+ Le chant du vario +

:coucou:

j'ai essayé la fameuse kamasutra....

Bon faut avouer les conditions de vols étaient (àmha) pas hyper simple : stable en basse couche (enfin depuis l'alti du déco de ploufait jusque vers au moins 1300 voire 1500m). De petits pétards (enfin les thmerique de couche de stabilité) qui traversent de temps en temps cette couche et nécessitent d'enrouler assez serré. Enfin, les plafs qui évoluent de façon très cyclique... avec 2minutes de bon cycle pour 1/4 de hors cycle (temps à vue de pif).

kamasutra sous portique....
ben c'est une sellette...
Y a de la sangle de partout... mais à la limite c'est propre et ça permettra de ranger et d'assurer le tas de b*d3l qu'on emmène à chaque fois...
En fait sous portique, j'ai fichu mes fesses dans 2 sellettes différentes : une le plateau penchait vers l'avant du genre que même si un jour j'arrive à m'installer, je vais glisser et me retrouver ne position debout
l'autre... ben impeccable pour enrouler à droite mais ni pour voler droit ni pour la gauche : sensation d'être penché à droite
aprés moult zessais, on arrive enfin à redresser un peu le plateau de la 1e (la 2e me laissant toujours la sensation d'êter la tour de pise)
mais voilà... rien que sous portique : impossible de mettre mes fesses au fond de la sellette : cale pied obligatoire pour pousser les 10 derniers cm :(
Sous portique, j'arrive à avoir une 1e position assise sur le bout des fesses... le déco il en sera autrement, j'dirais plus agrippé par un poil de c*l au bord de la planchette

Toujours sous portique, faut oublier la position allongée.... effectivement y a bien le clac mais la position pour tenir comme ça est hyper inconfortable avec mon gabarit : la partie conformée du dossier va se loger un poil trop bas (vers les reins) et ne font qu'amplifier le mal de dos que je me traine depuis que j'ai la rono-ki-pete-le-dos :(
En fait en l'air (transition au-dessus du lac) j'arriverais à trouver une position buste allongé et jambe bien repliée dont je ne vois toujours pas l'intérêt. Certes cela (me) permet de voir ma jolie aile... mais cela fait remonter la combi (que j'ai mal fixé à l'intérieur de mes pompes) jusqu'à mi mollet (et ça caille :? ) sans pour autant vraiment relaxer vu qu'il me faut être tendu sur les guiboles pur tenir cette position acrobatique.

Bon.... le vol....
Sur la réputation de la sellette, j'avais un peu serré la ventral (~2-3 cm) et réglé les croisillons pour qu'il soient prêts à bloquer.
Je décolle, je prends appui sur le cale pied pour me glisser au fond et.... c'est stable, très stable... le seul stress ce sont les millions d'abrutis qui se sont donnés rendez-vous pour tenter de me couper la route, pour me tourner sous le pif exprès pour me faire tester leur traînée... bref j'aime pas ploufait :evil:
Donc en 2 aller-retour, c'est trop stable : j'ai du mal à sentir l'aérologie, j'ai du mal à mettre en virage... bref, vraiment l'impression de voler sous une poutre-école style n*v@ d'à l'époque où ils les fabriquaient en ciment :P (taquinerie gratuite pour pascal pro nova à fond))
je desserre tout : ventrale grand relâchée, les croisillons je relâche le dernier cm pour éviter qu'en virage ils ne risquent de se tendre...
ben j'y arrive pas mieux...
En virage, je scrute mon aile pour essayer de voir et là, je me rends compte que je tire tellement sur les ficelles que j'ai le D tellement relaché qu'il passe derrière les freins... bon, aut que je calme le jeu avant de me prendre une mandale :( la magic a beau être magique, elle a des limites tout de même

A l'analyse, dans mes virages j'ai l'habitude de me déhancher complet... et là, j'y arrive pas :(
en plus j'ai la jambe extérieure qui n'arrête pas de butter contre le croisillonage (ptet lui donner un peu de tension ?) sans arriver à soulever le coté extérieure de la planchette. l'aile reste à plat, j'arrive pas à prendre la glisse et l'inclinaison pour tourner. Au roc des boeufs, pour exploiter un ptit thermique un peu couché, je serais même obligé d'enrouler comme un haricot : faire un mouvement de wing pour relancer le virage

Pourtant, malgré cette impression, il me semble que quand j'ai (enfin) réussi à prendre le cycle pour grimper aux dents ben j'devais tourner comme il faut, bien incliné, bien dans la glisse, avec de la vitesse... bref là, je me suis régalé.

Pour conclure...
ben je me suis posé au bout de 2h30 de vol avec un dos flambant neuf  :oops: pret à remonter dans la rono-kim'pete-le-dos
Vraiment top confort cette sellette :pouce:
En revanche, j'avais les bras en compote à force de tirer sur les ficelles


Alors quoi ?
est-ce que les conditions étaient trop pourries ?
est-ce que mon pilotage a pris un défaut quelconque ?
est-ce mon style qui est inadapté à celui de la sellette ?
est-ce que je ne m'attendais pas à trop par rapport à la réputation de  la sellette ? (comme les films pour lesquels on dit trop de bien et qui finalement déçoivent surtout pask'on en cause trop ?)

en tout cas j'ai vraiment été surpris....
j'pense essayer la kanibal voire si elle est bien plus instable :roll:

T as raison Piwi ... ca tourne pas ces selettes. Prends donc une bonne petite selette d acro, une chtite vertigo  :P :P

ben tu sais bien que je ne pratique que le cross....
l'acro j'en ai à peu prés rien à battre (enfin c'est pas tout à fait vrai.... pour dire vrai, ça me fait un peu (http://yelims.free.fr/Beurk/Beurk03.gif) )

aprés... un boulanger pourra être un excellentissime boulanger... si c'est pour faire du béton, je préfère un maçon... désolé d'être un peu sectaire  :P

Salut  ;)
Alors dans l'ordre, les sellettes sous portique je les essaie uniquement pour voir où sont les réglages et sur quoi ils influent, je n'ai jamais réussi à sentir quoi que ce soit de concret sous un portique... :?
Ensuite un truc est sur, les Kortel, il faut de 1jour à 1 mois (véridique) pour les règler, par contre j'ai rarement entendu autant d'avis (uniquement) positif sur un produit, que sur les sellettes kortel... Même de celui qui a failli la bruler à 30 jours  :mrgreen:
Enfin si tu ne te sens vraiment pas bien dessous, ne la prend pas, j'ai aussi un pote qui a failli arrêter de voler à cause d'une sellette  :?
Enfin bis, je vole avec un cocon woody valley, et j'adore vraiment le top... :bravo: :soleil: :vol:,

(@)+ l'orage arrive dans la vallée  :koi:

c'est pour cela que je me permet de poster mon essai... pask'avec la somme de personnes doctes qui parcours ce forum, je me dis qu'il y a quelqu'un qui pourra me dire ce qui a cloché !
comme je disais, je vais essayer la kanibal à l'occaz pask'elle est plus instable...

mais si à la base y a une c*nnerie de ma part (je cherches toujours à remettre en cause ma façon de faire en 1er) ben autant ne pas répercuter mes gourances....

