votre opinion sur la France, les débats qui n'amènent rien, ect...

[eddie11]

voila, je me pose beaucoup de question sur notre belle France, bientot des élections régionalles, toujours les meme discours a la con, toujours des fausses promesses, des loi(burka) qui n'apporte rien avec des effet médiatique poru walou.

voila je suis jeune et je suis vraiment pas le seul a me dire qu'a l'heure actuelle sans parler de crise tout par en couille dans cette France, niveau de vie, agréssivité raignante actuelle, ect...


et puis le fait de travailler n'apporte rien sauf si l'on gagne vraiment bien sa vie.

je trouve que l'on a beau etre motivé travailleur, toute la meilleur volonté et meme ceux qui ont des études les débouchés sont minces et il y a du foutage de guelle.

voila mon petit coup de nerf, je voulais savori ce que vous en pensiez.

[surfair]

il y a du foutage de guelle.

Ah ben oui, c'est le moins qu'on puisse dire. Et ce qui est nouveau c'est que maintenant il y a foutage de gueule ouvertement 
On ne se cache même plus lorsqu'on se fout de ta gueule, ça devient même un critère de réussite !

Bon, tout ce que tu dis là c'est juste un système global où la richesse de quelques uns est le fruit de l'exploitation de tout le monde.
Deux réponses possibles :
- soit chercher à tout prix à être du bon côté de la barrière
- soit tout changer en bloc pour une société et une économie progressistes.
Notre paresse a choisi : on échange du confort matériel contre notre domination.

[flyingspirit05]

je suis assez d accord avec toi eddie, ca craint et ca donne pas envie d'aller de l avant.

Honnetement etre jeune en ce moment je trouve ca plus dur qu'il y a 30ans, ou tout etait encore plus ou moins possible. Je vois les différentes opportunitées que mon pere a eu, pour créer des de ces propres mains des affaires qui marches.

Coté politique je vois aucune personne qui serait capable de changer les choses, Sarko ou un autre du PS... ca sera pareille.
Si le PS passe au prochaine election présidentielle, ils seront comme des cons a dire que la droite a depensé tout l argent, chose que la droite s amuse a faire depuis quelques temps.
 
enfin bon j'ai l'impression que la France s enlise, de plus en plus. Mais malgré tout je crois en ce beau pays (d ailleur j'espere m'engager pour lui ou tout du moins pilotes ces beaux aéronef  ), chose a laquelle je me suis rendu compte en partant vivre a l etranger. Il faut pas oublier que malgré tout ont est plutot privilégiés graces aux aides de l etat, de la securité social et autres.

Choses que l'on oubli trop souvent. L'herbe est franchement moins verte aileur .


voila c'est confus car je trouve que cela me dépasse, mais ce qui fait peur est que je ne vois pas trop comment remédier aux situations actuelles. Et que certaines bonnes idées que l'on entend a droite ou a gauche n'arrivent pas a être réalisées pour X raisons.

[FlyingBen]

Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme c'est le contraire disait Coluche, paraphrasant Proudhon.

Tout va mal, nous vivons une drôle d'époque ma bonne dame, surtout avec l'augmentation de la recudescence, y a du foutage de gueule mais franchement ... franchement ... si vous deviez vivre à votre juste valeur, si tout ici bas n'était que justice et égalité, pensez-vous vraiment qu'il vous serait donné de passer du temps à rien foutre d'autre que de voler sous des chiffons ?

Combien d'injustices notoires provoquez vous par un simple décollage ?

On en reviendrait vite à ce cher Proudhon et son anarchisme, la simple propriété est du vol, mais je ne vais pas vous en faire ici l'apologie, ce serait malvenu.

Abandonnez vos idées de "NO FUTURE" c'était il y a 30 ans ça, depuis les concepts ont évolué, puis la musique et les fringues de l'époque vous feraient passer pour des ringards.

http://www.youtube.com/watch?v=BaHhxRGYjFA

[piwaille]

Abandonnez vos idées de "NO FUTURE" c'était il y a 30 ans ça, depuis les concepts ont évolué, puis la musique et les fringues de l'époque vous feraient passer pour des ringards.

mouaip ... pas d'accord avec tout ce qui se dit m(ais il est pas encore 18H donc j'ai pas le temps de tout dire)

juste pour réagir .. à force de dire no future ... on en est peut être arrivé au no present ...

[eddie11]

certe l'herbe est moin verte ailleurs mais je trouves qu'il y a des passe droit partout, au bas et au haut niveau. je trouve que les portes se ferment partout, mais sur tout les points, environnement, boulot, relations personelle, je trouves juste que tout se barre en couille partout sur tout les points....

les politiques que se soit droite gauche c'est du pareil au meme, ils se bouffent le musau poru faire les meme choses et pisser dans un violon...

[orel]

J'ai une impression de déjà entendu : Le monde a toujours été comme ça ( le chefs de clan, les rois, les présidents.... ). Reste à choisir si on y prête attention ou si on décide de mener notre vie comme bon nous semble sans se soucier de ce qui se passe d'un point de vue politique. La vie est courte, très courte et pour ma part, je préfère en profiter au maximum, quitte à pratiquer la politique de l'autruche, que de perdre mon temps à militer pour pas grand chose . Je ne me pourri pas l'esprit avec les informations télévisées ni en lisant les journaux. J'ai remarqué qu'on ne diffusait que des sujets qui effrayaient la population dans le but ( direct ou indirect ) de la contrôler plus facilement.
Le monde a toujours été comme ça et ce n'est que depuis peu de temps que nous nous en apercevons de façon mondialisée. Mais nous ne sommes pas "le monde " mais bien des individus.
qui qui vole et qui habite Paris ?

[surfair]

Abandonnez vos idées de "NO FUTURE" c'était il y a 30 ans ça, depuis les concepts ont évolué, puis la musique et les fringues de l'époque vous feraient passer pour des ringards.

Tu n'arraches pas tes vieux vêtements lorsque c'est ta peau...
Monte le son !
http://www.youtube.com/watch?v=dbD5v2xijqw&feature=related
Est-il utile de préciser que Joe Strummer est mort ?

[flyingspirit05]

Orel    moi je crois que les media c'est un des fléaux de notre société, ils créent toutes les peurs, vont chercher la petite bete la ou elle est inutile, tout ca pour faire de l argent ou je ne sais quoi. 

      c'est marrant y'aurait eu la grippe A en ce moment je suis sur que l'on en aurait pas parlé car le séisme en Haiti est un sujet qui leur suffise. Et qui c'est si l Etat aurait appliqué le plan d alerte rouge pour la grippeA car tout le monde en aurait eu rien a foutre d ailleur je trouve que ca a pas eu beaucoup d impacte cette grippe.

  Sinon j hallucine aussi je regarde une heure tout les jours CNN et skynews (pour bosser mon anglais) C'est incroyable le séisme haitiens tourne en boucle avec des histoires terribles, a quoi ca sert ?? a part sapper le morale des gens, on c'est que cela est horrible pas la peine de montrer des cadavres a tour de bras. Si ils arrivent a intercalé des news sur alcaida comme quoi un attentat devrais leur tomber sur le quoi du museau dans pas longtemps..
   Géniale la vie est belle apres avoir regardé les infos, faut de la motive pour aller se fatiguer le cul dans un travail que l'on aime pas apres ca.


Je suis pour la liberté de la presse mais pas une presse comme ca qui donne envie d aller se pendre apres chaque news.

[Mathieu]

Mouais... D'un côté c'est vrai, il y a pas mal de trucs qui sont de plus en plus durs pour tout le monde, surtout pour les jeunes, de l'autre côté on n'est pas encore vraiment à plaindre... Vous en faites pas, ça viendra bien assez vite! 

Et il faut dire aussi que c'est pas bien nouveau. J'ai le souvenir d'une époque pas lointaine du tout où on grandissait avec en tête chômage, crise, sida, guerre froide, FN, etc. etc.

Après, je crois qu'il y a encore moyen de bien profiter de la vie, et c'est ce qui nous rassemble ici...

