Gestion du parachute de secours.. ouvert!

[Barbulle]

Pour rebondir sur une observatio faite par Pol dans son sujet:
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=2294.msg25753#msg25753
Je reprend une réponse fait suite à l'intervention de Sajou et Man's dans un autre sujet sur les secours, Cela mérite bien son sujet distinct...

une p'tite question aux "débutants"

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

Tiens, j'ai pas vu de réponse à ça... Dommage, c'est intéressant, et ça pourrait faire un fil de discussion complet je pense
Moi j'aurais bien dit qu'il fallait faire attention à ce que l'aile "ne vole plus" (après relecture rapide du manuel du vol libre, c'est bien ça). Par contre, la manière de faire, je sais pas si j'aurais fait le bon choix/bien réagit....

Si tu as tirer le secours, c'est que tu as probablement un sac de noeud au dessus de la tête qui au choix, tourne sur lui-même, ou autour de ton secours, réduisant inexorablement la taille du cone de ton secours et augmentant proportionnellement ton taux de chute...   

Le bon réflexe est de prendre quelques tours de main et tirer tes commandes à fond pour mettre ta voile en décrochage et ainsi éviter qu'elle ne se mette en miroir face au secours. Cette position de verrouillage accélérant sévèrement ton taux de chute. Au contraire, en ramenant la voile en décrochage, elle augmentera la surface parachutale et diminuera encore ton taux de chute.
Il est assez illusoire de penser pouvoir trouver les B ou les C pour mettre la voile en phase parachutale.. Tout va très vite et les élévateurs sont bien souvent twistés sur plusieurs tours. Il est impératif d'éffectuer le décrochage de façon symétrique sinon la demi-voile qui pourrait encore voler risque d'embarquer le secours...

Illustration: Petit film de lancer de secours foireux, d'abord il lance le secours qui fini dans la voile, il secoue le linge qui  heureusement veut bien se démêler, puis il laisse les 2 engins se mettre en miroir...
<a href="http://www.youtube.com/v/JQc10v7OSJ0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/JQc10v7OSJ0</a>
http://www.youtube.com/v/JQc10v7OSJ0

Dans cette autre vidéo, lors d'une collision entre 2 pilotes, on peu voir que celui qui jette le secours ne cherche pas à neutraliser sa voile, qui effectue des rotations sur elle-même au risque de dégonfler le secours. En approche du sol, une réaction de la voile provoque un gros mouvement de pendule qui pourrait bien rendre l'atterrissage très douloureux...
Finalement l'autre pilote avec l'aile exposée en 3 morceaux ne tombe pas si vite que ça!
<a href="http://www.youtube.com/v/TaikxvwoE9o" target="_blank">http://www.youtube.com/v/TaikxvwoE9o</a>
http://www.youtube.com/watch?v=TaikxvwoE9o

Une autre illustration des suite d'une collision. 1ere surprise: Le 1er secours est arraché!!  mais le type se remet en vol suite à la séparation des 2 pilotes.. L'ouverture du secours pour le 2eme pilote en perdition est assez confuse, le secours s'ouvre près du pilote, monte dans le cône, et finalement la voile non neutralisée tourne et ratatine gentiment le cône du secours...
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/YytOBm6Fp0M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/YytOBm6Fp0M</a>
http://www.youtube.com/watch?v=YytOBm6Fp0M

Un dernier exemple de lancer de secours mais bien contrôlé cette fois. Suite à une sortie de figure d'accro mal gérée, ce pilote tire un secours Rogalo, qui est pilotable avec une faible finesse. La technique habituelle consiste à libérer sa voile parapente pour pouvoir "voler" avec le secours. Probablement parce qu'il a des suspentes accrochées à sa sellette, ce pilote à la présence d'esprit de ramener son parapente à lui en le coinçant entre les jambes et sous la ventrale, afin de s'assurer un atterrissage impeccable! Super maîtrise.
<a href="http://www.youtube.com/watch/v/C8PwuKY-lhY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/C8PwuKY-lhY</a>
http://www.youtube.com/watch?v=C8PwuKY-lhY

Il y a une petite vidéo de démo sur un largage de la voile et atterrissage sous un Rogalo chez le fabricant Vonblon.
http://www.vonblon.com/
http://www.vonblon.com/Pascalmedia.wmv
Aussi des vidéo de largage en biplace, Je serais assez tenté je dois dire.. pouvoir  choisir le lieu d'atterrissage le moins mauvais, c'est une option non négligeable. Par contre, 1470.-CHFr. pour le solo (env 900.00?) et 1806.- (1100.00?) pour le biplace, c'est pas donné!
http://www.adamair.ch/Materiel/secours.htm


PS: Au passage, une vidéo de la collision mortelle entre le delta et le parapente à St Hil. en 2005. C'est impressionnant la vitesse à laquelle tout se déroule.. Dur, dur..
Revoir cette scène me tient lieu de piqûre de rappel pour faire particulièrement attention dans les endroits fréquentés, spécialement depuis qu'il y a des acrobates d'un jour qui envoient au milieu de la grappe pour jouer les cadors..
http://www.youtube.com/watch?v=gmggi5bChQM

[Man's]

Merci Barbulle pour ce topic didactique choc...un peu hard certaines vidéos... mais    quand même !

e pilote à la présence d'esprit de ramener son parapente à lui en le coinçant entre les jambes et sous la ventrale, afin de s'assurer un atterrissage impeccable! Super maîtrise.

Il s'agit de Pal Takats, un jeune hongrois star montante de l'acro et webmaster de justAcro.com , je pense qu'on n'a pas fini d'entendre parle de lui !