'lut,
le cunimb est passé, ben y sont électriques et grêlogènes chez nous cette année, pfiou !! :lol:

A mon avis les kortel, c'est pas toi qui déconne, quand elle te va pas, mais ils faut beaucoup de temps pour tout bien règler (c'est un avis que j'ai très souvent entendu), et 1 mois c'est une histoire vrai, le pote était pas bien au début, puis bien mais pas top et après il voulait plus s'en séparer.

Moi ça a été l'inverse avec le cocon, rien touché et nickel, des fois ça veut faire  :D.
Bon Kamasutra, Kanibal, ...et la prochaine ???
Knet tiens  :bu:  :P
++  ;)

ben moi j'avais essaye la k2 de bart, c'est vrai que l'etape reglage est indispensable..

Je suis un peu du meme avis que toi piwi, c'est une categorie a part ces sellettes, d'un cote tu es comme dans un chausson, d'un autre c'est quand meme de la sellette typee a fond pour le cross. deja au deco, yavait un moment ou l'aile etait au dessus et je sentais plus rien, du coup ca m'a perturbe...
sinon en l'air j'avais essaye tout serre et presque tout ouvert, mes impressions:
- tout serre, on sent un peu la masse d'air mais bon ca use pas mal les bras et on a l'impression de ne pas pouvoir tourner.
- tout ouvert on sent quand meme bien la masse d'air, ya un travail a la sellette important pour bien tourner, mais quand t'es bien synchro tu peux arriver a optimiser ton virage, la encore faut descendre pas mal les mains.
Quand je dis sentir la masse d'air, les mouvements etaient quand meme plus feutres que sous mon evo, moins d'amplitude ressentie a la sellette, et je ressentais comme si j'avais une poutre au dessus de la tete, meme si je sens la masse d'air et que la voile elle tourne, quand meme, j'ai perdu bcp des reperes que j'avais, du coup ca me chagrinait parce que je me suis demande ce que ca pouvait donner dans la tabasse connaissant les reactions de la citroen.

Comme toi j'etais pas rassure de devoir descendre aussi bas les mains pour tourner. Et puis, pour envoyer du 3-6 ou des wings, c'etait dur, surtout pour les wings paske chuis franchement nul de base, alors avec cette sellette. Par contre c'est un super  chausson, le dos est nickel dedans.

dans la serie des sellettes essayees, ya l'advance progress, un compromis entre la k2 et l'evo qui pete le dos. Assez bon confort dorsal, sans egaler la kortel, des reglages plus aisees (j'ai trouve plus intuitif), on sent mieux la masse d'air tout ouvert, ca envoye un chouille mieux m'enfin c'est pas fait pour non plus, et ya moins cette sensation que rien ne bouge.

Voilou, en meme temps, je connais un gars qui vole avec une kama+vulcan, il arrive bien a faire des deco dos voile propres sans soucis et des poses 3-6, donc c'est peut etre une question de reglage.

'lut,
D'accord avec kikou68 sur la progresse, j'avais ça avant le cocon  :D
pour les moins de la progress:
- Poids
- encombrement dans le sac

Mais de la finition au confort en passant par le pilotage rien à dire.... un excellent produit  :bravo:

bon... piske j'ai fait une section spécial pour les essais de matos, je reviens ici préciser un truc : j'ai eu confirmation que la kamasutra est une sellette stable (mais pourquoi alors est-ce la rumeur l'annonce instable ? est-ce que ça fais tant peur que ça quand ça bouge un peu ? :? suis-je complétement décérébré :?: )

dès que j'ai un peu de temps, je posterais l'essai de la kanibale... juste pour résumer la kanibale : 2 essais = 2 vols de 6H = 2 cross de 116 km

Salut,

Kikou, tu parles bien de l'evo XC? Parce que je cherche une nouvelle sellette et j'étais bien intéressé par celle-ci. Alors si tu dis qu'elle te pètes le dos, ben... je vais peut-être hésiter un peu  :?

En gros, la kamasutra me dirait bien mais je suis un peu rebuté par le poids et l'encombrement des Kortel. Qu'est-ce que vous en pensez?

A priori je cherche une sellette confortable, précise et pas trop lourde.

Du coup, j'hésite entre l'evoXC, éventuellement la Peak (très légère, mais peut-être du coup pas top confort...), une Kortel si pas trop lourde (autour de 4 kg max) et une Vamp (enfin, je vole plutôt droit jusqu'ici, faudra essayer). Et pis peut-être aussi la Bacao de NSD, à la fois légère et super confortable (en tout cas sous portique pour l'instant), mais qui a pas de protection dorsale. J'hésite...

Ca me fait un paquet de modèles à essayer, alors vu que vous en connaissez déjà plusieurs, vos conseils me seront utiles  :D

A+
Mathieu

:coucou:

moi j'avais une evo top = ancienne version
mais tu peux peut êter être confortable dedans... en carricaturant un peu ( :?: ) les sup'gaz c'est de la production industrielle très moyenne gamme (pour pas dire bas de gamme)... du coup tant que tu as une morphologie """normale""" ben ça peut jouer
mais dés que t'as une seule cote non moyenne... :evil:

aprés les question de poids et d'encombrement... ben c'est vrai que je m'en tape royalement le coquillard... vu que je ne fais que du cross et exclusivement du cross...

la bacao a l'air sympa :pouce: mais cahier des charges un poil exclusif = pas de protection, n'existe qu'en taille M
en revanche clairement pas dans la même cour que la kamasutra :!:

dans ta liste, moi je ferais 2 sous listes :
* sellettes plus amorties = kamasutra, evoXC
* sellettes plus vivantes = (kanibale) vamp bacao
(je ne connais pas la peak donc je ne sais pas la positionner)
donc commence ptet par (te) précisier ton cahier des charges avec la vivacité admissible selon le type de vol que tu fais / envisage de faire (nombre ? cross / acro / site / rando)

alors non je parlais de la vieille evo top ou evo tt court, et puis faut aussi relativiser ttes les conneries que je peux dire hein?
Une partie  du mal de dos que j'ai viens du bonhomme lui meme qui est mal gaule, une autre partie viens aussi du pilotage et du stress du pilote en l'air (si t'es tt le temps a l'affut tu bouges souvent pour rien donc tu fatigues le dos et le reste), apres reste le confort de la sellette qui peut soit agraver les choses ou les ameliorer. Dans la categorie confort, je mettrai les kortel, les advances aussi (enfin de celles que j'ai essaye).

