écriture des messages

[piwaille]

Putin la 15 arrivent peter le patron mac m'a dit qu'une phrase pour cte voile il ma dit tiens toi au elevateur en helico ça risquent de tourner un peu trop vite...   Je vais a organya pendant les vacances je pense.. avec des copains du pole espoir quand on mare de faire du cross...

rho la vache ... il m'a fallu 3 lectures pour comprendre les phrases (et encore y en a j'ai pas cherché à approfondir le sens)

entre 2 hélico ... essaye un peu le français... ça aide les vieux comme moi qui sont toujours pas adepte des langages de djeun's (SMS et autres - si autre il y a)

[macbitch]

Pourtant je ne peux être plus clair certes y'a des fautes d'orthographes c'est pour ça que je vais a l'école.   Nan je disais juste que le patron de mac para m'a dit que si al voile que je vais avoir al 15m² fait les helico elle tournera très vite qu'il faudra que je me tiennent aux élévateurs si j'ai pas déjà twisté

[eddie11]

lol on va faire un club macbitch...moi aussi j'ai eu ma passade ou ces vieux...   enfin il avaient raison...

toi c'est "al" a la place de "la"  moi c'est "c'ets" a la place de "c'est"
bref moi vais plus a l'école donc j'ai une excuse!!!

[macbitch]

   je sais bien qu'il ont raison j'essaye d'écrire bien mais le coté msn ou sms ressort c'est chiant....Moi pour les "al" a la place de "la" c'est que je vais trop vite que je me relis pas.

[eddie11]

pareil 

[Blue coua]

moi c'est " inti " à la place de "init" vous m'acceptez quand sur le porte bagage de vos bws' les djeun's ???

 

[eddie11]

fabia vrs stp...

ou camion de chantier iveco 150chx

[Blue coua]

Ahhhhhhh mais t'es plus vraiment un d'jeuns toua alors, c'est crééééééééégnos, l'bws' c'est trop d'la dynamite d'bâlle... ça chirdé sa reum.

Ton camion tout pourris c'est un truc de guedin, faut l'changer... prends toi une Bandit à la place

[piwaille]

c'est que je vais trop vite que je me relis pas.

c'est tout ce qu'on vous demande les jeunes ...
on ne vous demande pas ni une orthographe parfaite ni même une grammaire irréprochable (tout le monde fait des fautes).
Nous vous demandons juste de passer 3 minutes à vous relire ce qui nous évite à nous (200 lectures) de passer 5 minutes à tenter de lire
question d'économie et d'écologie au sens large ... 1x3 minutes contre 200x5 minutes ... (si même vous pouviez économiser 5 secondes à chaque lecteur, ça serait gagnant )

Prenez le temps de vous relire.

Pour vous faciliter le truc il y a même un bouton "vérification orthographique" .. ça prends pas bien longtemps, et ça permet de passer pour une star

allé  d'encouragement ... je suis sur que vous pouvez faire des étincelles (sur le forum - parce qu'à coté c'est déjà gagné )

[Michel Meyer]

Pourtant je ne peux être plus clair

ben si, le message que tu as écrit là était quand même vachement plus causant que celui cité par tonton Piwaille, et on t'en remercie.

[macbitch]

ok je vais essayer de faire un effort.

[playmobil]

Le 2e message est beaucoup mieux .
Il manque juste un poil de ponctuation.
J'ai eu du mal à finir la phrase sans prendre ma respiration (je chipote là )

Merci pour l'effort futur que tu feras

[Michel Meyer]

ouaaarf, juste pour dire :
je viens de relire ceci "Putin la 15 arrivent peter le patron mac m'a dit qu'une phrase pour cte voile"
et c'est seulement après lecture du fil "the pilots" que j'ai compris que tu voulais dire :
"Putain, la 15 arrive, Peter le patron de Mac ne m'a dit qu'une phrase pour cette voile"

On notera donc l'importance de la ponctuation et de mettre des majuscules aux noms, car en 1ère lecture j'avais plutôt compris un truc abracadabrantesque du genre "la bande des 15 de Putin (Poutine ?) veut péter le patron Mac qui m'a dit je ne sais quoi"

    

[marc]

Ah ben moi j'avais pas compris ça

"putain la 15 arrive, XXXX le patron de mac m'a dit qu'une phrase pour cette voile". Comme je comprenais pas le sens, j'ai tenté de faire des anagrammes avec peter: peut être, péter, ... mais j'ai pas pensé à Peter

[Man's]

ok je vais essayer de faire un effort.

d'encouragement !