[PiRK]

   merci Barbulle

Mais reste le problème de l'arrivée au sol : est ce qu'il est possible de gérer un roulé-boulé dans les règles de l'art (mains sur la nuque) tout en conservant le décrochage ou la parachutale ?

[cat]

Merci pour toutes ces explications. Très intéressant.
Patrick Avenne, lors d'un SIV nous avait dit qu'il fallait vérifier que le cône de suspentage du secours soit plus long que celui du parapente (voir video 3 où apparemment c'est pas le cas), surtout miantenant avec bcp de voiles qui ont un très lnog cône.

En Belgique, de plus en plus de pilotes s'équipent en Rogallo. Paul Schmit (Rogallo) a fait secours lors de la dernière manche du British Open en août dernier à Montalegre. Il largué un seul élévateur.
Annecdote : Il a hésité à larguer les 2 car il arrivait au goal et il pense que si il l'avait fait, il aurait p'têt fait le goal (2-300 m du cylindre du goal)!! Faut dire qu'il était en tête au class général jusque là. Il ne l'a pas fait car il a eu peur que son U3 (larguée dans la nature) ne soit abîmée et le champ de Belgique commençait 2 jours plus tard. ça lui a coûté 6 places au général 
Fin de l'anecdote.
En tout cas, c'était très propre. On voyait très bien qu'il "dirigeait" son secours et le taux de chute est impressionant. ll a atterri dans un champ sans problème.
Pour Blue (je suis d'humeur taquine ... ) : on a cherché et on n'a pas retrouvé son pod    (pour la petite histoire... il n'avait pas de poignée de réserve. C'est un cordonnier de Montalegre qui lui a fabriqué une nouvelle poignée ... en cuir, pour pouvoir faire le champ de belgique).

Pour en revenir aux Rogallo, j'entends souvent dire qu'il faut "s'entraîner" avec ce genre de secours, pas évident à "lancer" apparemment. On part souvent en marche arrière au début. Et il est assez compliqué à replier. ça c'est pour les défauts (avec le prix !).

Allez 

[levautour]

bravo encore une fois ça c'est de la contribution !!! 

[sajou]

   et    pour l'utilité et la qualité de l'intervention.

[Sergei]

Wow, merci pour la démonstration parfaitement illustrée, Barbulle! 
A voir les pilotes valser comme des pantins, je me demande vraiment comment je réagirais dans la même situation... Bien au chaud devant ma machine, ça me donne envie de tester ça en SIV.

[akira]

Le SIV c est bon ... mangezen .... 

[Barbulle]

Mais reste le problème de l'arrivée au sol : est ce qu'il est possible de gérer un roulé-boulé dans les règles de l'art (mains sur la nuque) tout en conservant le décrochage ou la parachutale ?

Je n'ai jamais fait officiellement de formation spécifique secours, mais j'ai pas le souvenir de devoir apprendre le roulé-boulé parachutiste militaire!! J'ai fait des ouvertures sur l'eau au lac d'Annecy durant la 1ere formation de pilotes de test, et je me souviens qu'une fois, dans l'action du lancé de pod en pleine rotation, les sangles du secours sont passées entre mes jambes, ce qui m'a valu un beau salto lorsque le secours s'est ouvert!! 
Les taux de chute de nos secours sont théoriquement calculés pour permettre de poser sur les pieds, alors que les coupoles militaires, si tu poses sur les pieds, ben après t'en a plus (ils sont remontés au genoux)! L'atterrissage para. mérite quand même quelques entraînements pour être réaliser proprement. Ca se faisait à l'armée, un câble en pente avec une poulie assortie de 2 poignées, et feu dans le gravier en bas!
Si le terrain est accidenté, tu peux préférer poser pieds joints, jambes légèrement fléchies, et de coté pour rouler sur le dos ou le coté, mais il faut garder en mémoire que les jambes sont le 1er airbag qui doit, s'il le faut, lâcher avant le reste de la structure.. Pour les mains, je me dis que le casque devrait suffire.

Honnêtement, si déjà t'es pas avachi en arrière dans ta sellette, voir roulé en boule pour pas vouloir encaissé l'impact, et bien c'est déjà pas mal!! On te demande d'arriver au sol debout, bien droit et tonique pour absorber un impact entre 3 et 5 m/s.

Maintenant, j'ai une question: Lesquels d'entre vous n'ont jamais essayé leur sellette en étant pendu par les maillons du secours? Pour les autres, que pensez-vous de la position? Pensez-vous qu'elle vous permettra, dans l'action, d'arriver dans la meilleure position?

Hé, hé, hé...   

[Barbulle]

Patrick Avenne, lors d'un SIV nous avait dit qu'il fallait vérifier que le cône de suspentage du secours soit plus long que celui du parapente (voir video 3 où apparemment c'est pas le cas), surtout miantenant avec bcp de voiles qui ont un très lnog cône.

C'est toujours le combat de 2 écoles avec des arguments valables pour les uns et les autres, pendule, temps d'ouverture, lequel dévente l'autre?.. Si tu regardes, Le rogallo a un cône assez court.