Maintenant, la kamasutra est speciale faut l'essayer et voir si ca convient, mais je pense que soit on aime soit on aime pas, ya pas de demi mesure. On peut tt de meme lui reconnaitre ses qualites. Apres ya le confort au portage (sellette lourde/encombrante), et ya le confort en vol (etre bien calle, ...).

Sinon concernant l'evo XC, j'ai pu matter ce WE les derniers modeles supair, je pense que la profeel XC2 parait mieux. Tu as une sorte de mousse ergonomique et "respirante" dans le dossier, c'est pas le dossier droit et +/- rigide.

En fait, mon idée par rapport au poids/encombrement, c'est que même pour le cross c'est quand même pas mal de limiter un peu la charge. Bah ouais, faut quand même revenir, et malheuseusement on se tape parfois des sacrées marches sans pour autant se faire des vols de oufs. Du genre au tas dans la vallée d'à côté, sans une route ni une âme qui vive à la ronde  :evil:

Et aussi, avec 2 gamins et malgré le monospace, quand on part en vacances je trouve toujours mon sac trop gros. Déjà qu'il faut choisir entre le bi et l'aile solo...

Maintenant, ma pratique, c'est de plus en plus exclusivement le cross (de moins en moins le temps de faire de tout) et quand même des vols sur site régulièrement pour rigoler après le boulot. Pour mes (rares) vols randos, j'ai une radicale qui va très bien.

En tout cas, d'accord avec tes sous-listes et le fait que je dois me décider sur l'amortissement. A priori, je prendrais bien un modèle assez vivant mais je veux quand même pouvoir me gratter l'épaule sans partir en 3-6  :mrgreen:

J'essaierai donc la Vamp et l'EvoXC, et si ma morphologie est suffisamment normale  ;) je choisis entre les 2. Sinon je vais voir chez Kortel.

Mais pour info, vous avez pas une idée approx. du poids de la Kanibale et Kamasutra?


Kikou, tu me rassures là... J'avais peur que ce soit vraiment pas cool. Pour la Profeel, elle a l'air bien mais plus de 5 kg... Même pour une Kortel je suis pas sûr de vouloir une sellette si lourde. 

ahma le poids de la vamp ou profeel  ou evo xc doivent se valoir, enfin bon c'est dans la meme categorie de poids que la kamasutra...
enfin c'est vrai que sur le site de supair, ca dit evo XC 3.7kg et profeel XC 5.1kg, j'ai sous pese les 2, yen a une un peu plus lourde que l'autre, mais bon au ressenti ca parait pas si flagrant. Honnetement ca m'a paru kifkif niveau encombrement poids, en meme temps, tant que t'as pas essaye ne serait ce que de mettre la sellette + la voile dans le sac, c'est dur d'etre sur de l'encombrement. Les kortels me semblaient quand meme plus encombrantes, piwaille t'en penses quoi?

maintenant, je suis d'accord que si tu pars dans l'optique rando, faut partir a la chasse au gramme. Mais dans l'optique taquet cross, meme avec retour a la civilisation galere, 20kg ou 21kg... ya pas trop de differences. Ou alors c'est ce qui te donne le dernier coup de boost pour te sortir d'un endroit galere. ;-)

sinon ya l'altix qui est sortie cette annee qui semble etre classee dans la categorie "sport", qui doit etre plus legere et moins encombrante airbag oblige.. m'enfin pour les meme raisons, le look c'est pas trop ca. ;-)

dans l'ordre inverse :
* chuis d'acc avec toi sur le poids... c'est pour ça que j'y ai affecté un facteur très exactement zéro dans mes essais. de toute façon le sac est diforme avec 2 réactions possible en autostop : soit ça fait fuir, soit ça fait pitié

* pour l'encombrement.... ben la kanibale vaut mon ancienne sup'air.. bon c'est vria que la 1e a une mousse de (?)10 cm(?) alors que la sup'gaz j'avais pris l'option "mousse de 20". les deux rentrent de la même façon dans mon sac airwave :bravo:
le seul encombrement suppllémentaire de la kanibale vient qu'elle est plus longue donc y a la pointe à plier et puis aprés basta.... mais ça vaut largement mon évo top où fallait que je glisse le secours (derrière la nuque) dans le fond du sac.

la kamasutra doit être pareil mais j'peux être moins catégorique vu qu'elle n'est rentré qu'une seule fois dans le sac airwave

Bon ben je vais me démerder pour essayer les 2 Kortel aussi alors... Et surtout les peser!  :mrgreen:

C'est vrai que le poids peut paraître secondaire, mais si je vois par rapport à ma vieille daube de sellette actuelle, j'ai plus de reproche à lui faire au niveau poids/encombrement et stabilité qu'au niveau confort. Du coup, je suis plus sensible à ces critères-là.

En tout cas merci, je vous tiendrai au courant quand j'aurai fait mon choix.

A+
Mathieu

ben preuve tout simplement que ta façon d'apréhender la pratique fait que... tandis que la mienne ne fait pas  :mrgreen:
c'est ptet pour ça qu'il y a un peu de choix dans le matos et pour cela que le bon matos pour moi n'est pas forcément le bon pour toi...

tu parlais de stabilité... qu'est-ce que tu reproche comme stabilié à ta sellette actuelle (je te laisse répondre et aprés je te dirais ce que je pensais de mon évo top et ptet j'pourrais t'aider dans le choix entre les 2 catégories)

Au fait Piwaille j ai pas trop suivi ... tu l as achetee finalement ta kannibale ?

Ben en gros, pas grand chose de concret jusqu'ici parce que j'ai pas bcp d'éléments de comparaison, mais elle est logiquement bien amortie puisqu'elle est princpalement destinée aux écoles (c'est la Woody Valley Mix: http://www.woodyvalley.com/ing/mix.php). Du coup, et comme j'avais carrément apprécié de passer sous une aile moins amortie il y a qq années (Boléro > Gangster, donc :dodo: >  :vol:), je me dis que j'apprécierais une sellette qui m'offre plus de ressenti.

Je desserre volontiers la ventrale mais je suppose que c'est pas la même chose qu'une sellette conçue pour donner des infos. Et pis je suis carrément bien sous mon aile et je me dis qu'avant d'en changer, la suite logique pour faire évoluer mon pilotage (juste pour éviter de stagner), ça serait une sellette plus vivante.

