covid-19

En fait je ne comprends même plus ce que tu veux dire...
Une fois, c'est la religion qui est probablement plus utile que la science, après c'est le scientisme qui est mal, mais au final, c'est Macron qui est pourri...

La science est un fantastique outil pour répondre à des questions très très  précises, mais pas pour dicter des choix politiques ou pour définir la morale.

Mais encore une fois, tu dis que la science n'est pas là pour dicter des choix politiques. Mais, à quel moment dans la crise du covid, la science à dicter quoi que ce soit au politique ? Le conseil scientifique ? Il a établi des avis, point barre. Et le politique a tranché sur ces avis. Des fois en allant dans son sens, d'autres fois non ! Et pour aller dans le sens qu'il ne faut pas faire une confiance aveugle dans la science, le conseil scientifique s'est parfois planté. Et il l'a même reconnu. De la science quoi...

Et quand tu dis que la science n'a pas à définir la morale, ça tombe bien puisque, structurellement, elle est amorale. Elle prédit ou décrit mais elle ne donne pas de sens aux choses et ne juge pas.

[PiRK]

En fait je ne comprends même plus ce que tu veux dire...
Une fois, c'est la religion qui est probablement plus utile que la science, après c'est le scientisme qui est mal, mais au final, c'est Macron qui est pourri...

Où est la contradiction entre ces 3 idées ?

Note que Macron n'est qu'un exemple, je vise toute la classe politique et tous ceux qui pensent que les politiciens devraient avoir ce genre de pouvoir sur les autres. Et note que je dis que la religion est mieux que la science pour certaines choses bien particulières (l'éthique, la morale, un garde fou contre le progressisme effréné...), et que pour d'autres choses la science est mieux (déterminer l'effet d'une protéine sur un gène, poser une fusée sur la lune...).

Mais encore une fois, tu dis que la science n'est pas là pour dicter des choix politiques. Mais, à quel moment dans la crise du covid, la science à dicter quoi que ce soit au politique ? Le conseil scientifique ? Il a établi des avis, point barre. Et le politique a tranché sur ces avis. Des fois en allant dans son sens, d'autres fois non ! Et pour aller dans le sens qu'il ne faut pas faire une confiance aveugle dans la science, le conseil scientifique s'est parfois planté. Et il l'a même reconnu. De la science quoi...

1. Je répondais à Laugrentgedm pour dire que la science n'a pas réponse à tout, qu'il faut aussi se fier à la tradition et à "ses tripes". Je connais beaucoup de gens qui savaient dans le fond de leurs tripes que la situation était une situation d'hystérie collective plus qu'une véritable pandémie grave, sans avoir de diplôme en médecine ou en biologie, mais en étant de bons juges de la nature humaine.

Au contraire, il faut arrêter de croire la sphère politique pour ne plus écouter que la science. La vraie, pas celle de Facebook.
Lire les papiers scientifiques, etc.

2. Le politique ne devrait pas avoir le pouvoir de trancher sur des questions scientifiques, ne devrait pas avoir le droit d'enfermer les gens chez eux, ne devrait pas avoir le droit d'imposer le port du masque. C'est aux individus d'écouter ou non le conseil scientifique pour prendre leur choix, pas aux politiciens. Parce que par nature le choix ne peut pas être scientifique, donc la décision peut être une erreur et quand tout le monde fait une erreur en même temps la conséquence est potentiellement un risque existentiel, et surtout les gens ne sont pas tous dans la même situation donc la solution ne doit pas nécessairement être la même pour tous, et chaque individu reste le mieux placé pour savoir ce qui est le mieux pour lui et sa famille.

[Lo²]

Et note que je dis que la religion est mieux que la science pour certaines choses bien particulières (l'éthique, la morale, un garde fou contre le progressisme effréné...), et que pour d'autres choses la science est mieux (déterminer l'effet d'une protéine sur un gène, poser une fusée sur la lune...).

Ben je ne suis encore pas d'accord... Pour l'éthique, la morale etc. y'a un truc qui s'appelle la philosophie.

Je connais beaucoup de gens qui savaient dans le fond de leurs tripes que la situation était une situation d'hystérie collective plus qu'une véritable pandémie grave, sans avoir de diplôme en médecine ou en biologie, mais en étant de bons juges de la nature humaine.