[Charline]

Moi perso j'utilise la vérification orthographique de temps en temps et ça fait pas de mal, on voit toutes nos fautes et notre niveau de français  , entre msn et les textos on sait plus écrire. 

[La cigale]

Si on arrive plus à se comprendre en français parce qu’on aura trop "esquinté" la langue; ça va être l'Arabe ou l'Anglais. Je sens que je suis moi aussi contaminé petit à petit; mon orthographe se dégrade, ainsi que la sémantique de mon écriture perçue par les autres.

Déconnez pas, j'aimerai bien finir ma vie avec la langue de ma mère et pas faire comme mes grands parents ; finir avec une patoise comme punition, euh... non une françoise ça s’appellera peu-être. (la patoise d’après les explications de mes feus grands-parents était un cailloux qu'on mettait sur le bureau d'un élève qui avait parlé patois au lieu du Français imposé à l'école.

[Lassalle]

Bonjour,

Je vois que je ne suis donc pas le seul sur ce forum à souhaiter une relecture des messages avant envoi et à demander que l'on respecte un peu la langue française. 

Comme cela est rappelé, il y a la possibilité d'activer sur ce forum (de façon permanente) le correcteur orthographique.
Les mots mal écrits sont alors soulignés en rouge et avec un clic droit dessus, il est proposé le mot corrigé.
Cette seule fonction permettrait d'éviter des tas de fautes de frappe évidentes.

Par contre il y a, et il y aura toujours, un nombre incroyable d'erreurs grossières d'orthographe, de syntaxe ou de grammaire chaque jour sur ce forum. 
A ce niveau-là, c'est quand même assez surprenant !

Pour ceux qui auraient de réels problèmes d'orthographe et qui aimeraient avoir des réponses à certaines difficultés particulières, ils peuvent envoyer des messages sur le fil de discussion "Orthographe" que j'ai créé et qui est là justement pour cela. 
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg524957#msg524957

 

Marc

[xolivie]

Par contre il y a, et il y aura toujours, un nombre incroyable d'erreurs grossières d'orthographe, de syntaxe ou de grammaire chaque jour sur ce forum. 
A ce niveau-là, c'est quand même assez surprenant !

Marc

Bonsoir Marc,
Non ce n'est pas surprenant du tout, je reçois toute l'année en stage dans mon service des étudiants qui, selon leur année de cursus, sont à Bac+4 ou Bac+5, qui de plus ont du réussir à un concours très sélectif pour intégrer la formation, et quand je lis leur rapport de fin de stage avant de le valider j'ai souvent (un peu trop souvent à mon goût) les bras qui en tombent de découragement devant les "perles" relevées parfois à la fréquence d'une par ligne...
Je fais moi aussi partie de cette génération qui était censée ne plus faire d'erreur d'accord avec les auxiliaires "être et avoir" et ce dès le CM1 ou le CM2 au plus tard (sinon le passage en 6ème était fortement compromis!) et je dois certainement passer pour un vieux grincheux auprès de mes étudiants, mais force est de constater que la langue de Molière ne cesse d'être mise à mal depuis près d'un demi-siècle.

Xavier

[fabrice]

Il suffit de lire les lettres des poilus pour s'apercevoir que la population, d'une manière générale, ne l'a jamais maitrisée comme on le répète.
Étonnant? Non, car c'est comme tout, il faut passer un minimum de temps pour obtenir un certain niveau, et il faut une certaine volonté et rigueur pour appliquer ce qu'on a appris surtout sur un forum.
Y est-il + important d'y écrire correctement ou d'exprimer des idées justes et vérifiées un tant soit peu?

[Derob]

[...], mais force est de constater que la langue de Molière ne cesse d'être mise à mal depuis près d'un demi-siècle.

Xavier

La langue de Molière ? Celle-là, par exemple ?


Source : la mine d'or Gallica de la BNF http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5213p (édition 1895 pour celle-là)

"... la somme de quatre mille livres ordonnées aux comédiens..."

Molière, retourne immédiatement au CM2 !

Et je n'ai pas cherché longtemps. Je me demande si on peut trouver des fac-simile de pièces originales de Molière du XVIIème siècle.