Maintenant, la question, c'est jusqu'à quel point je veux du ressenti (par rapport à mon style de pilotage actuel). Et pour ça, il faudra que j'essaie... Mais en attendant, votre avis me fera sans doute avancer dans mon choix...

pas encore vu que pour l'instant j'ai le muscle kronenbourg qu'est incrusté dans le cokpit...
mais sauf ce détail ça ne serait tarder

ben pour Mathieu, j'peux pas t'aider mieux : je connais pas du tout la woody valley

"dans l'ordre inverse :
* chuis d'acc avec toi sur le poids... c'est pour ça que j'y ai affecté un facteur très exactement zéro dans mes essais. de toute façon le sac est diforme avec 2 réactions possible en autostop : soit ça fait fuir, soit ça fait pitié"

je sais pas vous.. mais moi il m'fait trop délirer ce piwaille

Ca y est j'ai craqué pour la sellette Kamasutra II.

Trois mois en arrière
On est fin juillet et je reçois en test la sellette Kamasutra II que je vais pouvoir garder tout le mois d'aout.
Déballage du carton. Je suis agréablement surpris par la qualité du tissu qui est de très bonne facture. J'aime beaucoup ce tissus genre élastique (je ne connais pas le nom), mais ça enveloppe bien et contribue très largement au confort.
Premier essaie, je n?ai pas de balançoire alors je cherche une branche d'arbre qui voudrait bien m'accueillir.
Je monte dedans, et la je me sens bien enveloppé, c'est très agréable (en même temps c'est une Kamassutra :mdr: ). Elle est équipée d'un repose pied, qui m'est indispensable pour me mettre au fond.
Je découvre aussi la bouclerie et là ..... je suis surpris qu'un si petit truc soit assez solide pour supporter la traction une foie en l'aire. Attention !!! pour défaire la bouclerie il ne faut pas qu'elle soit en tension.
Bref je regrette à ce moment la grosse bouclerie de ma vielle sellette sup'air. Je sais c'est psychologique, mais pour moi plus c'est gros plus c'est solide.

Ca y est je suis à Gourdon ou je vais pouvoir essayer ma sellette en grandeur réelle.
J'adore le nombre de rangement qu'il y a et que vont très bien. La grande poche dans le dos pour la poche d'eau, la poche sur le coté pour la radio qui rentre impec même avec la batterie grande capacité. Génial. La poche du dos est juste un peu limite pour mon sac, mais bon, au moins elle est bien en forme  :mrgreen: .

Je décolle... je confirme je ne peux pas rentrer dedans sans le cal pied, que j'ai du mal à trouver. Peut être que je dois revoir les réglages de la sellette. Mais une foie dedans, quel confort.
Elle m'enveloppe tellement bien que j'ai un peu plus de mal à piloter à la sellette. Avec mon ancienne j'arrivais bien à me pencher la un peu moins. Mais je me suis surpris d'être tellement bien dedans que je ne pilotais presque plus à la sellette (genre le mec dans son canapé qui regarde un paysage défiler devant lui  :bu: ).

Coté amorti, j'ai une Nova Pheron DHV1 qui amorti déjà pas mal, donc j'ai du mal à dire si la sellette amorti aussi. En tout cas je suis moins ballotté dans la sellette dans les turbulences (je suis vraiment bien tenu).
Le seul regret est de devoir sortir devoir quitter la sellette une fois posé.

J'oubliai... elle est belle mas une fois en l'aire on s'en fou un peu ROTFL

Le vol le plus long a duré 45 mn.

ouais ... ca reste qd meme hors de prix pour une selette ...

Mais qd on aime ....  :mrgreen:

Tu l'as dit... meme ma chérie n'a pas fait la tronche, alors tu comprends tous les voyants étaient au vert. D'un autre côte ma chérie elle connait pas le prix des selettes... si elle avait su je crois que j'étais coincé. :oops:

Yop !
Juste pour info... Je vole depuis quelques temps déjà (2 ans ? Je sais plus...) avec une kamasutra.
Bah je suis tombé amoureux. Alors quand même une chose, c'est une sellette cool. Moi je vole tout complètement desserré (ventrale, triangle). Je trouve que ça tourne bien. Faut souvent descendre les mains assez bas en effet mais c'est à cause des points d'attache qui sont assez bas. Je trouve ça plutôt cool car j'aime pas avoir les bras tendu vers le haut pour piloter.
Je suis pas très 'acrobatie' non plus mais du peu que j'ai pratiqué, ça ne m'a aucunement gêné pour envoyer. Juste que si je serre un tant soit peu la ventrale, j'ai du mal à entrer en SAT. Ca rentre dans une espèce de configuration bizarre mi-SAT, mi 360 avec la plume extérieur fermé sans centrifuger. Par contre même loupé, l'entrée est toujours aussi violente. Par contre ventrale ouverte à fond, c'est plus simple.
J'apprécie aussi beaucoup le passage assis-couché très aisé. Pour se coucher, il suffit de mettre ses pieds au fond du cale-pied. Dès que tu te redresses, la sellette passe en position assise (t'es pas assis dans une selette réglé couché, t'es bien assis avec le dos de la sellette contre le dos). Dès que ça brasse un peu pas mal, je me redresse et bloque mes cuisses de chaque côté de la sellette. J'y gagne énromément en stabilité. Je fais aussi ça pour faire de l'acro.
Voilà voilà... Pas encore envie de changer pour le moment. Qu'est qu'elle est confortable cette sellette !
Ha oui, dernier point : Tout le système du secours me rassure beaucoup : le secours n'est pas dans un 'tiroir' (j'ai toujours peur d'un risque de blocage et de pas pouvoir le sortir). Il est dans une 'trappe'. Au pire, si t'échappes la poignet et que tu ne le lances pas, il va tomber en dessous et passer très vite derrière, donc fonctionner quand même. Et mieux encore que tout ça, la poigné est idéalement placée pour moi (c'est par défaut l'endroit ou je mets ma main).

Voilà pour mon avis...
(@) ciao !

Slt
J'ai achetté une Kamasutra 2.
Dès que ça vole je vous donne + d'infos.
(@)+

Voila j'ai fait quelques vols style plouf amélioré avec la sellette.
Déballage :
Tout semble parfait, la qualité des tissus, la finition, les couleurs. :bravo:
Les boucles fonctionnent bien, et les afficheurs semblent suffisamment durs.
Le système de tringlerie pour passer d'assis à coucher est vraiment chiadé ! :pouce:

En Vol :

