La France est devenue une cible comme le Liban, l'Afghanistan

[Livingston]

Ps : en marge de ce sujet, la série diffusée sur Arte hier soir, point de vue et hypothèse de départ intéressants.

Je l'ai regardé et c'est vrai que c'est intéressant même si je pense qu'au cœur de l'Otan ce n'est bien sur pas la Russie qui guide ses lois
http://www.arte.tv/magazine/series/fr/occupied-lanticipation-ecologique-series

[Man's]

En voilà un qui a bien compris le vrai fond du problème : http://www.lemonde.fr/emploi/article/2015/11/19/bernard-stiegler-ce-n-est-qu-en-projetant-un-veritable-avenir-qu-on-pourra-combattre-daech_4813660_1698637.html (même si je pense que les GAFA sont loin d'être les seuls coupables)

[BenHoit]

En voilà un qui a bien compris le vrai fond du problème (...) (même si je pense que les GAFA sont loin d'être les seuls coupables)

Assez d'accord, en ajoutant que, du coup, nous sommes tous responsables en utilisant ces services à la uber. En gros, on scie nous même la branche sur laquelle on est assis.
Je ne sais plus qui avait dit que la prochaine guerre sera le fait de gens qui ont faim et qu'on n'arrête pas des gens qui n'ont rien et donc plus rien à perdre !

[piment]

on n'arrête pas des gens qui n'ont rien et donc plus rien à perdre !

ben si, c'est même bien plus facile à arrêter qu'une armée bien équipée, juste faut pas faire le tri et du coup c'est très très sanglant!

[BenHoit]

ben si, c'est même bien plus facile à arrêter qu'une armée bien équipée, juste faut pas faire le tri et du coup c'est très très sanglant!

Ça dépend du volume "d'assaillants".
Et on voit aujourd'hui ce que ça donne avec des jusqu'au-boutistes qui n'ont rien à perdre. Ça parait pas si facile que ça de les arrêter...

[Man's]

Assez d'accord, en ajoutant que, du coup, nous sommes tous responsables en utilisant ces services à la uber. En gros, on scie nous même la branche sur laquelle on est assis.

L'uberisation (tout n'est pas forcément à jeter dans ce modèle) de la société ne fera que généraliser une situation qui a démarré à la fin des trente glorieuses, après le premier choc pétrolier, en particulier dans les quartiers :

Fin du plein emploi => Chômage, désoeuvrement => Pas d'avenir => Perte de repères, quête d'un idéal => Radicalisation et la suite qu'on connaît.

Contrairement à ce qu'Estrosi & co veulent faire croire, les terroristes qui se sont fait sauter, ils ne viennent pas de Syrie, ils viennent de chez nous !

[piment]

Ça parait pas si facile que ça de les arrêter...

Si mais ça fait des éclaboussures, les USA la Russie et même nous ont le pouvoir de tuer des millions de gens en quelques heures sans qu'ils aient la possibilité de réagir de façon significative, encore faut-il imaginer le faire...

[tommy n]

le soucis c'est que c'est tellement tentaculaire que même en imaginant envoyer la Bombe sur la syrie avec toutes les conséquences horribles sur les civils qu'on imagine aisément, ça n'anéantirait pas le terrorisme islamiste et peut être même pas daesh...

[fabrice]

Ça parait pas si facile que ça de les arrêter...

Si mais ça fait des éclaboussures, les USA la Russie et même nous ont le pouvoir de tuer des millions de gens en quelques heures sans qu'ils aient la possibilité de réagir de façon significative, encore faut-il imaginer le faire...

Hé oui.... c'est facile, on tue 500 000 personnes pour éliminer 10 000 ennemis.

[Man's]

Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs !

[piment]

ben ça a quand même bien calmé les Allemands et les Japonais, j'ai pas dit que c'était bien ni que c'était mal, juste que ça a fonctionné.

Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs !

Ben non justement, ils ont fait le travail à moitié.

[Willow16]

L'uberisation (tout n'est pas forcément à jeter dans ce modèle) de la société ne fera que généraliser une situation qui a démarré à la fin des trente glorieuses, après le premier choc pétrolier, en particulier dans les quartiers :

Fin du plein emploi => Chômage, désoeuvrement => Pas d'avenir => Perte de repères, quête d'un idéal => Radicalisation et la suite qu'on connaît.

juste pour souligner ce point, je lisais dans "Une histoire populaires des Etats Unis" d'Howard Zinn, que le gouvernement Clinton (soit disant Democrate et donc cense aller dans le sens du progres social) avait, dans les annees 1990, sciement organise la fin du plein emploi, et le blocage des augmentations de salaires, de facon a limiter l'inflation, qui aurait fortement deplu aux possesseurs de bons du tresor (ca aurait eu pour consequence de devaluer la valeur de ces bons)!! Comme on s'en doute, ca a tres bien marche, les salaires ayant recule de 15% sur la periode, tandis que les inegalites continuaient de se creuser, les riches devenant de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Dans cette meme periode, Clinton refusait categoriquement la mise en place d'un systeme de couverture sante universel.