Derob

[Flyin Matmute]

si c'est c'est la somme qui a été ordonnée, alors ée
mais si ce sont les quatre mille livres alors... ées, non ? (on parle bien de la monnaie, la livre nom féminin et non du bouquin livre, nom masculin)
donc Molière a-t-il vraiment fait une faute ?

[Derob]

Ah oui ! t'as raison Flying Matmute (je pensais à des livres avec des pages).  

Bon, vu que j'ai continué de chercher, car je me demande bien à quoi pouvait ressembler le français de l'époque de Molière, j'ai trouvé ça, tel qu'édité en 1673 (sous Louis XIV donc) :

Source : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k70211m/
C'est la préface, signée Molière, de "Le tartuffe" de Molière. (Au passage, préface intéressante à lire pour ceux qui ça intéresse

"l'aprobation des grands Princes, & de Messieurs les Ministres qui l'ont honorée publiquement de leur présence..."
Y a bien deux "p" à approbation, non ? (ouf)
Il y a aussi des "je ne voy pas" qui traînent un peu plus loin dans la préface.

Derob

P.S. Je ne résiste à l'envie de mettre le dernier paragraphe de la préface, qui vaut le coup d'être lu (en se rappelant que l'on est sous Louis XIV, sous un régime de droit divin)

[py]

Il suffit de lire les lettres des poilus ...

... ou tout du moins citer ceux qui les ont vraiment lus
http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg528460#msg528460

... si on peut trouver des fac-simile de pièces originales de Molière du XVIIème siècle.

apparemment non http://www.toutmoliere.net/manuscrits.html

... je me demande bien à quoi pouvait ressembler le français de l'époque de Molière

... à l'époque ils se le demandaient aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_de_Port-Royal

[Flyin Matmute]

@derob, les extraits que tu publies montrent bien une chose c'est que la langue évolue ! Essaye de lire Rabelais en version originale (en Ancien Français donc) tu auras bien du mal à t'y retrouver 

[Derob]

@derob, les extraits que tu publies montrent bien une chose c'est que la langue évolue ! Essaye de lire Rabelais en version originale (en Ancien Français donc) tu auras bien du mal à t'y retrouver 

C'est ce que je pensais illustrer. Mais honnêtement, je m'attendais à bien plus de changement. Si on remet une typographie d'aujourd'hui, cela n'a pas tant changé que ça en 400 ans (je parle de l'écrit "parisien" bien sûr).

Derob

[puchon673]

merci beaucoup

[Lassalle]

Je vais rajouter (une nouvelle fois) mon grain de sel !
Je pensais qu'au fil des mois le respect du français dans l'écriture des messages sur ce forum allait finir par s'améliorer !
Il existe en effet :
- l'activation du mode "correction orthographique" ;
- le bouton "Prévisualiser" avant de publier un message ;
- l'activation de la fonction "retour au forum avec l'affichage à l'écran du message que l'on vient de publier" ;
- la possibilité de modifier pendant une vingtaine de minutes le texte d'un message que l'on vient de publier (ce qui permet facilement de corriger par exemple les erreurs de "quotes" lorsque l'on cite un message) ;
- le fil dédié à l'orthographe que j'ai initié il y a bien longtemps ;
- etc.

Et malgré tous ces dispositifs, le forum croule à longueur de journée sous des dizaines et des dizaines de fautes grossières d'orthographe ou de grammaire absolument basiques : accords et conjugaisons erronés, pluriels faux, orthographe inexacte de multiples mots...

Le seul exemple de la conjugaison des verbes du 1^er groupe (ceux qui se finissent en "er" à l'infinitif) est vraiment représentatif.
On lit en effet très régulièrement :
- "voile acheter" le...
- "je souhaite achetée telle voile..." ;
- "je vais vous envoyez..." ;
- "j'ai voler" hier à tel endroit ;
- etc.

Pourtant on ne confond pas "vendre" et "vendue", alors pourquoi confondre "voler" et "volée" (à part le fait que la prononciation est la même) ?

Je sais, je radote, mais je suis toujours surpris... et déçu.

Les seules erreurs de conjugaison des verbes du premier groupe se comptent par dizaines chaque jour.
Je n'invente rien : je m'étais amusé un jour à les compter et sans avoir consulté la totalité des messages de ce jour-là, j'en étais arrivé à 42, puis j'avais arrêté...  

Je sais bien que le contenu des messages est bien sûr plus important que la façon dont ils sont écrits, mais quand même !  