Sinon pour répondre à ceux qui ont évoqué la dimension politique, je crois surtout qu'on pourra commencer à trouver des solutions le jour où on arrêtera d'attendre le messie. Quand on arrêtera d'élire celui qui est le plus fort pour promettre monts et merveilles, on verra qu'il y a aussi des gens qui communiquent moins bien mais qui proposent de vrais choix de société qui tiennent la route. Bon ok, là c'est moi qui rêve... 

[surfair]

Je suis pour la liberté de la presse mais pas une presse comme ca qui donne envie d aller se pendre apres chaque news.

Tu crois que cette presse est libre ?
Tu dis qu'elle distille la peur. C'est vrai, ainsi que le sensationnalisme. Et tu crois que c'est juste pour s'amuser ou vendre ? Non, c'est pour mieux nous soumettre. Les propriétaires de ce genre de presse sont les piliers du système.
C'est l'application d'un programme de décérébration particulièrement efficace. Et là aussi, certains le disent ouvertement (TF1...).
Une presse libre c'est une presse économiquement indépendante.
Donc, dans le discours général on choisit de tirer sur les médias sans viser ceux qui leur donnent des ordres... On va toujours au plus facile.

[Bradepitre]

[flyingspirit05]

je tire sur la presse car effectivement c'est surement le plus visible, mais bon TF1 c'est les gros poissons de la presse.

quand on voit le canard enchainé qui critique le moindre geste du gouvernement, j'aimerais savoir si il feront de meme si la gauche etait au pouvoir, je pense que oui donc ca ressemble juste a de la critique, toujours de la critique.
 ( je dis ca mais je suis pas un lecteur du canard enchainé donc autant je suis completement a coté de la plaque mais c'est plus pour illustrer, un certain esprit de critique non constructive qui a le don de m'enerver)



Enfin bon j'pense que si mon voeux de pilote dans l aéronaval ne peut devenir vraie. Jpense que je me ferais une ptite vie d autruche en me faisant plez avec mes torchons et me faisant plez avec une bonne bande de pote et F**k le reste.

 

[Ricou]

Allez une p'tite info pour relancer le bla-bla ...

Bande de Mauvais Citoyens !
Tout ne vas pas si mal dans notre beau pays ... look donk, notre p'tit Sarko peut se targuer d'une belle réussite ... roulement dans de tambour : 800 000 gardes à vue pour la seule année 2009 soit trois fois plus qu'en 2001 !!!
Le million, le million ...
Bientôt, t'auras plus de chance d'aller en taule que de trouver le bon thermik !

Une chose me turlupine ... comme je ne suis jamais aller en garde à vue ... lors du sympatik séjour, y a-t-il à chaque fois une introspection anale de l'heureux élu ??? vos témoignages !!!
Sarko 'Champion du Monde du Doigté' ça aurait de la gueule !!!   

info lue dans le Figaro (un journal gauchisant comme chacun le sait !!!)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/27/01016-20100127ARTFIG00653-le-nombre-de-gardes-a-vue-largement-sous-evalue-.php

1000 mercis à ceux qui ont choisi le p'tit homme !!!

[jeff]

Et ben voilà, vl'a le Ricou qui va tout mettre sur le dos de notre pov' Sarko qui est juste notre sauveur comme chacun le sait.


En un mot Ricou : c'est petit.....   euh non j'lai pas dit hein, j'veux pas y aller en garde à vue moua.

Jeff

[FlyingBen]

Non mais c'est sur, hein, tout le monde avait bien compris que Sarko c'est pas les français qui l'avaient choisi, hein, on vous l'a imposé. C'est suite à un coup d'état et depuis il a instauré le régime de la terreur pour maitriser des foules qui sinon travailleraient de bon coeur et dans une liberté fraternelle égalitaire pour l'avenir de leur société, c'est bien connu.

Ce qui me sidère le plus dans le fait que vous vous pleignez sans cesse en France, c'est que chez vous l'élection présidentielle se fait au suffrage universel direct, vous pouvez même pas dire que le Sarko est le fruit de tout un système politique, votre président et sa politique, vous l'avez choisi de manière tout à fait délibérée.

Note que votre attitude "ouin-ouin" c'est pas nouveau, hein, le coup d'avant c'est parce que vous aviez du choisir entre Chi-chi et la revanche du retour de l'extrème-droite.

Là ou je suis carément plié en deux c'est que vous pouvez même plus prétendre que c'est le faute aux vieux cons, dans la mesure ou vos vieux cons d'aujourd'hui sont les jeunes gens aux idées modernes de mai 69.

Alors c'est bon avec votre discours de c'est la faute aux médias, au président, aux riches, à la société, c'est un peu facile de faire le Calimero quand on passe son temps libre avec au minimum 4.000 euros de matos au cul.

[Bradepitre]

J'ai retrouvé les électeurs de Sarko:

[SP2]

Non mais c'est sur, hein, tout le monde avait bien compris que Sarko c'est pas les français qui l'avaient choisi, hein, on vous l'a imposé. C'est suite à un coup d'état et depuis il a instauré le régime de la terreur pour maitriser des foules qui sinon travailleraient de bon coeur et dans une liberté fraternelle égalitaire pour l'avenir de leur société, c'est bien connu.

Ce qui me sidère le plus dans le fait que vous vous pleignez sans cesse en France, c'est que chez vous l'élection présidentielle se fait au suffrage universel direct, vous pouvez même pas dire que le Sarko est le fruit de tout un système politique, votre président et sa politique, vous l'avez choisi de manière tout à fait délibérée.
 
Note que votre attitude "ouin-ouin" c'est pas nouveau, hein, le coup d'avant c'est parce que vous aviez du choisir entre Chi-chi et la revanche du retour de l'extrème-droite.

Là ou je suis carément plié en deux c'est que vous pouvez même plus prétendre que c'est le faute aux vieux cons, dans la mesure ou vos vieux cons d'aujourd'hui sont les jeunes gens aux idées modernes de mai 69.

Alors c'est bon avec votre discours de c'est la faute aux médias, au président, aux riches, à la société, c'est un peu facile de faire le Calimero quand on passe son temps libre avec au minimum 4.000 euros de matos au cul.

Je me marre quant j'entends dire que ç'était mieux il y a trente ans

[eddie11]

Non mais c'est sur, hein, tout le monde avait bien compris que Sarko c'est pas les français qui l'avaient choisi, hein, on vous l'a imposé. C'est suite à un coup d'état et depuis il a instauré le régime de la terreur pour maitriser des foules qui sinon travailleraient de bon coeur et dans une liberté fraternelle égalitaire pour l'avenir de leur société, c'est bien connu.

Ce qui me sidère le plus dans le fait que vous vous pleignez sans cesse en France, c'est que chez vous l'élection présidentielle se fait au suffrage universel direct, vous pouvez même pas dire que le Sarko est le fruit de tout un système politique, votre président et sa politique, vous l'avez choisi de manière tout à fait délibérée.

Note que votre attitude "ouin-ouin" c'est pas nouveau, hein, le coup d'avant c'est parce que vous aviez du choisir entre Chi-chi et la revanche du retour de l'extrème-droite.

Là ou je suis carément plié en deux c'est que vous pouvez même plus prétendre que c'est le faute aux vieux cons, dans la mesure ou vos vieux cons d'aujourd'hui sont les jeunes gens aux idées modernes de mai 69.

Alors c'est bon avec votre discours de c'est la faute aux médias, au président, aux riches, à la société, c'est un peu facile de faire le Calimero quand on passe son temps libre avec au minimum 4.000 euros de matos au cul.

d'accord sur l'élection, personnellement je ne me plaint pas sur ca, juste que je trouve que il y a quelques années les gens se plaignaient(ils se plaignent toujours) mais  c'etait quand meme plus facile de s'en sortir...
et pas d'accord sur le prix du matos en tout j'ai 2200euro de matos xd

c'est sur la France est un beau pays, mais on nous manipule avec les média, on nous soule de crise alors que des tune il y en a, ca profite a pas mal de gens...
maintenant moi je trouves juste que niveau aigreur, agressivité, boulot, ect tout chie de plus en plus...

comme déja dis avant les garde a vue augmente, c'est peut etre pas pour rien...
ca reflette aussi le visage de la société a la con ou il n'y a plus de respect envers personne...

en tout cas c'est simpa de voir que les gens mettent ce qu'il pencent.