En Belgique, de plus en plus de pilotes s'équipent en Rogallo. Paul Schmit (Rogallo) a fait secours lors de la dernière manche du British Open en août dernier à Montalegre. Il largué un seul élévateur.
Annecdote : Il a hésité à larguer les 2 car il arrivait au goal et il pense que si il l'avait fait, il aurait p'têt fait le goal (2-300 m du cylindre du goal)!! Faut dire qu'il était en tête au class général jusque là. Il ne l'a pas fait car il a eu peur que son U3 (larguée dans la nature) ne soit abîmée et le champ de Belgique commençait 2 jours plus tard. ça lui a coûté 6 places au général 
Fin de l'anecdote.
En tout cas, c'était très propre. On voyait très bien qu'il "dirigeait" son secours et le taux de chute est impressionant. ll a atterri dans un champ sans problème.
Pour Blue (je suis d'humeur taquine ... ) : on a cherché et on n'a pas retrouvé son pod    (pour la petite histoire... il n'avait pas de poignée de réserve. C'est un cordonnier de Montalegre qui lui a fabriqué une nouvelle poignée ... en cuir, pour pouvoir faire le champ de belgique).

Pour en revenir aux Rogallo, j'entends souvent dire qu'il faut "s'entraîner" avec ce genre de secours, pas évident à "lancer" apparemment. On part souvent en marche arrière au début. Et il est assez compliqué à replier. ça c'est pour les défauts (avec le prix !).

Allez 

Je ne crois pas que pour le largage la gestuelle soit différente. Ensuite, si tu ne libère pas ta voile, le rogallo se comporte comme une coupole classique. Personnellement, j'ai imaginé qu'en largant la voile et en conservant les freins, elle se comporterait en drapeau avec une faible trainée, ce qui devrait permettre de profiter des qualités de vols du Rogallo tout en conservant ta précieuse monture.. 
Pour le pliage, c'est vrai que c'est pas mal plus compliqué!!

  aussi! 

[cat]

Personnellement, j'ai imaginé qu'en largant la voile et en conservant les freins, elle se comporterait en drapeau avec une faible trainée, ce qui devrait permettre de profiter des qualités de vols du Rogallo tout en conservant ta précieuse monture.. 
  aussi! 

Oui c'est exactement ça! Par contre, en largant les 2, même avec sa toute petite finesse, le Rogallo lui aurait peut-être permis d'avancer et de faire les 2-300 mètres en qui lui restaient (il devait encore avoir 6-700 mètres de gaz quand il a fait secours*) alors qu'en n'en largant qu'un, la voile s'est en effet mis en drapeau mais il est descendu plutôt verticalement (avec la dérive due au vent).

 

* comme je sens qu'on va le demander : accéléré à fond (mais pas détrimé), grosse frontale, suivie de qq cabrioles qu'il a bien contrées, la voile s'est stabilisée mais il avait une grosse cravate et la voile est repartie en cascade. Re-contre, re-stabilisation. On pensait d'ailleurs que c'était fini quand on a vu qu'il jetait le secours. Il a dit que la cravate rendait la voile vraiment impilotable. Il la sentait prête à repartir en vrac.

[Barbulle]

Oui c'est exactement ça! Par contre, en largant les 2, même avec sa toute petite finesse, le Rogallo lui aurait peut-être permis d'avancer et de faire les 2-300 mètres en qui lui restaient (il devait encore avoir 6-700 mètres de gaz quand il a fait secours*) alors qu'en n'en largant qu'un, la voile s'est en effet mis en drapeau mais il est descendu plutôt verticalement (avec la dérive due au vent).

Mmmm, en admettant qu'il aie pu passer la ligne avec le Rogallo, ça aurait probablement généré des protèts de la part des autres pilotes car tu ne peux théoriquement pas changer de monture durant une compétition et encore moins durant une manche!! Maintenant les règles ont peut-être changées car je ne constate plus beaucoup de contrôles sur le terrain. A une certaine époque, Les voiles étaient tamponnées à l'inscription des grands RDV pour éviter les tricheries. C'était seulement sur demande express et pour cas de force majeure, que la demande était examiné par un jury pour t'autoriser à remplacer ton gun par une voile équivalente. Faudrait voir ce qu'il en est dans le règlement actuel. (moi trop parressssseux )
 
PS: Suis pas un poil hors sujet là ? Nooon, j'ai parlé de Rogallo, ouf!

[piwaille]

Mais reste le problème de l'arrivée au sol : est ce qu'il est possible de gérer un roulé-boulé dans les règles de l'art (mains sur la nuque) tout en conservant le décrochage ou la parachutale ?

Je n'ai jamais fait officiellement de formation spécifique secours

pour info, on peut très bien se payer une formation à l'utilisation du secours
quand j'ai eu acheté mon secours (pour faire de la compet blue... paske y a des gens bien pensant qui ont déterminé que c'est obligatoire quelque soit ton niveau d'engagement ), on a fait un achat groupé et au lieu de tirer le prix au maxi, on a négocié une formation ...

donc la formation : aucune info sur un quelconque roulé-boulé... ce ci dit , la formation se termine à la baille ...

ensuite je l'ai utilisé une fois en grandeur nature ... posé sur mes deux pattes, comme une fleur, sans aucun souci ...
Pour ce qui est de la neutralisation... l'important c'est de prendre quelque chose (peu importe si c'est un B ou une tresse informe) et de tirer tout ce qu'on peut à soit...

[thierry_c]

il y a un mec du coté du vercors, qui le tire une plusieurs fois par an pour ce faire plaisir!
certain en fin de vol font des wings et autresmanips, lui il s'entraine a tiré le secour !
je ne l'ai jamais vu faire mais bon a la rigueur, si y a pas de vent qui risque de te derivé, pourquoi pas !

[marc]

pour toute ces infos. La vidéo de St Hil fait vraiment froid dans le dos :S

[akira]

Salut les parachuteurs.

