Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[piment]

Donc selon vous quand on met un pot tuning qui pétarade sur sa WW c'est qu'on a bien travaillé à l'école

C'est pas grave si tu ne fais pas la différence entre la golf de Jacky (qui lui n'a pas bien travaillé à l'école...)  et des caisses à 5 ou 6 chiffres...

[zangetsu]

le doigt, la lune, toussa ^^

[plumocum]

Donc selon vous quand on met un pot tuning qui pétarade sur sa WW c'est qu'on a bien travaillé à l'école

C'est pas grave si tu ne fais pas la différence entre la golf de Jacky (qui lui n'a pas bien travaillé à l'école...)  et des caisses à 5 ou 6 chiffres...

Ben non c'est pas grave. Yen a qu'en ont rien à cirer des caisses à plein de chiffres. Voire même c'est complètement con comme référence.

[thieum]

....C'est pas grave si tu ne fais pas la différence entre la golf de Jacky...

à 12min20   
https://www.youtube.com/watch?v=EC_nv54VrbU

[Limonade67]

Ben non c'est pas grave. Yen a qu'en ont rien à cirer des caisses à plein de chiffres. Voire même c'est complètement con comme référence.

Ça serait quand même bien qu'on accepte une fois pour toutes les pratiques de chacun.
Qu'on ne soit pas obligé de se défendre parce qu'on aime la viande, qu'on ne se sente pas attaqué parce que l'on aime les belles voitures, les beaux costumes.
Franchement pourquoi les uns seraient "con" d'aimer certaines choses et les autres méritant parce qu'ils critiquent tout ? 
La tolérance, vous connaissez ?

... je suis à des années lumière d'être un fan de bagnole, mais dans notre petite planète parapente, combien de km ont été parcourus ce week-end pour nous rendre sur notre déco préféré & pour nos récups ?.... pour notre petit plaisir futile !
On est tous fautifs !.
Quel est le bilan écologique entre celui qui aura pris l'avion pour un petit séjour au Maroc de quelques jours avec location de bagnole... et eux ?...
Je suis une partie du problème, nous le sommes tous !.
Même si nous limitions les abus (on le met où le curseur de l'abus,... bagnole ?, parapente ?, pêche sportive ?,...), avec 8 milliards de cons sur terre (on est tous le con de quelqu'un, non ??),... où allons-nous ?........
 

[piwaille]

... je suis à des années lumière d'être un fan de bagnole, mais dans notre petite planète parapente, combien de km ont été parcourus ce week-end pour nous rendre sur notre déco préféré & pour nos récups ?.... pour notre petit plaisir futile !
On est tous fautifs !.
Quel est le bilan écologique entre celui qui aura pris l'avion pour un petit séjour au Maroc de quelques jours avec location de bagnole... et eux ?...
Je suis une partie du problème, nous le sommes tous !.
Même si nous limitions les abus (on le met où le curseur de l'abus,... bagnole ?, parapente ?, pêche sportive ?,...), avec 8 milliards de cons sur terre (on est tous le con de quelqu'un, non ??),... où allons-nous ?........
 

et la version positive : Si on veut, il vaut mieux raconter ce qu'on a fait pour la planète ce week-end plutôt que d'incriminer ce qu'on croit que d'autres n'ont pas fait

[Limonade67]

Je suis admiratif devant ceux qui arrivent à mettre en pratique leurs convictions.
Je comprends aussi ceux qui comme Wowo pensent (et c'est mon cas aussi) que cela ne se joue pas chez nous.

Mais franchement, les leçons de morale à 2 balles, je trouve ça complètement contre productif.
Pire, chez moi, ça a l'effet inverse, ça me convainc que pour rien au monde, je veux ressembler à ceux qui les donnent. C'est peut-être mon côté enfant rebelle.
Malheureusement, c'est le message qui passe à longueur de journée sur les chaines et radios publiques avec des discours et des personnalités de plus en plus extrémistes.