Cette casse sociale, ca me fait etrangement penser a ce qui se passe actuellement en France et plus generalement en Europe...mais a force de jouer avec le feu, et de creer de la misere, on cree aussi des monstres.

[fabrice]

ben ça a quand même bien calmé les Allemands et les Japonais, j'ai pas dit que c'était bien ni que c'était mal, juste que ça a fonctionné.

Comme les américains en Irak/Afghanistan, quoi... Ça a super bien marché d'ailleurs !

Ben non justement, ils ont fait le travail à moitié.

Les 2 situations ne sont pas comparables: là nous avons un groupe d'extrémistes qui se cachent parmi leurs victimes, à savoir les populations de cette partie du monde.

[noël63]

Le soucis c'est que la bombe sur le moyen orient ça va bien niquer tout le pétrole, et ça, ça va pas aller )

[M@tthieu]

Cela a peut-être été dit mais selon Poutine, certains membres du G20 financent Daesh : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20
et Poutine lui ne fait pas dans le détail des dommages collatéraux : http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html
J'ai failli mettre un  me rappelant au dernier moment que Poutine n'était pas non plus un modèle de démocrate irréprochable mais parfois certains événements vous amènent à ne pas détester des gens qu'en temps normal on aurait repoussé... (après je suis peut-être victime des medias occidentaux 

[tommy n]

tu es surtout victime d'un manque de discernement dans le choix de tes sources, sputnik news(deuxième lien) étant un organe de propagande russe, et l'auteur du blog(premier lien) hébergé par mediapart (donc pas mediapart, juste un quidam qui expose son opinion) reprends les grandes lignes d'un article de .... sputnik news....

[Willow16]

Cela a peut-être été dit mais selon Poutine, certains membres du G20 financent Daesh : http://blogs.mediapart.fr/blog/jean63/191115/poutine-daesh-est-finance-par-40-pays-y-compris-par-des-pays-membres-du-g20
et Poutine lui ne fait pas dans le détail des dommages collatéraux : http://fr.sputniknews.com/international/20151120/1019682312/terroristes-frappes.html
J'ai failli mettre un   me rappelant au dernier moment que Poutine n'était pas non plus un modèle de démocrate irréprochable mais parfois certains événements vous amènent à ne pas détester des gens qu'en temps normal on aurait repoussé... (après je suis peut-être victime des medias occidentaux  

sympa ta source (Sputnik), mais peut-etre legerement partisane, ne crois tu pas?

du coup, ils arrivent semble-t-il a leurs fins (allusion a ton "presque"   ), faire passer Poutine comme le futur sauveur du monde, et bientot le plus grand democrate que la terre porte.

Comme tous les acteurs sur le terrain, la Russie est presente parce qu'elle a des interets a defendre, et Poutine bombarde aujoud'hui l'EI mais ce qui l'interesse avant tout, c'est le maintien d'Al Hassad au pouvoir, si il faut pour cela bombarder les Kurdes et les rebelles opposes au regime, ce qu'il a deja fait ces derniers temps, ca ne lui pose pas de probleme de conscience (d'ailleurs, je me demande si ce type a une conscience)

Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcement mes amis...

[edit]

un peu grille par Tommy n 

[plumocum]

après je suis peut-être victime des medias occidentaux 

Effectivement tu devrais être prudent, d'autant que ton 2nd lien, c'est pas les médias occidentaux c'est la communication (propagande) russe. Je me demande bien comment ils font pour compter les victimes   
Sais tu, par exemple, que daesh enlève des enfants qu'ils envoient dans des camps de bourrage de crâne, dans ce que l'on appelle des camps d'entraînement terroristes.
Je te sors ce lien un peu à la va vite, mais j'ai déjà vu un reportage traitant de ce sujet https://francais.rt.com/international/2786-daesh-aurait-enleve-500-enfants

[Hub]

C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ?  Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non?

[tommy n]

C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ?  Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non?

non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today...

[M@tthieu]

Désolé pour les liens, j'ai pris les premiers mais d'autres médias plus "conventionnels" reprennent :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/qui-sont-ces-pays-du-g20-qui-financeraient-daesh-931493.html
 et j'ai vu une vidéo de RT France (qui connaît ?) : https://www.youtube.com/watch?v=bCZ3hlYwh1Y

Edit : vous avez répondu? je suis victime de la propagande russe ?  