C est pas vraiment tout a fait le topic mais je voulais juste raconter ca. CE we je suis aller a une seance de pliage de secours avec mon club (allemand). Au lieu de faire une tirolienne pour tester l ouverture, il y a deux longues cordes qui descendent du plafond du gymnase. Tu  accroches a ca dans ta selette et le gars te fais faire une Mega balancoire avec un twistage bien violent ...

Ben ca remue comme il faut et je trouve ca bien plus reel (gros vrac) qu une tyrolienne. Bon OK t as pas les G d une autorot mais t es au moins bien secoue. Et c est assez deconcertant. Bref j ai trouve ca plutot sympa.

[cat]

PS: Suis pas un poil hors sujet là ? Nooon, j'ai parlé de Rogallo, ouf!

Juste pour remettre le sujet à la une : Gabs a aussi un Rogallo. Bon évidemment, son ouverture s'est passée dans des conditions extrèmes d'après son récit. Mais sur les photos (http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/forum/list.php?id=ewa%20wisnierska%20a%2010%20000m&nx_first=30), on voit bien que les élévateurs sont twistés. Paul a eu le même problème au Portugal, d'où ma réflexion sur le "lancé" des Rogallo. Apparemment ce secours est vraiment bien (p'têt mieux que les autres dans bcp de cas, surout pour le taux de chute) mais un bon largage est très important (plus que pour les double coupoles). Gabs a dû enlever son casque tellement il était gêné par les élévateurs (voir les photos).

Mmmm, en admettant qu'il aie pu passer la ligne avec le Rogallo, ça aurait probablement généré des protèts de la part des autres pilotes

Tiens, on y avait pas pensé ! Lui non plus d'ailleurs! ça serait intéressant de le savoir quand même paske c'est souvent dans le dernier plané qu'ils bourrent au maximum (détrimés et accélérés à fond ... sont des grands malades quand même !) et comme il y a de plus en plus de Rogallo, ça finira par arriver !

Allez 

[Michel Meyer]

Quelques considérations sur le roulé-boulé du parachutiste, que vous aurez plus de chances de voir dans un documentaire sur Dien Bien Phu que dans un stage.
Comme tout ce qui n'est pas indispensable, il n'est toutefois pas inutile d'en savoir un peu plus, pour la culture générale, et on sait jamais ça peut servir un jour.

- parachutisme sportif :
ça doit bien faire 20 ans, si pas plus, que ce n'est plus d'actualité.
Dans les early-80's voire mid-80's il y avait encore quelques clubs qui faisaient l'init en OA avec des bons vieux Olympic (coupoles) au TC de 5 m/s, valait mieux bien amortir à l'atterro avec ça (donc roulé-boulé)

- parachutisme militaire :
d'abord permettez-moi d'émettre un hahahahaha, parce que si on prend comme référence le parachutisme sportif, ben y'a pas grand monde qui fait du parachutisme digne de ce nom à l'armée.
Je citerais entre autres les instructeurs et testeurs de l'ETAP de Pau qui sont des maitres en la matière,  ou les chut'ops des unités spéciales (chuteurs opérationnels à haute altitude comme par exemple ceux des RPIMA, du 13ème RDP, commandos marine ou air, GIGN, Resco, ...). Ceux-là utilisent des voiles de saut modernes.
Tout le reste c'est du largage de matériel et de bestiaux à basse altitude, chargés à bloc avec des pépins coupoles pas directionnels, donc roulé-boulé. Ca concerne les fameux bérets rouges, mais pas seulement eux.
Le brevet de base (BPM) est passé à l'ETAP où on voit un peu de tout comme unités qui viennent faire la formation de base pendant laquelle on fait 6 sauts (formidable), tout à basse altitude, vraiment rien de génial, j'y ai aussi eu droit alors que j'étais dans l'infanterie, pas de quoi en faire un fromage.
J'en profite pour placer une anecdote, pendant les années qui ont suivi je suis passé au parachutisme sportif en club et parfois j'ai croisé (hors club) des gusses qui se tapaient leur frime d'ex béret rouge "ouais moi j'ai aussi fait du parachutisme", moi "ha ouais, raocnte, quoi, combien ?", le gars "ouais heu 15 sauts en tout" (pendant 12 mois donc), moi "ça c'est ce qu'on fait en 2-3 week-ends en club" (hahaha).

Bref.

La position à adopter est simplissime, pieds joints et jambes légèrement fléchies, déja ça ça constitue un formidable amortisseur, j'ai même atterri sur du béton comme ça, pas de problêmes, alors qu'un autre avait écarté les pieds et s'est fracassé une cheville dans un champ.
Au niveau des bras : bras joints, les mains tenant les écarteurs, la tête fléchie vers l'avant. Ainsi les bras se retrouvent devant la face ou de part et d'autre du visage suivant qu'on tient les écarteurs plus ou moins haut, au cas où on se retrouverait dans un configuration qui fait tomber vers l'avant, merci pour le nez.
Les mains dans la nuque, je ne sais pas où tu as trouvé ça, Pol, je n'ai jamais vu faire ça. Ca m'a l'air assez inutile (en roulant vers l'arrière y'a le débord du casque qui protège) voire dangereux (tu réduis l'angle entre bras et avant-bras et si tu roules vers l'avant bonjour les coudes qui tapent).


La roulade par terre, quelle que soit la direction c'est de la gymnastique de base et ça s'entraine en sautant d'une chaise ou d'une table.