Je ne vais pas pouvoir raconter ce que je fais pour la planète. Je sais que d'autres ici sont bien plus assidus et productifs dans ce domaine.
Tout le monde ne va pas pouvoir faire les mêmes efforts, même en changeant énormément son mode de vie.

Comme déjà expliqué, j'ai bien peur que l'écologie engendre un nouveau totalitarisme.

[plumocum]

Ben non c'est pas grave. Yen a qu'en ont rien à cirer des caisses à plein de chiffres. Voire même c'est complètement con comme référence.

Ça serait quand même bien qu'on accepte une fois pour toutes les pratiques de chacun.
Qu'on ne soit pas obligé de se défendre parce qu'on aime la viande, qu'on ne se sente pas attaqué parce que l'on aime les belles voitures, les beaux costumes.
Franchement pourquoi les uns seraient "con" d'aimer certaines choses et les autres méritant parce qu'ils critiquent tout ?  
La tolérance, vous connaissez ?

... je suis à des années lumière d'être un fan de bagnole, mais dans notre petite planète parapente, combien de km ont été parcourus ce week-end pour nous rendre sur notre déco préféré & pour nos récups ?.... pour notre petit plaisir futile !
On est tous fautifs !.
Quel est le bilan écologique entre celui qui aura pris l'avion pour un petit séjour au Maroc de quelques jours avec location de bagnole... et eux ?...
Je suis une partie du problème, nous le sommes tous !.
Même si nous limitions les abus (on le met où le curseur de l'abus,... bagnole ?, parapente ?, pêche sportive ?,...), avec 8 milliards de cons sur terre (on est tous le con de quelqu'un, non ??),... où allons-nous ?........
 

Ouais, bha si j'ai envie de penser que c'est con, j'ai le droit non. On m'impose bien toutes ces références foireuses à longueur de temps.

Après moi pour aller voler ben j'ai fait 4km en bagnole, puis 7 de piste dans une caisse remplie, puis 1/2 h de marche puis je me suis reposé à côté de ma bagnole après 6h de vol. Vous êtes pas prêts de me faire culpabiliser avec des vidéos de machins qui valent plein de zéros et qui crament 20l de kerozen à chaque coup de pédale juste pour épater les sans dents.

Oups, j'oubliais 

[piwaille]

Je ne vais pas pouvoir raconter ce que je fais pour la planète. Je sais que d'autres ici sont bien plus assidus et productifs dans ce domaine.

Je suis de ceux qui pensent que tous les petites gestes comptes (y compris couper le Wifi quand tu quittes ton logement pour un week-end )

Comme déjà expliqué, j'ai bien peur que l'écologie engendre un nouveau totalitarisme.

je crois que le totalitarisme n'est malheureusement pas réservé à l'écologie. Quand je vois que les stars des réseaux sociaux arrivent à complexer des générations complète de gens qui ne regardent dans un miroir sans filtre, je me dis qu'on est vraiment mal barré. Et c'est la même chose dans tous les domaines : des "influenceurs" expliquent à des millions de jeunes (parce que je m'exclue en tant que "vieux") comment ils doivent réussir leur vie personnelle, leur vie pro ... même les recettes de cuisine sont à gerber
[note positive/on] Heureusement qu'on croise de temps en temps des jeunes qui au contraire prennent leur vie en main malgré à la fois les standards des influenceurs et les standards sociétaux classiques. Ce matin, je lisais un petit jeune électronicien qui plutôt que d'accepter un job classique, a pris un hubber avec une tesla qu'il a customisé, il a réparé une machine à pain etc .... Il multiplie les projets entrepreneuriaux pour définir SA vie à lui

[wowo]

Allez je vous cite un post de ce fil qui m'avait semblé pertinent à l'époque et qui me le paraît encore plus aujourd'hui après une crise sanitaire mondiale et une guerre qui l'est pratiquement et qui n'est pas encore arrivée à son terme :

Le problème c'est que pour revenir à un état normal, consommer moins ne suffira pas, ni même moitié moins.
Faut tout arrêter. En encore ce ne sera même pas assez.

