dragon 74 fermerait ....

[compte de lecture]

https://www.facebook.com/pages/Dragon-74/192896234238557

[thierry_c]

    
surtout a cham, il tourne quand même pas mal il me semble 

[Parapente Samoens]

Catastrophique que ce désengagement de l'état, sous prétexte de restrictions budgétaires tous les services passent au privé pour le plus grand bénéfice de quelques uns. Le cout final pour la collectivité est au final largement supérieur et la qualité du service rendu est moindre. Logique capitaliste de m...e !

[eddie11]

Que des cons les dirigeants! ils feraient mieux de récuperer de l'argent ailleurs! et il y en a des endroits où en récupérer

[laurentgedm]

Je mélange tout: c'est quoi la différence entre Dragon, sécurité civile et PGHM?

En effet je ne comprends pas pourquoi ils font ça, surtout à Chamonix. On a besoin des secours. Pourquoi pas "fermer les hôpitaux" tant qu'on y est?
Vous êtes sûrs que ce n'est pas un poisson d'avril? Ah non on est en mars...

[py]

... Logique capitaliste de m...e !

les parapentistes ne veulent pas payer pour les kiteux, faut-il s'étonner que les rampants ne veuillent pas payer pour les volants ?  

... il y en a des endroits où en récupérer

et ben oui,  y a qu'à ... !
 
 

bon sinon, pas beaucoup de synthèses claires sur le sujet ...
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2014/01/24/les-equipages-de-la-securite-civile-craignent-un-demantelement-des-bases-montagne

le process semble engagé depuis quelques mois déjà, pas qu'en montagne :
http://www.snpnac.fr/TA_SC_GH/news13/APR07_xxBases.pdf

en tout cas, un député semble suivre l'affaire :
http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-50318QE.htm

si qqun a le temps de faire un résumé : http://www.senat.fr/rap/a13-162-20/a13-162-20_mono.html

[cyril anakis]

Catastrophique que ce désengagement de l'état, sous prétexte de restrictions budgétaires tous les services passent au privé pour le plus grand bénéfice de quelques uns. Le cout final pour la collectivité est au final largement supérieur et la qualité du service rendu est moindre. Logique capitaliste de m...e !

[thierry_c]

Je mélange tout: c'est quoi la différence entre Dragon, sécurité civile et PGHM?

En effet je ne comprends pas pourquoi ils font ça, surtout à Chamonix. On a besoin des secours. Pourquoi pas "fermer les hôpitaux" tant qu'on y est?
Vous êtes sûrs que ce n'est pas un poisson d'avril? Ah non on est en mars...

alors globalement, le pghm et la securité civile alterne ( en alternat de semaines paires et impaires.)pour assurer les secours, le dragon rouge est l'helico de la sécurité civile !

et en gros, securité civile c'est les sapeur pompier et pghm c'est la gendarmerie !

[MichelM]

c'est quoi la différence entre Dragon, sécurité civile et PGHM?

Dragon c'est l'indicatif des hélicos de ls sécurité civile, suivi du numéro de département.
Actuellement c'est les EC-145 jaune et rouge : http://www.helico-dragon.com/fiches-techniques/bk-117-c2-ec-145/

PGHM = gendarmerie, Ec-145 bleus, il doit y avoir encore des Alouette III en service aussi.

[laurentgedm]

OK merci.
Moi je ne "connais" (de près) que le bleu. On ne l'appelle pas 'Dragon" alors...

[Franckyvole]

L'organisation est plutôt compliquée. Comme le dit Thierry, il y a alternance entre PGHM, Pompiers et CRS, l'activité est découpée par massifs avec des secteurs exclusivement PG (Cham par ex.).
Ces machines effectuent des secours en montagne et également des secours à personnes mais aussi des transports inter-hospitaliers.
Le changement se situe plutôt dans le projet de réaffectation de certaines machines à usage SAMU, et l'achat de nouvelles toujours pour le SAMU.
Le Dragon du Touquet a été repeint et réaffecté, c'est le premier de la liste...
A noter que les nouveaux hélicos sont prévus sans treuil...pas facile pour la polyvalence des secours.