Tu sais, y'a des poules ou des pieuvres qui arrivent bien à "prédire" les résultats des matchs de foot. Ca s'appelle le hasard ou même si je suis un peu taquin, certains vont croire, avec leurs tripes, que le bestiau à des capacités surnaturelles... De plus, c'est ton avis personnel de ramener la crise du Covid à un épisode d'hystérie collective ou à une pandémie bégnine... Beaucoup d'autres ne sont pas de cet avis.

Le politique ne devrait pas avoir le pouvoir de trancher sur des questions scientifiques, ne devrait pas avoir le droit d'enfermer les gens chez eux, ne devrait pas avoir le droit d'imposer le port du masque. C'est aux individus d'écouter ou non le conseil scientifique pour prendre leur choix, pas aux politiciens. Parce que par nature le choix ne peut pas être scientifique, donc la décision peut être une erreur et quand tout le monde fait une erreur en même temps la conséquence est potentiellement un risque existentiel, et surtout les gens ne sont pas tous dans la même situation donc la solution ne doit pas nécessairement être la même pour tous, et chaque individu reste le mieux placé pour savoir ce qui est le mieux pour lui et sa famille.

Et ben en disant ça tu fais toi aussi de la politique... On connait tes penchant anarchistes, pas de soucis, mais permet aussi que d'autres aient une opinion opposée. Le terme "santé publique" n'est pas un gros mot pour tout le monde... Et non, chaque individu n'est pas le mieux placé pour savoir ce qui est mieux pour lui et sa famille. Il n'y a, par exemple, qu'a voir le nombre d'enfants déscolarisés par leurs parents...

[brandi]

et chaque individu reste le mieux placé pour savoir ce qui est le mieux pour lui et sa famille.

Et ce n'est pas grave pour lui s'il se trompe, la collectivité rattrapera ses erreurs 

[PiRK]

et chaque individu reste le mieux placé pour savoir ce qui est le mieux pour lui et sa famille.

Et ce n'est pas grave pour lui s'il se trompe, la collectivité rattrapera ses erreurs 

Je suis évidemment contre la socialisation des conséquences des erreurs. La société fonctionnera mieux dans son ensemble que les décideurs seront les payeurs, quand les décisions débiles auront des conséquences débiles pour celui qui a pris les décisions.

[yakari]

Nous y voilà: si l'hôpital craque, c'est plus la faute de ces irresponsables connards de non-vax:

[yakari]

AFP breaking news:

Joe #Biden a été testé positif au #Covid_19 aujourd'hui. Il a des "symptômes très légers", selon la Maison Blanche #AFP

Joe Biden, 79 ans, a "commencé à prendre du Paxlovid", la pilule anti-Covid de Pfizer, et va s'isoler à la Maison Blanche jusqu'à ce qu'il soit à nouveau négatif, a indiqué Karine Jean-Pierre, la porte-parole de la Maison Blanche, dans un communiqué #AFP

Le président américain, vacciné et qui a reçu deux doses de rappel, "continuera à assumer la totalité de ses fonctions" pendant ce temps #AFP

N'oubliez donc pas votre 4ème dose: vous échapperez ainsi aux formes graves de la covid (et peut être aussi aux effets secondaires de la vaccination):
tweet du ministère de la santé allemand (https://twitter.com/BMG_Bund/status/1550077552722644992?s=20&t=URFW5x0UdI-HTmLXaGTeNQ)
je vous mets la traduction twitter/google:

The reporting rate ans @PEI_Germany for serious reactions is 0.2 suspicious reports per 1,000 vaccine doses. If you suspect #Nebenwirkungen , get medical attention and report your symptoms: http://nebenwirkungen.bund.de/nw/DE/home/home

A noter que le tweet original a été modifié, et disait ceci au départ:
Une personne sur 5000 est touchée par un effet secondaire grave après une vaccination contre le COVID19. Si vous suspectez des #effets secondaires, consultez un médecin et signalez vos symptômes à @PEI_Germany.

Je vous laisse évaluer votre bénéfice risque en fonction de votre âge, comorbidités, dangerosité du virus, efficacité du vaccin contre la contamination.

