Très bientôt il sera trop tard pour l'avenir des enfants et petits- enfants

[plumocum]

Mais à part le pétrole/gaz/charbon, je ne vois pas quelle matière première est absolument indispensable, impossible à remplacer par une autre.

Le vivant.
Nous sommes en train de vivre la 6ème extinction massive animale et végétale. Ça tu ne le remplaceras jamais par tes technologies.

[Airtoysdealer]

Mais à part le pétrole/gaz/charbon, je ne vois pas quelle matière première est absolument indispensable, impossible à remplacer par une autre.

 

Cuivre, tungstène, nickel, aluminium...en gros quasiment toutes les matières premières minérales sont en tension...et ce n'est pas le recyclage qui va sauver la donne, les besoins, notamment liés au tout "renouvelable", sont bien plus gourmands que ce qu'on peut concrètement extraire...sans parler des problèmes de pollution engendrés, et donc la menace supplémentaire que cela fait peser sur notre avenir.


[edit]

Pour ceux que le sujet intéresse, une interview (on en a déjà parlé) d'une ingénieure géologue minière

http://www.thinkerview.com/aurore-stephant-leffondrement-le-point-critique/

Elle y explique très bien la problématique d'aller chercher des pouièmes de métaux dans des monceaux de gravats.

[PiRK]

Mais à part le pétrole/gaz/charbon, je ne vois pas quelle matière première est absolument indispensable, impossible à remplacer par une autre.

 
Cuivre, tungstène, nickel, aluminium...en gros quasiment toutes les matières premières minérales sont en tension

C'est anecdotique, mais ceux d'entre vous qui sont cyclistes savent probablement qu'il y a des gens qui experimentent avec des cadres de vélo en bois, et que les caractéristiques mécaniques de ces cadres sont assez remarquables.

C'est un exemple de ce que je veux dire quand je parle du biomimétisme (dont la biomasse) comme source potentielle de croissance et de matériaux alternatifs.

Le vivant.
Nous sommes en train de vivre la 6ème extinction massive animale et végétale. Ça tu ne le remplaceras jamais par tes technologies.

Pour ce qui est de l'extinction de la biodiversité, c'est encore une histoire de point de vue, de définition et d'échelle de temps.

Personne ne nie que des espèces existantes voient leur population se réduire dramatiquement, et que certaines espèces disparaissent complètement, et que dernièrement ce processus c'est dramatiquement accéléré. Mais ça libère forcément des niches écologiques pour l'apparition de nouvelles espèces ou pour le développement d'espèces existantes qui voient leur compétition ou leurs prédateurs disparaitre.

Le truc un peu inquiétant, c'est qu'en toute logique la pression évolutive devrait mener à ce que les nouvelles espèces émergentes soient plus résistantes à l'humanité (= pas comestibles, difficiles à attraper), voir prédatrices (nouveaux parasites...).

[plumocum]

Tu devrais prendre le temps de te renseigner sur ce qui différencie les précédentes extinctions de celle-ci. Tu comprendras que les trucs les plus inquiétants sont très loin de se situer dans des problèmes d'évolution et que les pertes pour l'humanité, entre autres, sont inquantifiables.
Mais comme ça me fatigue un peu je te laisse dans ta bulle, après tout c'est quand même moins important que de pouvoir avoir un flingue à la maison pour garantir sa survie.

[yakari]

Perso, je vous trouve bien timorés, alors que le monde regorge d'opportunités pour les entrepreneurs et aventuriers du futur.
N'avons nous pas le fonds des océans à exploiter ?
(https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/ocean-fond-oceanique-renferme-or-mais-ce-bonne-idee-exploiter-97845/)
N'avons nous pas la lune à transformer en gigantesque carrière à ciel ouvert ?
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/exploiter-la-lune-le-pole-sud-concentre-les-interets-68965/
J'ai hâte aussi de pouvoir offrir des armes puissantes et précises à mes petits enfants pour qu'ils puissent apprendre tout jeune à s'en servir afin de se défendre contre les méchants mais aussi afin qu'ils puissent prendre plaisir à chasser les quelques spécimens de ces nouvelles espèces qui ne manqueront pas d'occuper les niches écologiques crées par l'invisible main du marché.

[PiRK]

Tu devrais prendre le temps de te renseigner sur ce qui différencie les précédentes extinctions de celle-ci. Tu comprendras que les trucs les plus inquiétants sont très loin de se situer dans des problèmes d'évolution et que les pertes pour l'humanité, entre autres, sont inquantifiables.

Rien de ce que je viens d'écrire ne contredit ce que tu viens d'écrire. Et vice-versa.

[calvat1]

  Allez une petite video avec Aurore Stephant sur les métaux, en plus elle est plutôt bien bien....
https://www.youtube.com/watch?v=7bh3Z78e68Q

[mike57]

Kortel avec les softlinks participe à cette alternative au métal.