Ceci dit, j'ai encore à la maison une cassette vidéo du 1er secours Sup'AIr que j'avais acheté, elle doit dater de 93-94, on y voit Pierre Bouilloux faire la démonstration du roulé-boulé et de son efficacité en amorti en sautant du toit d'une camionette, ce qui correspondrait à un TC de 5-6 m/s (c'est d'ailleurs ce qu'ils disaient à l'ETAP, ça correspond à un saut d'une hauteur de 1,m80-2m, rien d'insurmontable, mais pas forcément anodin non plus suivant comment on se laisse tomber).

J'ai transféré le contenu de cette cassette sur DVD quand j'ai acheté un lecteur-graveur de salon, je pourrais tenter d'en extraire juste les quelques secondes de roulé-boulé mais là je ne sais pas faire, va falloir qu'un spécialiste parmi vous du montage vidéo me dise par quel soft il faut passer pour ça (heu, je pense pas que quelques secondes d'extrait ça fasse un souci de copyright, et puis c'est à vocation pédagogique)

Voila voila

A+
 

[Blue coua]

si t'as windows XP tu peux passer par windows movie maker je pense..

sinon    avec ce que tu as dis sur la gestuelle bien qu'une fois en " finale " je suis pas certain de réfléchir à tout ça mais bon ... (c'est pas le même débat)

[eddie11]

celui de st-hill ca ma refroidis le jour ou il s'est crashé j'étais juste a coté( 3m de la ou il est tombé) ca fesait meme pas 2moi que je volais
drole de tete le pauvre type par terre, en plus il a gémis pendant quelques secondes.

[Michel Meyer]

bonsouar,

p.s. no 1 à mon post plus haut : j'avais oublié un truc.
Il n'y a pas longtemps, quelques semaines à tout casser, j'ai vu sur un forum ou e-mail quelconque un club FFVL ou CAF qui organisait une 1/2 journée de formation au roulé-boulé, en faisant venir un moniteur FFP (passons sur le fait que j'avais trouvé la participation financière due au moniteur FFP exagérée, sachant que c'est un truc qui se montre en max. 5 minutes, et après à chacun de s'exercer).
Tout ça pour dire que je mets un bémol aux messages ci-dessus affirmant que c'est une gestuelle qu'on a pas besoin d'acquérir.
Qui peut le plus peut le moins, donc pourquoi faire l'impasse sur un truc tout simple et appris en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire ?
Bien sur on peut tout envisager avec le minimum syndical, par exemple faire le Mont-Blanc en slip et t-shirt, mais c'est quand même mieux d'avoir un pantalon et une veste, non ? 
D'autre part Bouilloux montrait déja le roulé-boulé sur les dites cassettes il y a plus de 10 ans, le TC des secours actuels n'est à ma connaissance guère plus bas qu'à l'époque et toujours de l'ordre de 4-5 m/s, rajoutez à ça un éventuel effet balançoire et tous les ingrédients sont là pour bien taper au sol.


p.s. no 2 à Blue qui écrit "une fois en 'finale' je suis pas certain de réfléchir à tout ça" :
mais y'a rien à réfléchir, suffit d'appliquer un geste basique.
tu ne réfléchis pas quel pied tu avances quand tu marches ou dans quel sens tu pédales en vélo, non ?
la vraie vie n'est pas aussi compliquée que les discussions sur les forums internet, sais-tu 

A+

 

[Blue coua]

la vraie vie n'est pas aussi compliquée que les discussions sur les forums internet, sais-tu 

tu me rassures !    Merci 

[thibaud]

J'avais manqué ce fil de discussion (enfin la dernière partie du premier message).

PS: Au passage, une vidéo de la collision mortelle entre le delta et le parapente à St Hil. en 2005. C'est impressionnant la vitesse à laquelle tout se déroule.. Dur, dur..
Revoir cette scène me tient lieu de piqûre de rappel pour faire particulièrement attention dans les endroits fréquentés, spécialement depuis qu'il y a des acrobates d'un jour qui envoient au milieu de la grappe pour jouer les cadors..
http://www.youtube.com/watch?v=gmggi5bChQM

Ouch, j'ai faillis te mettre un  sur ce coup là. J'étais parmis les gentilles vestes jaunes sensées assurer la sécurité sur le déco sud, et donc aux premières loges (en plus des images j'avais eu le douteux privilège d'entendre le bruit à l'impact, ce bruit écoeurant qui signifie que l'issue est fatale).
C'est la première fois que je revois ces images depuis l'accident et franchement ça me remue encore les entrailles.
Enfin bon, c'est un sentiment personnel certainement mais j'aimerais éviter à l'avenir que ce genre d'image, soit diffusées sur le forum.

Perso je n'en vois pas l'enseignement que l'on peut tirer de la chose. A ce moment là en l'air il n'y avait que des pilotes d'accro qui avaient été duements brieffés, ce n'était donc pas la 'grappe' habituelle de St Hil'.
Et en plus ce genre d'image encourage un voyeurisme que je trouve nauséabond.

[eddie11]

ce jour là avec un amie on c'était presque fais le paris qu'il y aurait une couille et 5 minute aprés il y a eu cet accident.
je pencais pas que les image serait sur le net.
en tout cas ca fais réflechir quand on revoit ces images ou que l'on s'en souvient.