 

Marc

[jyerre]

Le courage que tu mets à persister dans la recherche des fautes de syntaxe et d'orthographe force mon admiration. Mais je te conseille, pour ta santé cérébrale, de laisser tomber. Cultive ton jardin et ne t'occupe plus des navets du voisin.
 

[Lassalle]

Le courage que tu mets à persister dans la recherche des fautes de syntaxe et d'orthographe force mon admiration. Mais je te conseille, pour ta santé cérébrale, de laisser tomber. Cultive ton jardin et ne t'occupe plus des navets du voisin.
 

Mais cela fait un bon moment que je ne m'en occupe plus et en particulier je n'alimente plus le fil dédié à l'orthographe et la langue française (à quoi bon ?  ).
Cependant quand je lis chaque jour tous ces messages remplis de fautes graves, comment veux-tu que je ne m'en aperçoive pas ? 
Mais je ne réagis plus.

Comme ce fil a pour sujet l'écriture des messages, j'en ai profité pour donner, une fois de plus, mon avis sur le sujet !

 

Marc

[Gand]

L'humanité elle est perdue de toute façon ...
Ceux qui font des fautes au kilo n'en ont visiblement majoritairement rien à faire.

Le courage que tu mets à persister dans la recherche des fautes de syntaxe et d'orthographe force mon admiration. Mais je te conseille, pour ta santé cérébrale, de laisser tomber. Cultive ton jardin et ne t'occupe plus des navets du voisin.
 

Il n'y a pas besoin de les chercher pour les voir ; la conclusion serait plutôt "ne t'occupe pas de la tondeuse échappement libre de ton voisin".

[La cigale]

Je fais des fautes au kilo.

Cela me désole moi-même, car je sais qu'en faisant cela je dégrade le Français et en le faisant je dégrade les capacités d'expressions et notre capacité à échanger des choses précises entre nous.

Alors je me reprends sasser fréquemment pour essayer d'éviter cette déchéance.
Mais je fais quand même des fautes au kilo et je m'en excuse.

[Lassalle]

...
Mais je fais quand même des fautes au kilo et je m'en excuse.

Salut, 

Tu n'as pas à t'excuser !
Nous ne sommes pas tous égaux devant ces problèmes d'orthographe et de grammaire ! 
Certains ont en effet plus de facilité que d'autres...
D'ailleurs nous faisons tous des fautes en tapant rapidement des textes et certains en font moins souvent que d'autres (et cela m'arrive aussi bien sûr d'en faire !).
Je souligne seulement qu'avec un petit peu d'attention et la mise en œuvre des outils disponibles sur ce forum, par exemple le correcteur orthographique du forum qui souligne les mots qu'il trouve erronés (cf. mon message ci-dessus), je suis persuadé que beaucoup de ces fautes grossières pourraient être évitées...
J'imagine que certains pensent qu'écrire le français n'importe comment sur un forum Internet n'a aucune importance, mais on écrit en fait pour les autres et non pas pour soi, n'est-ce-pas ?
Relire son message ou le prévisualiser avant de le publier ne prend que quelques secondes...

 

Marc

[calvat1]

    L'autre jour j'ai écrit 'je faits au lieu de je fais', mais pourquoi,  juste après avoir appuyé  sur soumettre la faute m'est venue à  l'esprit.   Trop tard.   Heureux élèves de maintenant, nous c'était 5 fautes graves égal zéro.  J'en ai pris des bulles.

[Charognard]

Une option devrait être ajoutée au forum.
Chaque fois qu’une personne envoie un message, une alarme se déclenche dans les e-mails de Marc Lassalle et il dispose de 20 minutes pour faire les corrections avant que le message ne devienne visible.

Je dis d’avance un grand BRAVO à Marc pour tout le grand labeur qu’il mettra dans le futur pour tenir le forum propre. 

[Lassalle]

Une option devrait être ajoutée au forum.
Chaque fois qu’une personne envoie un message, une alarme se déclenche dans les e-mails de Marc Lassalle et il dispose de 20 minutes pour faire les corrections avant que le message ne devienne visible.

Je dis d’avance un grand BRAVO à Marc pour tout le grand labeur qu’il mettra dans le futur pour tenir le forum propre. 

Salut ! 
Voilà une idée intéressante, mais en fait assez peu réaliste !   

En effet il y a en moyenne un peu plus de 100 messages envoyés chaque jour sur ce forum et il y a bien plus de deux erreurs graves en moyenne par message (certains en contiennent d'ailleurs une ou plus dans chaque ligne !  ).