Dès le premier virage, on sent l'aile plus maniable. :pouce:
Pas étonnant, c'est une points bas. Du coup, l'Aspen 2 que je trouve + camion que la 1 devient tout aussi maniable.
Le système coulissant pour passer de la position assis à mi-couché fonctionne bien. Je le trouve un peu lourd : il suffit de soulever le cul, et d'appuyer sur le calle pieds et comme par magie, on est en position couchée.
Voila... je monte +1.5 et je décide d'accélérer à fond.... :koi:
Grosse fermeture totale, dans l'excitation j'ai oublié que j'étais encore dans la pompe et que j'allais donc forcément en sortir.
Je freine l'abatée....
Première remarque je n'ai pas réussi à accélérer à fond, car le câble d'accélérateur est cousu en laissant trop de doublure et la doublure butte contre le winch de renvoi d'angle des sellettes.
Je modifie les coutures chez Ripairs, mais ça ne suffit pas. Je décide donc de siller les maillons rapides pour gagner 3 cm et relie le câble d'accélérateur de la sellette vers le câble d'accélérateur de l'élévateur A grâce à une tête d'alouette.
Je n'ai pas encore testé, mais ça devrait coller à + ou - 1 cm de course.
Comme les points d'accrochages sont bas, '-5cm' c'est donc autant de distance en moins entre le maillon de l'accélérateur niveau élévateur et le premier winch de renvoie d'angle dans la sellette.
Sur des voiles avec un triple mouflage d'accélérateur, ça peut gêner.
Denis me confirme que sur les Boom il supprime un mouflage.
Si les produits de Denis sont sans concurrence, on peu regretter le manque de mise au point des détails de ses sellettes.
Le fait qu'il fabrique en Chine depuis un an n'y est pas étrangé.

Conclusion :

Déballage : *****
En Vol :  *****
Finition : ***

 :pouce:  et  :+1:  pour ce test !

Quelqu'un pourrait-il me dire que quelle différence il y a entre la kama et la kama2 ?

Je serais bien intéressé par la kamasutra 2. Mais je ne sais pas quelle taille choisir...
je fais 1m70 pour 63kg. J'hésite entre la M et la S.

Limonade67 quelle taille fais tu ?

Je sais pas trop si Kortel et Sup'Air taille pareil mais je fais 1m85 et 63kg et j'ai pris le profeel XC² S. Alors bon si t'es pas lourd comme moi les S c'est tip top ;) . En tout cas si c'est pareil que Sup'Air :roll:

la mienne est un kamasutra2 M mon gabarit est 1.80 75kilo et elle me va comme un gant.la S doit etre un bon choix...la M serait grande je pence.

je pense que c est surtout une question de taille de planchette, en gros si t es grand mais avec un petit cul prend la M et  recoupe la planchette!! :koi:
sinon j ai essayer la karma de kortel , niveau confort c top , mais je me suis rabattu sur la profeel xc2 autant confortable et plus simple de réglage ( et surtout beaucoup plus facile a trouver en démo)

euh  :prof: c'est une astuce préconisée par supair pour SES sellettes ... certains constructeurs déconseillent formellement ce genre d'opération qui modifie grandement la géométrie du binz.
Pour kortel ... je ne sais pas ce qu'il en pense


le plus simple (comme pour la question précédante) est de poser directement la question à D. Cortella...
(et au passage, je confirme de kortel et supAir ne taillent pas du tout pareil)

Oupsss !

Si quelqu'un pose la question à Denis Cortella au sujet d'un découpage de planchette sur Kamasutra, la réponse m'éintéresse !
Voilà un petit moment que je vole sous la mienne et je me suis contenté habitué à ma planchette un peu large. Mais je continue de croire que si elle était moins large, j'y gagnerais en confort en turbulence.

Si personne ne s'y colle, je veux bien faire le mail. Dites-moi jsute si c'est pas déjà fait qu'on ne fasse pas doublon dans la boîte e-mail de Denis.

pour info, j'ai demandé à Max de chez kortel ce qu'il en pense ....

Mouai... Pas trop envie de changer la géométrie du bazard moi...
Je crois que je vais essayer de rester comme ça... ou alors éventuellement essayer avec une autre planchette de sellette récupérée mais en conservant celle d'origine dans tout les cas.

Merci en tout cas d'avoir posé la question ! J'avais oublié ce topic ! Et cette question ! Ce qui est peut-être une preuve qu'elle me va pas si mal ma sellette ! ;)

Dites les Kamasutraman ?
Vous y arrivez facilement à vous mettre bien au fond de la sellette ?

J'avais déjà remarqué ça : sans le cale-pied, c'est plutôt dur, voir impossible de m'installer bien au fond.
Ca s'est confirmé ce week-end en vol et ski. Evidemment avec les skis au pied, pas la peine de penser utiliser le cale-pied. Du coup, je me retrouvais trop mal installer dans la sellette. Et malgré de longues et nombreuses tentatives, il m'a été impossible de m'installer correctement ! J'ai essayé en me soulevant par les élévateurs, en tirant la planche, en poussant par derrière dans le bas du dos, en tirant sur les côtés... Bref, j'ai essayé a peu près tout ce qui pouvait s'essayer et rien à faire ! J'arrivais à peine à mettre mes fesses au milieu de la sellette et du coup j'étais très mal installé. Soit je me tenais debout, soit si j'essayais de coller mon dos sur le fond de la sellette, je me retrouvais cambrer (et ça fait vite mal au dos).

Voilà... Donc en tout cas pour moi, cette sellette est 100% incompatible vol et ski ! (Ou alors j'ai pas trouvé la solution).

je confirme ... c'est l'inconvénient de cette sellette

Je mesure 1,68 et pese 72kg.

Je suis pas d'accord, moi je tombe dedans sans prob.
Il y a des boucles de réglage à l'intérieur à coté des winchs de renvois d'accélérateur.
Tu peux régler la largeur de l'assise.

Bah lors du vol et ski j'ai fait une repose pour essayer et ensuite j'ai re-essayer en l'air mais pas mieux...  :cry:  :(

Tu as donc pris une S, c'est ça ?

 :P  tout le monde !

Taille S sans hésiter ! Les selles de Denis taillent plutôt grand. J'ai une S (1m70 - 65 kg :oops:).

Pas trop le temps de lire tous les posts, mais voilà mon expérience : je vole en Kortel depuis 6 ou 7 ans maintenant (j'ai eu 2 K2 puis 2 Kamasutra :grat:  ouais je sais ça fait bcp mais j'ai pas le choix ... on me les vend ! :ange: ).
Avant les Kortel, j'ai volé en Supair Evo et Advance Highcomp. Quand j'ai commencé avec la K2, ça a été une vraie révolution. A l'époque, aucune autre marque ne fabriquait ce genre de sellette. Le cale-pied, grand nouveauté, m'a toute de suite plu. Certains pilotes l'enlevaient car ils pensaient "repose-pied" alors que Denis expliquait en long et en large que le cale-pied faisait partie intégrante de la sellette et qu'il fallait s'en servir pour piloter. Petit à petit, des pilotes d'autres marques comme Supair se sont aussi équipés en cale-pied. Maintenant, bcp de sellettes ont repris le système de Kortel.

