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Jade
Invité
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« le: 03 Juin 2008 - 18:59:14 » |
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Hello le système André Roses, pour les ailes solo, c'est pas une aberration  Oui, en effet, se système que vous connaissez tous pour le Biplace peut s'avérer très utile pour le solo.  Pour le Bi, Le système, tire sur les "B" a votre place, limite l'effort, effet miroir etc.. ok ça on sait mais ça peut servir aussi par la même occasion Au cas ou, le pilote perd conscience, "apres ouverture" (centrifugé ou  ) ou si, il a une main coincé. Bref, Alors, si on utilise ce système en Bi, pourquoi pas en solo y a t'il que 5 pilotes solo qui utilise ce système? |
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marc
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« Répondre #1 le: 03 Juin 2008 - 19:02:03 » |
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Comment il tire le secours s'il est HS ou qu'il a les mains coincées ?  AR va aidé à affaler l'aile et réduire l'effet mirroir, mais c'est tout... Alors, si on utilise ce système en Bi, pourquoi pas en solo parcequ'affaler un Bi, c'est plus physique qu'une aile solo. J'ai pas testé (ouf), mais on m'a dit que c'était même pas faisable "à la main"... |
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manu
Invité
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« Répondre #2 le: 03 Juin 2008 - 19:14:00 » |
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Moi ça me paraît pas idiot du tout comme réflexion !
Combien de fois on voit les pilotes ne pas affaler leur aile et finir en miroir (en solo) ? Un paquet ! Y'a-t-il réellement un inconvénient à étendre ce système aux ailes solo ?
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marc
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« Répondre #3 le: 03 Juin 2008 - 19:17:23 » |
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Ah mais ok, mais maintenant que le message d'en haut a été complètement modifié (et répond à toutes les questions que je pose dans ma réponse), je passe pour un fion  En général, on corrige des fautes de frappe, mais on ne change pas son message suite à une réponse, sinon on comprend plus rien  Pour le sujet, je m'étais aussi déjà poser la question... |
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manu
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« Répondre #4 le: 03 Juin 2008 - 19:20:37 » |
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Jade
Invité
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« Répondre #5 le: 03 Juin 2008 - 19:27:46 » |
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Euh vraiment désolé pour le remaniement de mon message Nan Nan Marc  c'est moi qui a fait pas bien  remarque si il y a un bouton fait pour ça, c'est que ben il est fait pour ça 
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Jade
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« Répondre #6 le: 03 Juin 2008 - 19:42:12 » |
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Oui Bcp de pilotes ne réagissent pas sur les "B" après ouverture du "Pebroque"
et Paf !!
Alors, de mon humble avis, Oui au développement du système AR en solo
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piwaille
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« Répondre #7 le: 03 Juin 2008 - 19:43:07 » |
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Y'a-t-il réellement un inconvénient à étendre ce système aux ailes solo ?
la sellette (pilote) devient beaucoup plus complexe à désolidariser de l'ensemble aile-secours je ne voit que ça... mais rien que ça est déjà bien rébarbatif pour nombre de cas |
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Blue coua
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« Répondre #8 le: 03 Juin 2008 - 19:45:23 » |
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 ce serait possible d'avoir un ordre d'idée de ce que c'est le systeme andré rose parce que a priori sans savoir j'aurai plutôt des questions genre : qu'est-ce que ça génère encore comme démarche a faire (et donc risque d'accident en plus) vis a vis de la prévol ??