[Le bandit démasqué]

Thibaud,
On peut facilement verser dans le voyeurisme, mais je crois que Barbulle a bien fait de mettre cet accident sur le forum. Moi, ça m'a fait une bonne piqûre de rappel, comme il dit, parce que on a facilement tendance à oublier que tout peut basculer en moins de 2 secondes par une petite erreur d'inattention.
C'est sûr que si tu y étais, ça doit être autre chose, mais il y a certainement un coté "éducatif", en tout cas pour moi.
Le problème serait que ça apparaisse n'importe où et de manière intempestive, parce que c'est vrai qu'on aurait peut-être tendance à banaliser et minimiser ce genre de chose.
En tout cas, pour cette fois-ci, le choc émotionel qu'on peut ressentir en voyant ça m'a été bénéfique. C'est égoïste vis-à-vis des conséquences de cet accident, mais tant qu'on garde un certain respect, il n'y a pas de mal à en tirer des leçons.

[Barbulle]

J'avais manqué ce fil de discussion (enfin la dernière partie du premier message).

PS: Au passage, une vidéo de la collision mortelle entre le delta et le parapente à St Hil. en 2005. C'est impressionnant la vitesse à laquelle tout se déroule.. Dur, dur..
Revoir cette scène me tient lieu de piqûre de rappel pour faire particulièrement attention dans les endroits fréquentés, spécialement depuis qu'il y a des acrobates d'un jour qui envoient au milieu de la grappe pour jouer les cadors..
http://www.youtube.com/watch?v=gmggi5bChQM

Ouch, j'ai faillis te mettre un  sur ce coup là. J'étais parmis les gentilles vestes jaunes sensées assurer la sécurité sur le déco sud, et donc aux premières loges (en plus des images j'avais eu le douteux privilège d'entendre le bruit à l'impact, ce bruit écoeurant qui signifie que l'issue est fatale).
C'est la première fois que je revois ces images depuis l'accident et franchement ça me remue encore les entrailles.
Enfin bon, c'est un sentiment personnel certainement mais j'aimerais éviter à l'avenir que ce genre d'image, soit diffusées sur le forum.

Perso je n'en vois pas l'enseignement que l'on peut tirer de la chose. A ce moment là en l'air il n'y avait que des pilotes d'accro qui avaient été duements brieffés, ce n'était donc pas la 'grappe' habituelle de St Hil'.
Et en plus ce genre d'image encourage un voyeurisme que je trouve nauséabond.

Bonjour Thibaud,

Tu abordes un sujet vieux comme le monde.. Où se trouve la limite entre l'image pédagogique et le voyeurisme. Si J'avais juste posté ce lien en disant mattez les copains comme c'est sensationnel! je comprendrais le qualificatif de voyeurisme nauséabond. Mais j'ai bien assorti ce post d'une leçon à tirer de cet accident. Je pense que l'utilisation des images dures et choquantes, vécues ou de fictions, pour illustrer un message de prévention reste le meilleur moyen de graver ce message dans les mémoires. Regarde la sécurité routière Française qui, après des années de messages pédagogiques gentillets pour intellectuels bienveillants (en fait destinés aux gens qui n'ont pas besoin de ce message car déjà respectueux du code...) à changer son fusil d'épaule et, comme les anglais depuis longtemps, ont pondu une fiction montrant un père de famille provoquant un accident sur sa route habituelle et se faisant exploser avec sa petite famille par une autre voiture qui arrive plein pot! Ou encore celle pour la ceinture de sécurité à l'arrière. Cette fiction est aussi dure à supporter que les images de St Hil. Et malheureusement ce n'est que ce type d'image qui arrive à "parler" au têtes brulées (dont j'ai pu faire partie..) qui prennent des risques.
C'est en montrant les cadavres et les blessés durant des conflits, des famines, des catastrophes naturelles que nous pouvons prendre conscience de la gravité des événements. Il suffit de voir la réaction mondiale après la diffusion des images du tsunami ou du 11 septembre. Tu aurais préféré que le commentateur se limite à dire: une grosse vague a submergé de nombreuses cotes submergeant des villages en Asie et faisant des milliers de morts... Pas sûr que la prise de conscience aie été la même.
Cet accident à passablement marqué la communauté du vol libre et plus spécialement le service d'ordre et l'organisation qui pourtant avait réorganisé la sécurité pour que rien d'équivalant ne puisse plus jamais arriver. C'est la preuve que malgré toute les précautions, une fois en l'air des individus peuvent s'écarter des directives et provoquer une catastrophe. C'est la leçon que j'en tire et que je rappelais.

Dans le même registre, je trouve assez étonant la réaction de certaines personnes qui refusent de parler d'un accident touchant un proche et fustigent ceux qu'il le font. On en tartine 20 pages sur le cunimb australien avec un mort et une miraculée, en auscultant l'événement sous toute les coutures, mais les mêmes trouvent totalement indécent que l'on veuille savoir dans quelle conditions précises un pilote assez connu s'est tué dans le sud de la France!! 

Pour nous développer, nous devons apprendre des expériences des autres, bonnes ou mauvaises, et même fatales...

A +

PS: Je viens de remarquer que j'ai un karma négatif! Ca serait bien si dans le profil individuel on pouvait retrouver dans quel sujet on prend des +1 / -1 Histoire aussi d'apprendre des autres.