Que peut-on en retenir, que d'une, même avec une pandémie et un ralentissement fort de nos activités humaines, le bilan écologique ne s'est pas vraiment amélioré sur cette période (ou si peu) Et que de deux, tous les cris d'alertes  et engagements formels de la COP-23 (à l'époque du dit-post) ne sont que du blabla politiciens et n'empêche nullement que tout le monde est toujours encore prêt à polluer un max pour mettre sur la tronche du voisin de frontières.

Et en Allemagne, entendu ce matin, ils stoppent à la demande des partis "écologistes" leurs trois centrales nucléaires pour utiliser prioritairement celles aux charbons en attendant dans un futur le renouvelable se soit suffisamment développé pour assurer la réalité de la demande énergétique.

Le Monde est fou.

Et vous ici sur le fofo vous vous arsouillez épistolairement comme si vous aviez la science pour des solutions et réellement un rôle à jouer.

 

[Limonade67]

At plumucum
L'attaque ne t'es pas destinée. J'ai simplement utilisé ta réponse pour montrer à quel point ce sujet est clivant.
Tu dois également constater par toi-même que ce prétexte est utilisé pour dresser les gens contre les autres :
Les pauvres contre les riches, les verts contre les libéraux.
En ce sens, ce mouvement s'apparente un peu à une secte, il faut faire sa prière tous les jours, ne pas critiquer les gourous (et ils sont nombreux), et surtout il ne faut pas sortir du rang et bien entendu, dénoncer çà et là le comportement fautif de l'autre.

[Willitou]

http://www.youtube.com/watch?v=EC_nv54VrbU

En ce long weekend de Pâques le réchauffement climatique mobilise les consciences 

... je suis à des années lumière d'être un fan de bagnole, mais dans notre petite planète parapente, combien de km ont été parcourus ce week-end pour nous rendre sur notre déco préféré & pour nos récups ?.... pour notre petit plaisir futile !
On est tous fautifs !.
Quel est le bilan écologique entre celui qui aura pris l'avion pour un petit séjour au Maroc de quelques jours avec location de bagnole... et eux ?...
Je suis une partie du problème, nous le sommes tous !.
Même si nous limitions les abus (on le met où le curseur de l'abus,... bagnole ?, parapente ?, pêche sportive ?,...), avec 8 milliards de cons sur terre (on est tous le con de quelqu'un, non ??),... où allons-nous ?........
 

La finalité n'est pas la même entre se déplacer et se déplacer pour aller griller de l'essence sur circuit.

De ma lucarne ; ce que j'observe c'est que 90% des gens se contrefoutent de modifier d'un iota leurs habitudes.

[plumocum]

At plumucum
L'attaque ne t'es pas destinée. J'ai simplement utilisé ta réponse pour montrer à quel point ce sujet est clivant.
Tu dois également constater par toi-même que ce prétexte est utilisé pour dresser les gens contre les autres :
Les pauvres contre les riches, les verts contre les libéraux.
En ce sens, ce mouvement s'apparente un peu à une secte, il faut faire sa prière tous les jours, ne pas critiquer les gourous (et ils sont nombreux), et surtout il ne faut pas sortir du rang et bien entendu, dénoncer çà et là le comportement fautif de l'autre.

Je ne sais pas. Je crois que je vis dans un coin un peu préservé de toutes ces valeurs.
Mais surtout je trouve consternant de s'afficher avec des tas de feraille qui font vroum vroum juste pour se masturber l'égo. Je n'ai rien contre les passionnés de belles bagnoles, bien que je n'ai pas tout à fait le même critère concernant les 'belles bagnoles', mais ces types qui viennent fanfaronner devant un public bavant sur des machines qu'ils ne pourront jamais se payer, vraiment je comprends pas.
J'ai dû louper quelque chose mais je vous assure que pour moi, les clés du bonheur sont vraiment à 200 lieues de ces références.

