Monitorat federal et brevets professionnels de moniteur

[Crashman]

Salut, je me renseignais sur le site de la FFVL sur la voie a suivre pour devenir moniteur de parapente.
Et je vois qu' il y a deux types de diplome : un diplome federal et un autre ( en fait deux ) "professionnel" delivre par l' ENSA.
Quelle est la difference ?
L' un vaut-il mieux que l' autre ?
Celui qui est mono federal il est moins qualifie que celui qui est " pro " ?
J' avoue je pige pas trop ....
 

[thierry_c]

de mémoire, il me semble que l'un est pour l'associatif ( donc non rémunéré) et l'autre est pour l activité professionnel !
a+

[gargle]

le diplôme fédéral est reconnu seulement par la fédération, donc tu ne peux enseigner que dans une structure fédérale.
L'autre diplôme est agréé jeunesse et sport, du coup, tu peux enseigner partout, avec le possibilité de te faire rémunérer (contrairement au diplôme fédéral).

[Crashman]

Donc du coup les monos qui nous apprenent en ecole ils bossent en benevolat ou quoi ?

[gargle]

Attention, il existes 2 (en gros) structures proposant la formation :
* les écoles (entité commerciale)
* les clubs écoles (club ayant des moniteurs et se déclarant club école auprès de la fédé)

Pas de bénévolat pour les écoles, en effet, leur brevet coute plutôt cher ..., et la structure est commerciale, donc doit faire vivre.

Par contre, bénévolat (ou qqch du genre, suis pas au point) pour les club écoles

[choucas]

Salut

Bon pour enseigner, il y a deux possibilités :
 * le monitorat fédéral
 * le BPJEPS (brevet professionnel), le remplaçant du BEES vol libre option parapente

Le BPJEPS c'est :
 - des points compet (3 manche dans la première moitié du classement)
 - un entretien d'entrée
 - 9 mois de formation (ça vous rappel qqchose mes dames ?)
 - + de 9 K€ (sans compter le matos)

Prérogative : enseignement jusqu'au niveau brevet de pilote + biplace contre rémunération

Le brevet fédéral c'est :
 - une qualif biplace
 - un diplôme d'accompagnateur
 - un diplôme d'animateur
 - un stage et examen de 12 jours
 - 3 semaines de stage en situation

Prérogatives : enseignement niveau brevet de pilote et biplace... NON PRO

Je mets des liens ici sur :
La qualification biplace : http://www.leschoucas.com/pratique/theorie/docs-FFVL/fascicule-biplace-parapente-2012.pdf
L'accompagnateur de club : http://www.leschoucas.com/pratique/theorie/docs-FFVL/accompagnateur.pdf
L'animateur de club : http://www.leschoucas.com/pratique/theorie/docs-FFVL/animateur.pdf
Le monitorat fédéral : http://www.leschoucas.com/pratique/theorie/docs-FFVL/moniteur.pdf

A+
Laurent

[Crashman]

Donc le moniteur federal est benevole pour les clubs-ecoles, mais peut il creer sa propre ecole et dans ce cas gagner des sous ?

[MichelM]

Donc le moniteur federal est benevole pour les clubs-ecoles, mais peut il creer sa propre ecole et dans ce cas gagner des sous ?

Non, un monitorat fédéral n'est pas un brevet professionnel.

[Crashman]

Donc il gagne pas de sous et il doit avoir un autre metier pour vivre...
Mais alors, comment il trouve le temps d' enseigner s' il a un autre boulot ?
 

[tequila]

comme le prof de judo ou autres , pour le plaisir d’enseigner ...

[MichelM]

Donc il gagne pas de sous et il doit avoir un autre metier pour vivre...

Et quand tu vas dans un club de :
_ judo
_ ping-pong
_ pêche à la ligne
_ macramé
_ autres (précisez svp)

comment font ceux qui t'apprennent pour vivre ?

On croit rêver, là.
 

[gargle]

pour tous les sport ( ou presque), il faut un BE pour pouvoir gagner de l'argent
C'est comme ca, c'est la loi.
certains astuces (défraiement, ...) peuvent permettre de grappiller un peu, mais pas le choix

Pour les exception, il y a le tir a l'arc. un simple brevet fédéral spécifique permet d'enseigner contre rémunération, "pendant les vacances scolaires". Ca vient du fait que l'été, toutes les colos veulent proposer du tir a l'arc, et c'est pas les quelques BE dans la France qui pourront tout encadrer(sais plus le nombre, c'est genre 3 a 5 par région en moyenne). Mais hormis cette exception, renégociée tout les ans auprès du ministère de la jeunesse et des sport, pour être rémunéré, il faut une carte pro qui n'est délivrée que si on possède un BE (brevet d’état).

[Crashman]

On croit rêver, là.

Ben non tu rêves pas !
C' est juste que je ne me suis jamais pose la question c' est tout.
Mais c'est aussi parce que le parapente est un sport qui demande beaucoup de temps d' apres ce que j' ai entendu dire.
CQFD.