[FlyingBen]

J'ai retrouvé les électeurs de Sarko

Oui bien sur, un belge et un alsacien qui bosse en Suisse, c'est sur que c'est deux là représentent la majorité des électeurs français.

[Bradepitre]

c'était voulu, je sais tout ça: Ben et Michel, les vieux de la liste FF-VL

[FlyingBen]

d'accord sur l'élection, personnellement je ne me plaint pas sur ca, juste que je trouve que il y a quelques années les gens se plaignaient(ils se plaignent toujours) mais  c'etait quand meme plus facile de s'en sortir...
et pas d'accord sur le prix du matos en tout j'ai 2200euro de matos xd

c'est sur la France est un beau pays, mais on nous manipule avec les média, on nous soule de crise alors que des tune il y en a, ca profite a pas mal de gens...
maintenant moi je trouves juste que niveau aigreur, agressivité, boulot, ect tout chie de plus en plus...

comme déja dis avant les garde a vue augmente, c'est peut etre pas pour rien...
ca reflette aussi le visage de la société a la con ou il n'y a plus de respect envers personne...

en tout cas c'est simpa de voir que les gens mettent ce qu'il pencent.

Arrête un peu Calimero !

Tu me feras pas croire que ton matos, aile, sellette, vario, gps, radio, casque, combi qui kiffe sa race, secours, apareil photo, lunettes pour protéger tes petits yeux et tout le petit matos que t'as dans des poches quand tu voles, c'est max EUR 2.200 ... ou alors t'es pas le gars super au top que tu nous montres sur ce forum, là doit y avoir aussi du mensonge dans l'média, hein.

Alors maintenant concernant tes impressions sur la dureté d'la vie actuelle pour les p'tits jeunes, la répression de la non délinquence, le non respect de la personne et le partage des richesses, j'crois que tu perds un peu de vue qu'au siècle dernier on allait à la mine à 13 ans pour un salaire de misère et pas de temps libre et qu'un peu avant (un peu, hein, pas tant que ça) on te demandait même pas tes papiers avant de piquer le peu de flouze que tu trimbalais.

Faut relativiser un peu tout ça mon grand : on est le cul dans le beurre point barre !

Si ton beurre est moins gras que celui du voisin c'est pas forcément la faute à Voltaire, faut voir un peu ce que toi tu as glandé les 15 dernières années pour en chier autant que tu ne le dis ... ou alors y a encore tromperie su'l'média.

[Bradepitre]

Matos à 2'200 euros  

[Mathieu]

Ouais, bon, dans l'ensemble je suis bien d'accord avec toi Ben, ok on est le cul dans le beurre, et ok y a pas photo sur la comparaison avec le (début du) siècle dernier...

Mais si on compare la génération des baby-boomers et les générations suivantes, je crois que c'est la première fois dans l'histoire de l'humanité que la situation va en se dégradant. Et tu peux faire les comptes que tu veux sur le prix du matos, ce qui fait la différence, c'est pas le futile mais l'essentiel: accès au travail, au logement, à la santé, etc. Et sur les 2 premiers points en tout cas, là non plus y a pas photo: après leur révolution à la petite semaine, les baby-boomers ont rapidement préféré surfer sur les 30 glorieuses que refaire le monde comme ils l'avaient proclamé. Les entreprises leur ont tendu les bras, le tandem croissance/inflation leur a permis d'accéder facilement à la (multi-)propriété, et ils ont vite obtenu un pouvoir qu'ils n'arrivent plus à lâcher depuis. Sans parler du système de retraite, qui a été créé juste avant eux et risque de ne pas leur survivre entier.

Alors ok faut pas déconner, mais dans les 2 sens hein, parce que l'image du p'tit jeune qui a tout, qui se bouge pas et qui se plaint, c'est aussi caricatural, facile et faux que le discours que tu dénonces.

[jeff]

  Mathieu, là je crois que tout est dit !

Jeff

[stepson]

ce qui fait la différence, c'est pas le futile mais l'essentiel: accès au travail, au logement, à la santé, etc. Et sur les 2 premiers points en tout cas, là non plus y a pas photo:

sur ca j'ai plutôt tendance à ne pas être d'accord.
ce qu'il faut voir c'est le %age de chaque poste par rapport au revenu global....

quand tu vois le budget telephonie mobile et que les mêmes te disent les fruits coutent cher (et que si tu compares le prix au kilo des fruits avec le prix au litre d'une bouteille de coca ou d'un hamburger chez mcdo .... tu te poses la question sur la notion de cher....)....
le gars qui achete un paquet de chips dans un distributeur automatique à 1€5 (voire plus) et qui le fait 10 fois par semaine et qui se plaint de pas pouvoir bouffer correctement...

et l'impatience de la jeune génération qui croit qu'on accède au bien être de la vieille génération aussi vite qu'on accède à l'info en allumant une chaine d'info 24h/24 ou en faisant une recherche sur wikipedia en temps réel sur son iphone 3G lorsqu'on te pose une question et que tu n'as pas la réponse.
aujourd'hui un jeune veut avoir à 20 ans une baraque, un job bien payé, une classe E, une blonde à forte poitrine, et parfois un parapente.

mouais.... à plaindre ou pas en france ?  moi j'ai jamais trouvé l'herbe plus verte ailleurs que chez nous.

on se plaint de tout, mais on n'est pas si mal loti. si on accepte de se payer une mutuelle plutôt qu'un abonnement GSM et un téléphone dernier cri, ben on est bien soigné.  ca a un cout tout ca, quand tu bosses et que tu gagnes 2€ tu en laisse 1 à la collectivité, c'est la règle du jeu et elle ne diffère pas tellement d'un pays riche à l'autre. (sauf si t'es microentrepreneur en france, mais comme t'es limité en chiffre d'affaire, tu ne pourras pas te payer un parapente avec tes revenus de microentrepreneur,  donc j'exclue ce régime particulier et ses 23% de charges seulement de la discussion ici). la france n'est pas le pays le plus globalement taxé des pays riche.

mouais...

[eddie11]

d'accord sur l'élection, personnellement je ne me plaint pas sur ca, juste que je trouve que il y a quelques années les gens se plaignaient(ils se plaignent toujours) mais  c'etait quand meme plus facile de s'en sortir...
et pas d'accord sur le prix du matos en tout j'ai 2200euro de matos xd

c'est sur la France est un beau pays, mais on nous manipule avec les média, on nous soule de crise alors que des tune il y en a, ca profite a pas mal de gens...
maintenant moi je trouves juste que niveau aigreur, agressivité, boulot, ect tout chie de plus en plus...

comme déja dis avant les garde a vue augmente, c'est peut etre pas pour rien...
ca reflette aussi le visage de la société a la con ou il n'y a plus de respect envers personne...

en tout cas c'est simpa de voir que les gens mettent ce qu'il pencent.

Arrête un peu Calimero !

Tu me feras pas croire que ton matos, aile, sellette, vario, gps, radio, casque, combi qui kiffe sa race, secours, apareil photo, lunettes pour protéger tes petits yeux et tout le petit matos que t'as dans des poches quand tu voles, c'est max EUR 2.200 ... ou alors t'es pas le gars super au top que tu nous montres sur ce forum, là doit y avoir aussi du mensonge dans l'média, hein.

Alors maintenant concernant tes impressions sur la dureté d'la vie actuelle pour les p'tits jeunes, la répression de la non délinquence, le non respect de la personne et le partage des richesses, j'crois que tu perds un peu de vue qu'au siècle dernier on allait à la mine à 13 ans pour un salaire de misère et pas de temps libre et qu'un peu avant (un peu, hein, pas tant que ça) on te demandait même pas tes papiers avant de piquer le peu de flouze que tu trimbalais.

Faut relativiser un peu tout ça mon grand : on est le cul dans le beurre point barre !

