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akira
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« Répondre #100 le: 30 Avril 2014 - 08:15:25 » |
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Et qu est ce que tu trouves de positivement subversif a démonter les portiques ecotaxe bretons ?
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akira
Invité
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« Répondre #101 le: 30 Avril 2014 - 08:16:44 » |
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Et qu est ce que tu trouves de positivement subversif a bruler (parce c est pas démonter mais bruler la plupart du temps) les portiques ecotaxe bretons ?
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BenHoit
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« Répondre #102 le: 30 Avril 2014 - 09:12:42 » |
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Van Hurlu
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« Répondre #103 le: 30 Avril 2014 - 09:46:56 » |
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sur le fond je vois pas trop bien comment
une équipe gouvernementale tirée au sort pourrait avoir un quelconque bras de levier sur un monde ou le poids des lobbys de la finance tu as du mal comprendre  les tirés au sort sont une assemblée qui proposent les lois et une autre qui contrôle. les exécutants (anciennement équipe gouvernementale) sont choisi et embauché en fonction de leurs compétences. Ils sont des serviteurs pas des maitres. personne n'a jamais imaginé que les tirés au sort soient l’exécutif |
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akira
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« Répondre #104 le: 30 Avril 2014 - 10:46:14 » |
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Ben meme qu'ils soient le legislatif me semble vraiment complexe a mettre en oeuvre.
Le gouvernement n'a pas qu une action executive, il propose aussi des lois !
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Van Hurlu
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« Répondre #105 le: 30 Avril 2014 - 10:50:47 » |
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Ben meme qu'ils soient le legislatif me semble vraiment complexe a mettre en oeuvre.
Le gouvernement n'a pas qu une action executive, il propose aussi des lois !
c'est pour cela qu'il faut réécrire la constitution |
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akira
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« Répondre #106 le: 30 Avril 2014 - 11:04:03 » |
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Pour que le gouvernement n'ai plus de prerogative de propositions de lois ?
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Van Hurlu
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« Répondre #107 le: 30 Avril 2014 - 11:22:02 » |
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pour que nous soyons égaux en politique et décisions
puisque nous ne le serons jamais en richesse, intelligence, force physique, beauté, santé, capacité à faire des cross de 100 bornes, etc
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akira
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« Répondre #108 le: 30 Avril 2014 - 11:41:14 » |
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Est il souhaitable que tous le monde ait les meme prerogatives de descisions politiques dans tous les domaines, quelque soient leur competences sur les sujets ?
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Man's
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« Répondre #109 le: 30 Avril 2014 - 12:04:02 » |
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Par ailleurs, l'écrivain qualifie de "saloperie pure et simple" le projet de loi pénalisant les clients de prostituées. "Elles adorent leur métier et empêcher ces filles d'exercer est une première saloperie considérable", dit-il.
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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Van Hurlu
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« Répondre #110 le: 30 Avril 2014 - 12:08:08 » |
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Est il souhaitable que tous le monde ait les meme prerogatives de descisions politiques dans tous les domaines, quelque soient leur competences sur les sujets ?
Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ? pour prendre des décisions, rien n'empêche de se rendre compétents en s'instruisant sur le sujet. |
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akira
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« Répondre #111 le: 30 Avril 2014 - 12:19:31 » |
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Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ?
pour prendre des décisions, rien n'empêche de se rendre compétents en s'instruisant sur le sujet.
Est ce possible ? Est ce que le niveau de competence necessaire pour prendre une decision pertinente est accessible a des personne designees par tirage au sort ? |
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fabrice
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« Répondre #112 le: 30 Avril 2014 - 12:31:35 » |
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Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ?
pour prendre des décisions, rien n'empêche de se rendre compétents en s'instruisant sur le sujet.
Est ce possible ? Est ce que le niveau de competence necessaire pour prendre une decision pertinente est accessible a des personne designees par tirage au sort ? Il faudrait d'abord démontrer que les personnes en place (au niveau de l'Assemblée) soient plsu compétentes que les autres, et surtout plus aptes à faire de vrai choix, et non pas ceux guidés par un appareil et une ambition politiques. |
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fabrice
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« Répondre #113 le: 30 Avril 2014 - 12:39:01 » |
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N'oublions pas aussi que le politique passe une grande partie de son temps à préparer ses élections, à chercher à les financer...
