vallée cherche toubib

[piment]

Ouaip, le val d'Azun entre dans le troisième millénaire et cherche un toubib pour remplacer la dernière sorcière qu'on a brûlé en place publique pour la St Jean parce qu'elle avait mal soigné la dernière épidémie de peste noire....
Non je déconne, y a plus de toubib dans la vallée depuis quelques temps et un pôle santé est en train de se monter à Aucun (val d'Azun) à 500m de l'atterro et 6 bornes du déco. Sinon ski de fond (100 bornes de pistes) ski de rando, vol rando, vtt, pyrénéisme, kayak, Hautacam à 20 bornes pour l'hiver...
alors si l'un d'entre vous est toubib (rebouteux ça va pas suffire ni boucher) et a envie de se mettre au vert?

[Norby]

Faudrait être masochiste !

Parceque quand t es toubib la bas t as plus le temps de voler !
C est pas comme prof ! 

Norbert

[BenHoit]

entendu ce matin à la radio : adoptez un réfugié syrien médecin !
une commune le propose déjà.

[piment]

On en parlait hier soir entre voisins...

[laurentgedm]

adoptez un réfugié syrien médecin !

Ca marche avec les médecins mais pas avec les bûcherons...

[piment]

Ouais, les bucherons on en a assez... Sérieux, je serai toubib y a longtemps que je me serai cherché une vallée comme le val d'Azun au lieu de bosser à Paris, Toulouse ou Bordeaux! En plus avec un pôle médical, des locaux fournis, une clientèle assurée et le cadre de vie...

[Le bandit démasqué]

Oui ... mais tout le monde n'aime pas les chèvres !!!

[Triple Seven France]

Ah ben tiens, je vais sauter sur l'occasion de flooder le sujet de Piment !

On voit fréquemment dans les grands médias des reportages sur les déserts médicaux avec ces endroits qui ne trouvent plus de médecins généralistes. Les commentaires des journalistes soulignent toujours que les médecins veulent tous travailler en ville et ne veulent plus venir s'établir à la campagne.
En tant que pékin moyen, ce que ça m'inspire :
c'est sûr, c'est une vie affreuse que celle de généraliste à la campagne
- la cadre de vie est horrible, il y a des arbres, des prés, des cultures, des petites bêtes et des odeurs naturelles, on voit le soleil, on vit avec les saisons...
- c'est affreux, il faut prendre sa voiture pour se déplacer, on roule sans contraintes, il n'y a pas d'embouteillages, quand on va quelque part on se gare à l'endroit de sa destination, on marche dans les rues des villages sans être bousculé...
- ce qui est très lourd à porter, c'est qu'on est attendu comme un dieu par la population, les gens sont généralement gentils, les enfants disent bonjour et merci, si on a besoin d'aide on en reçoit et on a le soutien de toute la collectivité pour être accueilli et soutenu en tant que médecin...
- pour ses propres enfants c'est terrible, ils peuvent aller à l'école à pied sans surveillance, ils peuvent jouer en liberté dans les champs, ils entrent et ils sortent à leur guise car la maison n'est pas fermée à clé...
- professionnellement c'est un calvaire, on a une clientèle garantie et totalement captive, et avec une population qui vieillit sans cesse on peut planifier une augmentation constante du chiffre d'affaires...

Bref, tout ça est assez incompréhensible vu de l'extérieur et il y a évidemment des choses qui sont inconnues du profane.
Donc, comme je sais qu'on a des médecins sur le forum, ils nous feront peut-être part de leur vision des choses.

[piment]

bien vu Vincent....
Sinon y a pas tant de chèvre que ça, plus de brebis...  et question gazelles y a quelques spécimens tout à fait dignes d'intérêt, le genre skieuse de fond ou traileuse mais bon pour courir derrière avec une chance de les rattraper faut s'entraîner un peu! c'est pas de la cagole sur talons aiguille...