[Willitou]

Donc selon vous quand on met un pot tuning qui pétarade sur sa WW c'est qu'on a bien travaillé à l'école

C'est pas grave si tu ne fais pas la différence entre la golf de Jacky (qui lui n'a pas bien travaillé à l'école...)  et des caisses à 5 ou 6 chiffres...

En parlant de salaires à 6 chiffres http://korii.slate.fr/biz/travail-employes-tech-tres-cherement-payes-rien-faire-foutre-meta-twitter-temoignages-tiktok-licenciements

Quand tu as goûté au vol sous le vent avec 30km/h de Nord, une bagnole à 6 chiffres ca manque un peu de piquant (j'ai testé les deux  ).

[Limonade67]

J'ai dû louper quelque chose mais je vous assure que pour moi, les clés du bonheur sont vraiment à 200 lieues de ces références.

Le problème, c'est que si on demande à une frange représentative de la population quelle sont les activités qu'il faudrait interdire, je te fiche mon billet que 95% de toutes les activités seraient interdites car ce sont "celle des autres".
Et le parapente serait certainement dans le top 20 !

[PiRK]

Aurélien Barraux est un fou illuminé, ignare et dangereux, épisode 12....

Donc selon vous quand on met un pot tuning qui pétarade sur sa WW c'est qu'on a bien travaillé à l'école, et quand on est "Spécialisé en relativité générale, physique des trous noirs et cosmologie, directeur du Centre de physique théorique Grenoble-Alpes ... docteur en philosophie" on est qualifié d'ignare! 
vous avez un sens des valeurs qui n'est pas le mien!

pour Pirk je remets les fiches wiki
Aurélien Barrau
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aur%C3%A9lien_Barrau
et ton chroniqueur sur BFM 
https://www.wikiberal.org/wiki/Ferghane_Azihari

J'ai bossé dans un institut scientifique, avec des scientifiques calés en physique quantique et d'autres domaines plus pointus. Je peux te dire qu'être un génie dans un domaine ne fait pas de toi un gars équilibré et brillant sur tous les fronts. Et le problème le plus fréquent c'est les rapports sociaux, le contact humain... C'est bien le problème ici, on a un connard arrogant qui croit que parce qu'il est astrophysicien ça lui donne la légitimité de laisser souffrir voir crever l'essentiel  de la race humaine parce que selon sa logique implacable c'est bon pour "la nature".

Je ne sais pas si c'est logique de ma part, mais pour moi l'écologie a pour intérêt principal de permettre à l'homme de ne pas s'autodétruire et de vivre dans un environnement plus sain, plus plaisant, plus confortable. C'est un point sur lequel on ne peut peut-être pas raisonner rationnellement, c'est juste la base d'une idéologie. Si en face le gars base son idéologie sur un principe complètement différent, comme sauver les fleurs et les petits oiseaux avant tout, tant pis (voir tant mieux) s'il faut faire souffrir l'humain au passage, on ne peut pas tomber d'accord.

Moi ça me semble totalement con de considérer l'environnement indépendamment de son intérêt pour l'homme.

[plumocum]

J'ai dû louper quelque chose mais je vous assure que pour moi, les clés du bonheur sont vraiment à 200 lieues de ces références.

Le problème, c'est que si on demande à une frange représentative de la population quelle sont les activités qu'il faudrait interdire, je te fiche mon billet que 95% de toutes les activités seraient interdites car ce sont "celle des autres".
Et le parapente serait certainement dans le top 20 !

Personne ici n'a évoqué d'interdiction.
Mais en plus je ne vois pas quels sont les critères qui te permettent d'avancer que le parapente est aussi détesté. Perso je te fiche mon billet que le parapente passe tout à fait inaperçu aux yeux de la population.