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Jade
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« Répondre #9 le: 03 Juin 2008 - 19:59:36 » |
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Pour la logistique je comprend  bien que, tu peut attacher les sangles de secours sur des maillons séparés, et ça au niveau de la connections aile sellette puis a chaque fois que tu vas voler, comme en Bi, tu attache les petit maillon du système AR au "B" ça prend 10" sinon, pour la sécu, ça peut être intéressant.. |
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marc
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« Répondre #10 le: 03 Juin 2008 - 20:08:37 » |
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ce serait possible d'avoir un ordre d'idée de ce que c'est le systeme andré rose parce que a priori sans savoir j'aurai plutôt des questions genre : qu'est-ce que ça génère encore comme démarche a faire (et donc risque d'accident en plus) vis a vis de la prévol ?? t'as un truc attaché aux sangles du secours qui sont aussi attaché aux B ou C. Quand le secours s'ouvre, il tire dessus, et donc tire aussi sur les B ou C pour affaler l'aile. Le soucis, c'est que du coup, t'a un truc de plus a attaché, et lui fait un lien entre ton secours et l'aile (et donc l'ensemble secours/aile/selette et solidaire, c'est chiant) |
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Jade
Invité
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« Répondre #12 le: 03 Juin 2008 - 20:13:31 » |
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De rien Blue Coua
et pour Marc
Non pas forcément, car tu as tes sangles de parachute a coté de ce de la connections aile sellette
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Blue coua
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« Répondre #13 le: 03 Juin 2008 - 21:31:01 » |
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(et donc l'ensemble secours/aile/selette et solidaire, c'est chiant)
ben c'est déjà le cas |
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manu
Invité
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« Répondre #14 le: 03 Juin 2008 - 21:57:40 » |
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non. Exemple pour ma part, tu as déjà du te rendre compte que je détache systématiquement l'aile de la sellette à chaque pliage (pour la plier par le bord de fuite et pour la démêler facilement quand je la prépare le coup d'après... une question de goût et d'habitude).
Idem pour ceux qui ont un secours ventral par exemple.
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Man's
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« Répondre #15 le: 03 Juin 2008 - 23:47:53 » |
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Pour le sujet, je m'étais aussi déjà poser la question... Moi aussi, j'en étais venu à la conclusion que le SAR s'appuyait sur les écarteur et le poids du passager pour fonctionner, et qu'un système équivalent serait donc difficile à mettre en oeuvre sur une aile solo... |
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« Répondre #16 le: 04 Juin 2008 - 01:44:40 » |
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Ben au contraire, c'est le secours qui tire sur les B / C ...le poids du passager lutte plutôt contre cette traction plutôt qu'il ne la favorise. En solo il y a moins d'effort, donc la traction de secours devrait bien marcher. Seulement il faut fixer le secours sur les maillons de la sellette, fini les épaules. Par ailleurs j'aurais tendance à dire que c'est pas une mauvaise idée, mais que ça ne vaudrait pas une réelle formation correcte au tirage de secours. Suffit de voir les vidéo de l'école cumulus en tyrolienne : t'as encore des gars qui ont pas compris qu'il fallait lâcher la poignée !!!  Alors tu m'étonnes qu'il y a pas mal de miroir ! La plupart du temps c'est pas du tout parce que c'est difficile d'affaler la voile, c'est simplement parce que les pilotes ne le font pas ! |
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manu
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« Répondre #17 le: 04 Juin 2008 - 09:45:45 » |
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Seulement il faut fixer le secours sur les maillons de la sellette, fini les épaules.
Pourquoi ? Mon secours est fixé aux épaules et j'imagine très bien la possibilité d'un tel système. La plupart du temps c'est pas du tout parce que c'est difficile d'affaler la voile, c'est simplement parce que les pilotes ne le font pas !
erf ! Voilà qui est dit... Ca va me rajouter un stress de faire secours un jour. Si jamais je n'arrive pas à affaler mon aile (pilote coincé dans les élévateurs du secours, pilote coincé dans ses élévateurs (twist), situation de stress, secours trop bas pour réagir, tout simplement trop physique pour mes p'tits bras, ...) je vais réellement passer pour un nase en vous racontant tout ça ! Je crois que dans ce genre de situation, savoir ce qu'il faut faire est en effet primordial. Mais pouvoir le faire reste une autre paire de manche ! J'ai aussi vu des vidéos ou le pilote croit tiré sur les B mais il tire (en vain) tout le groupe d'élévateurs et d'autres ou le pilote vient de tellement se faire peur qu'il n'est plus capable de rien. Quand même, j'imagine que quand on se trouve suspendu au bout d'un secours, la première pensée qu'on a est que l'on a échappé à la mort, non ? Je manque d'expérience en situation réelle (et heureusement) mais j'essaie de me mettre à la place des pilotes et imagine combien ça doit pas être facile pour tout le monde... |
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Blue coua
Invité
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« Répondre #18 le: 04 Juin 2008 - 10:21:49 » |
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erf ! Voilà qui est dit... Ca va me rajouter un stress de faire secours un jour. Si jamais je n'arrive pas à affaler mon aile (pilote coincé dans les élévateurs du secours, pilote coincé dans ses élévateurs (twist), situation de stress, secours trop bas pour réagir, tout simplement trop physique pour mes p'tits bras, ...) je vais réellement passer pour un nase en vous racontant tout ça !