[Charognard]

AFP breaking news:

Joe #Biden a été testé positif au #Covid_19 aujourd'hui. Il a des "symptômes très légers", selon la Maison Blanche #AFP

Joe Biden, 79 ans, a "commencé à prendre du Paxlovid", la pilule anti-Covid de Pfizer, et va s'isoler à la Maison Blanche jusqu'à ce qu'il soit à nouveau négatif, a indiqué Karine Jean-Pierre, la porte-parole de la Maison Blanche, dans un communiqué #AFP

Le président américain, vacciné et qui a reçu deux doses de rappel, "continuera à assumer la totalité de ses fonctions" pendant ce temps #AFP

N'oubliez donc pas votre 4ème dose: vous échapperez ainsi aux formes graves de la covid (et peut être aussi aux effets secondaires de la vaccination):
tweet du ministère de la santé allemand (https://twitter.com/BMG_Bund/status/1550077552722644992?s=20&t=URFW5x0UdI-HTmLXaGTeNQ)
je vous mets la traduction twitter/google:

The reporting rate ans @PEI_Germany for serious reactions is 0.2 suspicious reports per 1,000 vaccine doses. If you suspect #Nebenwirkungen , get medical attention and report your symptoms: http://nebenwirkungen.bund.de/nw/DE/home/home

A noter que le tweet original a été modifié, et disait ceci au départ:
Une personne sur 5000 est touchée par un effet secondaire grave après une vaccination contre le COVID19. Si vous suspectez des #effets secondaires, consultez un médecin et signalez vos symptômes à @PEI_Germany.

 vous laisse évaluer votre bénéfice risque en fonction de votre âge, comorbidités, dangerosité du virus, efficacité du vaccin contre la contamination.

Tout ceux qui croient suffisamment à leurs chance de gagner des gros lots à la loterie pour dépenser leurs argent là-dedans doivent aussi croire qu’ils vont être le 1/5000 à tomber sur les effets graves du vaccin.

[Hub]

Pour la n-ième fois :

*Suspicions* d'effets *indésirables* *consécutifs* à la vaccination.
C'est très différent de "effets secondaires confirmés causés par le vaccin".

[2bbc]

À l'heure où le gouvernement nous emmerde (désolé, mais je me permets le terme...) du matin au soir sur les ondes avec leur propagande sanitaire infantilisante,...
... notre Manu, tranquille, pendant sa petite escapade Pyrénéenne sur l'arrivée du tour, claque la bise à tout le monde, serre des mains à tout va et pousse en choeur la chansonnette.....
ça doit être super grave comme pandémie, non ??!!......

ou c'est peut-être juste l'air Pyrénéen.......

[wowo]

Mais lui il est super bien vacciné comme... moi. 

[2bbc]

Mais lui il est super bien vacciné comme... moi. 

Et donc ?.....
Parce que vacciné, il n'est pas potentiellement contagieux ?.....

[wowo]

Oui potentiellement moins contagieux et aussi le fait que tous ses vassaux autour de lui le sont sans doute aussi bien vaccinés que lui et... moi.

Aussi que la vaccination potentiellement diminue les symptômes de la Covid en cas d'infection malgré tout et déclarations de maladie.

Exemple, notre fils (42 ans vacciné) notre bru (39 ans non-vaccinée) et notre petit-fils de 14 ans (vacciné) tous 3 ont eu la Covid dernièrement (~3 semaines en arrières) dans l'ordre inverse de la présentation, sans doute ramené depuis collège. Résultat, les deux garçons des symptômes très légers voire inexistant pour notre petit-fils et plus d'une semaine très galère pour la maman.

Ma femme et moi, quatre doses à ce jour et en ayant fréquenté nos enfants, nada ou du moins absolument aucun symptôme qui nous aurais amener à noys tester (un auto-test négatif au moment de prendre notre petit-fils avec en compagnie de notre petite-fille (8 ans non-vaccinée) d'un autre couple de nos enfants. Aucun symptôme à ce jour pour aucun de nous quatre après 10 jours de vacances.

Alors libre à chacun de penser ce qu'il veut des vaccins en général et de ceux contre la Covid en particulier, mais ma moitié et moi sommes convaincus de la oertinence de le prendre et heureux d'avoir été préservé jusqu'ici de la maladie malgré notre vie famille et aussi associative soutenue.

  

[plumocum]

C'est la démonstration que tu n'as pas compris le mode de propagation de cette maladie.
Il y a de nombreux asymptomatiques point.
Moi je l'ai choppé et bien choppé 15 j après la 3ème.
Ma mère de 83 piges l'a choppé juste avant la 4ème (qu'elle n'a donc pas fait) et a eu tout juste qques mots de tête mais un stress allucinant. Mes 2 voisins non vaccinés : lui l'a eu carabiné et elle n'a rien eu en partageant le même lit. Idem chez les voisins agés et vaccinés de mes beau parents. C'est tombé comme des mouches autour de nous ou des potes à mon gamin le mois dernier et nous n'avons rien eu.
Il n'y a aucun constat établi sur ton, ou mon auto statistique. J'ai l'impression de voir ce fil régresser de 100 pages d'un coup.