Franck

[Hub]

Le Dragon du Touquet a été repeint et réaffecté, c'est le premier de la liste...

Je suspecte qu'il s'agit ainsi en gros d'une réorganisation/réaffectation/optimisation, sans pour autant réduire au global le service au public.
C'est pas complètement évident a priori qu'une mosaïque historique d'intervenants avec des chaînes de commandement différentes, des objectifs et budgets indépendants, soit le meilleur moyen d'assurer la sécurité.
Après, comme toute réorg, évidemment certains peuvent à tort ou à raison s'en inquiéter, soit sur le principe, soit à titre personnel, et orienter la communication (je n'ai pas dit : manipuler l'opinion, mais je l'ai pensé quand même)...

Je suspecte, mais je n'en sais rien, au fond.

[BenHoit]

les parapentistes ne veulent pas payer pour les kiteux, faut-il s'étonner que les rampants ne veuillent pas payer pour les volants ?  

n'importe quoi : la plupart des interventions de dragon ont lieu pour des randonneurs/skieurs du dimanche (donc Mme Michu et autres) ou alpinistes : les parapentistes ne représentent quasi rien (du moins du coté de Grenoble)

[MichelM]

En effet, les Dragon n'interviennent pas qu'en montagne.

J'imagine les arguments des gestionnaires :
74 ils vont dire qu'il y a déja le PGHM à Bois du Bouchet
67 bien connu des parapentistes du massif vosgien ils vont dire qu'il y a la gendarmerie et le nouveau du SAMU (sauf que ceux du SAMU ne sont pas équipés treuil, comme écrit Francky)

En attendant la charge de travail totale restera la même et ce que faisaient les Dragon va être du boulot supplémentaire pour la gendarmerie, qui tourne déja à fond à certaines saisons.

Les sociétés privées et les assureurs se frottent les mains.

les parapentistes ne veulent pas payer pour les kiteux, faut-il s'étonner que les rampants ne veuillent pas payer pour les volants ?  

Il y a même des parapentistes qui ne veulent pas payer pour les parapentistes donc faut pas s'étonner qu'on aille au bout de cette logique.

Y'a qu'à voir chez les voisins :
pour la Suisse je suis donateur à la Rega qui couvre presque tout le territoire (+ partenariat avec Air Glaciers), ça évite de se poser des questions sur la paperasse et des dépassements de facturation au cas où http://www.rega.ch/
En Autriche où j'étais encore le week-end dernier les scoiétés privées tournent à fond, tout juste s'il y a pas plusieurs hélicos qui arrivent quand un skieur sur domaine skiable se tord un doigt de pied, ici une vue d'ensemble des intervenants    http://www.bergrettung.at/Betreiber.576.0.html


Sinon ne ré-ouvrez pas le troll des secours en montagne passque pour l'instant y'a pas encore grand chose de changé depuis là : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/secours-en-montagne-t28066.0.html
 

[montblanc]

pour la Suisse je suis donateur à la Rega qui couvre presque tout le territoire (+ partenariat avec Air Glaciers), ça évite de se poser des questions sur la paperasse et des dépassements de facturation au cas où http://www.rega.ch/

Moi aussi je suis un généreux donateur pour la REGA 

mais attention, être membre de la REGA ne veux pas dire être assuré pour les secours héliportés en Suisse !

Non. En sa qualité de fondation privée d'utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx



Il faut bien être au courant de cette nuance ... ça évite d'être surpris le moment venu  

Mais être donateur à la REGA si vous volez en Suisse est quand même une bonne chose.

[akira]

Pareil ... je suis aussi a la REGA pour l alpi !