Il y a donc certainement plusieurs centaines de fautes graves d'orthographe ou de conjugaison sur le forum chaque jour. 
Les corriger (travail quelque peu ingrat n'est-ce-pas ?) demanderait donc un travail à plein temps et je ne crois pas avoir la motivation pour cela. 
A moins que tu n'arrives à me payer un salaire suffisamment attractif pour me motiver !   

Ce serait en fait tellement plus simple si ceux qui écrivent leurs messages les relisaient un petit peu avant de les publier !

  

Marc

[Gand]

Une option devrait être ajoutée au forum.
Chaque fois qu’une personne envoie un message, une alarme se déclenche dans les e-mails de Marc Lassalle et il dispose de 20 minutes pour faire les corrections avant que le message ne devienne visible.

Je dis d’avance un grand BRAVO à Marc pour tout le grand labeur qu’il mettra dans le futur pour tenir le forum propre. 

Ça va surement motiver les gens à essayer de s'améliorer ...

[Charognard]

Une option devrait être ajoutée au forum.
Chaque fois qu’une personne envoie un message, une alarme se déclenche dans les e-mails de Marc Lassalle et il dispose de 20 minutes pour faire les corrections avant que le message ne devienne visible.

Je dis d’avance un grand BRAVO à Marc pour tout le grand labeur qu’il mettra dans le futur pour tenir le forum propre. 

Ça va surement motiver les gens à essayer de s'améliorer ...

Pourquoi faire soit même aujourd’hui ce qu’on peut faire faire par un autre demain ? 

[Lassalle]

Pourquoi faire soit même aujourd’hui ce qu’on peut faire faire par un autre demain ?  

Peut-être veux-tu que je commence par corriger ton message d'une seule ligne ci-dessus ?

 

Marc

[Charognard]

Fais toi plaisir Marc !

[laurentgedm]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

[Lassalle]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

Salut ! 

Je comprends ta remarque, mais il faut préciser que ce fil ne concerne pas le vol libre !
Il a été ouvert par piwaille avec comme sujet "écriture des messages", d'où mon intervention sur ce fil.
Il est donc facile de ne pas consulter ce fil si on le veut !

Comme Charognard avait fait un peu de "provocation humoristique" à mon égard, je me suis permis de lui répondre. 

De toute façon j'imagine que ce fil va bientôt s'arrêter. 

 

Marc

[Gand]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

C'est un peu comme dire "les remarques sur les nuisances sonores de voisinages ne sont pertinentes que quand elles sont rares".
Il faut faire la part des choses entre l'intolérance envers le moindre bruit et l'irrespect de faire excessivement du bruit à tout va !

Il y a quand même quelques personnes sur ce forum que j'ai un peu de mal à comprendre à cause des fautes.

[Vier]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

Je te trouve bien dur envers Marc. Il est l'un des membres les plus actifs du forum et ne génère jamais de polémique ni n'en alimente. Sur le fond, il tire toujours le forum vers le haut. Sur la forme, il s'y essaie aussi avec constance mais aussi et surtout toujours avec respect.

Si chacun d'entre nous (moi y compris bien sûr) intervenait avec autant de tact, bon nombre de stériles polémiques prendraient une tournure plus constructive.

A mon humble avis. 

[M@tthieu]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

L'art de l'enseignant est de répéter, répéter jusqu'à saturation. Il en reste toujours quelque chose à la fin

[laurentgedm]

Peut-être aussi, que les remarques sur l'orthographe ne sont pertinentes que quand elles sont rares.
Personnellement, j'ai atteint le point de saturation...

Je te trouve bien dur envers Marc. Il est l'un des membres les plus actifs du forum et ne génère jamais de polémique ni n'en alimente. Sur le fond, il tire toujours le forum vers le haut. Sur la forme, il s'y essaie aussi avec constance mais aussi et surtout toujours avec respect.

Si chacun d'entre nous (moi y compris bien sûr) intervenait avec autant de tact, bon nombre de stériles polémiques prendraient une tournure plus constructive.

A mon humble avis. 

Je suis complètement d'accord!

[fabrice]

Le respect c'est d'abord respecter le Droit des autres et ne pas les tromper, ni les abuser!
C'est  respecter les Lois de son pays et les règlement, surtout les + importantes.
C'est reconnaître ces erreurs et chercher à les corriger et non les nier ouvertement créant la polémique.