[BenHoit]

de ce que j'ai entendu par une copine médecin qui a bossé à la campagne : c'est pas la même médecine qu'en ville car tu ne peux pas rediriger aussi facilement vers les spécialistes ou les urgences : donc tu fais plus qu'un médecin de ville mais c'est intéressant pour celui qui le souhaite.
Par contre, si tu es seul médecin dans un grand rayon, tu bosses 24/24 et tu te tapes bcp de déplacement en voiture. et ça, ça n'attire pas forcément gd monde : les médecins d'aujourd'hui, comme tout le monde, aspirent à un peu de tranquillité une fois la journée de boulot finie ...

m'enfin y a des médecins sur le forum qui donneront directement leur avis !

[gof38]

D'autant plus que le conjoint(e) a également assez souvent fait de hautes études (qui se ressemble etc...) et qu'il n'y a pas forcément de boulot pour lui dans un trou perdu.

[Triple Seven France]

Ah, j'avais pas pensé à ça en effet !
Raison supplémentaire pour introduire de la biodiversité dans les classes sociales. Mais on en est très loin...

[piment]

Question déplacements en voiture c'est pas pire, y a des toubibs à Argelès et le val d'Azun c'est pas immense, par contre l'hiver faut aimer conduire sur la neige (mais pas à la bordelaise genre 1cm de neige tout est bloqué, plan ORSEC, naufragé de la route, plus genre ma Subaru grimpe partout mais je vais pas dépasser 70/80 dès fois que le chasse neige arrive en face un peu au milieu)

[Mat76]

J'apporte aussi mon témoignage. Ma femme est médecin et s'installe en ce moment même en "campagne", même si on habite à 30 minutes d'une grande agglo (heureusement pour mon boulot d'ailleurs).

Si les jeunes médecins ont du mal à s'y installer, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas envie de se retrouver seul dans un cabinet. Même après 10 ans d'études, c'est toujours bien d'avoir un confrère directement à côté pour avoir un 2ème avis ou ne serait-ce que pour avoir une vie sociale le midi (s'ils ont le temps de manger...).

Je pense que l'endroit où on a grandi joue aussi beaucoup. En grandissant en ville, on va forcément vouloir y rester plus tard. On y retrouve donc forcément une plus grande concentration de médecins, au même titre que tous les autres boulots...

[Norby]

de ce que j'ai entendu par une copine médecin qui a bossé à la campagne : c'est pas la même médecine qu'en ville car tu ne peux pas rediriger aussi facilement vers les spécialistes ou les urgences : donc tu fais plus qu'un médecin de ville mais c'est intéressant pour celui qui le souhaite.
Par contre, si tu es seul médecin dans un grand rayon, tu bosses 24/24 et tu te tapes bcp de déplacement en voiture. et ça, ça n'attire pas forcément gd monde : les médecins d'aujourd'hui, comme tout le monde, aspirent à un peu de tranquillité une fois la journée de boulot finie ...

m'enfin y a des médecins sur le forum qui donneront directement leur avis !

   c’était bien l'objet de mon 1er post...

[piwaille]

un peu pareil mais sensiblement différent que BenHoit, du coup je poste quand même

On voit fréquemment dans les grands médias des reportages sur les déserts médicaux avec ces endroits qui ne trouvent plus de médecins généralistes. Les commentaires des journalistes soulignent toujours que les médecins veulent tous travailler en ville et ne veulent plus venir s'établir à la campagne.

à coté de ça tu vois que les services publiques regroupent les différents centres (urgences, maternités ...) pour qu'ils fassent un minimum de chiffre.

[BenHoit]

Si les jeunes médecins ont du mal à s'y installer, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas envie de se retrouver seul dans un cabinet. Même après 10 ans d'études, c'est toujours bien d'avoir un confrère directement à côté pour avoir un 2ème avis ou ne serait-ce que pour avoir une vie sociale le midi (s'ils ont le temps de manger...).

c'est un truc qui me fait halluciner ça : même en ville, certains sont seuls et c'est pas facile tous les jours de ne pas pouvoir confronter son analyse d'une situation avec celle d'un collègue !