Tout n'est pas perdu.

[plumocum]

Rien de ce que je viens d'écrire ne contredit ce que tu viens d'écrire. Et vice-versa.

Non, mais...
Où le 'mais' enlève toute sa substance au 'non'. Et vice-versa.

[thieum]

  Allez une petite video avec Aurore Stephant sur les métaux, ....
https://www.youtube.com/watch?v=7bh3Z78e68Q

[Limonade67]

Ha ? Toi c'est les écolos qui vont provoquer la famine ? Sont graves ceux là pfiouu.

Non, mais des décisions absurdes imposées de manière sectaire nuisent au but recherché :
2 importants feux de forets ont pu avoir cours car les politiques ont laissé faire la nature en interdisant tout entretien raisonné de la forêt.

https://twitter.com/MacLesggy/status/1547924103901765634?s=20&t=gqRQyjn6SJIeIP49SoYM8w

[Hub]

Les feux de forêt, c'est na-tu-rel.
Il y a certaines espèces de conifères en Amérique du Nord, qui ne peuvent se reproduire que sous l'action du feu (ça fait éclater les pommes et libère les graines).

(je ne trolle qu'à moitié -- évidemment c'est "pas agréable" dans notre nature qui doit être domestiquée...)

[Parapente Samoens]

Ha ? Toi c'est les écolos qui vont provoquer la famine ? Sont graves ceux là pfiouu.

Non, mais des décisions absurdes imposées de manière sectaire nuisent au but recherché :
2 importants feux de forets ont pu avoir cours car les politiques ont laissé faire la nature en interdisant tout entretien raisonné de la forêt.

https://twitter.com/MacLesggy/status/1547924103901765634?s=20&t=gqRQyjn6SJIeIP49SoYM8w

Bien sur, le libéralisme et la recherche effrénée du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin n’y est pour rien. 🤬

[MichM]

à force de voir ce diable de libéralisme dans tous les couacs de la vie quotidienne, il y en a vraiment qui devraient consulter.

[piment]

C'est ennuyeux ces incendies, ça va rendre obsolète le vieille blague sur la différence entre les Landes et le Pays Basque:
Dans les Landes y a un pin, un con, un pin, un con.... En Pays Basque y a pas de pin !
Du coup les Landes et le Pays Basque ça va être pareil, plus de pin nulle part !

[Limonade67]

Bien sur, le libéralisme et la recherche effrénée du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin n’y est pour rien. 🤬

Non absolument rien, dans l'un des 2 cas il s'agit d'une zone protégée.

[Hub]

Non absolument rien, dans l'un des 2 cas il s'agit d'une zone protégée.

Pas avec grand succès, manifestement...

[yakari]

Le truc un peu inquiétant, c'est qu'en toute logique la pression évolutive devrait mener à ce que les nouvelles espèces émergentes soient plus résistantes à l'humanité (= pas comestibles, difficiles à attraper), voir prédatrices (nouveaux parasites...).

Ayé, y en a qui ont trouvé leur niche:

Etats-Unis : Une invasion d’escargots géants sème la panique en Floride

https://www.20minutes.fr/monde/3325423-20220714-etats-unis-invasion-escargots-geants-seme-panique-floride

La Floride en bave avec les escargots géants 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/la-floride-en-bave-avec-les-escargots-g%C3%A9ants/ar-AAZCzWV

...

[Tipapy]

Ha ? Toi c'est les écolos qui vont provoquer la famine ? Sont graves ceux là pfiouu.

Non, mais des décisions absurdes imposées de manière sectaire nuisent au but recherché :
2 importants feux de forets ont pu avoir cours car les politiques ont laissé faire la nature en interdisant tout entretien raisonné de la forêt.

https://twitter.com/MacLesggy/status/1547924103901765634?s=20&t=gqRQyjn6SJIeIP49SoYM8w

Bien sur, le libéralisme et la recherche effrénée du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin n’y est pour rien. 🤬

La "monoculture" du pin, c'est Napoléon III qui l'a instaurée pour que les immenses zones insalubres de marais puissent produire autre chose que trois bergers monté sur des échasses, quatre moutons, quinze moustiques et des kilomètres carrés d'ajonc.

Avec l'alios qui se trouve à seulement quelques mètres de profondeur, l'eau qui s'infiltre dans le sable est rapidement bloquée et ainsi se crée des marécages.
Cette forêt est exploitée exclusivement  pour le bois mais l'était au siècle précédent pour la résine. Les produits issus du gemmage ont été remplacés par des substituts issus du pétrole mais il y a quelques tentatives semi artisanales pour relancer cette production.

Parler de recherche du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin, c'est méconnaître complètement le sujet.
Lorsque tu sèmes un pin, s'il n'y a pas de maladies,  de tempêtes ou d'incendies, tu le récolteras 25 ou 30 ans plus tard, ce n'est pas ce que j'appelle un gain immédiat.