Je ne vois pas où est le respect des victimes en disant qu'on prendrait de nouveau la même décision dangereuse. Provocation ou inconscience?   

[Vier]

Le respect c'est d'abord respecter le Droit des autres et ne pas les tromper, ni les abuser!
C'est  respecter les Lois de son pays et les règlement, surtout les + importantes.
C'est reconnaître ces erreurs et chercher à les corriger et non les nier ouvertement créant la polémique.

Je ne vois pas où est le respect des victimes en disant qu'on prendrait de nouveau la même décision dangereuse. Provocation ou inconscience?   

Là par contre niveau saturation...
Je pense que tout le monde a bien compris ton point de vue.

[roofus]

L'art de l'enseignant est de répéter, répéter jusqu'à saturation

J'croyais qu'j'étais sur un forum de parapente et je s'rais finalement dans une salle de classe ? 

[Mme POB]

Et hop, un grain de sel.

Le confinement actuellement imposé par la situation sanitaire du pays va laisser à chaque intervenant le temps et le loisir de corriger ses interventions écrites.
Ceux qui produiront un charabia illisible, requérant la sagacité des décrypteurs des services secrets, n'auront plus d'excuse.
La grande différence entre Marc et moi (un an) c'est que quand je fustige du charabie inepte on me rentre dans le lard alors que quand c'est Marc on s'excuse d'avoir été aussi nul.
je ne suis pas parano mais il y aurait là un beau sujet d'étude pour un(e) thésard(e) en psychologie.
J'ai mis des (e) parce que c'est la mode mais cela n'a pas de sens au niveau de la grammaire, très machiste comme chacun sait.

Les fac-similés d'écrits du 17ème siècle, avec la calligraphie de l'époque, sont très intéressants. La grammaire avait été fixée par Malherbe au début du 17ème siècle mais à cette époque les écoles ne concernaient pas toute la population et l'enseignement était surtout dispensé par les religieux, qui n'avaient pas tous étudié l'oeuvre de Malherbe.
Il fallut du temps pour mettre la langue écrite aux normes.

En 2de, à mon époque, on étudiait des textes et des auteurs antérieurs à Malherbe. Montaigne était un régal, Du Bellay un enchantement et Ronsard était chiant, mais quand on essayait Rabelais c'était illisible, et pourtant c'était du français mais un français provincial mâtiné du patois local.
Il fallait traduire.
Plus avant, François Villon Christine de Pisan étaient difficiles à lire pour nous (j'avais 14ans), Quant à Froissart ou Joinville, c'était impossible.

Allez à Bayeux voir la Tapisserie et tenter de la lire : c'est ainsi qu'on écrivait au 11e siècle et c'est illisible si on n'a pas de connaissances en latin, mais c'est quand même du français.

Quand j'avais 14ans, j'ai lu "Touchez pas au grisbi" d'Albert Simonin (Série Noire) et il me fallut du temps pour le lire de manière fluide, le temps d'apprendre l'argot de son époque. La mémoire a fait le reste.

Pour beaucoup de nos jeunes, qui quittent l'école primaire en ne sachant ni lire ni écrire, et pire en ignorant la table de multiplication, c'est un terrible handicap et leurs études sont déjà plombées.
Nos parents et grands-parents, quand ils quittaient l'école à 14ans, apprenaient des métiers qui nécessaitaient d'acquérir une bonne habileté manuelle mais n'exigeaient pas de formation scolaire de haut niveau. Les temps ont changé, tous les métiers demandent maintenant une solide formation de base et nos jeunes qui n'ont rien appris à l'école sont extrêmement démunis. S'ils savent lire tant bien que mal des textes simples, ils ont énormément de mal à ouvrir un livre.

J'ai eu très peu de parents d'élèves conscients de ce problème, et quand leurs enfants avaient des difficultés je ne pouvais leur donner qu'un seul conseil pertinent : "votre enfant doit lire, lire et encore lire, n'importe quoi mais il faut le pousser à lire, le stimuler, et bien entendu lui montrer l'exemple en lisant vous aussi. Un jeune qui ne lit pas ne saura jamais écrire et aura les pires difficultés tout au long de sa vie".

J'animais évidemment des ateliers lecture pour essayer d'améliorer le niveau préoccupant d'analphabétisme de nos élèves de 6ème.
Beaucoup de temps investi, beaucoup d'énergie dépensée, maigres résultats mais comme le dit si bien la Torah : "qui sauve un homme sauve l'humanité tout entière".