Allez pour contrebalancer, un reportage de France 2 d'il y a quelques mois où le porte-avion Charles de Gaulle a l'air d'être un petit bateau face à l'USS Carl Vinson...

[Hub]

C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ?  Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non?

non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today...

Ils font de vaillants efforts pour que ça ne saute pas aux yeux...

[samepate]

tu es surtout victime d'un manque de discernement dans le choix de tes sources, sputnik news(deuxième lien) étant un organe de propagande russe, et l'auteur du blog(premier lien) hébergé par mediapart (donc pas mediapart, juste un quidam qui expose son opinion) reprends les grandes lignes d'un article de .... sputnik news....

C'est quoi, ***vraiment***, ce canal rt.com ?  Ca a l'air pas mal lié à la Russie, non?

non, à peine, rt c'est "seulement" Russia Today...

Ils font de vaillants efforts pour que ça ne saute pas aux yeux...

J'aime cette critique des médias russes, mais elle est facile.

Je préfère la critique des médias français, beaucoup plus courageuse. Bravo à Olivier Berruyer qui répond magnifiquement à Daniel Schneidermann (à propos de la vidéo de Squarcini que j'avais d'ailleurs diffusée dans ce fil, qui révèle que Valls aurait refusé des infos sur les terroristes français sous prétexte qu'elles provenaient de Bachar el-Assad).

https://www.les-crises.fr/conspirations-un-controle-democratique-des-medias-reste-a-inventer/
(Attention, la réponse est longue, argumentée)

[fb73]

...
Beau résumé et en plus  j'ajouterai d'une attaque terroriste est aussi financière, le fameux nerf de la guerre.
L'état attaqué va dépenser plus en défense (surtout par une augmentation des effectifs) et donc creuser son déficit, le commerce va être perturbé et l'attrait touristique du pays (très important pour la France) risque d'être bien moindre.
Les terroristes ont déjà gagné une bataille.

Ça semble se vérifier:

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-attentats-pourraient-reduire-la-croissance-francaise-de-2-milliards-d-euros_1739395.html

Les attentats du 13 novembre pourraient amputer la croissance française de 0,1 point de PIB au cours des prochains mois, soit deux milliards d'euros selon une première évaluation réalisée par les services de Bercy.

Selon une estimation réalisée une semaine après les attentats de Paris par la Direction générale du trésor (DGT), le secteur touristique, mais aussi la consommation des ménages ou le moral des industriels devraient subir un impact. Additionnées, ces conséquences pourraient avoir un coût global pour la croissance de 0,1 point de PIB -selon RTL qui a pu consulter la note de la DGT- soit l'équivalent de deux milliards d'euros. Le ministère des Finances a confirmé l'existence de cette évaluation, sans donner plus de précisions.  

En janvier, les services de Bercy avaient déjà cherché à évaluer le coût des attentats contre Charlie Hebdo et contre l'Hyper Cacher à Paris. Pour cela, comme c'est le cas dans cette note, les analystes se sont appuyés sur ce qui s'était passé lors de précédents attentats, en France ou dans le monde.  

>> Menace sur le secteur de La Defense

Malgré le choc provoqué par ces attaques, le premier trimestre avait été marqué par une croissance forte (+0,7%), avec une consommation élevée. Mais selon certains économistes, l'impact pourrait être cette fois-ci plus marqué, en raison du doute sur la capacité de la France à empêcher de nouvelles attaques.

La fréquentation touristique se portait plutôt bien

Les chiffres solides manquent encore pour mesurer toute l'ampleur des effets économiques des attentats. D'autant plus que selon des données publiées justement ce mercredi par l'Insee, la fréquentation touristique se portait plutôt bien. Pour le troisième trimestre de 2015, les chiffres étaient à la hausse jusqu'aux attentats, +3,0% (nombre de nuitées) dans l'hébergements collectifs (hôtels, campings...) par rapport à la même période de 2014. La fréquentation hôtelière s'était particulièrement appréciée "dans les 4 ou 5 étoiles" indique l'Insee, "sur le littoral (+5,1%)", et à la montagne (+7,2%) pour les touristes étrangers.  

Mais diverses données montrent un effet significatif. Les réservations de vols vers Paris ont ainsi chuté de 27% lors de la semaine ayant suivi les attentats du 13 novembre, selon la société ForwardKeys qui a accès aux données informatiques des agences de voyage dans le monde entier.

>> Etat d'urgence: les agents de sécurité ne tiendront pas trois mois

Selon une enquête réalisée par la fédération patronale CGPME, un tiers des petites et moyennes entreprises ont par ailleurs observé une baisse d'activité après les attentats, 44% d'entre elles disant craindre des conséquences économiques à plus long terme.

[swaxis38]

intéressant
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/24/le-djihadisme-une-revolte-generationnelle-et-nihiliste_4815992_3232.html