[Benoit MICOLON (Boeing737)]

Salut,

Petite question à propos des 3 manches de compet dans la 1iere moitié du classement. Est ce que les manches de compet effectuée à l'étranger sont valable ? (notamment compet de la ligue nationale d’Espagne, classement open ? ) ? Si oui, ou trouver le texte qui l'atteste ?
Merci d'avance

Benoit

[Benoit MICOLON (Boeing737)]

Bon, j'ai trouvé les textes, et donc, pour ceux que ca intéresse:

- être capable de justifier d’un niveau de performance compétitive en vol de distance dans l’activité constitutive de la mention.
Il est procédé à la vérification de ces exigences préalables au moyen de la production d’une attestation délivrée par le directeur technique national du vol libre. Cette attestation certifie la participation, au cours des trois dernières années, et dans l’activité constitutive de la mention, à trois manches de compétition figurant dans un calendrier natio- nal, avec un résultat, pour chacune, dans la première moi- tié du classement.
Dispenses :
Sont dispensés de la vérification de ces exigences, les can- didats pouvant justifier, dans les trois dernières années : d’un classement en compétition A nationale en France, ou d’un classement dans la première moitié du classement d’un championnat national.


Alors comment interpréter ce texte ?

"trois manches de compétition figurant dans un calendrier natio- nal, avec un résultat, pour chacune, dans la première moi- tié du classement."  cela peut il etre une compet national d'un autre pays que la France ? Je suppose que oui, mais dans le doute...

[alan]

Est ce que le moniteur federal ou l eleve moniteur federal et brevet pro ont les memes reducs pourcacheter du matos?

[Piero]

Est ce que le moniteur federal ou l eleve moniteur federal et brevet pro ont les memes reducs pourcacheter du matos?

non.

pour plus d'infos sur le B.P.J.E.P.S. --> B.P.J.E.P.S.

Un moniteur fédéral dispense un enseignement de façon exclusivement bénévole quelque soit le sport enseigné, alors qu'un moniteur breveté d'étât, a le droit de dispenser son enseignement de façon professionnelle, c'est à dire rémunérée.
Pour préciser un autre post ci-dessus, la formation fédérale, si elle n'atteint pas le coût du BPJEPS, n'en est pas pour autant gratuite...
Concernant le BPJEPS, il est tout à fait possible d'envisager un financement via différents organisme, l'ENSA pouvant normalement fournir tous renseignements utiles à cette fin...

[leonard]

BPJEPS = BE suis pas si sur
pour moi  ( du moins dans  ma spécialité )
le nouveau DE =  BE prérogatives identiques
BPJEPS une sorte de super initiateur ayant le droit d'encadrer contre rémunération par contre
quand est-il pour le parapente ?
 les pros auront les réponses

[choucas]

Est ce que le moniteur federal ou l eleve moniteur federal et brevet pro ont les memes reducs pourcacheter du matos?

Salut

Ca ça dépend des marques.
Le milieu est petit. Certaines marques vont faire un tarif préférentiel à tous les moniteurs, d'autres non.
Faut demander.

A+
Laurent

[choucas]

BPJEPS = BE suis pas si sur
pour moi  ( du moins dans  ma spécialité )
le nouveau DE =  BE prérogatives identiques
BPJEPS une sorte de super initiateur ayant le droit d'encadrer contre rémunération par contre
quand est-il pour le parapente ?
 les pros auront les réponses

Re salut

Les deux sont PRO... Donc droit d'enseigner et de pratiquer le biplace contre rémunération (à condition d'être en accord avec les autres obligations françaises... URSSAF, ...)

BPJEPS = enseignement jusqu'au niveau bleu de la progression fédérale (bleu = brevet de pilote). Donc pas d'enseignement du cross, du SIV, ...
BE = enseignement de l'activité dans tous les sens du terme.
DE est supérieur à BE. Il peut enseigner à un futur moniteur comme un BPJEPS.

Voilà
A+
Laurent

[Willow16]

Bonjour

meme si je comprend qu'il faille des criteres de selection pour l'entree en formation BE (a noter que le tronc commun a tous les sports peut se faire en dehors de la filiere ENSA, par exemple en cours du soir), je trouve que la selection par la pratique competition ecarte beaucoup de candidats qui ont sans doute un profil pedagogique interessant mais qui n'ont pas une ame de competiteur. Beaucoup  de parapentistes, contrarement a des sports comme le foot ou le rugby, volent pour le plaisir, et certains d'entres eux atteignent sans doute un  niveau de competences suffisant pour l'enseignement et la pratique du biplace profesionnel.
D'un autre cote, le but de la federation est de promouvoir la competition, mais une passerelle autre pourrait etre envisagee, par exemple la validation du niveau par de belles traces enregistrees en CFD...

petite question, est-ce que certains d'entre vous savent s'il est possible de faire reconnaitre un diplome etranger profesionnel de parapente pour valider la partie technique du BE en France, et donc acceder au droit d'exercer en France?