Il m'arrive parfois de faire une faute de frappe ou de laisser filer un "mastic" quand je reconstruis une phrase avec les outils du traitement de texte, personne n'est à l'abri de ce genre d'erreur. Cependant je considère qu'il faut respecter les lecteurs et leur offrir des écrits de bonne qualité quels qu'en soient les contenus. J'ai cette facilité, Marc aussi, et pas mal d'autres intervenants de ce forum, j'exhorte donc ceux qui s'expriment en sabir illisible à faire des efforts pour être lisibles, ce sera la meilleure façon pour eux de progresser dans la communication par l'écrit.
 

En 1985, Citroën a fermé l'usine de Levallois qui construisait la Deuche. Je suis intervenue sur un groupe de 18 ouvriers (17 du Maroc eu un d'Algérie) pour leur apprendre à compter, deux autres collègues leur apprenant à lire et à écrire... mais ces gaillards de 38 à 52ans qui ne savaient pas lire savaient fichtrement bien compter et ils recomptaient leurs fiches de paye pour vérifier qu'ils n'avaient pas été volés.
Je décidai donc de leur apprendre à lire et à écrire, et quand les collègues jetèrent l'éponge j'assumai les 3 vacations.
Ce fut une expérience humaine très enrichissante.
Deux de mes stagiaires, déjà alphabétisés en arabe et qui parlaient un français très convenable, apprirent très vite, ce fut beaucoup plus difficile pour les autres mais au bout de 6 mois, sans être immergés dans la langue, ils avaient appris assez de français pour être capables de lire des textes simples et de compléter un formulaire administratif simple... sauf deux qui ne voulurent jamais faire l'effort mais en auraient-ils été capables ?
35 ans après, je garde un excellent souvenir de cette expérience.

[Tipapy]

Vous êtes deux petits jeunes  qui s'expriment et écrivent bien, juste un infime détail qui vous différencie :
          La concision     

[Charognard]

Et hop, un grain de sel.

Le confinement actuellement imposé par la situation sanitaire du pays va laisser à chaque intervenant le temps et le loisir de corriger ses interventions écrites.
Ceux qui produiront un charabia illisible, requérant la sagacité des décrypteurs des services secrets, n'auront plus d'excuse.
La grande différence entre Marc et moi (un an) c'est que quand je fustige du charabie inepte on me rentre dans le lard alors que quand c'est Marc on s'excuse d'avoir été aussi nul.
je ne suis pas parano mais il y aurait là un beau sujet d'étude pour un(e) thésard(e) en psychologie.
J'ai mis des (e) parce que c'est la mode mais cela n'a pas de sens au niveau de la grammaire, très machiste comme chacun sait.

Les fac-similés d'écrits du 17ème siècle, avec la calligraphie de l'époque, sont très intéressants. La grammaire avait été fixée par Malherbe au début du 17ème siècle mais à cette époque les écoles ne concernaient pas toute la population et l'enseignement était surtout dispensé par les religieux, qui n'avaient pas tous étudié l'oeuvre de Malherbe.
Il fallut du temps pour mettre la langue écrite aux normes.

En 2de, à mon époque, on étudiait des textes et des auteurs antérieurs à Malherbe. Montaigne était un régal, Du Bellay un enchantement et Ronsard était chiant, mais quand on essayait Rabelais c'était illisible, et pourtant c'était du français mais un français provincial mâtiné du patois local.
Il fallait traduire.
Plus avant, François Villon Christine de Pisan étaient difficiles à lire pour nous (j'avais 14ans), Quant à Froissart ou Joinville, c'était impossible.

Allez à Bayeux voir la Tapisserie et tenter de la lire : c'est ainsi qu'on écrivait au 11e siècle et c'est illisible si on n'a pas de connaissances en latin, mais c'est quand même du français.

Quand j'avais 14ans, j'ai lu "Touchez pas au grisbi" d'Albert Simonin (Série Noire) et il me fallut du temps pour le lire de manière fluide, le temps d'apprendre l'argot de son époque. La mémoire a fait le reste.