Plus de 30000 personnes vivent du pin maritime, si tu remplaces les arbres par des cultures à cycle court (maïs, sorgho, tournesol, pomme de terre, etc), tu vas diviser par 5 ou 6 les emplois et là oui, tu pourras parler de recherche du gain immédiat.

Mon message est déjà trop long, je ne parlerai donc pas de l'utilité de cette forêt dans la fixation du sable et de son apport au climat grâce à l'évapotranspiration.

 

[piment]

pour que les immenses zones insalubres de marais puissent produire autre chose que trois bergers monté sur des échasses, quatre moutons, quinze moustiques et des kilomètres carrés d'ajonc.

Quatre n'existe pas dans le vocabulaire landais, quinze encore moins, y a 1, 2, 3, beaucoup!
 

[Airtoysdealer]

Ha ? Toi c'est les écolos qui vont provoquer la famine ? Sont graves ceux là pfiouu.

Non, mais des décisions absurdes imposées de manière sectaire nuisent au but recherché :
2 importants feux de forets ont pu avoir cours car les politiques ont laissé faire la nature en interdisant tout entretien raisonné de la forêt.

https://twitter.com/MacLesggy/status/1547924103901765634?s=20&t=gqRQyjn6SJIeIP49SoYM8w

Bien sur, le libéralisme et la recherche effrénée du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin n’y est pour rien. 🤬

La "monoculture" du pin, c'est Napoléon III qui l'a instaurée pour que les immenses zones insalubres de marais puissent produire autre chose que trois bergers monté sur des échasses, quatre moutons, quinze moustiques et des kilomètres carrés d'ajonc.

Avec l'alios qui se trouve à seulement quelques mètres de profondeur, l'eau qui s'infiltre dans le sable est rapidement bloquée et ainsi se crée des marécages.
Cette forêt est exploitée exclusivement  pour le bois mais l'était au siècle précédent pour la résine. Les produits issus du gemmage ont été remplacés par des substituts issus du pétrole mais il y a quelques tentatives semi artisanales pour relancer cette production.

Parler de recherche du gain immédiat qui a engendré la monoculture du pin, c'est méconnaître complètement le sujet.
Lorsque tu sèmes un pin, s'il n'y a pas de maladies,  de tempêtes ou d'incendies, tu le récolteras 25 ou 30 ans plus tard, ce n'est pas ce que j'appelle un gain immédiat.

Plus de 30000 personnes vivent du pin maritime, si tu remplaces les arbres par des cultures à cycle court (maïs, sorgho, tournesol, pomme de terre, etc), tu vas diviser par 5 ou 6 les emplois et là oui, tu pourras parler de recherche du gain immédiat.

Mon message est déjà trop long, je ne parlerai donc pas de l'utilité de cette forêt dans la fixation du sable et de son apport au climat grâce à l'évapotranspiration.

 

Non, pas trop long, j'ai traversé des dizaines de fois ces forêts (que je trouve très moches) mais tu m'as appris des choses...si tu veux développer, volontiers, sinon je gratterais de mon coté.

Au moins, l'avantage du pin (moche donc) c'est qu'il ne demande pas d'arrosage contrairement au maïs qui le remplace assez souvent dans ce coin.

[piment]

La forêt des Landes de Gascogne ce n'est pas une forêt, c'est des exploitations forestières, comme la plupart des massifs forestiers français.

[Airtoysdealer]

ah bon? tu es sûr? Pourtant, à voir l'espacement totalement anarchique et la variété des espèces, on pourrait s'y tromper 

[piment]

C'est justement parce que c'est une exploitation que des problèmes arrivent... Depuis quelques années des centaines d'hectares de pins crèvent et les parcelles concernées ne rapportent plus rien et au contraire les refaire couterait un pognon fou. Du coup ben t'as des surfaces considérables qui sont laissées à l'abandon, couvertes de bois secs...
Ca crame très bien !

[Lassalle]

C'est justement parce que c'est une exploitation que des problèmes arrivent... Depuis quelques années des centaines d'hectares de pins crèvent et les parcelles concernées ne rapportent plus rien et au contraire les refaire couterait un pognon fou. Du coup ben t'as des surfaces considérables qui sont laissées à l'abandon, couvertes de bois secs...
Ca crame très bien !

Et les résineux, comme les pins, brûlent comme des allumettes et le feu se propage très rapidement par vaporisation et inflammation de la résine des pins voisins de ceux qui brûlent, à la différence des forêts de feuillus.

Le terrible incendie d'août 1989 qui a brûlé une grande partie du massif de Sainte-Victoire a détruit des centaines de milliers de pins d'Alep (6 500 ha en tout), tous plantés après la seconde guerre mondiale.
Et il n'y avait pas de coupe-feux et pratiquement pas de pistes DFCI permettant aux pompiers de pénétrer dans le massif.  

Marc