Belle économie... et une source de corruption en moins.
Pourquoi les ouvriers, les paysans, les caissières, ... ne sont-ils pas représentés à l'Assemblée ou dans la plupart de nos "représentations" nationales ou locales?
Pourquoi devons-nous choisir entre 2 personnes qu'on nous impose quand nous pensons que ces 2 là ne sont pas digne, apte ou compétentes pour cette fonction? Nous pourrions en choisir un autre à la place du choix d'un parti!
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BenHoit
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« Répondre #114 le: 30 Avril 2014 - 13:25:10 » |
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Par ailleurs, l'écrivain qualifie de "saloperie pure et simple" le projet de loi pénalisant les clients de prostituées. "Elles adorent leur métier et empêcher ces filles d'exercer est une première saloperie considérable", dit-il.
Oui pareil : pas sur que les filles de Domene soient du même avis !  |
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« Répondre #115 le: 30 Avril 2014 - 13:35:54 » |
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Par ailleurs, l'écrivain qualifie de "saloperie pure et simple" le projet de loi pénalisant les clients de prostituées. "Elles adorent leur métier et empêcher ces filles d'exercer est une première saloperie considérable", dit-il.
Oui pareil : pas sur que les filles de Domene soient du même avis !  ben plutôt que tout le monde parle en leur nom, il en faut un qui se dévoue et aille leur demander (et faire un sondage représentatif si possible hein) |
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PiRK
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« Répondre #116 le: 30 Avril 2014 - 14:08:09 » |
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Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ?
pour prendre des décisions, rien n'empêche de se rendre compétents en s'instruisant sur le sujet.
Est ce possible ? Est ce que le niveau de competence necessaire pour prendre une decision pertinente est accessible a des personne designees par tirage au sort ? Pour moi c'est la clé du problème, aujourd'hui je dirais non, mais peut-être qu'en mettant l'accent beaucoup plus sur l'éducation, la science... etc d'ici une ou deux générations on pourrait être dans une société où un tirage au sort aurait de bonne chances de trouver quelques gars avec assez de compétences pour se former rapidement. Il faudrait que ce soit très progressif, à long terme. En tout cas, il faudrait dès aujourd'hui commencer à réimpliquer les citoyens dans la politique en leur demandant leur avis plus souvent - votations - et en respectant leur décision. Je suis peut-être naïf, mais je crois qu'à partir du moment où on sent que notre avis à une importance on se responsabilise et on s'instruit tout seul avant de le donner. D'un autre côté, je ne crois pas que changer la constitution ou voter de nouvelles lois soit la manière optimale de changer de monde, et la révolution encore moins. Ce qui marche le mieux c'est l'initiative personnelle dans un modèle collaboratif. On a une bonne idée, on fait des tests dans son coin et on met en place une preuve de concept, ça attire quelques gars qui filent un coup de main, puis une dizaine d'années plus tard notre bonne idée est devenue la norme et le gouvernement n'a plus d'autre choix que d'adapter la législation pour lui faire une place. Des exemples concrets ? Le logiciel libre, qui n'intéressait que les idéologues il y a encore une quinzaine d'années et qui est devenu la norme aujourd'hui dans le monde de l'informatique. OpenStreetMap : début en 2007, aujourd'hui considéré comme un modèle à suivre pour le projet de modernisation de l'état (avant hier le président d'OSM France était invité par le président de la république). OpenMeteoData : deux ans d'ancienneté, ça a fait ses débuts sur ce forum, et ça a fait réagir Météo France et réfléchir le législateur sur le mode de financement des services publiques presque immédiatement. On croise les droits pour que les Fablabs mettent à genou le concept de brevet et que les outils de partage P2P finissent par profondément modifier ou faire disparaitre le concept propriété intellectuelle, à mon avis c'est inéluctable. Bref, quelque soit la solution il faut commencer à expérimenter toutes les voies possibles aujourd'hui à petite échelle et toujours penser à long terme, se méfier des promesses de changement immédiat. |
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fabrice
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« Répondre #117 le: 30 Avril 2014 - 14:09:20 » |
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Par ailleurs, l'écrivain qualifie de "saloperie pure et simple" le projet de loi pénalisant les clients de prostituées. "Elles adorent leur métier et empêcher ces filles d'exercer est une première saloperie considérable", dit-il.