Pour beaucoup de nos jeunes, qui quittent l'école primaire en ne sachant ni lire ni écrire, et pire en ignorant la table de multiplication, c'est un terrible handicap et leurs études sont déjà plombées.
Nos parents et grands-parents, quand ils quittaient l'école à 14ans, apprenaient des métiers qui nécessaitaient d'acquérir une bonne habileté manuelle mais n'exigeaient pas de formation scolaire de haut niveau. Les temps ont changé, tous les métiers demandent maintenant une solide formation de base et nos jeunes qui n'ont rien appris à l'école sont extrêmement démunis. S'ils savent lire tant bien que mal des textes simples, ils ont énormément de mal à ouvrir un livre.

J'ai eu très peu de parents d'élèves conscients de ce problème, et quand leurs enfants avaient des difficultés je ne pouvais leur donner qu'un seul conseil pertinent : "votre enfant doit lire, lire et encore lire, n'importe quoi mais il faut le pousser à lire, le stimuler, et bien entendu lui montrer l'exemple en lisant vous aussi. Un jeune qui ne lit pas ne saura jamais écrire et aura les pires difficultés tout au long de sa vie".

J'animais évidemment des ateliers lecture pour essayer d'améliorer le niveau préoccupant d'analphabétisme de nos élèves de 6ème.
Beaucoup de temps investi, beaucoup d'énergie dépensée, maigres résultats mais comme le dit si bien la Torah : "qui sauve un homme sauve l'humanité tout entière".

Il m'arrive parfois de faire une faute de frappe ou de laisser filer un "mastic" quand je reconstruis une phrase avec les outils du traitement de texte, personne n'est à l'abri de ce genre d'erreur. Cependant je considère qu'il faut respecter les lecteurs et leur offrir des écrits de bonne qualité quels qu'en soient les contenus. J'ai cette facilité, Marc aussi, et pas mal d'autres intervenants de ce forum, j'exhorte donc ceux qui s'expriment en sabir illisible à faire des efforts pour être lisibles, ce sera la meilleure façon pour eux de progresser dans la communication par l'écrit.
 

En 1985, Citroën a fermé l'usine de Levallois qui construisait la Deuche. Je suis intervenue sur un groupe de 18 ouvriers (17 du Maroc eu un d'Algérie) pour leur apprendre à compter, deux autres collègues leur apprenant à lire et à écrire... mais ces gaillards de 38 à 52ans qui ne savaient pas lire savaient fichtrement bien compter et ils recomptaient leurs fiches de paye pour vérifier qu'ils n'avaient pas été volés.
Je décidai donc de leur apprendre à lire et à écrire, et quand les collègues jetèrent l'éponge j'assumai les 3 vacations.
Ce fut une expérience humaine très enrichissante.
Deux de mes stagiaires, déjà alphabétisés en arabe et qui parlaient un français très convenable, apprirent très vite, ce fut beaucoup plus difficile pour les autres mais au bout de 6 mois, sans être immergés dans la langue, ils avaient appris assez de français pour être capables de lire des textes simples et de compléter un formulaire administratif simple... sauf deux qui ne voulurent jamais faire l'effort mais en auraient-ils été capables ?
35 ans après, je garde un excellent souvenir de cette expérience.

Ouais, c’est pas faux.

[MichM]

Ceux qui produiront un charabia illisible

http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/ecriture-des-messages-t4972.0.html;msg720852#msg720852

  

[Tipapy]

Ceux qui produiront un charabia illisible

http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/ecriture-des-messages-t4972.0.html;msg720852#msg720852

  

Oxymore redondant     
ou presque

[Mme POB]

Un charabia peut aussi être inaudible, par exemple celui du frère Salvatore dans "le nom de la Rose".

Dans "le Médecin malgré lui", le faux médecin raconte un salmigondis inepte qui emprunte des mots au langage médical et conclut par : "et voilà ce qui fait que votre fille est muette".
Le public se marre, c'est fait pour, mais ce n'est pas du charabia parce que chaque mot est intelligible.

Une bonne façon d'obtenir un charabia illisible est de demander une traduction au traducteur de Google, c'est le plus souvent incompréhensible et parfois à se tordre de rire, bref il faut traduire ce que Google a produit.
Un bon exemple se trouve dans les notices "techniques" qui accompagnent certains appareils fabriqués en Chine, avec Google pour traduire du chinois à l'anglais, puis re-Google pour traduire ça dans une autre langue.
Bref c'est n'importe quoi à la sortie.
Qu'on me fustige pour mes textes un peu longs, je veux bien le comprendre, mais qu'on me reproche d'user d'un vocabulaire inadapté, cela me fait rigoler.