brevet initial obligatoir ???

[thierry_c]

 
en regardant quelques truc sur l'obligation de secour en bi, je suis tombé sur le compte rendu du rasemblement des moniteur.:
http://parapente.ffvl.fr/rassemblement_des_moniteurs_le_bilan

outre le paragraphe sur le secour j'ai haluciné en lisant ça:

A diverses reprises lors des discussions précédentes, les conditions de délivrances de la licence volant ayant été soulevé, un débat s’installe sur ce sujet. En effet, alors qu’aujourd’hui existe un brevet initial validant un niveau minimum d’autonomie, la licence volant reste accessible directement. Il apparaît là une incohérence. Point sur le débat :

- C’est une révolution idéologique pour les pratiquants que nous sommes, habitués à un fonctionnement. Par ailleurs, ce fonctionnement n’est-il pas ressenti à l’extérieur (institutionnels, nouveaux pratiquants) comme du laxisme ? En tous cas la remarque en est souvent faite, d’où le questionnement lui-même.
- En terme de cohérence, aujourd’hui nous délivrons des licences à tous les pilotes alors que le brevet initial atteste de la capacité à voler seul en conditions calmes sur site connu, premier niveau MINIMA d’autonomie. Cela veut-il dire que des pilotes d’un niveau inférieur volent seuls sans que cela ne nous choque ? Certains clubs, depuis fort longtemps, imposent déjà la possession du brevet.
- Cette nouvelle obligation ne va-t-elle pas faire fuir un certain nombre de licenciés ? Ou au contraire, par clarification, rendre notre image meilleure et attirer davantage ? C’est bien là tout l’enjeu d’une telle décision politique.
- Les élèves resteront-ils pour autant davantage en école ? D’aucuns en doute, d’où l’intérêt de développer la capacité d’accueil des clubs.

qui qui a pas sont brevet car bientot plus de license sans brevet !!!!

[playmobil]

Arg il faut que je passe le brevet de pilote fissa

Sont lourd avec toutes ces obligations !!!
ça veut dire que si ça passe je ne pourrais plus voler qu'en école !!!! Et franchement ce n'est absolument pas mon envie !
Est-ce que le vol libre sera encore la bonne description de notre sport ?

[Sandrine]

Ben j'ai pas mon brevet de pilote initial  ....
Pour autant je suis parfaitement consciente de mon niveau et c'est pas le brevet de pilote initial qui me rendra "meilleure" enfin je crois pas 
Mais au fait n'est ce pas du vol LIBRE que l'on pratique ???
C'est quoi l'objectif ? s'assurer et valider que les volants on un niveau minimum pour voler solo ou bien faire du fric ? 

[levautour]

La législation fédérale est sans valeur face à la loi de l'Etat.... si la fédé ne donne plus de licence volent a ceux qui n'ont pas le brevet, les gens prendrons une RCA chez un autre assureur et auront parfaitement le droit de voler.
Résultat : des centaines (voire des milliers) de licences en moins pour la fédé....... ou comment se tirer une balle dans le pied !!! 

[thierry_c]

 

La législation fédérale est sans valeur face à la loi de l'Etat....

oui mais indirectement non!!!
comme la fede est delegataire si elle prend ce genre de decision, les assurances vont suivre ce que dit la fede et on ne poura plus etre assuré volant sans brevet (remarque, j'm'en fou j'ai le brevet ).
le vol libre a mon avis n'est plus si libre que ça !!!
a+
 

[levautour]

Les assurance vont suivre si elles y trouvent intérêt..... si une assurance se dis qu'elle a 10 000 parapentistes non breveté à récuppérer car eux n'auront plus que le coup de l'assurance et plus de cotisation licence + club....... tu imagine bien la suite.....

Pis franchement les gens qui ont des accidents graves (ou pire) c'est (j'avais vu les rapports d'accident de la FFVL) dans l'immense majorité des gars en stage sous surveillance d'un moniteur ou des pilotes licenciés compet..... bref en matière d'accidentologie ça rime a rien...

[K-loo]

Sans compter qu'on ne pourra pas certifier qu'un pilote breveté il y a dix ans avec une pratique de 2h par an soit meilleur qu'un pilote non breveté qui fait ses 100h par an! Et si l'on veut être sécuritaire jusqu'au bout il faudra instaurer des inspecteurs de vol à chaques décolages ( meme les decos sauvages, ou les interdire) ces inspecteurs devront temponner votre passeport de vol rendu obligatoire, ils auront en charge de controler vos heures de vols de l'année en cours pour certifier de votre aisance en vol, à défaut de quoi ils vous convoqueront à un stage payant d'une semaine pour vérifier si vous avez bien le niveau pour voler seul et risquer votre vie et celle des autres....
bon je m'emporte un peu mais tout ca pour dire que les modifications mentionnées ont pour but de contenter une poignée de politiciens/assureurs qui ne comprennent pas que dans ce sport il est impossible d'avoir le niveau de sécurité de l'aviation civil (incontrolable). Le deuxième but est de rendre un peu de cohérence; comme indiqué dans le texte, c'est un peu louche de donner une licence volant à un type non autonome! A mon avis, les assureurs vont se mettre d'accord pour exiger d'un niveau minimum (brevet). Tout comme le permis de conduire il n'attestera pas que vous etes un "vrai" pilote, mais juste qu'on vous a informé de ce qu'il faut faire. Ensuite et plus généralement la fede à bien compris que pour "limiter" la casse et permettre une progression de chaque pilote il faut améliorer la qualité d'accueil et d'encadrement par les clubs.
Je trouverais pas mal si chaque club avait une personne capable d'encadrer les sortants d'école, bénévole ayant suivi une formation payée en partie par le club et par la fédé.