[Mat76]

Si les jeunes médecins ont du mal à s'y installer, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas envie de se retrouver seul dans un cabinet. Même après 10 ans d'études, c'est toujours bien d'avoir un confrère directement à côté pour avoir un 2ème avis ou ne serait-ce que pour avoir une vie sociale le midi (s'ils ont le temps de manger...).

c'est un truc qui me fait halluciner ça : même en ville, certains sont seuls et c'est pas facile tous les jours de ne pas pouvoir confronter son analyse d'une situation avec celle d'un collègue !

Je n'ai pas dis le contraire. La situation peut aussi de produire en ville, mais tu es encore plus isolé en campagne.

[Triple Seven France]

Bon, je veux bien que ça ne remplace pas un contact direct, mais on est quand même à l'ère de Skype...

[toonio]

Même situation que Mat ici, mon Dr de conjointe (et moi aussi) aurait bien aimé s'installer dans un petit trou des Alpes de Haute Provence, en cabinet groupé pour éviter l'isolement et les journées de 18h si possible, mais trouver un job d'ingenieur logiciel à plus de 50 bornes d'une grande agglo... 

[Mat76]

Bon, je veux bien que ça ne remplace pas un contact direct, mais on est quand même à l'ère de Skype...

Malheureusement ce n'est pas toujours possible dans un cas réel :
"Attendez deux minutes svp, je joins un confrère par Skype au milieu de sa consultation, si on a la chance qu'il réponde, je vais lui montrer ce magnifique bouton/plaie... en déplaçant ma webcam, il devrait pouvoir l'identifier avec les 2/3 pixels qu'il verra grâce à ma connexion internet ultra rapide de campagne..."

Bref, en campagne on trouve souvent des vieux médecins qui ont beaucoup d'expérience et n'ont pas forcément besoin d'être en groupe mais ils arrivent à la retraite, et les jeunes sont donc réticents à les remplacer car pas assez d'expérience (pour rappel, seulement 6 mois ou un an en cabinet pendant la formation, c'est d'ailleurs un gros problème à mon avis).

Après il y a campagne et campagne. Je suis à 30 minutes d'une grosse agglo et pourtant dans une des zones les plus déficitaires de france (dans l'eure) donc pas encore trop pommé. Et en plus j'ai 2 décos de parapente à 5 minutes ! Mais il y a bien plus difficile comme conditions d'installation.

[Mat76]

Tu as aussi le problème de trouver un remplaçant si tu veux quand même prendre quelques jours de vacances pour avoir un minimum de vie de famille... C'est de plus en plus dur à trouver.

[Mat76]

A part ça, faut arrêter de se mettre en couple médecin/ingénieur.
La combinaison gagnante qui déchire tout c'est charcutier/médecin !

Qu'est-ce que tu veux... C'est comme ça l'amour, on ne choisit pas !

[toonio]

Ca vous dirait pas le 04 Mat ? On monte un pole médico-technique !

[Mat76]

Ca vous dirait pas le 04 Mat ? On monte un pole médico-technique !

Désolé j'ai toute ma famille et mes potes ici 

Et en plus la construction du nouveau cabinet médical va bientôt commencer !

Pour les vacances ça me va bien sinon.

[stepson]

Après le médecin syrien il faut faire attention, il n'a pas forcément la même formation que le médecin français. Ils sont formés à administrer des médicaments à spectre large. Si la situation du patient s'améliore on continue avec le même traitement sinon on en change. Et à coup sur avec 2 ou 3 médicaments à spectre large administré au petit bonheur la chance on soigne une population.

La population syrienne n'a pas les mêmes attentes de son médecin que la population française ou américaine...

