covid-19

[plumocum]

Je ne suis pas pro bolso, ni spécialement super attiré par les confinements, mais je n'ai pas l'impression qu'en France avec toutes ces demi mesures interminables (qui plus est, focalisées sur l'absurde) on soit vraiment dans une démarche de lutte contre la prolifération. De nombreux experts s'accordent pour affirmer le contraire.

[MichM]

C'est et ce sera sûrement le cas pour plusieurs pays dont probablement la France, mais concernant le Brésil, je pense que c'est surtout la conséquence directe du déni de la maladie par Bolsonaro et de la prolifération de variants qui en a résulté, dont le fameux P1.

La vie en string à Copacabana, c'est fini pour un moment.

[laurentgedm]

focalisées sur l'absurde

Ah mais ça c'est une marque de frabrique... c'est comme les winglets advance, certains adorent!

[Man's]

Je ne suis pas pro bolso, ni spécialement super attiré par les confinements, mais je n'ai pas l'impression qu'en France avec toutes ces demi mesures interminables (qui plus est, focalisées sur l'absurde) on soit vraiment dans une démarche de lutte contre la prolifération. De nombreux experts s'accordent pour affirmer le contraire.

C'est clair qu'il y a beaucoup à redire, pour rester poli. Mais au moins on est pas dans le déni mortifère.

[MichM]

Roselyne Bachelot est de retour ce lundi au ministère de la Culture (AFP 10:32)

[PiRK]

http://www.youtube.com/watch?v=Z6u64wRbZGk

[PiRK]

Pour les anglophones, cette vidéo est importante pour poser les bases de comment on peut vaincre cette crise de dictature sanitaire. Comme ce thread entier le montre bien, la dictature est malheureusement très populaire, et a gagné dans l'esprit collectif. Nous sommes à une époque où les gens applaudissent la censure de vidéos qui tentent de débattre l'idée dominante. Il est nécessaire de se battre en utilisant un langage mystique ou des références culturelles, sans prononcer les mots "masque" ou "vaccin" qui causent le bannissement des réseaux sociaux. Nous sommes plus que jamais dans une bataille de memes.

http://www.youtube.com/watch?v=fQnER0rAY-k

L'auteur de la vidéo a déménagé sur une île du pacifique en mars 2020 dernier.

[brandi]

Les seules menaces de censure éventuelles que j'ai vu passer concerne les fake news et non celles qui s'opposent à l'idée dominante sinon ce serait effectivement grave.
Ce n'est pas pareil de dire que la terre est plate (avis différent) et dire qu'une étude d'un laboratoire renommé le prouve alors que c'est faux (fake news).

et il marrant aussi de voir que ceux qui dénoncent la régence des médias par l'état sont les mêmes qui dénoncent la prise de pouvoir de l'information par les organismes privés.
 

[plumocum]

et il marrant aussi de voir que ceux qui dénoncent la régence des médias par l'état sont les mêmes qui dénoncent la prise de pouvoir de l'information par les organismes privés.
 

Sauf s'ils sous entendent que les uns sont au service des autres.

[MichM]

Comme ce thread entier le montre bien, la dictature est malheureusement très populaire, et a gagné dans l'esprit collectif.

Heu non,
il montre que les gens ne savent pas ce qu'est une dictature, ce qui leur fait dire n'importe quoi.

[brandi]

 
Voila comment on pourrait empêcher le virus d'entrer dans un pays sous dictature.

La Corée du Nord, qui n'a pas encore signalé de cas confirmés de Covid-19, a imposé depuis l’année dernière, la fermeture de ses frontières, interdit la plupart des voyages internationaux et sévèrement restreint les déplacements à l'intérieur du pays. « La RPDC continue d'appliquer strictement ses mesures anti-épidémies », a détaillé M. Quintana, rappelant que « des rapports non confirmés indiquent que les autorités ont autorisé les forces de l'ordre à « tirer à vue » sur toute personne tentant de franchir les frontières du pays ».

[Buck Danny]

http://www.youtube.com/watch?v=Z6u64wRbZGk

@Pirk: Merci 

[Limonade67]

"Maladie de vieux" ?
Pas au Brésil en tout cas : https://www.20minutes.fr/monde/3018827-20210411-coronavirus-bresil-majorite-patients-soins-intensifs-moins-40-ans

Il peut très bien y avoir plus de jeunes en réanimation par choix à l'entrée.
Les régulateurs peuvent très bien décider de soigner en priorité les plus jeunes.

[Limonade67]

C'est et ce sera sûrement le cas pour plusieurs pays dont probablement la France, mais concernant le Brésil, je pense que c'est surtout la conséquence directe du déni de la maladie par Bolsonaro et de la prolifération de variants qui en a résulté, dont le fameux P1.

Le Brésil n'a pas (beaucoup) plus de cas que la France.
Il n'y a pas de déni spécifique à Bolsonaro.
On ne peut pas interdire de sortir à une population qui doit gagner de quoi manger tous les jours.

Au contraire, certains y voient l'inefficacité du confinement, puisque la France confinée a (presque) autant de cas que le Brésil très partiellement confiné.

[Man's]

Le Brésil n'a pas (beaucoup) plus de cas que la France.

Comparer des pays est hasardeux. cf plus haut.
Et surtout, le variant P1, dit "brésilien", est bien plus dangereux.

Il n'y a pas de déni spécifique à Bolsonaro.

Je ne sais pas ce qu'il te faut, même si c'est vrai que d'autres dirigeants d'extrême-droite ou très à droite sont aussi dans le déni. Tout comme Trump, Bolsonaro n'a eu de cesse de minimiser le virus, et en est à son quatrième ministre de la santé depuis le début de l'épidémie ; Un hasard, sûrement.