[PiRK]

Je vais pendant deux secondes donner à Barrau le bénéfice du doute, et partir du principe qu'il croit vraiment qu'une énergie abondante, bon marché et propre soit mauvaise pour l'humanité. Peut-être qu'il raisonne en terme de capacité destructrice de cette énergie (le labour toujours plus profond, les mines à ciel ouvert,....). Mais ça laisse juste de côté l'idée qu'une énergie abondante et propre permet aussi de concentrer l'activité humaine  sur des surfaces plus petites, produire plus sur moins de terres, nettoyer derrière nous quand on à fini de miner un secteur, produire des biens toujours plus propres et moins polluants...


Mais je pense que c'est lui donner trop de crédit. Je connais trop d'écolos qui méritent parfaitement la caricature khmer vert, et lui il envoie tous les signaux qui me font penser qu'il en est un.

[airsinge]

PiRK :

Moi ça me semble totalement con de considérer l'environnement indépendamment de son intérêt pour l'homme.

Ce qui me semble con c'est de croire en une société humaine indépendante de l'ensemble de la société animale et végétale. Et c'est bien ce que nous met dans la tête la culture d'une prétendue "liberté bienfaitrice" (liberté d'aimer rouler en grosse bagnole, d'aimer la "chasse loisir", d'aimer la viande quelque-soit son origine, tout ça avec des mobiles affichés d'affirmation personnelle par contradiction de libertés partageables.

Il me semble qu'une conséquence de cette culture folle d'une "l'humanité indépendante" est l'idée que certains ont facilement des motivations de Khmers verts juste parce-que la religion libérale est mise à mal dans leur représentation du monde.

Pourtant, sans apprécier le côté apôtre de l'expression d'Aurélien Barrau, je ressens de plus en plus clairement comme l'humanisme est le biais culturel inconsistant qui se mord la queue et fait le problème : https://usbeketrica.com/fr/article/philippe-descola-il-faut-combattre-l-humanisme-comme-anthropocentrisme

[Willitou]

Donc selon vous quand on met un pot tuning qui pétarade sur sa WW c'est qu'on a bien travaillé à l'école

C'est pas grave si tu ne fais pas la différence entre la golf de Jacky (qui lui n'a pas bien travaillé à l'école...)  et des caisses à 5 ou 6 chiffres...

http://www.youtube.com/watch?v=vZpviIWFM3Y

Parfaite pour les routes de montagne 

[piment]

Je me souviens d'une montée du col de Vence avec un pote et la twingo MK1 de son paternel, on était jeunes et cons ( je ne suis plus jeune mais pour le reste...). Ben la twingo ça n'a rien dans le sac, ça freine pas trop si on insiste mais on peut faire le con avec !
Son père a dû trouver que ses pneus c'était de la saloperie vu la vitesse à laquelle ça s'use...
Sinon ce forum est réjouissant, suffit d'agiter un chiffon rouge pour que les belles âmes démarrent au 1/4 de tour (pas comme la Twingo après l'effort...).

[plumocum]

Hep, gaffe t'as une grosse poutre dans l'nez. 

[PiRK]

Ce qui me semble con c'est de croire en une société humaine indépendante de l'ensemble de la société animale et végétale.

Je pense qu'on est rigoureusement d'accord sur ta première phrase. Mais je ne comprends pas comment ça peut te rendre anti-chasse, ou comment ça peut motiver l'idéologie selon laquelle l'homme devrait être la seule espèce animale à se retenir d'exploiter le reste de la nature. Il n'y a rien de plus naturel que la chasse. Ce n'est pas pour rien qu'on utilise l'expression loi de la jungle pour représenter la violence, la nature est une tuerie permanente. L'homme est probablement le chasseur le moins cruel et le plus empathique de tous.  Pour ce qui est de l'impact de l'homme sur l'environnement, je veux pointer le fait que ces dernières années un tout petit champignon a quasiment éradiqué  tous les frênes, et qu'avant ça un autre champignon a éradiqué tous les ormes. L'homme est une partie intégrale de l'environnement, ni mieux ni pire. Il modifie l'environnement dans lequel il vit, exactement comme toutes les autres espèces. Et l'environnement s'adapte à lui  comme pour toutes autres espèces : nouvelles maladies, nouveaux parasites, animaux qui pullulent dans les environnements que nous avons modifiés (rats...)