Mais pour ne pas croire que je dénigre la médecine syrienne, je ne fais qu'un constat, il me faut être juste et donner une anecdote sur la population américaine....
Dans une étude toute fraîche (relatée par Science et Vie en avril 2015), 2 groupes de patients atteints d'une maladie neurodégénérative se sont vus administrer des placebos et ont eu connaissance du coût du traitement administré. Les 2 groupes ont vu leur état s'améliorer, surtout celui dont le prix du médicament était le plus cher....

[noël63]

Ah ben moi c'est promis, j'irai dans les hautes Py !
Quand je serai à la retraite 

Sinon, pour l'instant, trouver une installation intéressante de chir ortho en pleine cambrousse, c'est pas gagné...

En même temps, ca n'est que le résultat d'une politique de santé débiles depuis 30 ans: numerus clausus à l'emporte pièce en dépit du bon sens, étranglement progressif et certain de la médecine de ville (lire: libérale)
Rajoutons à cela la désertification des campagnes: plus de docteurs, mais plus non plus de commerces, cinés, restaus, théâtres, écoles, boulot, bref, plus de vie tout court
Je suis frappé quand je parcoure la France par son réseau secondaire, voire tertiaire, de voir d'immenses bâtisses abandonnées depuis des lustres qui ont été des hôtels pendant des années, donc qui ont dus fonctionner au taquet, puis mourir...

[piment]

mais plus non plus de commerces, cinés, restaus, théâtres, écoles, boulot

Arrens y a un proxi, un boulanger, un boucher, une pharmacie, un tabac journaux, des restau, un cinéma, une école primaire, le collège-lycée est à Argelès à 10 bornes, c'est pas le désert!

[plumocum]

A ce compte là la pharmacie va pas faire long feu  . Ya un grand cimetière au moins? 

[piment]

La pharmacie est effectivement un enjeu, la pharmacienne n'est pas loin de la retraite et la reprise s'annonce aléatoire!

[plumocum]

Bon courage!
Chez nous ils sont en train de fermer l'hôpital et la maternité : l'hosto le plus proche sera à 80 bornes 
Mais on a encore quelques toubibs    et je trouve que je paye mon bois bien cher. Si tu veux déménager, on trouvera bien un ou deux élus véreux à faire chanter 

[Willow16]

A part ça, faut arrêter de se mettre en couple médecin/ingénieur.
La combinaison gagnante qui déchire tout c'est charcutier/médecin !

non, la meilleure combinaison c'est femme medecin - mec qui va voler 

[piment]

Chez nous ils sont en train de fermer l'hôpital et la maternité

La maternité de Lourdes est sur le point de fermer, après j'ai pas mal d'échos comme quoi si t'as un vrai problème vaut mieux ramper jusqu'à Tarbes que rentrer à l'hosto de Lourdes...

[Willow16]

Chez nous ils sont en train de fermer l'hôpital et la maternité

La maternité de Lourdes est sur le point de fermer, après j'ai pas mal d'échos comme quoi si t'as un vrai problème vaut mieux ramper jusqu'à Tarbes que rentrer à l'hosto de Lourdes...

normalement, les gens qui rampent vont plutot a Lourdes qu'a l'hopital 

[Norby]

La maternité de Lourdes est sur le point de fermer, après j'ai pas mal d'échos ...

Normal pour une maternité non ??  

.... si t'as un vrai problème vaut mieux ramper jusqu'à Tarbes que rentrer à l'hosto de Lourdes...

Pourtant j'avais cru comprendre qu'ils y faisaient des miracles??
 

Norbert

[philou blanc]

normalement, les gens qui rampent vont plutot a Lourdes qu'a l'hopital 
[/quote]
C'est du tres bon flood ça,...... :j'ose: 

[piment]

ben justement à lourdes les gars de l'hosto doivent être démotivés ou alors comme ils comptent sur les miracles ils ne se cassent pas trop le cul?

[frigorifix]

mouaip, mouaip, mouaip. Dur sujet.