Alors ce que j'aime dans ces sellettes : le confort (quand elle est bien réglée, on peut voler des heures sans se fatiguer le dos. Les jambes, par contre, travaillent plus ... mais c'est bon pour la ligne  ;)), l'aide au pilotage (pas d'accord avec vous quand vous dites que c'est difficile de tourner... p'têt mauvais réglages. Moi je me régale!), la facilité pour passer de la position assise à couché et inversément (évidemment faut un peu d'abdos! Si, si, j'en ai .... :grrr2: ). Pour moi c'est une rolls royce cette sellette.
Les réglages prennent effectivement pas mal de temps. Ceci dit, comme je suis très très zentille avec Denis :bisous:  il me la pré-règle en un rien de temps! Après j'ai plus qu'à (re)peaufiner mes propre réglages.
Ah oui, un petit détail mais qui est très important pour la façon d'y être assis : je préfère le mousse bag de la kanibal (10 cm,) je suis mieux assise (p'têt un peu plus profondément du coup). Je perds un peu en protection mais ... je préfère voler comme ça! :roll:

Je sais que maintenant y'a plein d'autres marques qui fabriquent le même genre de sellette. P'têt qu'y en a d'autres qui sont aussi bonnes. J'en sais rien. Moi je suis une inconditionnelle Kortel !

Différences entre Kama I et II, à part le look, depuis le début Denis modifie (améliore) régulièrement ses sellettes, suivant les retours des utilisateurs ou de nouvelles idées qu'il a. Apparemment, le principe de base reste le même entre la I et la II. Je crois qu'il a encore amélioré le passage entre assis et couché et on peut aussi bloquer la sellette en position assise +  qq autres "astuces" (passage de tuyau pour l'eau ou fil radio). Les II sont fabriquées en plus grande série en Asie alors que les Kama I étaient faites dans son atelier. Perso, je n'ai donc eu que des sellettes 'maison' et jamais eu de problème de qualité. :vol:

Sinon, je n'ai jamais volé en Kanibal (trop chaud pour moi). Peut pas en parler. Ceux qui l'ont essayée adorent ou détestent!

Allez la  :bisous:
Cat

Moua j'aime bien les messages qui se terminent toujours par un  :bisous:

 :oops:

Je t'entends ronronner jusqu'ici ... pas mal pour un poisson ... rouge  ;)  !
Allez alors encore un  :bisous:

rhôôôô  :oops:


 :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:

 :coucou: je me suis instalé dans cette selette sous portique et elle est tres confortable, mais est ce que quelqu'un sait ou on peu l'essayer car elle m'interesse bien? :grat:

comte rendu d'essai d'une sellette kortel kamasuttra II .

Pour ne pas faire de pub, c'est dans une école du vercors que j'ai pu dégoté cette sellette à l'essai. merci à Pierre :pouce:

Montage de la mousse, du calle pieds, de l'accélérateur.
Passage sous portique pour régler les lombaires, Montage du secours
C'est un peu long, mais bon, c'est pour la bonne cause.

au déco c'est rapide pour s'attacher, un pieds dans le cale pieds, gonfflage et hop je suis dans la sellette.
je prend le cale pieds pour bien me mettre au fond, et là c'est top confort. :jump:
débridé, les appuis sellette sont efficace.
nota: ventrale serré à max = ecartement de 42cm
le passsage assis couché est trés facile en se canbrant et en poussant sur le cale pieds.
Retour assis en pliant les jambe et en se voutant.
C'est vraiment bien car c'est rappide, et on est super confort dans les deux positions.

points positifs:confort top, réglage du roulis, j'arrive à tout mettre dans la poche arriere. Poids raisonable.

Points négatifs: sellette volumineuse pas facile à mettre dans un petit sac, longue à régler.

Tiens tant qu'on a déterré ce thread là, moi y a un truc qui m'a bien fait marrer.

Limo sixty-seven à propos de la Kamasutra II


Ahahaha, la couleur, ahahahah ... noir quoi ?

En plus le noir c'est pas une couleur, non ? Si ?

Hello,

Je suis moi aussi en train d'essayer la Kamasutra II de Kortel. J'ai quelques questions et remarques, peut etre ceux qui ont deja cette sellette peuvent m'eclairer ?

1. J'ai en essai une taille M mais je trouve que mes epaules butent un peu sur les sangles d'epaule meme desseréres a fond. Je fais 1.91m assez fin. Je suis par contre bien calé en largeur ce que je trouve cool. Sinon le reglage des lombaires semblent me regler le haut des fesses...  :grat: Du coup, je me demande si c'est bien normal ... Ai je la bonne taille ?

2. C'est quoi tout ce binz de cale pieds/accelerateur ??? En plus il ne tient pas accroché au scratch pour le decollage... Je trouve que c'est un loupé monumental. En l'air, vous faites comment pour passer du cale pieds a l'accelerateur rapidement ? de rien au cale pied (qui se barre derriere la sellette) ? de l'accelerateur au cale pieds ? Bref, c'est le schni en sous les pieds...  :grrr2:

3. Vous mettez vos instruments ou ???  :grat: Meme en y regardant de pres, je vois pas ou les attacher !
Et vu que je ne veux pas m'encombrer d'une usine a gaz de cockpit, je ne vois pas bien comment faire sinon bricoler une sellette deja supposé super bien finie...

4. Reglages en vol: Ca va... j'ai quand meme galéré au debut car je l'avais dereglé juste avant le vol, du coup ca a ete sport pendant 10mn...

5. Effectivement, je trouve qu'on tourne pas tres facilement mais qu'on a plus de roulis dans cette sellette (Rush II a 100% du PTV) mais peut etre est ce le reglage du cale pieds ? Comment vous faites pour le regler ? Faut avoir les jambes tendus a fond ? On fait quoi quand on tourne ? on pousse ? On deplie la jambe ? ??? :sos:

Bon, voila... Sinon ca a l'air confort, c'est un peu comme si on etait en croisiere, mais bon, y a des details a regler avec que ca soit top...

Siou

 :coucou:

1/ Vu ta taille, il faudrait ptet du L mais en revoyant (sérieusement - pas d'un coup de scie dans la planchette) la largeur d'assise. Le vendeur qui te l'a fait essayé il en dit quoi ?

2/ pour la kama2, je peux pas te dire mais pour la kanibale, le cale pied se choppe au moment du déco (quand tu est encore en appui / ventrale et que tu veux t'assoir) et il se lache ... au posé. Entre les deux, le cale pied est toujours accroché à un de mes pied (au moins  :mrgreen: )
Sinon il suffit de tirer la sangle depuis le bout de la planchette pour dégager le cale pied puis se pencher en avant pour le chopper avec les pieds.

3/ j'utilise le cockpit intégré ...

4/ ...

5/ ben oui .. moi perso, je trouve la kamasutra (j'avais essayé la 1) trop amortie ... si tu as l'impression de ne pas tourner (assez) essaye la kanibale :pouce: (enfin l'une des kanibale) sans avoir peur ni du nom ni des phantasmes que font certains sur ce modèle.