On ne peut pas interdire de sortir à une population qui doit gagner de quoi manger tous les jours.

Au contraire, certains y voient l'inefficacité du confinement, puisque la France confinée a (presque) autant de cas que le Brésil très partiellement confiné.

Encore une fois, la situation n'est pas du tout comparable, même si elle est très difficile en France. Au Brésil, tout le monde s'accorde à dire (à part toi apparemment) que c'est un désastre. Lis les liens cités plus haut.

[Tipapy]

C'est et ce sera sûrement le cas pour plusieurs pays dont probablement la France, mais concernant le Brésil, je pense que c'est surtout la conséquence directe du déni de la maladie par Bolsonaro et de la prolifération de variants qui en a résulté, dont le fameux P1.

Le Brésil n'a pas (beaucoup) plus de cas que la France.

Un peu plus du double, 13,6 M, et la France, 5,1 M, ramené à la population, c'est en effet pas énorme comme différence, seulement 8 M 

C'est et ce sera sûrement le cas pour plusieurs pays dont probablement la France, mais concernant le Brésil, je pense que c'est surtout la conséquence directe du déni de la maladie par Bolsonaro et de la prolifération de variants qui en a résulté, dont le fameux P1.

Il n'y a pas de déni spécifique à Bolsonaro.
On ne peut pas interdire de sortir à une population qui doit gagner de quoi manger tous les jours.

Bolso à changé (très peu) de discours sur la dangerosité de l'épidémie, poussé par le nombre de morts, l'opposition mais aussi certains de ses ministres et la défection  de Trump .
Par contre d'accord avec toi sur les difficultés financières de nombreux brésiliens. Il n'y a pas d'aide à la population des favelas où celà rajoute de la précarité à la précarité, mais celà sert la politique de Bolso.

Source statistique covid:

https://www.sortiraparis.com/actualites/a-paris/articles/212134-coronavirus-dans-le-monde-mercredi-14-avril-2021-nouveaux-cas-et-morts-en-24h
 

Grillé par Mans
 

[Limonade67]

./..
Un peu plus du double, 13,6 M, et la France, 5,1 M, ramené à la population, c'est en effet pas énorme comme différence, seulement 8 M 

Permet moi d'aussi   
Ta comparaison avec la France de 8 000 000  de personnes touchées est un chiffre brut (pour toute la population).
Il t'as peut-être échappé que la population de la France est de près de 67 000 000 d'habitants alors que le Brésil compte 211 000 000.
Donc conformément à ce que je dis, ramené à la population globale, les chiffres du nombre de touchés sont inférieurs à ceux de la France.

À la lueur de ces chiffres, je ne comprends toujours pas où est le déni Brésilien.
Ils ont fait d'autres choix, c'est tout.
Que vient faire Trump dans le Covid au Brésil ? 

[Man's]

Que vient faire Trump dans le Covid au Brésil ? 

Tu le fais exprès, rassure-moi ?

[Hub]

Donc conformément à ce que je dis, ramené à la population globale, les chiffres du nombre de touchés sont inférieurs à ceux de la France.

Déjà, si on veut vraiment comparer de pays à pays (et plein d'arguments ont été donnés pour expliquer en quoi c'est délicat), on ne peut pas simplement multiplier par un ratio global de population alors que la démographie est vastement différente.  
Ce virus ayant tendance à tuer beaucoup plus facilement les personnes âgées, il est fatalement plus destructeur dans des pays avec beaucoup de vieux, ce qui n'est PAS le cas du Brésil.

[plumocum]

Donc conformément à ce que je dis, ramené à la population globale, les chiffres du nombre de touchés sont inférieurs à ceux de la France.

Déjà, si on veut vraiment comparer de pays à pays (et plein d'arguments ont été donnés pour expliquer en quoi c'est délicat), on ne peut pas simplement multiplier par un ratio global de population alors que la démographie est vastement différente.  

Enfin on tombe d'accord : c'est stupide de mettre les zones surpeuplées sur le même plan que les coins où il n'y a personne.  rhétorique rhétorique 

[Tipapy]

Que vient faire Trump dans le Covid au Brésil ? 

Tu le fais exprès, rassure-moi ?

Merci Man's
 

[bidibip]

Donc conformément à ce que je dis, ramené à la population globale, les chiffres du nombre de touchés sont inférieurs à ceux de la France.

À la lueur de ces chiffres, je ne comprends toujours pas où est le déni Brésilien.
Ils ont fait d'autres choix, c'est tout.

Brésil: 1711 morts / mio. d'habitants
France: 1485 morts / mio. d'habitants

Tout ça alors que le Brésil a une population nettement plus jeune et beaucoup plus de place (densité de pop. 25 au Brésil contre 119 en France).

C'est pas le Brésil qui est dans le déni, c'est Limo!  

[airsinge]

Et puis on peut aussi ajouter qu'au Brésil, les températures moyennes et les pointes maximales, plus les alizés, ne sont pas sensés favoriser une épidémie virale (même si ce virus là est un peu moins fragile à la chaleur que ceux qu'on connaissait déjà).
On peut aussi projeter qu'au Brésil beaucoup moins de gens travaillent en lieux fermés non aérés que par chez nous l'hiver...

Ça me laisserait surtout craindre un variant Brésilien qui a bien trouvé son terrain (peut-être encore moins facilement périssable en latence, et/ou plus efficace à la réplication même dans du jeune poumon sain ?).

[plumocum]

C'est pas au Brésil où on trouve des énormes bidonvilles surpeuplés dénommés favela et des hôpitaux où meurent les pauvres et des cliniques privées où on soigne les riches ?

[airsinge]

Oui aussi.

De toutes façons je ne sais pas ce que je pouvais conclure de mes assertions imaginaires.

Si, ça me fait chier d'être coincé dans un bureau aujourd'hui.