[wowo]

Et alors... ? 

Ma réponse était à destination de 2bbc et exprimait la conviction toute personnelle (enfin à ma miss et moi) de la pertinence de se faire vacciner.

Tu penses autrement, pourquoi pas. Mais que tu sentes obligé de jouer au scientifique du Weekend, effet secondaire de la Covid ? Ou juste wowophobie chronique ?

 

[plumocum]

Et alors ?
Toi aussi tu joues aux scientifiques du week-end, et moi aussi je t'exprime ma conviction personnelle.

[wowo]

 



 

[BenHoit]

Et alors... ? 

Ma réponse était à destination de 2bbc et exprimait la conviction toute personnelle (enfin à ma miss et moi) de la pertinence de se faire vacciner.

Tu penses autrement, pourquoi pas. Mais que tu sentes obligé de jouer au scientifique du Weekend, effet secondaire de la Covid ? Ou juste wowophobie chronique ?

 

Ridicule... Dans ton post précédent, tu expliques que sur 3, seuls les 2 vaccinés ont été épargnés et la non vaccinée, une semaine difficile.
Il est logique qu'à ces arguments, plumocum apporte des arguments contraires avec ses propres constatations !
Ça fait des centaines de fois que certains expliquent que qques cas ne valent pas règle universelle...
Qu'on en soit encore là après 2 ans fait vraiment peur sur la capacité de certains à comprendre...

[yakari]

Nous yoilà:

World Health Organization (WHO)
@WHO
🚨 BREAKING:
"For all of these reasons, I have decided that the global #monkeypox outbreak represents a public health emergency of international concern."-@DrTedros

https://twitter.com/WHO/status/1550847224963371010?s=20&t=s_un9iIkUPIG8gL3vSdqyQ



Je crois qu'on peut laisser tomber ce fil, qui n'avance pas  , et en ouvrir un pour la monkeypox 

[Charognard]

Lettre en entier :

Si Covid était un champ de bataille, il serait encore chaud des corps des non-vaccinés. Heureusement, les contraintes se relâchent et les belligérants des eux côtés reviennent à une nouvelle normalité.

Les non-vaccinés sont les héros des deux dernières années, car ils nous ont tous permis d’avoir un groupe témoin dans la grande expérimentation et de mettre en évidence la carence des vaccins Covid.

Les non-vaccinés portent de nombreuses cicatrices et blessures, car ce sont les personnes que l’on a essayé de briser mentalement, mais personne ne veut parler de ce que nous leur avons fait et de ce qu’ils ont obligé la science à dévoiler.

Nous savions que l’immunité décroissante des personnes entièrement vaccinées avait le même profil de risque que les autres membres de la société, comme la minorité des non-vaccinés, mais nous les avons ciblés pour une persécution spéciale.

Vous voyez, nous avons dit qu’ils n’avaient pas « fait ce qu’il fallait pour le bien de tous » en remettant leur corps et leur autonomie médicale à l’État.

De nombreux soi-disant experts de la santé et dirigeants politiques en Australie ont admis que l’objectif était de rendre la vie presque invivable aux non-vaccinés, ce qui a été multiplié plusieurs fois par la foule collective, avec un combat à mener dans les lieux de travail, les amitiés et les réunions de famille.

Aujourd’hui, la dure vérité est que rien de tout cela n’était justifié, alors que nous sommes passés rapidement de la droiture à la cruauté absolue. Nous pourrions rejeter la faute sur nos dirigeants et nos experts en santé pour cette incitation, mais chaque individu au sein de la société doit être tenu responsable d’être tombé dans le piège bien tendu.

Nous l’avons fait en sachant très bien que l’opposition de principe n’a pas de prix quand il s’agit de ce qui entre dans notre corps et nous nous sommes laissés tromper en croyant qu’entrer dans un autre verrouillage inefficace serait la faute des non-vaccinés et non la faute de la politique toxique de vaccins inefficaces.

Nous avons pris plaisir à faire des boucs émissaires des non-vaccinés parce qu’après des mois de confinements orchestrés par des dirigeants politiques aveuglés par le pouvoir, avoir quelqu’un à blâmer et à brûler sur le bûcher faisait du bien.

Nous pensions que nous avions la logique, l’amour et la vérité de notre côté, il était donc facile de souhaiter la mort aux non-vaccinés.