Je crois que dans ce genre de situation, savoir ce qu'il faut faire est en effet primordial. Mais pouvoir le faire reste une autre paire de manche ! J'ai aussi vu des vidéos ou le pilote croit tiré sur les B mais il tire (en vain) tout le groupe d'élévateurs et d'autres ou le pilote vient de tellement se faire peur qu'il n'est plus capable de rien. Quand même, j'imagine que quand on se trouve suspendu au bout d'un secours, la première pensée qu'on a est que l'on a échappé à la mort, non ?
Je manque d'expérience en situation réelle (et heureusement) mais j'essaie de me mettre à la place des pilotes et imagine combien ça doit pas être facile pour tout le monde...
encore une fois ça dépend de pas mal de facteurs. Si je fais secours un jour, je me demanderai surtout en 1er lieu est-ce qu'il va s'ouvrir (sans pour autant regarder si c'est le cas) ensuite si je le sens me "prendre en charge", ce serai peut être affaler la voile (si possible effectivement) et pour ce cas précis le système André Rose pourrait peut être m'aider et enfin où est-ce que je vais tomber ... mais bon ça semble facile derrière un écran d'ordinateur en situation réelle ... effectivement |
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Jade
Invité
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« Répondre #19 le: 04 Juin 2008 - 12:49:17 » |
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Ben le SAR Fonctionne en solo, on a testé  il y a juste les sangles qui se ballade un peut plus, mais c'est tout et pour séparé l'aile de la sellette, il y a pas de problème, car les sangles de parachute, sont "surtout ("sur des maillons séparé") et au niveau, de la connections aile sellette, fini les attaches au épaules  seulement les sangle de Bi, sont trop longues, donc il faut faire autrement fil, aiguille, et Hop au boulot c'est une possibilité.  |
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manu
Invité
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« Répondre #20 le: 04 Juin 2008 - 12:56:33 » |
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Jade, je n'ai pas tout compris. Peux-tu préciser : et pour séparé l'aile de la sellette, il y a pas de problème, car les sangles de parachute, sont "surtout ("sur des maillons séparé") et au niveau, de la connections aile sellette, fini les attaches au épaules |
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Jade
Invité
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« Répondre #21 le: 04 Juin 2008 - 15:37:14 » |
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C'est juste que tu peux attacher les sangles de parachute: aux épaules, sur des maillons ( pas de sangles a sangles) comme d'hab  ou au niveau de la connections aile sellette sur des maillons séparé, [Fichier joint supprimé par l'administrateur] |
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BenHoit
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« Répondre #22 le: 04 Juin 2008 - 16:35:12 » |
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euh .... question con .... pourquoi tu mets "pas de sangles à sangles" (et en rouge en plus).
Mon revendeur m'a installé le secours comme ça et donc sans maillon ! Je vais mourrir ?
EDIT : PS : je parle d'une voile et d'une sellette solo là...
et PS2 : Modos, si vous considérez que c'est du flood, merci de faire un post à part ...
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manu
Invité
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« Répondre #23 le: 04 Juin 2008 - 16:37:32 » |
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le frottement qui peut se produire de sangle à sangle peut faire fondre ou rompre une des 2 sangles. Certains accidents ont conduits à cette conclusion après enquête et il me semble que c'est une recommandation de la fédé. De mémoire je crois que c'était suite à un désuspentage... Mais plus trop sûr...
Merci pour l'explication et les photos Jade.
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Jade
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« Répondre #24 le: 04 Juin 2008 - 17:16:18 » |
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euh .... question con .... pourquoi tu mets "pas de sangles à sangles" (et en rouge en plus).
Mon revendeur m'a installé le secours comme ça et donc sans maillon ! Je vais mourrir ?
EDIT : PS : je parle d'une voile et d'une sellette solo là...
et PS2 : Modos, si vous considérez que c'est du flood, merci de faire un post à part ...
C'est fou ça le nombre de pilotes que ne sont pas au courant  oui, la connections sangles a sangles et fortement déconseillé pour les raisons que nous explique Manu oui, la féde le recommande, et un gars, qui t'installe ton parachute comme ça,  c'est qu'il n'est vraiment pas sérieux, et/ou pas au courant, c'est pire et vive les touristes  ça craint pour un vendeur, il faut peut-être changer(de vendeur, ou luis de métier)  |
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