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« Répondre #775 le: 26 Janvier 2020 - 11:19:48 » |
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Ha ba ok alors je corrige. Elle est belle votre démocratie
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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BenHoit
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« Répondre #776 le: 26 Janvier 2020 - 11:32:22 » |
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C'est comme ça aujourd'hui ... Et ça ne changera pas sans un gros événement (mais est-ce souhaitable ?) Le truc, c'est qu'avec la synchronisation des présidentielles et des législatives, la majorité est garantie pour 5 ans et sans réel contre pouvoir (les syndicats n'existent plus et les députés du camp élus ont juste droit au silence).
Donc, ce système est moribond et faut pas s'étonner que les gens soient aigris et en colère à la moindre mesurette. Toutes les reformettes ne donnent aucun espoir au peuple (on patche un système en réduisant toujours plus les avantages. Exemple on change un peu le barème de l'impôt pour 10€ max par mois ! (Mais qui l'a noté ?).
Alors, oui on vit pas si mal (pour la plupart), mais faut pas gd chose pour allumer la mèche...
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Airtoysdealer
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« Répondre #777 le: 26 Janvier 2020 - 11:52:45 » |
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sérieusement, vous voulez qu'on tourne encore en rond sur le sujet des élections (piège à cons), de la représentativité, des avantages que tirent les puissants de nos règles "démocratiques"?
Ils ont bien raison, ça tient toujours les vieilles ficelles : vous avez un système "représentatif" (il suffit d'y croire), vous votez, et vous fermez vos gueules.
Heureusement que ça craque de partout, et que certains, comme par exemple les gilets jaunes (avec les critiques qu'on peut émettre à leur égard, comme tout mouvement), ne se contentent plus d'obéir à cette parodie de démocratie.
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plumocum
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« Répondre #778 le: 26 Janvier 2020 - 12:27:56 » |
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« Répondre #779 le: 26 Janvier 2020 - 13:10:08 » |
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Je ne te savais pas né et en âge de voter à un référendum en 1958 !
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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PiGi
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« Répondre #780 le: 26 Janvier 2020 - 13:26:32 » |
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sérieusement, vous voulez qu'on tourne encore en rond sur le sujet des élections (piège à cons), de la représentativité, des avantages que tirent les puissants de nos règles "démocratiques"?
Ils ont bien raison, ça tient toujours les vieilles ficelles : vous avez un système "représentatif" (il suffit d'y croire), vous votez, et vous fermez vos gueules.
Heureusement que ça craque de partout, et que certains, comme par exemple les gilets jaunes (avec les critiques qu'on peut émettre à leur égard, comme tout mouvement), ne se contentent plus d'obéir à cette parodie de démocratie.
Une fois n'est pas coutume, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Même si il y a quelques années le slogan "élections piège à cons" me séduisait, j'en suis largement revenu. Je pense à contrario, que c'est une abstention très forte qui fait qu'on est prisonniers de ce système, car cette abstention n'est pas homogène socialement parlant. Du coup avec certains "camps" (partis) qui savent mobiliser et qui s'abstiennent très peu, on se retrouve dans des situations merdiques avec le choix entre la peste et le choléra. Si à l'instar de nos amis Belges le vote était obligatoire, je pense que les choses seraient plus "équilibrées". Qu'il faille, comme certains candidats le prônaient réformer la constitution pour lui donner une teneur plus démocratique est une chose, mais jeter l'opprobre sur le système électif me semble une grave erreur. Pour résumer, ce ne sont pas les élections qui sont un piège à cons, mais les élections avec la constitution actuelle. Il est grand temps d'envisager une 6eme république, avec une constitution permettant une meilleure représentativité des diverses tendances, du moins c'est mon avis (et je le partage ).
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MichM
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« Répondre #781 le: 27 Janvier 2020 - 09:49:55 » |
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A ceux qui se plaignent de "manque de démocratie" dans les pays où il y en a pourtant le plus et où ces mêmes plaignants ne s'en servent pas la plupart du temps, certains répondraient : "essayez la dictature".
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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gof38
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« Répondre #782 le: 27 Janvier 2020 - 09:59:28 » |
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Bien sur. Mais ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il ne faut pas pointer les manquements du système actuel.
Et d'ailleurs, pour revenir au sujet, pourquoi vouloir réformer à tout prix un truc qui marche?