Je vais peut-être bientôt vendre la mienne (mais c'est une première génération). Siou, à l'occasion quand on se verra on peut discuter de cette sellette si tu veux (et de son usage).

Oui ok ca marche. La elle est dans mon salon et je la regarde sous toutes les coutures  :?

C'est P&P. Il a dit que c'etait la M. En meme temps, il n'avait pas la L pour me faire essayer...
Moi je trouve que si on paye cher une sellette il faut qu'elle soit au top, sans avoir a refaire ci et ca pour se trouver bien, non ?


Alors je confirme, ce system ne me va pas du tout. Je ne veux pas avoir a bricoler a la main ce qui se passe sous le sellette pour recuperer quoi que ce soit. Soit on l'attrape facile avec le pieds, soit pas. En plus si ca brasse grave genre fermeture surprise, j'ai autre chose a gerer que recuprer tout le bordel a queue qui s'est barré sous la sellette... :vrac:
Y a aucun elastique de rappel, du coup je te dis pas s'il faut tirer le secours... C'est bien moyen tout ca...



Justement je ne veux pas de cockpit...


Ben , je me demande si une sellette plus "standard" ne serait pas mieux adaptée a mon cas...  ROTFL Bon, supair, je suis jamais vraiment bien dedans, Kortel, faut voir, y a quoi d'autre qui est bien ?

Laurent

Salut Laurent
Du temps ou je volais en kamasutra 1, pour le problème du cale pied j'avais trouvé une parade qui marchait très bien.
en fait je passais la sangle entre les 2 pieds. Si tu veux entre les 2 jambes.
Du coup une fois en l'air il était simple de le trouvé puisque il reposait sur une des chaussures.
C'était pas génant pour la course d'envol.
Voilà A +

Je confirme que je fais comme piwi avec le cale pied. Mais que si jamais je le lâche (rare) je fais comme koala. Ceci dit les cale pied avec élastique de rappel, c'est top aussi. Je pensais qu'il était comme ça sur la kamasutra 2 ? Je pensais même que ça avait déjà changé sur la Kamasutra (1) après avoir acheté la mienne ? Visiblement non...

Pour l'histoire de couper la planchette, non seulement je suis d'accord avec siou (ça doit aller ou pas) mais en plus cette modif m'a été déconseillé par le constructeur lui-même (en fait j'arrive pas à me souvenir si je lui ai demandé directement ou si c'est mon revendeur de l'époque qui lui avait demandé...). Les propriétés de la sellette pourrait en être modifié.

Autre que Supair et Kortel, tu peux regarder ce qui se fait chez Advance. Je connais plein de pilotes extrêmement satisfait de l'Impress2.

ben je ne peux que te redire : moi le cale pied il est accroché à au moins un de mes pieds depuis la sortie de déco jusqu'à l'atterro... même en cas de  :vrac: il reste sagement accroché à mes pieds sans avoir besoin de tendre les jambes :!:

Ah j'avais pas compris... Il est carrement attaché a ton pied ?? Genre un scratch ?

Sinon , j'en ai reparlé avec Pierro ce matin, effectivement il me faut surement une L. En esperant qu'elle ne soit pas trop large, car je n'ai pas de gras au niveau des fesses  :shock:

non non ... il reste sagement là tout seul :pouce:

éventuellement un coup de bigo ou un mail à kortel pour leur demander s'ils ont des planchettes largeur M à mettre dans une sellette L (ou bien comment ils customisent ce genre de gag)

:roll:

vu que tu fais 1,91 m, la bonne taille c'est la L !
http://www.korteldesign.com/spip/?Kamasutra-II#outil_sommaire_4

et selon la taille de tes jambes et de ton buste, tu devrais même essayer la XL pour voir laquelle va mieux  ;)

bon je réactive ce post suite à mon essai de la kama2 hier à St Hilaire
plantage de décor : j'ai ~ 250 vols, je vole avec une altiplume air bag (sellette rudimentaire mais pas lourde ) et une gin sprint que j'ai choisi car assez amortie en tangage (je n'ai pas du tout apprécié les ailes qui bougent avec une assez grande amplitude au dessus de ma tête ...). Je cherche une sellette au top du confort pour soulager mon dos au bout d'1h de vol.

Naturellement, au vu de ce que tout le monde dit, je me suis tourné vers la Kama pour son confort (je ne cherche pas une sellette de compet : juste du confort). Sur le portique : tip-top, l'impression d'être dans mon salon devant la télé !
Maintenant en l'air, c'est une autre histoire : 2 vols hier dans du bon thermique de printemps (1er vers 11h00 25' avec +3.1 intégré au vario et 2eme vers 14h00 45' et +3 également)

Mon ressenti : je comprends plus rien en l'air : d'abord l'impression d'être en bateau, tout est "lissé" : pour imager le truc, l'impression de passer de collines en collines au lieu de pic en pic (pas facile à imager). Je me fais surprendre continuellement, mon aile me semble bouger bcp plus que d'hab et j'ai la sensation d'être continuellement à la limite de la fermeture ... J'ai du mal à tourner (les cuisses sont serrées à mi-course de la sangle et la ventrale est réglée autour de 44 cm. On m'a expliqué qu'il faut piloter au cale pieds mais j'ai beau essayer, je crois que je n'ai pas tout compris ...

Je vole semi assis et je passe facilement de la position assis à couché ... par contre, je ne me sens bien au niveau pilotage dans aucune des 2 positions ... en dehors de ça confirmation qu'au niveau confort c'est le top : je n'ai pas mal au dos comme d'hab après 45' ...

Bref, tout le monde a trouvé la journée d'hier top, ils sont nombreux (et le mot est faible) à faire le St Eynard (y compris une flopée de 1er St Eynard) et moi qui d'habitude n'hésite pas, je n'ai pas osé passer l'école d'escalade ...

En gros, je comprends rien à ce que j'ai ressenti hier ... si vous avez une idée, je suis preneur ... Je réessayerai surement en conditions calmes mais si c'est pour se faire pipi dessus à chaque thermique .................. :affraid:

Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une flopée de réglages possibles sur la Kamasutra2, et pour certains gabarits, l'adaptation aux sellettes Kortel passe par un petit moment à chercher le bon réglage. Moi je crois que ça l'avait fait assez vite, mais je dois avoir un gabarit assez standard.

Faut voir aussi comment tu volais avec l'Altiplume... Ventrale desserrée? Position assise? Essaye d'abord de reprendre les mêmes réglages pour trouver des repères...