[Juju]

En Suisse, t'es obligé d'avoir un brevet pour voler seul et être assuré... ça fait des années que c'est comme ça et ya pas moins de fédéré... A la limite c'est pas plus mal comme ça on a un minimum de vol pour se présenter à un exam, la théorie, etc...

Je sais vous allez dire que c'est un moyen de plus de faire du pognon mais bon actuellement y a plus grand chose de gratuit 

[akira]

et puis bon ... si on extrapole les arguments anti brevet obligatoire, on pourrait aussi dire qu un mec qui conduit sans permis depuis 10 ans roule mieux qu un type qui sort de l autoecole ...

[Blue coua]

Mais au fait n'est ce pas du vol LIBRE que l'on pratique ???

le vol libre a mon avis n'est plus si libre que ça !!!

la notion de liberté dans le sport qu'on pratique n'a (encore une fois) rien à voir avec de quelconques obligations pour voler ...
Le vol libre est une manière de voler avec des PUL (ultra léger) non motorisé... pas de coua s'mettre en grêve ...

Je partage tous les avis qui ont été donnés sur l'obligation d'être breveté pour obtenir une licence, ce n'est effectivement pas dans l'intérêt de la fédé, c'est encore une entorse à la philosophie de vol défendu par bon nombre, la sécurité (bien que partielle) de ne croiser que des pilotes qui connaissent leurs priorités (bien que je n'ai pour le moment croisé aucun refu de toute ma petite expérience  bref ...) 

apparemment la fédération fidèle à elle même (uniqement d'ailleur  ) pourrait, encore une fois, avoir l'intention d'agir de manière tout a fait perso et encore une fois à l'opposé complet de ce que pense une (peut être) majorité de ceux qu'elle est censé représenter... c'est pourtant pas compliqué, un questionnaire à remplir au moment de prendre sa licence, une sorte de vote (avec huissiers) et zou la réponse brille de part son sufrage mais non ... nooooon... à la place on impose (c'est la période en ce moment) 

J'espère sincèrement que cette mesure ne sortira jamais...

[thierry_c]

la notion de liberté dans le sport qu'on pratique n'a (encore une fois) rien à voir avec de quelconques obligations pour voler ...

ben a ce rythme la, on vas bientot etre obliger de decoler sur des sites officiels, idem pour l'atero, et a force ou sera la liberté si on ne peux plus voler comme on le veux !
a+

[playmobil]

Et prévenir la tour qu'on va décoller, et avoir un carnet de vol bien rempli !

[BenHoit]

Ce qui m'agace le plus en tant que jeune oisillon, c'est que j'ai lu des bouquins, passé un test à blanc (voir le site de marc qui propose un test de Brevet) et franchement je ne pense pas qu'on vole mieux en bachotant sur le format de l'étiquette affichée sur le caisson (si si c'est une des questions du test blanc ... ).
Sans compter qu'ayant également un N2 en plongée, je me souviens très bien avoir bachoté également pour passer ma théorie dont je garde un souvenir, comment dire, plus que vague ....

PS : marc si tu permets (sinon efface ...) : http://www.kataplop.net/pub/qcm/

[thierry_c]

remarque, qui se souvient bien du code de la route ???

a suivre !

[gwen35]

je ne sais pas ce qui a motivé les premiers utilisateurs du terme "vol libre", si c'est l'absence de contrainte/obligation ou si c'est le fait d'évoluer en trois dimensions sans les contraintes d'une motorisation... mais il me semble que blue n'a pas tord concernant cette notion de liberté dans le vol libre... ça dépend un peu de la définition que chacun s'en fait je pense

en tous cas ça fait plaisir de te voir défendre cette position 

apparemment la fédération fidèle à elle même (uniqement d'ailleur  ) pourrait, encore une fois, avoir l'intention d'agir de manière tout a fait perso et encore une fois à l'opposé complet de ce que pense une (peut être) majorité de ceux qu'elle est censé représenter... c'est pourtant pas compliqué, un questionnaire à remplir au moment de prendre sa licence, une sorte de vote (avec huissiers) et zou la réponse brille de part son sufrage mais non ... nooooon... à la place on impose (c'est la période en ce moment) 

