covid-19

[Masterpitrou]

Perte de confiance générale envers le pouvoir, rejet des élites et donc de la science, vue comme une affirmation de supériorité intellectuelle.
Dévalorisation des technologies dont on ne visualise plus que les effets néfastes et délétères, et oublie les bénéfices.

Un bon résumé ... à ceci près que la technologie elle est dans le quotidien de tous, comme les médocs dont les français se gavent continuellement depuis des décennies. Bref c'est une sacrée schizophrénie pour un bon nombre.

[MichM]

haaa la belle brochette que voilà !

Manquent Bigard, Lalanne et quelques membres de ce forum et le tableau sera parfait    

https://www.lefigaro.fr/politique/ruffin-philippot-dupont-aignan-et-asselineau-appellent-a-manifester-contre-le-passe-sanitaire-20210716

[BenHoit]

haaa la belle brochette que voilà !

Manquent Bigard, Lalanne et quelques membres de ce forum et le tableau sera parfait    

https://www.lefigaro.fr/politique/ruffin-philippot-dupont-aignan-et-asselineau-appellent-a-manifester-contre-le-passe-sanitaire-20210716

Tu es épuisant a toujours glisser une agression dans chacun de tes posts...
Finalement, ce gouvernement a magnifiquement réussi au moins un truc :diviser la population !

Cf la dernière citation d'un grand penseur du 21eme siècle : Alizée    (c'est assez juste ce qu'elle dit dans sa story insta)

[Limonade67]

À cause du piètre niveau d'éducation, du niveau intellectuel

Il faut avoir un sacré degré de suffisance pour se considérer à ce point supérieur aux gens avec qui on est pas d''accord.

Faut être sacrément pauvre en neuronnes pour traiter le Président de FDP, envoyer des menaces de mort aux députés, parler de nazisme, d'étoile jaune, de rafles, de dictature,  pour une décision qui fera certainement progressivement l'unanimité sur la planète.

[MichM]

Tu es épuisant a toujours glisser une agression dans chacun de tes posts...

Tu t'épuises à confondre constats et agressions.

[samepate]

Tu es épuisant a toujours glisser une agression dans chacun de tes posts...

Tu t'épuises à confondre constats et agressions.

C'est pas incompatible. Je constate très souvent que tu es con. Et pourtant tu peux le prendre comme une agression...

[nairolf]

 

[Limonade67]

 
https://twitter.com/andrewleedr/status/1416027759177048073?s=20

Un lien qui évalue 2 vaccins et leur impact sur la transmission l'hospitalisation etc...

Pas aussi spectaculaire que les dires de Veran.

Je ne suis pas compétant pour évaluer la source.

[wowo]

[...]

Finalement, ce gouvernement a magnifiquement réussi au moins un truc :diviser la population !

[...]

Est ce vraiment ce gouvernement ou plus honnêtement nous "la population" nous nous suffisons bien assez à nous même pour nous diviser sur tous les sujets possible ?

(cf, pour exemple l'intégralité de nos discussions ici sur le fofo)

 

[Hub]

Pas aussi spectaculaire que les dires de Veran.

Pourquoi dis-tu ça?

A noter qu'il faut bien lire la ligne "Transmission (secondary cases)*" avec son astérisque "* effectiveness in reducing symptomatic secondary cases in households of a symptomatic index case", et retenir la remarque : "Uninfected individuals cannot transmit; therefore, the vaccines are also effective at preventing transmission."
Ce qui est montré dans le tableau est l'efficacité à réduire la contagiosité d'un sujet contaminé symptomatique.  Avec la vaccination, en plus de cet effet, il y a aussi clairement beaucoup moins de contaminés.

[BenHoit]

Est ce vraiment ce gouvernement ou plus honnêtement nous "la population" nous nous suffisons bien assez à nous même pour nous diviser sur tous les sujets possible ?

on n'a besoin de personne maintenant pour se foutre sur la gueule en continu ...
raison de plus pour que nos dirigeants n'en donnent pas l'occasion en montrant du doigt une partie de la population (Soignants, non vaccinés, etc ....)

en PJ la story d'Alizée : certains feraient bien de se l'appliquer avant de poster

PS : je n'ai jamais traité les vaccinés de mouton ! juste que chacun puisse faire ce qu'il a envie de son corps (particulièrement qd ce qui est imposé relève de l'ineptie).
Et qu'au lieu d'essayer de convaincre, on essaye de comprendre la position de l'autre.

[Hub]

juste que chacun puisse faire ce qu'il a envie de son corps

Si ça n'engageait que ce "chacun", bien sûr.  Mais on vit en collectivité, et la vaccination sert à enrayer la propagation vers les autres.

(particulièrement qd ce qui est imposé relève de l'ineptie).

Bel exemple d'ouverture, d'effort de compréhension, de jugement nuancé et réfléchi.

[Limonade67]

Pas aussi spectaculaire que les dires de Veran.

Pourquoi dis-tu ça?

C'est le medium confidence qui m'interpelle.

[OlivierD]

Et pendant ce temps là, des champions de la langue française sévissent...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/anti-vaccins-deux-batiments-publics-vandalises-sur-le-plateau-du-vercors-en-isere-2182990.html

[Hub]

Pas aussi spectaculaire que les dires de Veran.