Personnellement j'exerce en milieu urbain dans une des plus grandes villes de France. Ça m'apporte pas mal de choses :
- proximité de mes confrères, du coup je peux passer un coup de fil à un pote cardio pour lui envoyer un patient dans la journée par exemple.
- proximité des plateaux techniques. Tous les examens que je veux faire passer à mes patients sont disponibles (et assez étrangement dans mon coin on a que très peu de délai d'attente quand on prend la peine de prendre les rdv pour les patients).
- proximité de tout le paramédical (infirmières, kiné, orthophoniste, psychologue...)
- pas de gardes ! Ça c'est un point vraiment important pour ma pomme. Après plusieurs années aux urgences puis à SOS Médecins, j'en ai eu raz le bol de bosser la nuit. Même si maintenant je rentre encore régulièrement à 22h du boulot, au moins je suis calé sur le rythme de mes proches.

J'exerce avec deux autres confrères et ça aussi, ça me semble essentiel. Du feedback, des discussions pour une prise en charge plus efficace de nos patients... Je me verrai mal seul, que ça soit en ville ou à la campagne.

Je suis plutôt issu de la génération qui correspond à une grande féminisation de la profession et ça a permis à la profession de changer un peu. Pendant mon cursus, on a eu droit de se reposer 12h après 24h de boulot non-stop. (payé 150€ d'ailleurs... pas les 12h de repos hein, les 24h de boulot). Cette génération a clairement décidé d'arrêter de se sacrifier sur l'autel de la profession de foi. La qualité de vie entre en scène et pour moi c'est essentiel. Avec un padre chirurgien que j'ai vu trimmer comme un marteau et que je n'ai pas souvent croisé à la maison, j'ai envie d'autre chose pour mon petit, ma moitié et ma pomme. J'aime fermer la porte du cabinet et savoir que je n'ai pas à répondre au téléphone toute la nuit, que je n'ai pas à me lever ,n'importe quand pour aller avec ma bite et mon couteau gérer un infarctus au milieu de nul part en sachant que je devrais être debout à 6h le lendemain pour ouvrir le cabinet à 7h et enchaîner.

Niveau cadre de vie, rien à dire, je préférerais mille fois être posé peinard  dans les montagnes au milieu du Queyras. Mais finalement je bosse comme un âne "quand je bosse" et je me libère un maximum de temps libre pour y aller quand je veux dans les montagnes ! Ça ne durera peut-être qu'un temps parce que j'ai des bons souvenirs de rempla de potes dans des coins perdus... Il est bien possible que dans quelques années j'aille loin du centre ville, avec un ou deux potes motivés. Mais pour l'instant, même avec mes journées de 14h sans manger, je crois que j'aurai plus de temps libre comme ça !

[Pascoq]

Mais dis voit Piment, c'est pas toi qui te faisait le chantre du boursicotage, du placement du capital, bref, de l'économie de marché y'a pas très longtemps sur un autre fil?
Si c'était le cas, il faudrait alors appliquer cet admirable système aux médecins de campagne et accepter de payer la consultation 200€ pour tenir compte des déplacements pas (ou alors très mal) payés, faire 6 heures de voitures par jour pour 4 visites ça ne nourrit pas forcément son homme ; alors qu'il est quand même plus simple d’être dans son cabinet et de recevoir les clients à la chaine...
 

[piment]

Heu franchement des toubibs de campagne qui bossaient certes comme des malades j'en ai connu un, mari d'une collègue prof de lettres, de son propre aveu le salaire d'Anne Marie lui servait d'argent de poche et les 2 BMW étaient changées tous les 2 ans (sauf si Anna Marie en plantait une avant...) j'en avais déduit que la situation financière de médecin de campagne au fond du Berry n'était pas si minable que ça. Bon après c'est vrai qu'il bossait comme un fou et méritait son pognon mais j'ai pas l'impression qu'il avait besoin de consult à 200€...

[Pascoq]

mais j'ai pas l'impression qu'il avait besoin de consult à 200€...

BMW a malheureusement beaucoup augmenté ces tarifs ces dernières années....