J'espère sincèrement que cette mesure ne sortira jamais...

pour ma part je ne comprends pas qu'on durcisse une réglementation quand il n'y a pas de raisons objectives, par exemple des statistiques d'accidents plus importantes pour les personnes non brevetés... ça rejoint vraiment le débat sur le secours
il me semble que les parapentistes débutants passent en très grande majorité par une école, et ceux qui ne le font pas ne le font pas forcement en se mettant en danger (j'en fais partie)... attention je ne cherche pas a défendre cette idée, je dis juste que ça existe et que ces gens ne le font pas forcement de manière irresponsable... en tous cas je ne crois pas que ça soit démontré par les statistiques

moi j'adore cette idée qu'on ai le droit de voler sans rien demander a personne, qu'on fasse confiance aux gens pour qu'ils agissent de manière responsable

[thierry_c]

ça rejoint vraiment le débat sur le secours

je voulais le dire mais j'avais pas osé par peur que certain ne comprenent pas !
a+

[PiRK]

je ne sais pas ce qui a motivé les premiers utilisateurs du terme "vol libre", si c'est l'absence de contrainte/obligation ou si c'est le fait d'évoluer en trois dimensions sans les contraintes d'une motorisation... mais il me semble que blue n'a pas tord concernant cette notion de liberté dans le vol libre... ça dépend un peu de la définition que chacun s'en fait je pense

Je pense que la réponse est dans ce document :

Il n’y a aucune obligation légale d’avoir un quelconque diplôme, brevet, licence, certificat médical d’aptitude pour voler en France avec un parapente ou un delta. Il n’y a aucune obligation légale de voler sous une aile homologuée ou révisée. Il n’y a pas plus d’obligation d’immatriculation ou d’identification de l’aile. Nous sommes parmi les rares usagers de l’air à avoir cette liberté.

(C'est un document de la comission Espace Aérien sur la réglementation du vol libre que je trouve très complet et que j'ai reproduit sur le wiki.)

[Blue coua]

moi j'adore cette idée qu'on ai le droit de voler sans rien demander a personne, qu'on fasse confiance aux gens pour qu'ils agissent de manière responsable

bien évidemment, cette phylosophie de vol (oserai-je dire de vie) est la plus pratique, la plus interessante possible et la plus éducative surtout... mais il n'en reste pas moins (pardonner moi de revenir sur le sujet des *secours de biplaceurs : coupez si vous trouvez que c'est déplacé mais c'est un exemple récent) que dans certain cas*, on ne peut pas se fier à la responsabilité de certains, et par conséquent, il est légitime de vouloir s'assurer que les mesures préventives aux dangers ont été prises...

je veux dire que forcer les autres à vouloir devenir des moutons écervelés est vide d'interêt, mais que malheureusement (et on le voit tout les jours) certains on besoin d'être recadré pour ne pas mettre en dangers les autres... si ça passe par un vote, principe même des valeures de la démocratie alors c'est idéal, sinon ça passe pas  ... je comprennais parfaitement vos gueulantes sur la manière de la fédé à imposer ses actions, je défendais juste le fait que le secours s'il est utilisé à 99% alors pourquoi ne pas officialiser le truc... bref on va pas revenir là dessus ... désolé j'suis off là (comme d'hab    )

il y a le fond et la forme, le fond me semble juste ... la forme non ! (c'est ce qu'y ai reproché de + en + souvent à la fédé, visiblement ils n'y comprennent rien    mais est-ce qu'ils écoutent seulement  )

[Damien]

 

Moi, j ai bien le brevet...mais j ai aucuns papiers...


Vous en avez un vous?

[marc]

oui Sur mon carnet que j'ai miraculeusement gardé, j'ai des tampons

[manu]

Et moi je l'ai miraculeusement retrouvé il y a quelques semaines ! 

Mais sinon, la fédé doit en avoir des traces dans leur base de données. Il m'avait même envoyé un papier qui certifiat ma qualif bi pour je ne sais plus quelle raison (en leur ayant expliqué que j'avais perdu mon petit carnet avec les tampons).

[Damien]

Mais sinon, la fédé doit en avoir des traces dans leur base de données

j espere bien....faudrait que j y retrouve quand meme !!!!

[marc]

Dans dans le truc pour voir les licences ça doit être marqué

[erve]

Bien que pratiquant le parapente depuis peu, je me rappelle avoir lu il y a longtemps et gardé l'idée en tête que le vol libre et dit libre surtout parce qu'il est non motorisé.

http://lavl.free.fr/parapente-delta.html
On qualifie ce sport de libre car il est non-motorisé, les aéronefs sont de la famille des Planeurs Ultra-Légers (PUL).

Sinon de mon coté je n'ai que le brevet initial...mais validé par Julien Wirtz