Si ton beurre est moins gras que celui du voisin c'est pas forcément la faute à Voltaire, faut voir un peu ce que toi tu as glandé les 15 dernières années pour en chier autant que tu ne le dis ... ou alors y a encore tromperie su'l'média.

désolé de pas te faire plaisir le grand ben , mais 1100euro la voile d'occasion(tu croispas que je vais mettre 2800euro avec un tarif avantageux de mes couilles pour une aile)+750euro la selette avec un prix, plus 250euro le secour, ceux qui me connaissent savent que j'ai pas de combi, le gps 50euro et la radio 100euro, mes lunette 15euro a decath tout comme mon casque skate a 20euro je crois. ca n'arrive pas a 2200euro et j'arrives a voler assez bien, pas besoin d'avori la derniere gradient ou z'ozone avec un casque profilé ect pour se la donner et boucler pas trop mal de temp a autre, et c'est encore heureux comme ca!

et  mathieu a tout bien résumé, et je peux te dire que a 13an avant il allait a la mine bin a cet age la voir 14ans je passais tout mes été avec mon pere(ex ouvrier puis artisan) sur les chantier! a 16an en aprentissage, puis depuis boulot boulot, sauf depuis un an ou je suis au chomdu mais je fille toujoru la main! alors des jeune branleur qui se plaignent je veux bien, mais j'estime etre bien eduquer, je me suis tout payé depuis mes 16ans, sauf l'assurance de ma mobilette et le logemen chez ma mere!
donc pour ceux la , je trouves qu'a l'heure actuel ca se barre bien en couille.

aprés tu peux parler des brnaleur a vie, qui vient au crochet d ela société, rmi, apl, aide, restaud du coeur ect, et qui veulent pas se bouger, je suis d'accord, moi ca me gavent de voir des valides qui se branle.

j'ai des petites anecdotes sur des aides inaccessible au gens qui touche trop au chomage...

sur ce je voulais faire débat sur le fait que les choses change, que les gens sotn de plus en plus personnel, sur tout ce qu'a dis mathieu.

[eddie11]

ce qui fait la différence, c'est pas le futile mais l'essentiel: accès au travail, au logement, à la santé, etc. Et sur les 2 premiers points en tout cas, là non plus y a pas photo:

sur ca j'ai plutôt tendance à ne pas être d'accord.
ce qu'il faut voir c'est le %age de chaque poste par rapport au revenu global....

quand tu vois le budget telephonie mobile et que les mêmes te disent les fruits coutent cher (et que si tu compares le prix au kilo des fruits avec le prix au litre d'une bouteille de coca ou d'un hamburger chez mcdo .... tu te poses la question sur la notion de cher....)....
le gars qui achete un paquet de chips dans un distributeur automatique à 1€5 (voire plus) et qui le fait 10 fois par semaine et qui se plaint de pas pouvoir bouffer correctement...

et l'impatience de la jeune génération qui croit qu'on accède au bien être de la vieille génération aussi vite qu'on accède à l'info en allumant une chaine d'info 24h/24 ou en faisant une recherche sur wikipedia en temps réel sur son iphone 3G lorsqu'on te pose une question et que tu n'as pas la réponse.
aujourd'hui un jeune veut avoir à 20 ans une baraque, un job bien payé, une classe E, une blonde à forte poitrine, et parfois un parapente.

mouais.... à plaindre ou pas en france ?  moi j'ai jamais trouvé l'herbe plus verte ailleurs que chez nous.

on se plaint de tout, mais on n'est pas si mal loti. si on accepte de se payer une mutuelle plutôt qu'un abonnement GSM et un téléphone dernier cri, ben on est bien soigné.  ca a un cout tout ca, quand tu bosses et que tu gagnes 2€ tu en laisse 1 à la collectivité, c'est la règle du jeu et elle ne diffère pas tellement d'un pays riche à l'autre. (sauf si t'es microentrepreneur en france, mais comme t'es limité en chiffre d'affaire, tu ne pourras pas te payer un parapente avec tes revenus de microentrepreneur,  donc j'exclue ce régime particulier et ses 23% de charges seulement de la discussion ici). la france n'est pas le pays le plus globalement taxé des pays riche.

mouais...

c'est pas tout le monde qui achete du coca et des chips, qui se paye les denrier portable et des forfait de fou. qui veulent rouler en classe E ect...

matte l'anpe et regarde les offre ou les mec se foute de la guelle des chercheur d'empploie: exemple : canalisateur: 8,86euro, et il faut qu'il fasse: implantation, lecture de plan, tenir a jour le chantier, ect... ect... le boutlo d'un chef de chantier, et sucer le conducteur de travaux.

[Mathieu]

Stepson, tes exemples ils sont pas forcément faux mais ce sont surtout des généralités et des clichés sur ces vilains jeunes. Quand tu dis qu'ils voudraient être proprios à 20 ans, je crois que t'hallucines complètement. La plupart ne se font pas d'illusions sur leur capacité à être propriétaires. Et les quelques autres essayent peut-être de commencer tôt parce qu'ils savent qu'ils en prennent pour 25 ou 30 ans...

Si tu veux du concret et du chiffré, va lire Louis Chauvel et on en reparle...

Tiens, si tu veux des chiffres un peu plus révélateurs que les approximations sur les fruits et les téléphones portables, un petit extrait d'une étude de Chauvel:

Alors que les générations qui sont sorties de l’école autour de 1973 et avant ont connu 6 % de
taux de chômage dans les 12 mois de leur entrée dans le monde du travail
(graphique 1), ceux sortis en 1985 ont fait face à un taux moyen de 33% au cours de
la même période, et encore de 29 % pour ceux de 2002, alors que la bulle Internet
avait suscité de nombreux discours sur les risques de pénurie de main-d’oeuvre.

Et la courbe est encore plus parlante... Tu la trouveras là, en page 4.

Tiens, pis tant qu'on y est, quelques extraits assez parlants de son article sur la responsabilité des générations:

Sept fractures générationnelles

(...)

Le premier élément concerne la répartition du pouvoir d’achat (...). En 1975, les salariés de cinquante ans gagnaient en moyenne 15 % de plus que les salariés de trente ans, laissant ainsi peu de marge à la valorisation de l’expérience et de l’âge, les jeunes d’alors bénéficiant de salaires de départ élevés du fait de vingt années de plein emploi et de contraintes fortes pour les employeurs. Aujourd’hui, l’écart est de 40 % : les fruits de la croissance économique, faible depuis 1975, ont été réservés aux plus de 45 ans. La lecture en termes de générations permet de comprendre que les jeunes valorisés d’hier sont devenus les seniors favorisés d’aujourd’hui, par l’ancienneté.

Le deuxième facteur affecte le progrès de la structure socioprofessionnelle. En moyenne, d’années en années, les cadres et les salariés porteurs d’une responsabilité reconnue ou d’une expertise valorisée continuent de croître, même depuis la "crise". Cette croissance est consubstantielle à notre représentation du progrès social. Pourtant, chez les salariés de trente ans, la proportion d’emplois qualifiés est la même aujourd’hui qu’en 1980, sans progression sensible : pour l’essentiel, l’expansion des cadres est portée par la dynamique des quinquagénaires. Plus finement, les générations nées entre 1945 et 1950 sont situées sur la crête d’une vague montante de cadres qui s’étiole pour les puînés. Les générations en pointe, les premiers nés du baby-boom, ont bénéficié de la forte croissance scolaire du début des années soixante et profité ensuite de la dynamique extraordinaire pour l’emploi des jeunes dans la période 1965-1975 : développement d’EDF, du programme nucléaire et de l’aérospatiale, rattrapage du téléphone, extension de la couverture de santé à l’ensemble de la population, montée en puissance de la communication de la publicité et de la presse, etc.

Le troisième enseignement relève d’un effet de rémanence : pour une cohorte donnée, la situation à trente ans conditionne les perspectives à tout âge ultérieur. Pour ceux qui n’ont pas fait leur place à trente ans, il est trop tard et les conditions sociales se figent. Les premières générations qui ont subi à plein le ralentissement économique, les générations nées à partir de 1955 et qui ont eu vingt ans alors que le chômage de masse s’étendait sur ceux qui n’étaient pas à l’abri, conservent encore aujourd’hui les séquelles de leur jeunesse difficile, alors qu’ils ne sont plus en rien des "jeunes" en attente d’une place définitive dans la société. Il est donc préférable, pour toute la vie ultérieure, d’avoir vingt ans en 1968, lorsque le taux de chômage dans les deux ans de la sortie des études est de 4 %, qu’en 1994, où ce taux culmine à 33 % !