Ceux d’entre nous qui ont ridiculisé les non-conformistes et s’en sont moqué l’ont fait parce que nous étions gênés par leur courage et leurs principes et que nous ne pensions pas que les non-vaccinés s’en sortiraient indemnes et nous avons transformé les résistants en punching-balls. Bonnie Henry, Teresa Lam, Lori Wanamaker, Anthony Fauci, Trudeau et les autres centaines d’acteurs occupant des rôles de premier plan doivent être tenus responsables d’avoir vilipendé les non-vaccinés en public et d’avoir alimenté la colère des foules sur les réseaux sociaux.

Les foules, les nazis masqués et les disciples du vaccin ont été gênés de « parier contre » les non-vaccinés parce que les contraintes sanitaires n’avaient que le pouvoir que nous leur donnions.

Ce n’est pas le conformisme qui a mis fin à la domination des grandes sociétés pharmaceutiques, de Bill Gates et de ses nombreuses organisations, et du Forum économique mondial… C’est grâce aux personnes que nous avons essayé d’embarrasser, de ridiculiser, de moquer et de démolir.

Nous devrions tous essayer de trouver une certaine gratitude intérieure pour les non-vaccinés, car nous avons mordu à l’appât en les haïssant parce que leur persévérance et leur courage nous ont donné le temps de voir que nous avions tort.

Donc, si jamais les contraintes sanitaires réapparaissent lors du  Covid ou de toute autre maladie ou virus, espérons-le, davantage d’entre nous seront éveillés et verront l’autoritarisme croissant qui ne se soucie pas de notre bien-être et est plus une question de pouvoir et de contrôle.

La guerre contre les non-vaccinés a été perdue et nous devrions tous en être très reconnaissants.

[Man's]

[BenHoit]

un avis la dessus (à part le titre un peu putaclic) ? https://infodujour.fr/sante/58952-vaccins-la-troisieme-dose-booste-la-covid

Selon le journal Israel National News le rappel anti-Covid, c’est-à-dire la troisième dose de vaccin, retarde « significativement la fin de l’infection ». 31% des personnes ayant reçu un rappel sont encore contagieuses 10 jours après l’infection, contre 6% des personnes non vaccinées.
Le journal qui reprend une étude du New England Journal of Medicine (NEJM) rappelle que les personnes triplement vaccinées (boostées) contre la Covid se remettent beaucoup plus lentement de l’infection et restent contagieuses plus longtemps que les personnes qui ne sont pas du tout vaccinées.

[Hub]

1ère étape: sortir de la presse à scandale et autres sites à buzz et remonter à la source :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2118691

Et là, les conclusions authentiques des auteurs de l'étude :

Conclusions

Two doses of BNT162b2 vaccine were associated with high short-term protection against SARS-CoV-2 infection; this protection waned considerably after 6 months. Infection-acquired immunity boosted with vaccination remained high more than 1 year after infection.

En résumé, selon eux, l'étude démontre que l'immunité après 2 doses diminue au bout de 6 mois, alors que si on cette vaccination suit une infection au Covid, l'immunité subséquente tient 1 an.

Leurs conclusions ne parlent absolument pas d'avantages comparatifs entre tomber malade et faire un rappel (3ème dose).

[BenHoit]

est-ce la mauvaise étude qui est pointée ou je ne sais quoi mais qd on regarde l'article original de israel news, ils donnent des chiffres => je doute que la "presse à scandale" invente ces chiffres qd même ...

At five days post-infection, less than 25 percent of unvaccinated people were still contagious, whereas around 70 percent of boosted people were still carrying viable virus particles. For those partially vaccinated, around 50 percent were still contagious at this point.

Even more strikingly, at ten days post-infection, one-third of boosted people (31 percent) were found to still be carrying live, culturable virus. By contrast, just six percent of unvaccinated people were still contagious at day 10.

[Hub]

Je ne sais pas, j'avoue ne pas avoir été fouiller trop profond. 
Il est possible que ces chiffres se trouvent dans les résultats intermédiaires publiés dans l'article scientifique, mais ce n'est clairement pas le sens des conclusions des auteurs de cet article.

Utiliser ces chiffres pour "démontrer" autre chose est certes possible, mais hasardeux, et doit être fait avec le plus grand soin (en particulier sur la significativité statistique et l'élimination des biais) au risque de produire un contre-sens.  Ce genre de travail se fait en publiant soi-même un article complémentaire (basé sur les mêmes données) dans une revue scientifique à comité de lecture, pas dans la presse grand-public.