[thierry_c]

PS: Je viens de remarquer que j'ai un karma négatif! Ca serait bien si dans le profil individuel on pouvait retrouver dans quel sujet on prend des +1 / -1 Histoire aussi d'apprendre des autres.

certe mais t'as quand meme 35 de positif 

[Blue coua]

PS: Je viens de remarquer que j'ai un karma négatif! Ca serait bien si dans le profil individuel on pouvait retrouver dans quel sujet on prend des +1 / -1 Histoire aussi d'apprendre des autres.

rien à voir avec Thibaud !! De mémoire c'est moi qui l'ai mis mais pourkoi j'me rappel pu (ça date de plus d'un mois t'as du être vilain  )

 

[PiRK]

J'etais pas revenu sur ce sujet depuis fin janvier et j'avais pas vu la reponse de Michel sur le roule-boule...
   merci pour toutes ces precisions 

[Michel Meyer]

je réactive ce fil suite à l'autre où on dévie sur largage et secours, juste pour montrer une autre vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=xJnB95OQSEE

[frigorifix]

ahhhh, il n'y a pas à dire, le rogallo c'est trop bon ! Ceci dit le largage est officiellement interdit...

Normalement avec un rogallo, si c'est pas une configuration trop foireuse, tu peux arriver à ramener toute la voile à toi pour éviter le largage ... autre solution, tu largues seulement un maillon, le dernier une fois que tu es assez bas pour ne pas risquer de voir la voile dériver trop loin.


En tout cas les taux de chute sous Rogallo sont vraiment excellentissimes (-2/-2.5m/s)

[Michel Meyer]

Ceci dit le largage est officiellement interdit...

Ben voir l'autre fil.
Pour l'instant on en est aux "on dit" et rien de plus de concret, mais on est preneur.
Dans le cas du Rogallo c'est comme si on disait qu'un pilote de planeur n'a pas le droit de larguer sa verrière alors que c'est une condition pour qu'il fasse secours.



 

[Bill]

Je réactive cette discussion juste un instant, parce que le sujet du rouler bouler m'intéresse: j'ai trouvé ça sur le net:

http://www.sportparagliding.com/?p=education&ed=PLF

C'est une explication du rouler bouler. Bon, c'est en anglais mais il y a des dessins qui montrent un peu mieux le rouler bouler.

A+

Bill

[Le Bombier]

'lut les vieux gars
Etant équipé d'un secours ventral fixé par 2 sangles sur les maillons et réunies sur la grosse sangle du para, peut on imaginer de connecter directement les sangles "primaires" sur chacun des 2 groupes de bridage du para? On se retrouverait ainsi comme sous un rogallo avec la possibilité d'interagir (un peu) sur la trajectoire par des appuis sellette ...
L'inconvénient que je vois c'est que ça change un peu le cône de sustentation ...
C'est une ânerie ou bien ?

[marc]

Cherche "élévateur en H"
http://www.leschoucas.com/technique/parachute de secours/parachute.html
Y'a aussi eu des discussions ici. Par contre, ça ne permet pas du tout de piloter le parachute.

[Le Bombier]

merci 
Bon, je ne songeais pas à piloter un para rond mais à modifier (à la louche) un peu sa trajectoire bien avant l'approche, ça me dérange de ne plus être maitre de mon destin ...

[Maxichi]

merci 
Bon, je ne songeais pas à piloter un para rond mais à modifier (à la louche) un peu sa trajectoire bien avant l'approche, ça me dérange de ne plus être maitre de mon destin ...

en général , quand tu tire le charapute, c'est que tu n'as pas réussi a tenir ton destin ouvert ... donc il te met une bonne claque dans la truffe pour te rappeler qui c'est le patron 

[piment]

Mouais, je sais pas si vous ne vous compliquez pas un peu la vie avec ces histoires de secours quand même. Le dernier que j'ai vu s'ouvrir c'était y a 3 semaines à luchon, un gars qui vient se mélanger dans la voile d'une fille, le tout descend en tournant pas mal vite avec une Vz impressionnante, le gars complètement emmailloté par la voile de la fille ne peut rien faire (il a dû se voir mal sur le coup), la fille un peu gênée par la rotation met un poil de temps à jeter le para (enfin à les voir descendre en vrac depuis le thermique d'à côté ça m'a paru trèèès long), la rotation est arrêtée par le secours mais ça descend très vite vers les arbres et heureusement ils impactent un chêne de belle taille qui leur sauve la peau. Je pense que s'ils tapent dans un pré ils sont démolis... Et bé je ne vois vraiment pas ce qu'un secours dirigeable ou ceci ou celà aurait pu leur apporter vu le temps qui s'est écoulé entre l'ouverture et l'impact, la vitesse de descente (2 sous un secours pas très grand) je pense que le seul truc important était que ça s'ouvre vite et propre, le reste...
Bon si tu fais secours à 800m/sol je veux bien que ça soit un plus de pouvoir diriger le truc mais la plupart du temps c'est dans l'urgence et pas loin du sol alors?

[Le Bombier]

Développer son argumentaire à partir d'un cas extrême, c'est un peu biaisé ...non ?  
Bon c'est ton expérience qui parle et c'est respectable, mais pour moi si une fois ça peut faire la différence entre se poser dans un arbre ou dans un pré, je prends ...

[piwaille]

 


2 sous d'expériences tirée d'un cas très particulier (donc tu en fais ce que tu en veux hein )

Bon, je ne songeais pas à piloter un para rond mais à modifier (à la louche) un peu sa trajectoire bien avant l'approche, ça me dérange de ne plus être maitre de mon destin ...