La quatrième leçon est que les chances de promotion sociale ont connu un revirement. Les parents des soixante-huitards ont connu un sort difficile : ils sont nés autour de 1910-1915. Un quart d’orphelins précoces, un quart d’enfants d’invalides, une jeunesse dans la crise de l’entre-deux guerres, puis la seconde guerre mondiale. La reprise des Trente glorieuses (1945-1975) les attend, mais ils ont déjà 36 ans lorsque le système de retraite par répartition est créé, exigeant 35 années de cotisations pour une retraite complète, un contrat pour eux impossible. Pour beaucoup, cela a signifié une vieillesse misérable dans une société où les jeunes s’enrichissaient. Par rapport à ses parents, l’ascenseur social a fonctionné à plein régime pour la génération née vers 1945. Pour leurs propres enfants, nés vers 1975, ces conditions d’ascension sociale sont plus souvent compromises, puisque ces jeunes d’aujourd’hui sont les enfants non plus d’une génération sacrifiée mais d’une génération dorée. Pour eux, le risque psychologique est celui de l’intériorisation d’un échec en apparence personnel, qui résulte en réalité d’un mouvement collectif invisible.

Le cinquième constat est que, pour la première fois en période de paix, la situation de la génération qui suit est plus difficile que celle de ses parents. Malgré la reprise économique de ces dernières années, le taux de chômage dans les deux ans qui suivent la sortie des études est encore de 20 %, soit quatre ou cinq fois plus élevé que celui de leurs parents au même âge. Trois années de reprise ne peuvent corriger intégralement vingt-cinq années de déstructuration de fond du tissu social.

Le sixième point est celui de la transmission de notre modèle social aux générations futures. En apparence, les systèmes complexes de solidarité collective que l’on rassemble sous le nom d’Etat-providence changent avec le temps du calendrier, alors qu’ils sont en fait des phénomènes générationnels. Lorsqu’en 1945, 35 annuités ont été exigées pour une retraite pleine, on a peu ou prou exclu l’essentiel des générations nées avant 1915, qui n’ont en réalité jamais beaucoup bénéficié de la solidarité ; ces générations sont restées marquées par une polarisation interne entre les couches sociales privilégiées et le prolétariat industriel. Celles nées de 1920 à 1950 ont bénéficié du providentialisme, et de droits sociaux protecteurs et redistributifs croissants, propices à une moyennisation des conditions et à l’émergence d’une classe moyenne massive. Aujourd’hui, les jeunes sortent de l’école autour de 21 ans, perdent deux ou trois années au chômage sans indemnité ou dans des activités informelles, et ne commencent à cotiser véritablement qu’autour de 23 ans. Evidemment, les conditions sont plus faciles pour la fraction de la jeunesse qui passe avec succès les épreuves malthusiennes de la sélection de l’excellence scolaire ou économique, mais exiger 40 années de cotisations comme aujourd’hui, 42 ans pour la proposition du rapport Charpin au Plan, voire 45 selon la suggestion du Medef, revient à allumer une bombe à retardement démographique qui pourrait exploser à partir de 2015, où les candidats à la retraite sans cotisations suffisantes se multiplieront. Pour beaucoup, le chômage de longue durée a, d’ores et déjà, retiré toute perspective de remplir le nombre requis d’annuités, et, dans les années prochaines, les cotisants insuffisants seront nombreux qui ne pourront prétendre à ce qui, quelques années plus tôt, semblait si naturel : une retraite décente à la fin de la vie de travail. Ainsi, des pans entiers de l’Etat-providence dépendent des conditions ouvertes aux générations. Pire, pour les nouvelles générations, on distingue clairement que le projet social des Trente glorieuses, l’intégration de tous dans une grande classe moyenne, se délite peu à peu, avec la reconstitution d’une catégorie non-qualifiée, soumise à un choix s’apparentant parfois à un chantage : entre le sort du travailleur pauvre et celui du sans-statut ou du sans-domicile, autrement dit, entre l’exploitation et l’exclusion.

L’instruction de ce procès se clôt ici par une septième section, concernant le problème de la transmission, non pas patrimoniale mais d’une autre nature. Le déséquilibre de la représentation politique se mesure à un indice clair : en 1982, l’âge moyen du représentant syndical ou politique était de 45 ans, et il est de 59 ans aujourd’hui (un fait que Maxime Parodi est le premier à avoir décrit). Un vieillissement de 14 ans en 18 années de temps correspond à une situation d’absence presque parfaite de renouvellement : les quadras des années quatre-vingt s’apprêtent à être les sexas des années zéro du xxie siècle. Une génération socialisée dans un contexte spécifique, celui de la fin des années soixante, hautement favorable à une entrée précoce en politique, s’est installée peu à peu dans les plus hautes fonctions, pour s’y stabiliser. Les députés de moins de 45 ans représentaient 29,5 % de l’assemblée en 1983, et seulement 12 % en 1997. Ce n’est pas une simple question d’âge du capitaine, sinon l’argument tomberait assez vite ; ce vieillissement laisse doublement songeur quant à la représentation de l’ensemble des populations et à la capacité du système à former ses futures élites dirigeantes. Il pourrait s’agir d’une autre forme de parité, en termes de génération, nécessaire à la prise en compte de la diversité des intérêts. Il faut s’interroger sur le legs et la transmission politique : les décisions de long terme sont prises plus souvent par des personnes dont l’horizon temporel limite leur capacité à en assumer les conséquences. Il n’y aurait aucun problème, si la sagesse et l’empathie permettaient à chacun de prendre en compte le sort de l’autre et du " prochain " à tous les sens, mais la génération des enfants favorisés de l’abondance des Trente glorieuses devient progressivement la génération des grands-parents gâtés du début du xxie siècle. Pire, le vieillissement actuel du corps politique, qui a pour parallèle celui de l’encadrement des entreprises, se développe dans des conditions où rien n’est préparé pour assurer une transmission. Il est à craindre que, tôt ou tard, ce moment vienne, avec d’autant plus de violence que rien n’a été fait pour l’anticiper, mais que tout a été mis en œuvre pour retenir le plus longtemps possible le mouvement irrésistible du temps.

Bon, je me fais pas trop d'illusions sur le nombre de personnes qui liront ça, mais j'ai surligné quelques points qui sont assez parlants. Pas le temps de faire la synthèse de tout ça...

[akira]

Une chose me turlupine ... comme je ne suis jamais aller en garde à vue ... lors du sympatik séjour, y a-t-il à chaque fois une introspection anale de l'heureux élu ??? vos témoignages !!!

Non mais on te fout a poil quand meme ...

[stepson]

Une chose me turlupine ... comme je ne suis jamais aller en garde à vue ... lors du sympatik séjour, y a-t-il à chaque fois une introspection anale de l'heureux élu ??? vos témoignages !!!

Non mais on te fout a poil quand meme ...

non pas tout le temps... j'ai été en garde à vue en 2003. j'ai juste eu à enlever ma ceinture, mes lacets, mes bijoux et une simple palpation. pas de fouille intime. mais c'était une garde à vue menée par la brigade financière à laquelle je me suis rendu volontairement, pas suite à une arrestation, donc peut être moins hard que suite à une interpellation en flagrant délit.
j'ai eu droit à un sandwich pour déjeuner ... un sandwich au poulet

[surfair]

Sur les gardes à vue, vous pouvez réécouter l'émission d'hier de Mermet :
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/

[akira]

non pas tout le temps... j'ai été en garde à vue en 2003. j'ai juste eu à enlever ma ceinture, mes lacets, mes bijoux et une simple palpation. pas de fouille intime. mais c'était une garde à vue menée par la brigade financière à laquelle je me suis rendu volontairement, pas suite à une arrestation, donc peut être moins hard que suite à une interpellation en flagrant délit.
j'ai eu droit à un sandwich pour déjeuner ... un sandwich au poulet

Dans ce cas, tu as eu un traitement special. Il me semble que la regle est la fouille a nu.