[airsinge]

Ce qui me semble con c'est de croire en une société humaine indépendante de l'ensemble de la société animale et végétale.

Je pense qu'on est rigoureusement d'accord sur ta première phrase. Mais je ne comprends pas comment ça peut te rendre anti-chasse, ou comment ça peut motiver l'idéologie selon laquelle l'homme devrait être la seule espèce animale à se retenir d'exploiter le reste de la nature. Il n'y a rien de plus naturel que la chasse. Ce n'est pas pour rien qu'on utilise l'expression loi de la jungle pour représenter la violence, la nature est une tuerie permanente. L'homme est probablement le chasseur le moins cruel et le plus empathique de tous.  Pour ce qui est de l'impact de l'homme sur l'environnement, je veux pointer le fait que ces dernières années un tout petit champignon a quasiment éradiqué  tous les frênes, et qu'avant ça un autre champignon a éradiqué tous les ormes. L'homme est une partie intégrale de l'environnement, ni mieux ni pire. Il modifie l'environnement dans lequel il vit, exactement comme toutes les autres espèces. Et l'environnement s'adapte à lui  comme pour toutes autres espèces : nouvelles maladies, nouveaux parasites, animaux qui pullulent dans les environnements que nous avons modifiés (rats...)

Sauf que cette représentation d'une "nature" qui t'aide à revendiquer la "liberté individuelle bienfaitrice" fait uniquement partie du biais culturel humaniste tout récent et occidentalo-industriel dans l'histoire des humains. Tu attribues un message "législatif" (ou anti-législatif comme tu le voudrais, c'est pareil) à une "nature" qui n'en donne pas car elle n'existe pas. Cela te fait aussi t'appuyer sur des notions comme celle d'espèce qui sont abstraites et beaucoup moins pertinentes que celle d'individus en relations sociales. Si on croit à la délimitation des espèces avec des attributs et comportements bien fixes on nie l'évolution et il n'y a pas de vie sur Terre. Il est plus pertinent de remarquer que des individus ânes aiment essayer de niquer avec des individus chevaux que d'attribuer à un nom abstrait d'espèce un carcan de reproduction définitif et un comportement figé par on ne sait quelle divinité prétendument organisatrice. (Et l'exemple d'ânes et de chevaux est très très loin de montrer la souplesse reproductive entre des "espèces" aquatiques, insectes...).

Ce que tu appelles "la jungle" et qui désignerait des lois orientées vers la "cruauté" est une vue de l'esprit. Il n'y a pas de jungle, que des milieux cultivés par les intéractions entre individus, où aucun équilibre défini ne permet de dire que telle ou telle orientation se dégage comme une loi.

Selon les milieux de vie un aigle ne se nourrit que de charognes, ou alors il bouffe aussi des animaux vivants. S'il dispose d'assez de charognes il ne chasse pas. Le fait que très peu de lions soient capables de souplesse alimentaire ne m'inspire vraiment pas d'y voir un exemple ou un message de promotion de la rigidité ! C'est un handicap ! Ce sont les humains occidentaux industrialisés qui les ont décrit comme des rois. Les peuples d'humains animistes ou analogistes qui les côtoient les voient plutôt comme piteux et mal adaptés (en plus d'occasionnellement dangereux par voie de conséquence).

Et puis, juste parcequ'on ne peut pas non plus faire reposer une doctrine sur des exemples falsifiés : La chalarose actuelle n'éradique pas du tout la totalité des frênes, entre autres parce-que la génétique des frênes est assez variée individu par individu (de plus il ne s'agit pas du tout du même type de nocivité fongique que celle de la graphiose qui avait tué la plupart des ormes dans les années 70) : https://www.inrae.fr/actualites/chalarose-frene-champignon-invasif

[PiRK]

Un extrait d'un article du monde qui devrait faire plaisir aux décroissants