Pourquoi dis-tu ça?

C'est le medium confidence qui m'interpelle.

Ca veut simplement dire que les quelques études sur lesquelles ils ont basé leur méta-analyses, réalisées en UK seulement, ne permettent pas d'assurer une très grande précision statistique sur ces mesures-là.

Below we outline the latest real-world evidence on vaccine effectiveness from studies in UK populations.

Il y a eu plein d'autres études ailleurs, de plus forte significativité statistique, en particulier sur le Pfizer, pourquoi se limitent-ils à des études UK ?  (indice: AstraZeneca est majoritaire là-bas, tant d'un point de vue économique qu'accessibilité pour le public).

[plumocum]

juste que chacun puisse faire ce qu'il a envie de son corps

Si ça n'engageait que ce "chacun", bien sûr.  Mais on vit en collectivité, et la vaccination sert à enrayer la propagation vers les autres.

Ça n'en reste pas moins un droit fondamental. Que ça soit moralement discutable regarde chacun et sa conscience.
Si on devait imposer à chacun de ne plus pouvoir disposer de ses biens ou son corps par bienveillance, altruisme ou par valeur morale envers d'autres on te retire de suite ta bagnole et on t'interdit d'acheter des produits issus de l'agriculture ou de posséder des trucs en plastique ou même d'allumer la lumière etc... c'est sans fin.

[Hub]

Eh bien oui, on m'interdit de rouler à 200km/h en ville avec ma bagnole.  On m'interdit de posséder une arme sans satisfaire quelques conditions.  On m'interdit de faire du feu en foyer ouvert en ville.  Etc, etc.

[plumocum]

Eh bien oui, on m'interdit de rouler à 200km/h en ville avec ma bagnole.  On m'interdit de posséder une arme sans satisfaire quelques conditions.  On m'interdit de faire du feu en foyer ouvert en ville.  Etc, etc.

On ne t'interdit pas d'utiliser ta bagnole tout cout. Ou même tout simplement d'en acheter une. C'est bien de ça que je parle.

[Limonade67]

Ça n'en reste pas moins un droit fondamental. Que ça soit moralement discutable regarde chacun et sa conscience.

Qui décide si c'est un droit fondamental ?
Ce qui est fondamental pour moi ne l'est pas pour toi ?

Un moment, il faut une règle du jeu.
Il faut bien des gens capables d'édicter les règles.

[plumocum]

Je comprends qu'il y ait des loies.
Elles sont censées protéger et garant les libertés.
Mais le droit à disposer de son propre corps est un droit inaliénable. Si une société, aussi démocratique soit elle impose à chacun une doctrine touchant les individus aussi profondément elle a loupé quelque chose. Jamais je ne me rabaisserais à obliger mon voisin à donner de son corps contre sa volonté pour me garantir à moi ma survie.
T'es prêt à donner un oeil toi ? En cherchant bien on devrait trouver preneur.

[Limonade67]

Quel rapport entre donner un œil et accepter une double injection pour essayer de neutraliser une pandémie ?

[plumocum]

C'est la même chose si on t'y oblige.

[Hub]

Eh bien oui, on m'interdit de rouler à 200km/h en ville avec ma bagnole.  On m'interdit de posséder une arme sans satisfaire quelques conditions.  On m'interdit de faire du feu en foyer ouvert en ville.  Etc, etc.

On ne t'interdit pas d'utiliser ta bagnole tout cout. Ou même tout simplement d'en acheter une. C'est bien de ça que je parle.

On ne t'interdit pas d'aller au restaurant.  Simplement il y a des conditions.  Si tu ne veux pas te faire vacciner, alors il faut te faire tester.
L'alternative est d'interdire les restaurants à tout le monde (on l'a fait, déjà 2 confinements, et bizarrement ça n'a pas trop plu non plus).

[Hub]

Qu'est ce qui est si fondamentalement différent (pour invoquer des droits inaliénables à la liberté, toussa toussa) entre ce vaccin et les vaccins exigés pour voyager dans certains pays, les vaccins infantiles requis pour aller à l'école, les 3 ou 4 vaccins déjà imposés pour exercer dans un hopital?

Fondamentalement différent, et pas du domaine du fantasme mille fois débunké, j'entends.

[Flying Koala]

Je suis un peu perplexe quand je vois la cristallisation du débat sur le vaccin.

En termes de contraintes, 18 mois de séquestration et de couvre-feu me paraissent infiniment plus graves et liberticides que 2 ml de sérum phy dans l'épaule.

Si j'avais dû me battre pour mes libertés fondamentales, c'est plus contre cette insupportable période que je me serais engagé.

Les français qui refusent le vaccin, je peux les comprendre, mais ce sont ces mêmes français qui sont les gros consommateurs de médocs de la planète. Nous avalons sans moufter toutes les drogues des grands méchants labos parce que nous sommes convaincus dans ce cas que nous irons mieux sans jamais lire la longue liste des effets indésirables. Pire, nous réclamons des prescriptions à notre toubib sinon on a l'impression qu'il ne nous soigne pas (et lui perd ses patients s'il ne cède pas) !

Alors pourquoi, après 18 mois de séquestration arbitraire sans broncher, lever maintenant l'étendard de la lutte contre la dictature pour 2 micro-injections ? On était mieux en taule ?  

FK.