[stepson]

Et la courbe est encore plus parlante... Tu la trouveras là, en page 4.

j'ai lu en diagonale très vite et je n'ai pris que les éléments qui me gènent pour faire une réponse, donc je ne suis absolument pas objectif.

d'abord il y a une chose qui me chagrine :

Code:

L’idée
tourainienne (Touraine, 1969) d’émergence d’une « nouvelle classe moyenne
salariée », popularisée par la « moyennisation » mendrassienne (Mendras, 1988) va
de pair avec l’hypothèse que d’année en année, la part des salariés porteurs d’une
responsabilité ou d’une expertise au moins moyenne continue de s’accroître. Cette
croissance est consubstantielle à notre représentation du progrès social.

pour moi ce postulat n'est pas vrai dans une société mature. il l'est dans une économie en rattrapage mais pas dans une économie mature comme la notre.

ensuite, il y a un biais qui n'est pas pris en compte dans les différents schémas, c'est l'allongement de la durée des études et donc l'age moyen d'arrivée sur le marché du travail.
comparer les revenus de jeunes de 20 ans qu'on a poussé sur des voies de garage en fac pour dire qu'on leur a fait passer le bac et des jeunes qui a 20 ans ont déjà bossé 4 ans et fondé leur famille et sont artisans (ou étaient) et commencent à avoir des revenus confortable n'est pas juste. il n'est pas dit dans les chiffres proposés si ils ne comparent que la population active (hors étudiants) ou bien la population totale. (et je ne suis pas allé vérifier à la source même si elle est citée, la flemme )

si tu retraites les courbes en fonction de la proportion active de la classe d'age pour exclure les étudiants, je ne sais pas si tu arriveraiz tout à fait au même résultat, voire même tu arrives au contraire puisque sans retraitement les mêmes courbes montrent qu'il y a moins d'inégalité dans la répartition des cadres : autant dans la tranche 35/45 que 45 et plus. donc on peut plus jeune devenir cadre et avoir de meilleurs revenus... on va au contraire vers une amélioration de la situation contrairement aux idées reçues.

qu'ensuite il y ait une déception sociétale en ne disant pas que même avec des qualifications, il n'y a pas de grosse différence entre un bac +2 qui pisse des lignes de code informatique et un peintre en bâtiment ou un ouvrier à la chaine chez renault. le peintre il ne risque pas la délocalisation lui et pourtant c'est le boulot le plus dur, mais le plus sur.

ensuite tu as touché du doigt une question sur la tertiarisation de l'activité et les compétences demandées pour occuper un poste.... rien ni personne nulle part n'a dit que parce qu'il est plus intellectuel que manuel un poste sera mieux payé. ca c'est un poncif douteux qu'on a inculqué aux jeunes pour leur faire faire des études....

parfois je me pose des questions sur l'intellect de nos dirigeants et surtout celui de leurs conseillers quand on voit la quantité de conneries qu'ils sont capables de sortir en disant "mais les gens suivront ne vous inquiétez pas, ils ne sont pas capables de comprendre". hors en éduquant le peuple on lui a donné les moyens de comprendre qu'ils se sont fait avoir.
la révolution gronde...

j'arrête sinon je vais enchainer sur mes délires utopistes

[stepson]

non pas tout le temps... j'ai été en garde à vue en 2003. j'ai juste eu à enlever ma ceinture, mes lacets, mes bijoux et une simple palpation. pas de fouille intime. mais c'était une garde à vue menée par la brigade financière à laquelle je me suis rendu volontairement, pas suite à une arrestation, donc peut être moins hard que suite à une interpellation en flagrant délit.
j'ai eu droit à un sandwich pour déjeuner ... un sandwich au poulet

Dans ce cas, tu as eu un traitement spécial. Il me semble que la règle est la fouille a nu.

je pense également. c'était petite ville de province, où j'étais connu et j'atterrissais là avec la sympathie du peuple (au sens noble du terme pour moi ce terme n'est pas péjoratif) et donc du planton qui m'a placé en garde à vue (j'ai eu droit à une réflexion audible : pfff.... ce sont toujours les petits qui trinquent, pas les gros....) j'étais le dernier entendu d'une chaine de personnes dans une affaire d'attribution de marchés publics... il y a eu non lieu généralisé. c'était une affaire plus politique destinée à déstabiliser l'ancien maire pour qu'il ne se représente pas aux élections suivantes et au passage il a eu un accident vasculo cérébral qui l'a rendu inapte à une nouvelle candidature....


tiens, au final j'ai plein de trucs intéressants qu'il m'est arrivé dans ma vie....
je vais trouver un journaliste à la plume agile et écrire "ma vie ou l'histoire vraie d'un enfant du peuple qui prouve que l'ascenseur social marche encore en France" et pis je deviendrai célèbre et je pourrai changer de voile et de blonde à forte poitrine tous les ans  et faire du parawaiting tous les jours 

[eddie11]

simpa ton texte mathieu, j'ai pu tout lire, carrement le ressentis que j'ai!

et puis stepson, je pences que ceux qui prennent cher en garde a vue c'est les trafiquants, les braqueurs, les connard qui agressent les gens ect...
un petit mec qui n'a rien fais en atteinte au personne est bien concidéré, faut pas toujour dire les flic c'est des connard, ect... les mecs, meme les plus gro enculé sont traité comme il faut, ils vont a l'hosto, ect ect ect...
puis des fouille nu?? peut etre en calbut', ca generai qui?

[Man's]

Mathieu pour les références à Chauvel, qui correspondent à des choses que j'avais constatées par moi-même ou entendues sans avoir d'études pour les appuyer.
Je regrette juste que lesdites études commencent à dater un peu (2001-2002), et même s'il est fort probable que le propos soit encore plus pertinent aujourd'hui, il serait bien d'avoir des chiffres actualisés pour s'en assurer.

[MichelM]

Je trouve que De Gaulle a eu raison de rester ferme face au putsch à Alger.

[surfair]

et puis stepson, je pences que ceux qui prennent cher en garde a vue c'est les trafiquants, les braqueurs, les connard qui agressent les gens ect...

Eddie, va écouter l'émission que j'ai mise en lien un peu plus haut, ainsi que celle d'aujourd'hui (jeudi). Tu diras ce que tu penses des témoignages...

[Man's]

et puis stepson, je pences que ceux qui prennent cher en garde a vue c'est les trafiquants, les braqueurs, les connard qui agressent les gens ect...

Eddie, va écouter l'émission que j'ai mise en lien un peu plus haut, ainsi que celle d'aujourd'hui (jeudi). Tu diras ce que tu penses des témoignages...

Ou encore relire (les témoignages de) l'article du Monde que je cite en ouverture de ce topic http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/france-etat-policier-en-devenir-t9964.0.html (surfair, c'est celui-là le topic pour les gardes-à-vues )

[FlyingBen]

[tiens, au final j'ai plein de trucs intéressants qu'il m'est arrivé dans ma vie....
je vais trouver un journaliste à la plume agile et écrire "ma vie ou l'histoire vraie d'un enfant du peuple qui prouve que l'ascenseur social marche encore en France" et pis je deviendrai célèbre et je pourrai changer de voile et de blonde à forte poitrine tous les ans  et faire du parawaiting tous les jours 

OK, je prends !

Par contre, je ne suis pas blonde à forte poitrine et je n'ai pas de classe E ... ça ne te dérange pas non plus si dans le bouquin t'as l'accent belge ?

[FlyingBen]

Je trouve que De Gaulle a eu raison de rester ferme face au putsch à Alger.

Par contre, César, je trouve qu'il a quand même l'estime un peu légère : "fortissimi sunt" quand on pense qu'il a bien failli se faire mettre à sec et sans élan sur les bord de la Sambre ... j'ai vu un "Rocco Sifredi" hier et la gonzesse se limitait pas à du "fortissimi sunt", hein, du coup le Rocco, pareil que De Gaulle là, il restait bien ferme aussi.

Mais bon, moi, perso, je trouve qu'y z'ont toujours de ces noms à la mord moi l'noeud ces acteurs là.

[eddie11]

les témoignage je vais aller voir ca aprés manger, mais franchement, des mec qui se plaignent de quoi? s'ils sont en garde a vue c'est pas pour rien les mecs. aprés peut etre que dans certain coin la consanguinité des flics fait qu'ils soit cons...mais si c'est le cas, le mec engarde a vue il peut se faire sortir de tole et plus avori de poursuite et porter plainte....
avant oui les mec tombé dans les escaliers, maintenant ils peuvent plus, les mecs ont trop de droit.

c'est peut etre des flic belges non? les violents...