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akira
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« Répondre #783 le: 27 Janvier 2020 - 10:01:33 » |
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Parce que ca "marche" pas suffisamment pour les assureurs prives ...
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plumocum
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« Répondre #784 le: 27 Janvier 2020 - 10:11:03 » |
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A ceux qui se plaignent d'un avc d'autre répondraient essayez le médulloblastome.
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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Parapente Samoens
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« Répondre #785 le: 27 Janvier 2020 - 10:26:59 » |
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Parce que ca "marche" pas suffisamment pour les assureurs prives ... C’est clair, Piwaille pourrait nous expliquer que le taux d’investissement des français dans les fonds de pension et assimilés est ´trop bas’. Un bon coup de vis dans le système par répartition, un coup de trouille et les épargnants sauteront dans les bras de BlackRock et autres fonds privés. En oubliant au passage que les dernières crises financières venaient de ces fonds de placement.
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brandi
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« Répondre #786 le: 27 Janvier 2020 - 10:29:59 » |
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Et d'ailleurs, pour revenir au sujet, pourquoi vouloir réformer à tout prix un truc qui marche?
es tu suffisamment compétant pour dire que ça marche et que ça va continuer de marcher ? moi pas.
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #787 le: 27 Janvier 2020 - 10:36:14 » |
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es tu suffisamment compétant pour dire que ça marche et que ça va continuer de marcher ? moi pas.
Et donc tu n'es ni pour ni contre.
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« Répondre #788 le: 27 Janvier 2020 - 10:42:39 » |
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Et d'ailleurs, pour revenir au sujet, pourquoi vouloir réformer à tout prix un truc qui marche?
es tu suffisamment compétant pour dire que ça marche et que ça va continuer de marcher ? moi pas. J'allais le dire, pourquoi est-ce que tu es pour cette réforme puisque tu n'es pas compétent pour en juger? Juste parce que c'est ton parti préféré qui le dis?
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« Répondre #789 le: 27 Janvier 2020 - 10:47:27 » |
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es tu suffisamment compétant pour dire que ça marche et que ça va continuer de marcher ? moi pas.
Et donc tu n'es ni pou ni contre. Ba je me dis que si cinq gouvernements successifs des deux bords ont essayé de la faire et qu'un gouvernement qui savait qu'il allait en prendre plein la tronche et certainement en perdre leur prochaine élection c'est qu'il y a une raison. Je suis de ceux (les rares) qui pensent que nous ne sommes pas gouverné par des idiots (même si sur la forme il y a beaucoup de chose à dire). après on peut dire aussi, comme j'ai vu un peu partout que ce sont les méchants actionnaires qui dictent leur envies aux gouvernements, mais je n'y crois pas. J'allais le dire, pourquoi est-ce que tu es pour cette réforme puisque tu n'es pas compétent pour en juger? Juste parce que c'est ton parti préféré qui le dis?
J'etais aussi pour quand c'etait la droite et aussi pour quand c'etait la gauche, maintenant que c'est le milieu je suis toujours pour. à contrario tu as toujours été contre réformer les retraites ou c'est parceque tu n'aimes pas le gouvernement actuel ?
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« Répondre #790 le: 27 Janvier 2020 - 11:01:04 » |
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après on peut dire aussi, comme j'ai vu un peu partout que ce sont les méchants actionnaires qui dictent leur envies aux gouvernements, mais je n'y crois pas.
Moi j'y crois. Et pourtant, en tant qu'agriculteur, à priori je fais parti des gagnants. Mais je ne marche pas Comme tu le dis c'est loin d'être des cons et ils servent très bien ceux pour qui ils ont été élus. Lorsque un système s'autoproclame 'représentatif' mais que finalement on se retrouve avec les idées d'une minorité de 15% imposées à tous les autres c'est vraiment qu'il y a une touffe dans la soupe.
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« Répondre #791 le: 27 Janvier 2020 - 11:13:11 » |
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Comme tu le dis c'est loin d'être des cons et ils servent très bien ceux pour qui ils ont été élus. Lorsque un système s'autoproclame 'représentatif' mais que finalement on se retrouve avec les idées d'une minorité de 15% imposées à tous les autres c'est vraiment qu'il y a une touffe dans la soupe.