[daboot]

Je ne comprends pas qu'on manque de médecins et qu'on ne libère pas le numerus closus...
On fait perdre 2 ans à 80% des étudiants en 1 ere année de médecine, puis on râle qu'il n'y en a pas assez...
Pour les hôpitaux, on fait venir des médecins étrangers qu'on paie au lance-pierre...
D'accord, c'est pas parce qu'on en formera plus qu'ils viendront tous à la campagne, mais en limiter le nombre non plus.
Je vois pas l'intérêt...

[toonio]

Bah c'est simple pourtant, moins de médecins = moins de dépenses de santé
En tout cas c'est visiblement la réflexion qu'ils ont eu il y a dix ans (on prend une décision et l'effet ne se fera sera sentir que 10 ans plus tard, le coup politique parfait)...

[piment]

Former un toubib coute cher... c'est plus économique d'en faire venir des déjà formés à l'étranger!

[gof38]

Bah c'est simple pourtant, moins de médecins = moins de dépenses de santé
En tout cas c'est visiblement la réflexion qu'ils ont eu il y a dix ans (on prend une décision et l'effet ne se fera sera sentir que 10 ans plus tard, le coup politique parfait)...

Pas que... moins de médecins = revenus garantis (c'est une des rare catégorie professionnelle qui a un taux de chômage très faible).

[Pascoq]

Bah c'est simple pourtant, moins de médecins = moins de dépenses de santé
En tout cas c'est visiblement la réflexion qu'ils ont eu il y a dix ans (on prend une décision et l'effet ne se fera sera sentir que 10 ans plus tard, le coup politique parfait)...

Pas que... moins de médecins = revenus garantis (c'est une des rare catégorie professionnelle qui a un taux de chômage très faible).

Et comme on n'hésite pas a répéter les coups politiques parfait, je sais plus qui a sorti un même rapport ces derniers jours avec les infirmier(e)s...

[noël63]

Bah c'est simple pourtant, moins de médecins = moins de dépenses de santé
En tout cas c'est visiblement la réflexion qu'ils ont eu il y a dix ans (on prend une décision et l'effet ne se fera sera sentir que 10 ans plus tard, le coup politique parfait)...

houla !
le numerus clausus date de 71... ça fait 45 ans qu'on fait naviguer le porte avion à grands coups de barre à tribord ou bâbord sans comprendre qu'il met 10 ans à tourner...

[frigorifix]

Former un toubib coute cher... c'est plus économique d'en faire venir des déjà formés à l'étranger!

Pas sur que ça coûte si cher que ça quand tu vois le travail abattu par les mecs pendant leur internat pour un salaire horaire digne du Laos des années 30...

Pas que... moins de médecins = revenus garantis (c'est une des rare catégorie professionnelle qui a un taux de chômage très faible).

Je crois que la plupart des mecs en exercice ne diraient pas non à un coup de main ! Je ne pense vraiment qu'il y ait une volonté des médecin de maintenir un faible nombre de praticiens sur le territoire.

Bon ceci dit le numerus clausus a quand même pas mal augmenté ces 15 dernières années. Mais il est clair que faire venir des mecs de tous les coins du monde possible pour faire tourner les services hospitaliers alors qu'on refoules des étudiants motivés par pelletées... Ça n'a pas beaucoup de sens.

[Willow16]

Bon ceci dit le numerus clausus a quand même pas mal augmenté ces 15 dernières années. Mais il est clair que faire venir des mecs de tous les coins du monde possible pour faire tourner les services hospitaliers alors qu'on refoules des étudiants motivés par pelletées... Ça n'a pas beaucoup de sens.

surtout que ces mecs la, ils doivent bien finir par manquer, de la ou ils viennent, non?
Je pense pas que l'Espagne ou la Grece forme des toubibs a tout va, juste parce qu'ils ont envie de filer de la "main d'oeuvre" pas cher a L'Allemagne et a la France