Oui pareil : pas sur que les filles de Domene soient du même avis ! ben plutôt que tout le monde parle en leur nom, il en faut un qui se dévoue et aille leur demander (et faire un sondage représentatif si possible hein) C'est plutôt elles qui ont l'habitude de nous demander!  |
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PiRK
les_modos
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« Répondre #118 le: 30 Avril 2014 - 14:19:36 » |
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Attention, je ne dis pas qu'il suffit d'avoir un bonne idée pour changer le monde, il faut aussi mettre les mains dans le cambouis. Dans les exemples que je cite il y a toujours eu un gars seul au début qui y a consacré quelques milliers d'heures (voir toute sa carrière) avant que ça n'attire l'attention de quelqu'un.
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Van Hurlu
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« Répondre #119 le: 30 Avril 2014 - 14:21:08 » |
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Cela me parait de toute façon préférable à des individus compétents aux services des riches. Pas toi ?
pour prendre des décisions, rien n'empêche de se rendre compétents en s'instruisant sur le sujet.
Est ce possible ? Est ce que le niveau de competence necessaire pour prendre une decision pertinente est accessible a des personne designees par tirage au sort ? tu dois avoir raison  Jérôme Cahuzac en temps que chirurgien avait toutes les compétences pour être ministre délégué chargé du Budget il était même vachement compétent pour les évasions fiscales  |
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akira
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« Répondre #120 le: 30 Avril 2014 - 15:08:49 » |
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C'est pas avec des cas particuliers qu on va avancer.
Si tu commences a baser tes raisonnements la dessus, tu pourras toujours trouver des outliers a 5-sigmas partout.
Ca contribue plus a decridibiliser ton argumentation qu autre chose ...
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Van Hurlu
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« Répondre #121 le: 30 Avril 2014 - 15:56:26 » |
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C'est pas avec des cas particuliers qu on va avancer.
Si tu commences a baser tes raisonnements la dessus, tu pourras toujours trouver des outliers a 5-sigmas partout.
Ca contribue plus a decridibiliser ton argumentation qu autre chose ...
Désolé, c'était irrésistible. dis toi aussi que je suis apprenti militant  mon argumentaire n'est pas vraiment rodé. |
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akira
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« Répondre #122 le: 30 Avril 2014 - 16:23:53 » |
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J ai demarre un peu vite aussi.
J aurais du faire plus attention aux smileys
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Van Hurlu
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« Répondre #123 le: 23 Juillet 2014 - 11:23:05 » |
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Airtoysdealer
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« Répondre #124 le: 22 Décembre 2018 - 08:48:38 » |
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En ces temps de gilets jaunes, et de Référendum d'Initiative Citoyenne, Étienne Chouard se retrouve sous les feux des médias. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/21/les-deux-visages-d-etienne-chouard-chantre-du-referendum-d-initiative-citoyenne_5400957_4355770.htmlhttp://www.marianne.net/politique/vrai-democrate-ou-complotiste-infrequentable-le-blogueur-etienne-chouard-divise-la-franceIl y a beaucoup d'autres articles, j'en ai mis deux au pif pour illustration du propos. Si j'ai toujours du mal avec le positionnement ambigu du personnage, je lui donne raison sur un point concernant sa relation aux journalistes: le fait de ressortir les "dossiers" en pleine discussion sur le RIC, dénote à mon avis une volonté de certains d'associer RIC et extrême droite, de façon à diaboliser l'idée. En même temps, difficile de parler de Chouard et de ne pas ressortir ces "dossiers", mais il serait peut-être temps de focaliser sur le message plus que sur le messager. Pour l'anecdote, j'ai rencontré le bonhomme à Cuges l'année dernière, je l'ai trouvé de bons conseils...concernant la pratique du parapente  |
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