Oui, donc tu es comme moi, pas d'avis rationnel juste une impression qu'on te cache des choses et que cette chose n'est surement pas à ton avantage même si on te dit le contraire.
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« Répondre #792 le: 27 Janvier 2020 - 11:17:43 » |
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à contrario tu as toujours été contre réformer les retraites ou c'est parce que tu n'aimes pas le gouvernement actuel ?
Non, j'ai toujours été contre un système par capitalisation. Je me dis qu'à partir du moment où une partie de l'argent est destinée à rémunérer des actionnaires qui n'ont rien à voir dans la soupe c'est pas bon. Et accessoirement, sur le fait de perdre les élections, ce n'est jamais perdu pour tout le monde. Quand tu vois comment ça s'est passé aux dernières où tout un gouvernement (socialiste) a soutenu Macron au 1er tour, je pense qu'il est grand temps de se poser la question de la représentativité.
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« Répondre #793 le: 27 Janvier 2020 - 11:28:24 » |
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Comme tu le dis c'est loin d'être des cons et ils servent très bien ceux pour qui ils ont été élus. Lorsque un système s'autoproclame 'représentatif' mais que finalement on se retrouve avec les idées d'une minorité de 15% imposées à tous les autres c'est vraiment qu'il y a une touffe dans la soupe.
Oui, donc tu es comme moi, pas d'avis rationnel juste une impression qu'on te cache des choses et que cette chose n'est surement pas à ton avantage même si on te dit le contraire. On ne me cache rien, c'est très clair c'est à mon avantage. j'ai pourtant été clair Que veux tu, mes idées me perdront.
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« Répondre #795 le: 27 Janvier 2020 - 12:06:07 » |
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Je ne crois absolument pas qu'elle puisse passer un jour. Par contre je comprends les intérêts de certains à faire sa promotion. C'est grâce à elle qu'ils sont élus
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« Répondre #796 le: 27 Janvier 2020 - 13:39:43 » |
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pour en revenir à la Constitution de la Vüme République : de l'avis d'observateurs et d'experts compétents en la matière, ça fait 60 ans (ce qui n'est pas vieux à l'échelle de 'histoire) qu'elle a apporté une stabilité politique au pays, qui n'existait pas avant elle. On ne sera donc pas surpris qu'il y ait contre elle une belle unanimité des partisans du désordre et ennemis de la paix civile de tous poils. https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/que-change-le-regime-de-la-veme-republique-institue-par-la-constitution-du-4-octobre-1958-par
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« Répondre #797 le: 27 Janvier 2020 - 13:46:26 » |
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La sécurité sociale dans son ensemble étant à peu près aussi vieille que la Vème république, on se sera donc pas étonnés d'apprendre que notre système a apporté une stabilité sociale à notre beau pays. Et, même si c'est forcément orienté, ci-joint l'analyse des professionnels du secteur, mais côté salariés. https://orgasociaux.cgt.fr/annexes/2170
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« Répondre #798 le: 27 Janvier 2020 - 13:59:12 » |
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On ne sera donc pas surpris qu'il y ait contre elle une belle unanimité des partisans du désordre et ennemis de la paix civile de tous poils.
T'es un vrai caméléon Mich. Maintenant on dirait du Xi Jinping.
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« Répondre #799 le: 27 Janvier 2020 - 14:19:17 » |
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Je ne crois absolument pas qu'elle puisse passer un jour.
J'espère que tu as raison, mais je suis moins confiant que toi lorsque l'on connaît la mobilisation de son électorat. Certains d'entre nous revendiquent l'abstention car se déplacer dans l'isoloir ne fait pas changer les choses (d'après eux). Des tas de petits faits sans liaison entre eux me font craindre un manque d'empathie et un égoïsme de plus en plus présents (Par ex, le coq qui fait trop de bruit ou les cigales qu'il faut détruire pour préserver la sieste, le petit vieux que l'on découvre chez lui des années après sa mort, le jeune qui a tué un SDF et tenté d'en trucider un autre juste pour voir ce que celà faisait de tuer) Je préfère ne pas citer quelques politiques de tous bords, qui me paraissent mettre de l'huile sur le feu plutôt qu'apporter des idées constructives ou novatrices. Je ne croyais pas non plus que l'élection de Trump soit possible.
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien. Citation de Daniel François
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