 

[Le bandit démasqué]

Franchement, un pilote qui ne serait pas capable de terminer (3x) dans une première moitié de classement dans une manche sport n'a pas toutes les compétences pour enseigner le parapente (pas besoin de gagner une A ...).
Nul besoin d'une âme de compétiteur et ça n'a rien à voir avec la sélection, juste vérifier les (certaines ...) capacités d'analyse en vol, la pression et la gestion du vol en grappe, le minimum requis pour la pratique du cross ... ce qui n'est pas négligeable quand on est moniteur.

Un moniteur n'est seulement là pour faire faire des ploufs à ses élèves.

[Willow16]

Je ne parlais pas de competences mais d'envie de se tirer la bourre pour faire un metier pedagogique.
Heureusement qu'on ne demande pas a tous les moniteurs d'auto-ecole de rentrer dans la premiere moitie du classement en GT France pour acceder a leur metier, et pourtant ils ont a gerer le stress, la circulation dense, les risques d'accidents, le manque d'experience de leurs eleves...

Personellement, la competition en parapente ne m'attire pas (meme si je suis le championnat du monde et certaines courses en tant que spectateur et que je trouve ca passionnant), je me suis tape la bourre pendant des annees en enduro et j'en ai fait le tour, mais transmettre aux autres des acquis et pouvoir faire partager ma passion en volant en biplace, ca m'interesse et, meme si il y a encore beaucoup de chemin, je regarde quelles sont les possibilites d'y arriver.
Si le passage incontournable est la competition en France ou pays valides par la federation (ce qui est le cas aujourd'hui), et bien j'y mordrais peut-etre, mais ca ne sera que pour acceder au but (cette fameuse premiere moitie du classement sur 3 manches).

Je sors d'un SIV au Nepal avec un excellent moniteur francais, celui-ci est pilote acro (il se met au cross sur le tard, mais c'est un autre sujet) et j'ai eu un niveau d'encadrement a la hauteur de mes attentes, ce qui me fait dire que le monitorat parapente ne devrait peut-etre pas focaliser autant sur la competiton cross pour recruter.
Enfin, j'ai appris les bases du parapente en club de plaine au treuil, avec un moniteur federal, celui-ci m'a donne de tres bons conseils techniques (valides par la suite par des BE lors de stages), une information continue sur les risques et les moyens de se premunir, une formation theorique pour valider le niveau initial et par la suite le brevet de pilote. Il a forme bons nombres de pilotes depuis plusieurs annees, et aucun accident a deplorer a ce jour parmi les membres du club. Ce moniteur n'a, sauf erreur de ma part, jamais fait une seule competition parapente de sa vie, et je juge sa pedagogie aussi bonne que bon nombres de BE.

Je ne cherche pas a polemiquer sur les differences BE / brevet federal (pour info j'ai ete moniteur federal de ski, je sais un peu de quoi il en retourne), a chacun ses prerogatives et c'est bien comme ca. Je m'interroge juste sur le bien-fonde du tout-competition comme principal critere de selection. C'est ce critere, amplifie en ski du fait du nombre de postulants (la il faut carrement etre un athlete de haut niveau pour caresser l'espoir de passer les tests) qui m'a fait jetter l'eponge a l'epoque.

[choucas]

Salut

Alors pour commencer le terme BE c'est du passé. Maintenant on ne peut plus passer QUE le BPJEPS ou le DEJEPS.
Le tronc commun fait partie de la formations BPJEPS. Plus besoin de l'avoir en dehors.

Enfin pour ce qui est de la compétition, je suis d'accord. Tout le monde n'a pas envie d'en faire. Mais je pense qu'au moins tous les moniteurs devraient avoir une expérience de la compétition pour pouvoir en parler.
Et enfin pour ce qui est des prérequis, si vous êtes dans le premier quart du classement CFD, ça a la même valeur que les manches de compétition.

Voilà
A+
Laurent

[piment]

Faut arrêter quand même, si t'as pas envie de faire de la compet ben tu te forces! J'ai des tas d'élèves branchés math physique que ça fait chier de faire du français ou de la philo ben ils le font quand même parce que pour le bac ben il faut.
Après comme dit le bandit, finir dans la première moitié d'une B c'est pas la mer à boire et c'est un moyen comme un autre de vérifier un niveau technique minimum, c'est pareil dans tous les sports. Maintenant si t'as envie de payer un monit de ski qui skie comme une brêle faut changer les règles de sélection.
Pour ta comparaison avec l'auto école je la trouve infondée, conduire une voiture dans la circulation n'est pas un sport, par contre si tu fais un stage de pilotage en circuit pour apprendre à aller vite vaut mieux que le moniteur sache de quoi il parle, non?