J'ai déjà vécu un secours tiré très haut 700-800 m/sol et ouvert trèèèèèèèès bas (~1 ou ptet 2 hauteur d'arbre)
du coup je me dis que tricoter un truc alors que la technique n'est pas forcément maîtrisée c'est pas une bonne idée.

a la limite faire une étude sérieuse avec des plieurs et autres concepteurs de parachute de chute (en tenant compte de nos spécificités  : nous avons besoin d'un secours qui s'ouvre rapidement au raz des arbres, faible vitesse sur trajectoire)...

mais bricoler soi-même l'ultime chance que je pourrais avoir

[piment]

Je dirai qu'il n'y a pas de cas de tirage de secours autre qu'extrême, ou alors c'est pour rire en stage SIV. Parce que les cas d'avant dont j'ai connaissance (pas vu personnellement) c'est Maxime à St Hil et 2 copains au Mourtis. Dans les 2 cas l'important c'était que ça s'ouvre vite et que ça soit solide (pour Maxime).

[akira]

Ben un rogallo ca s'ouvre plus vite qu'un hemispherique ...

[piment]

Et comme le Rogallo sauf erreur c'est mieux avec largage de la voile si Anne avait eu un rogallo ben l'autre était mort...

[akira]

Cas particulier ...
Un rogallo s'ouvre plus vite qu'un hemispherique. UNE FOIS un hemispherique a sauve une personne alors que le rogallo ne l'aurait (peut etre) pas fait ...

Comparaons les choses comparables. Il y a des arguments pour et contre le rogallo mais celui la est bien faible quand meme, non ?

[Maxichi]

Développer son argumentaire à partir d'un cas extrême, c'est un peu biaisé ...non ?  
Bon c'est ton expérience qui parle et c'est respectable, mais pour moi si une fois ça peut faire la différence entre se poser dans un arbre ou dans un pré, je prends ...

Bahh, a mon avis, a par si tu as l'intention de n'utiliser ton secours que pendant des stages SIV, c'est souvent des cas extrèmes qui forcent le pilote a tirer le secours ....
enfin, moi , j'en sais rien, j'ai jamais tiré sur la poignée, mais a chaque fois que j'y ai pensé, c'était ce que j'aurais fait si la situation n'étais pas revenue nickel dans les 3 secondes ....

[piment]

Ah non Aki, je n'argumente pas pour ou contre, je dis simplement que pour moi le truc le plus simple et le plus éprouvé depuis 70 ans me va bien, après chacun fait ce qui lui plait plait plait...

Après tu peux aussi mettre une mini voile dans le container secours et comme ça tu continue ton cross!

[Maxichi]

ya déja notre maître Raul qui bosse la dessus avec Sup'air 

je sens que quandça va sortir, les acrobates vont bien s'amuser a se larguer pour finir le run 

[surfair]

ya déja notre maître Raul qui bosse la dessus avec Sup'air 

je sens que quandça va sortir, les acrobates vont bien s'amuser a se larguer pour finir le run 

Puisque "notre bon maître" Raul bosse dessus,
mais qu'en fait notre maitre à tous c'est le marketing,
et qu'il y en a d'autres qui ont déjà travaillé et finalisé,
je remets comme à chaque fois le lien en indiquant que c'était Akira qui l'avait porté à la connaissance de ce forum il y a déjà longtemps :
http://www.profly.org/deutsch/gurtzeuge/groovy_cutaway_body.htm

Le produit existe et fonctionne (voir la vidéo-démo sur le bas de page) mais il est manifestement mal vendu car les acrobates ne l'ont pas...

[Dan]

Si les constructeurs mettaient d'office des élévateurs en H et laissaient une ouverture à "l'arrière" du secours,ça permettrait d'arriver au sol dans le "bon" sens,face au sens de déplacement.
Bonne ou mauvaise idée??

EDIT: je me réponds moi-même...

Mais t'es con ou quoi,ton truc ça marche que si y a pas de vent du tout!!

 

[PiRK]

D'après http://www.leschoucas.com/technique/parachute%20de%20secours/parachute.html, les élévateurs en H rendent le parachute instable.

Et les parachutes "troués" doivent être un poil plus complexes  à concevoir (donc plus chers) et peut-être un peu délicats à installer pour éviter d'avoir trop de tours de twist à l'ouverture (ce qui serait franchement contreproductif si le but est juste d'arriver au sol en marche avant).

Moi la seule chose qui me séduit vraiment dans les parachutes dirigeables c'est le taux de chute faible, tout le reste me semble juste être un surcroit inacceptable de complexité et de prix pour un utilisateur lambda comme moi qui ne fait pas d'accro et qui pourrait ne jamais lancer le parachute dans sa carrière de parapentiste. Après si le rogallo se démocratise et qu'on m'offre la formation pour l'utiliser, je veux bien m'y mettre .

[Dan]

Faut quand même se rappeler que plus le taux de chute est faible plus la dérive est importante (avec un secours classique).
Et pour la minivoile à la place du secours je suis pas persuadé de la pertinence du bazar en dehors des pilotes d'acro.
En cas de vrac à 50 mètres ou moins je suis pas convaincu que t'arrive en bas plus vivant avec ça qu'avec un secours...

[Maxichi]

oue, mais tu n'auras jamais que le parachute de BASE dans le dos, t'en auras toujours un "standard" en plus ....

Un petit conseil a tous,
Cyril planton m'a fait partagé une de ses nombreuses pensées pendant notre petit séjour a organya ....

Pour tout ceux qui ont un Rogallo, il est fortement conseilllé d'utiliser un cale pied, (pas réglé jambe tendue), mais juste pour caler les pieds sous la sellette, quand vous serez pendu sous le secours avec des tours de twist, vous pourrez vous en sortir en vous levant pour aller chopper les poignées, sinon Caboum ......
Hervé Cerruti et Céline Barman nous ont confirmé cette idée, depuis, je l'ai adopté 

Et en plus, le cale pied réglé super court, en acro c'est le pied