[surfair]

Garde à vue d'un gars de 71 ans pour s'être garé en double-file avec au bout du compte des mauvais traitements une crise cardiaque... Garde à vue d'une enseignante pour avoir roulé à vélo sur un trottoir, avec clé au bras violente, menottes serrées, divers traumatismes... Etc, je ne les ai pas écoutées toutes.
Entre 600 000 et 900 000 gardes à vue en 2009 selon les sources. Faut faire du chiffre.
Et on cultive dans la police les mauvais côtés de l'humain pour effrayer la population, pour te faire penser droit.
Faut bien se rendre compte que cette mesure de garde à vue vient en droite ligne des pratiques moyen-âgeuses de l'inquisition. Dans d'autres pays c'est traité différemment.
Mais justement, ce qu'on veut te faire penser c'est que si t'as des ennuis avec la police c'est que tu es un dangereux criminel et que tout ça c'est pour ton bien et qu'on ne peut pas faire autrement.
Non, tout ça c'est pour te soumettre.

Et on en revient au sujet, te soumettre pourquoi ?
Pour te faire accepter d'être pauvre alors que d'autres sont riches.

[akira]

les témoignage je vais aller voir ca aprés manger, mais franchement, des mec qui se plaignent de quoi? s'ils sont en garde a vue c'est pas pour rien les mecs.

La presomption d'innocence, ca te dit quelque chose ? Le gars est en GAV donc il est coupable ... elle est belle la justice.

[eddie11]

ouai d'accord peut etre, mais je te dis ils sont bien traité, ils risques trop les flics! mais bon souvent c'est pas pour rien que le mecs se fait coffrer non?

[Man's]

mais bon souvent c'est pas pour rien que le mecs se fait coffrer non?

- le papy de 70 ans qui se gare un peu mal... Hop, garde à vue !
- la nana qui roule à vélo sur le trottoir... Hop, garde à vue !
- mon pote qui a pas ses plaques d'immatriculation au bon département... Hop, garde à vue !
et plein d'autres exemples (cf l'article du monde et le podcast)

C'est pas pour rien, ok, mais c'est quand même "un peu" exagéré, non ?

[thibaud]

- la nana qui roule à vélo sur le trottoir... Hop, garde à vue !

C'est ou qu'on signe pour faire flic ? 

[Mathieu]

Ils risquent quoi les flics? Franchement, Eddie, t'as pas remarqué qu'il y a très régulièrement des bavures hallucinantes sans jamais la moindre conséquence pour les flics en question? Au pire une mise à pied, etc. Tiens, un exemple de cas douteux:

Père obstiné, Mohammed Taïs se bat depuis sept ans pour connaître la vérité sur la mort de son fils, Pascal, décédé le 7 avril 1993 dans une cellule de dégrisement du commissariat d’Arcachon. Pour lui, il s’agit d’une " bavure " un passage à tabac qui a mal fini. La famille a porté plainte pour " non-assistance à personne en danger, coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner ". Mais la justice n’a toujours pas éclairci les circonstances du décès. Aujourd’hui, Mohammed Taïs reprend espoir avec un témoignage inattendu, un appel anonyme qui aurait livré, début mai, le nom de l’auteur des violences mortelles. " Tout correspond ", assurait-il, hier, au palais de justice de Bordeaux.

Sur la foi de cet " élément nouveau ", la famille a donc demandé un autre complément d’enquête, alors que le dossier allait être refermé pour toujours par une confirmation de non-lieu. La chambre d’accusation de la cour d’appel doit statuer dans les prochaines semaines. " On n’est pas contre les flics, mais on est contre les ripoux ", répète Taïs. L’affaire de sa vie, il l’a résumée dans un mémoire intitulé : Au nom de mon fils mort sous les coups de la barbarie policière, qu’il transporte dans sa vieille sacoche.

Pascal Tais, 32 ans, ancien toxicomane en phase terminale du sida, avait été interpellé près du casino d’Arcachon avec son amie, Véronique. Des policiers les avaient conduits à l’hôpital pour un examen de routine, puis au commissariat, en cellule de dégrisement. "Mon fils est entré vivant, il en est ressorti mort ", martèle Suzette Taïs, qui n’en peut plus de ressasser les détails " atroces " de la nuit du 7avril 1993. Les rapports médicaux recensent des hématomes multiples, un éclatement de la rate, une perforation du poumon, deux fractures des côtes. Il a fallu une interminable bataille d’experts pour que la justice finisse par admettre que les coups mortels ont bien été reçus au commissariat d’Arcachon. Mais, le28 juin 1996, le juge d’instruction a prononcé un non-lieu.

Dans ses conclusions, le magistrat reconnaît que l’enquête n’a pas permis de savoir ce qui s’est passé ", mais affirme que rien ne peut être reproché aux policiers. Pourtant, le juge retient que " I’hypothèse la plus vraisemblable, bien qu’elle ne soit pas étayée de manière certaine ", est celle d’une " chute brutale sur un angle vif de la banquette en ciment " de la cellule. La famille Taïs ne veut pas croire que Pascal, même ivre, même fou de rage, ait pu se blesser seul. Le premier supplément d’information, obtenu en 1997, démontre que la banquette est dotée d’angles arrondis et que la configuration de la cellule exclut une chute accidentelle mortelle... Mais élude toute responsabilité de la police.

Le combat judiciaire virulent du père Taïs lui a coûté son poste de traducteur assermenté auprès du tribunal de Pau. Les deux policiers de permanence le soir du 7 avril sont, eux, toujours en poste à Arcachon.

Et puis un autre

Et encore un autre

J'arrête là, j'ai juste fait une petite recherche de 3mn sur "mort dans un commissariat". Mais je suppose qu'en cherchant sur "bavure", le compteur explose. Sans compter toutes les affaires filmées, avec des abus évidents, et à chaque fois des non-lieux.

C'est pas pour jeter la pierre collectivement à la police, mais dire que "les mecs ont trop de droit", c'est nier l'évidence.

[eddie11]

c'est bien ce que je dis, faut pas s'arreter a quelque connar , et puis je suis sur que ces cons là peuvent etre poursuivis pour abus de pouvoir, c'est certain.

maintenant faut voir l'autre coté, j'avais le pere d'une copine de classe Prior et un collegue a lui qui a était tué en service...
faut voir avec la délinquence ce que ca donne aussi, et bien d'autres choses pour lequel les flic sont là et aide les gens(julien qui etait gendarme adjoint a sauvé un mec en plen hiver en sautant dans le rhone avec son collegue pour sauver un idiot qui voulait se suicider.. et d'autres exemple.)

les baus c'est bien de les dénoncers mais alors dénoncez les avocats qui font sortir des violeurs, des agresseurs, des criminel parce qu'il y a un vice de procédure a cause d'un tout petit truc de travers, meme un mot... franchement ca me fou plus la haine que le pauvre citoyen qui n'a rien demandé et que injustement le gro con de flic qui n'evolura jamais et restera ala circulation toute sa vie la mis en GAV pour rien, ca ril a des recours, lui.alors que le criminel, pedophile ou autre sortira pénar et recommencera et portera atteinte a des inocens. comme les mec qui purge la moitier de leur pene et j'en passe.(en tole c'est plus cayenne, sans compter les detraquer qui sont jugé irresponsable et qui resortirons vite) .


donc pour moi c'est bien beau de tout devier vers les mechants flics, mais il y a de vrai probleme en France, pourquoi les grands patron us eet abuse des aide de l'etat et se barrent? pourquoi un mec qui bosse pour un salaire de 1100 a 1500 euro s'en sort pas?? pourqoi en parlant de ca, mon pere y a 11ans avec 8500francs et ouvriers avai fait la maison, nou fesait vivre normalement?? et maintenant c'ets plus possible?