[Tibo]

Il faut ajouter le fait que les pompiers militent activement pour déloger les CRS. C'est Goliath qui attaque David et cette fois Goliath risque bien de gagner.
Les pompiers veulent récupérer tous les sauvetages "classiques" en montagne et ne laisser aux CRS que les trucs du style "aller cherche une cordée dans la face N de la Meije". Sauf que si les CRS ne sortent que 5 fois par an, ils vont se mettre la terreur dans les situations extrêmes.
Personnellement tout ce qui se passe en ce moment sur les secours m'inquiète.

[akira]

Dommage que Aurelien ne passe plus trop souvent par ici.
Il aurait un point de vue interessant d insider !

[ktmanue74]

Heu, l été Dragon 74 il sort beaucoup pour du parapente surtout du côté d annecy.

[Limonade67]

Catastrophique que ce désengagement de l'état, sous prétexte de restrictions budgétaires tous les services passent au privé pour le plus grand bénéfice de quelques uns. Le cout final pour la collectivité est au final largement supérieur et la qualité du service rendu est moindre. Logique capitaliste de m...e !

Patrick, tu es certainement très compétant en Parapente, mais en tous cas en économie, ton savoir laisse un peu à désirer.
Les services ne passent pas au privé pour enrichir certains comme tu dis  , mais sont abandonnés par l'état par manque de moyens.
Je m'autorise cette mise au point  car je trouve qu'en France nous manquons cruellement d'éducation économique et étatique.

Aussi, tout ce que nous faisons à un cout.
Logique capitaliste de merde c'est une phrase toute faite qui claque bien, mais qui ne veut absolument rien dire.

Nous sommes tous responsable de notre propre budget personnel. Pourquoi en serait il autrement pour la nation ?
Ne penses*tu pas que nous sommes extrêmement exigeant envers la société ?

Nous voulons voler sans casque, atterrir au mont blanc, faire du speed riding sans protection de sellette, skier hors piste quand c'est interdit, et pour finir être pris à 100% en charge en cas d'accident.

Qui paye    ->  NOUS

Mais nous n'avons plus d'argent ! (2000 000 000 de dettes) alors comment faire ?

 

[Le bandit démasqué]

Mais nous n'avons plus d'argent ! (2000 000 000 de dettes)

2000 000 000 de dettes ?         on est tiré d'affaires, les gars !!!


... malheureusement, il manque encore trois zéros !!! 



PS : ce qui fait 2000 000 000 000 de dettes (2000 milliards !) ... finalement, Kerviel est un petit joueur !!!  (et vous me remettrez trois hélicos pour le 74 !)

[akira]

Les services ne passent pas au privé pour enrichir certains comme tu dis  , mais sont abandonnés par l'état par manque de moyens.
Je m'autorise cette mise au point  car je trouve qu'en France nous manquons cruellement d'éducation économique et étatique.

Je ne suis pas sur que tu sois dans la position pour faire l education economique vu ce que tu annonces ici.
Il y a des traites internationaux (OMC) qui obligent les etats a liberaliser leurs services SOUS CONTRAINTE.
Et cela n a rien a voir avec un desengagement de l etat faute de moyen.

Je fais reference a un traite d il y a quelques annees : l'AGCS / AMI et autres traites plus recents.

[cyril anakis]

en bref : rigeur, restriction et profit.
et  l'interet général? si quelqun le voit dites lui de revenir, il nous manque

[MichelM]

pour la Suisse je suis donateur à la Rega qui couvre presque tout le territoire (+ partenariat avec Air Glaciers), ça évite de se poser des questions sur la paperasse et des dépassements de facturation au cas où http://www.rega.ch/

Moi aussi je suis un généreux donateur pour la REGA 

mais attention, être membre de la REGA ne veux pas dire être assuré pour les secours héliportés en Suisse !

Non. En sa qualité de fondation privée d'utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

Heu, ben oui, ce qui est en gras c'est ce que je voulais dire grosso modo.

[MichelM]

Heu, l été Dragon 74 il sort beaucoup pour du parapente surtout du côté d annecy.

?
Et donc ?
Quelqu'un a dit l'inverse ?