pourquoi(chez moi et ailleur les terrain sont toujour au quintuple d'y a 10 12ans??) et les materriaux prennent 10% par ans?
pourquoi alors qu'avant ca augmentait peu?? pourquoi avec la crise il n'y as pas un recul des prix?? que ca servent pas a rien, pourqoi le petrole est plus cher maintenant que y a deux trois an ou le baril etait quasi au meme prix???
pourquoi avec 40euro dans mon cadie de lidl ou aldi(et oui ben le belges j'ia une aile d'occasion et je manges du pas cher) j'ai trois fois rien?
tout le mond ele vie ca, jeune , vieux , parent ect....
et a coté pourquoi un mec qui est rmiste arrive a mieux s'en sortir qu'un gar qui gagne 1100euro et qui touche plsu d'apl, ni rien??

j'en ai une tonne de question, comme d'ailleur pourquoi travailler quand on est chomeur(comme moi en ce moment) en petite mission et que le chomage vous es reversé qu'a la fin du mois une foi la feuille de paye envoyé aux assedic?? bilan des frais pour prélevement rejeté et pas moyen de rebosser sinon je per 250eu moi poru en gagné 30 de plsu qu'au chomdu, ca motive pas ca!

j'arrete j'en ai plein. xd

[eddie11]

Ils risquent quoi les flics? Franchement, Eddie, t'as pas remarqué qu'il y a très régulièrement des bavures hallucinantes sans jamais la moindre conséquence pour les flics en question? Au pire une mise à pied, etc. Tiens, un exemple de cas douteux:

Père obstiné, Mohammed Taïs se bat depuis sept ans pour connaître la vérité sur la mort de son fils, Pascal, décédé le 7 avril 1993 dans une cellule de dégrisement du commissariat d’Arcachon. Pour lui, il s’agit d’une " bavure " un passage à tabac qui a mal fini. La famille a porté plainte pour " non-assistance à personne en danger, coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner ". Mais la justice n’a toujours pas éclairci les circonstances du décès. Aujourd’hui, Mohammed Taïs reprend espoir avec un témoignage inattendu, un appel anonyme qui aurait livré, début mai, le nom de l’auteur des violences mortelles. " Tout correspond ", assurait-il, hier, au palais de justice de Bordeaux.

Sur la foi de cet " élément nouveau ", la famille a donc demandé un autre complément d’enquête, alors que le dossier allait être refermé pour toujours par une confirmation de non-lieu. La chambre d’accusation de la cour d’appel doit statuer dans les prochaines semaines. " On n’est pas contre les flics, mais on est contre les ripoux ", répète Taïs. L’affaire de sa vie, il l’a résumée dans un mémoire intitulé : Au nom de mon fils mort sous les coups de la barbarie policière, qu’il transporte dans sa vieille sacoche.

Pascal Tais, 32 ans, ancien toxicomane en phase terminale du sida, avait été interpellé près du casino d’Arcachon avec son amie, Véronique. Des policiers les avaient conduits à l’hôpital pour un examen de routine, puis au commissariat, en cellule de dégrisement. "Mon fils est entré vivant, il en est ressorti mort ", martèle Suzette Taïs, qui n’en peut plus de ressasser les détails " atroces " de la nuit du 7avril 1993. Les rapports médicaux recensent des hématomes multiples, un éclatement de la rate, une perforation du poumon, deux fractures des côtes. Il a fallu une interminable bataille d’experts pour que la justice finisse par admettre que les coups mortels ont bien été reçus au commissariat d’Arcachon. Mais, le28 juin 1996, le juge d’instruction a prononcé un non-lieu.

Dans ses conclusions, le magistrat reconnaît que l’enquête n’a pas permis de savoir ce qui s’est passé ", mais affirme que rien ne peut être reproché aux policiers. Pourtant, le juge retient que " I’hypothèse la plus vraisemblable, bien qu’elle ne soit pas étayée de manière certaine ", est celle d’une " chute brutale sur un angle vif de la banquette en ciment " de la cellule. La famille Taïs ne veut pas croire que Pascal, même ivre, même fou de rage, ait pu se blesser seul. Le premier supplément d’information, obtenu en 1997, démontre que la banquette est dotée d’angles arrondis et que la configuration de la cellule exclut une chute accidentelle mortelle... Mais élude toute responsabilité de la police.

Le combat judiciaire virulent du père Taïs lui a coûté son poste de traducteur assermenté auprès du tribunal de Pau. Les deux policiers de permanence le soir du 7 avril sont, eux, toujours en poste à Arcachon.

Et puis un autre

Et encore un autre

J'arrête là, j'ai juste fait une petite recherche de 3mn sur "mort dans un commissariat". Mais je suppose qu'en cherchant sur "bavure", le compteur explose. Sans compter toutes les affaires filmées, avec des abus évidents, et à chaque fois des non-lieux.

C'est pas pour jeter la pierre collectivement à la police, mais dire que "les mecs ont trop de droit", c'est nier l'évidence.

c'est pas tout le monde, ca existe plsu l'epoque des année 80 ou les condé tapaient tout ce qui bouge, ils risque gro, tu as pas entendu des flic qui avaient sorti un flingue en plein bar pour faire les dur, ils ont était viré et on casqué, .dans tes histoire les mec doivent payé c'est clair! c'est pas concevable que dans un commisaria un mec creve par maltraitance..


bref des enculé y en a partout. maintenant faut voir qu'en france personne respecte plsu personne...

[surfair]

T'as des tonnes de questions, c'est bien. Déjà tu es exceptionnel parce que la majorité ne se pose pas de questions.
Mais tes réponses peuvent faire de toi ton propre ennemi.
Je connais un peu tout ça, moi aussi je sors du peuple, moi aussi j'ai toujours bossé depuis l'adolescence et moi aussi tout ce que j'ai je me le suis gagné, personne ne m'a jamais rien donné.

Mais il faut voir que tout est logique.
Si tu fais certains choix, ils impliquent certaines conséquences.
Le fait que ça aille mal pour la masse des gens n'est pas lié au manque de richesses matérielles mais au fait que c'est le travail du plus grand nombre qui nourrit la fortune de l'aristocratie économique. Et pour défendre cette injustice, il faut un système qui empêche les gens de réfléchir, qui les surveille (sous prétexte de délinquance entre autres) et qui leur fait faire ce qu'il faut et pas autre chose.
Alors, si tu acceptes les abus de pouvoir, tu acceptes le système qui te rend pauvre et malheureux car les différents pouvoirs sont là pour maintenir ce système.

Ce que je veux dire c'est tout simple : si tu as certaines idées, faut t'écraser et accepter le monde tel qu'il est. Il découle de ces idées là. Tes efforts doivent travailler à essayer de te mettre du bon côté de la barrière, pas te servir à te plaindre.
Si tu trouves que le monde est injuste et que tu veux penser par toi-même, alors tu seras confronté aux surveillants du monde tel qu'il est.
On ne peut pas à la fois avoir certaines idées conservatrices et protester.

[akira]

les baus c'est bien de les dénoncers mais alors dénoncez les avocats qui font sortir des violeurs, des agresseurs, des criminel parce qu'il y a un vice de procédure a cause d'un tout petit truc de travers, meme un mot...

Le boulot des avocat est de defendre un client ... tu n'attends quand meme pas d'un avocat qu'il enfonce son client. Tu melanges un peu tout Eddie. Un avocat qui libere son client sur vice de procedure a fait du bon boulot. C'est le responsable du vice de procedure qui est le responsable mais en aucun cas l'avocat ... A moins de remettre en cause le boulot d'avocat en general. Et la on sort un peu de la democratie.

[Mathieu]

 

Et le principe du vice de procédure, même s'il est peut-être parfois un peu rigide, il est là pour éviter que des gens soient jugés alors que des pièces au dossier ont disparu, ou autres pratiques douteuses...

[Man's]

Eddie, arrete de croire qu'on crache sur les flics, c'est tout le contraire :
les policiers sont là pour nous protéger, pas pour nous arrêter pour de motifs futiles, ce que la soi-disant "culture du résultat" les oblige à faire. On est bien d'accord avec toi qu'ils feraient mieux de s'occuper des voleurs, des violeurs et des assassins...
Le problème, c'est que c'est justement pas ce qu'ils font parce que c'est plus facile de faire du chiffre en s'en prenant aux petits délits, forcément plus nombreux, et de laisser courir les vrais bandits...