Sinon, concernant la ventrale et les cuissardes: tu peux ouvrir la ventrale à fond, c'est pas elle qui gère le système d'amortissement (et ouverte, ça limite le risque de twist). Et si tu ne ressentais rien, tu devrais peut-être essayer de desserrer les cuissardes. La Kama2 est quand même assez amortie et même en volant tout desserré, c'est pas vraiment une sauvageonne.

Edit: en fait, je viens d'y repenser, j'ai quand même du m'adapter un peu à la Kama2. Avant, j'ai volé un certain temps avec une randonneuse, qui a des points d'attache plus bas. Du coup, au début j'avais un peu l'impression d'être au fond d'un baquet avec la Kortel. Ca, plus le cale-pieds qui était nouveau, ça peut demander une certaine phase d'adaptation...

Mais a priori, à moins de vouloir une sellette très réactive, tu devrais pouvoir trouver les réglages qui te vont bien!

:coucou:
Je suis moi aussi avec une Kama2 à l'essai, et je ne me retrouve absolument pas ni dans le post de BenHoit, ni dans le post de Mathieu.
J'ai pris la Kama pour sa réputation de confort (notamment avec un cocon) et d'amortissement parce que je voudrais voler un peu plus détendu et "calmer" un peu mon aile.
J'ai fait un premier vol à Montlamb' avec il y a 8 jours dans des bonnes conditions toniques et ventées, et c'était horrible : je l'avais réglé vite torché sur le portique en 5 minutes, et j'ai regretté : j'ai passé le vol soit complètement allongé la tête en arrière, soit assis sur mes deux reins avec l'impression qu'il me manquait 2 vertèbres !
J'ai posé au bout de 2h30 épuisé, avec le dos démonté !
Concernant la ventrale, vu que j'avais les cuissardes serrées au max, je l'ai laissé ouverte largement au déco, mais même pas après trois minutes de vol tonique, je l'ai resseré de peur de me prendre l'aile sur la tête.

Le lendemain, j'ai passé plus de temps sur le portique à essayer de trouver un reglage plus confortable.
J'ai revolé avec hier, et c'était nettement mieux, même si il m'est impossible de passer de la position assise à coucher (sous portique également), j'ai l'impression que le fameux Karve system ne fonctionne pas. Bon, j'ai le cale pieds reglé un peu court je pense, ça doit pas aider. Mais comme tu dis Mathieu, j'ai pas trop l'habitude de voler au cale-pieds, et j'ai encore tendance à le lacher dans le thermique ou la baston.

Ce qui est sûr, c'est que les revendeurs sont certifiés par Kortel pour nous aider à les régler. Moi, je l'ai pas fait en accord avec lui car il n'avait pas le temps, mais il m'a quand même dit qu'il était fort gêné que je ne le laisse pas faire son boulot et que je n'hésite pas à revenir le voir pour peaufiner les réglages.

- La Kamasutra 2 est une sellette globalement amortie.
- Le réglage des sangles de cuisses est primordial dans l'amortissement. La difficulté étant qu'il est très précis et qu'un cm de plus ou de moins change beaucoup de choses.
- Les autres réglages ne sont pas compliqués mais demandent à être bien compris sous portique et à passer du temps pour trouver sa position.
- Tout fonctionne, et en particulier le passage assis couché en conservant les mêmes appuis, ce qui est un point fort de cette sellette.

J'ai fait la semaine dernière la formation Kortel  et il est clair qu'on peut être insatisfait des produits si l'on n'est pas correctement guidé.


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peut être que la kamasutra est beaucoup trop amortie pour toi ?

en tout cas moi ça été le cas, c'est pour cela que je suis passé sous kanibal ... essaye la kanibale (en passant outre sa réputation de sellette pour tueur) ...

Piwi  :coucou:
c'est ce que m'a propsé Sandrine : tester la Kanibal ... Mon pb étant que j'ai du mal à exprimer ce que j'ai ressenti .... la Kanibal est moins amortie si j'ai tout suivi : est-ce que ça ne risque pas d'être pire ?
Et quel est le niveau requis pour piloter ce genre de sellette ?

Et PS : pas de soucis au niveau du revendeur : Sandrine avait suivi la même formation et a pris le temps de faire les réglages avec moi sur portique ... Je mets plus en cause mon niveau de pilotage que la sellette ! Ma question est plus de savoir si j'ai des chances de m'habituer (d'où appel à l'expérience de ceux qui volent deja avec) ou si c'est vraiment pas pour moi !

Bon ben j'ai osé appeler Kortel pour avoir leur avis direct ...
Super sympa !
Bilan : selon mon interlocuteur, tout ce que je décris vient de cuisses trop tendues. Le conseil qui suit : refaire un test en débridant à 100% et retendre progressivement si ça bouge trop.
Ca doit régler mes 3 symptomes qui vont tous dans le même sens :
1- ce mouvement "lissé" que je décris dans mon 1er post
2- cette difficulté à tourner
3- cette sensation d'être tout le temps en retard ...

on va donc la retenter ...

 :coucou:

et si ça ne marche pas, il te reste à tester la kanibale :P
pour moi, 100% des symptomes c'est une sellette trop amortie ... alors effectivement ça peut venir d'une sellette trop bridée ou trop amortie...

après pour te dire le niveau nécessaire pour une kanibale, je ne sais pas (enfin c'est quand même du haut de gamme, mais je sais pas dire haut de combien  :mrgreen: ) ... je sais aussi que moi je vol 100% tout détendu sous ma kanibale ... j'ai même mis 1 an à savoir à quoi servait les 2 petites sangles du bas (bridage d'ABS) grâce à 1 copain

je dirais... 10/15h de vol par an, tu fais pas bcp plus c'est ça ?  :clown:  :clown:

Ben la Kanibale, pourquoi pas, mais c'est vrai que ça vaut le coup d'essayer d'abord avec les cuissardes débridées. D'ailleurs, j'avais vu sur le site de Kortel que pour ceux qui s'interrogent sur la différence entre Kamasutra et Kanibale, c'est assez simple: c'est l'amortissement. Et ils précisaient que si on vole avec tout ouvert dans la Kamasutra, on pouvait éventuellement se poser la question de la Kanibale. Ou un truc comme ça...

Sinon, contenant le Karve système: c'est vrai que ça permet de se redresser facilement, mais si tu veux être vraiment maintenu assis Man's, il y a une sangle de chaque côté qui te permet de verrouiller la position assise. Moi je l'utilise régulièrement en vol, pour faire des wings ou autres.

Dernier point: chapeau à Kortel pour aller former les revendeurs de leur produit!  :pouce: C'est quand même le meilleur moyen pour que le client soit content (et en même temps le revendeur et le fabricant).

nan ... pour être précis : 24 vols solos soit 34:33

Ben non justement, je voudrais pouvoir passer facilement d'une position à l'autre, mais je ne sens aucun changement de géométrie de la sellette, je dois mal m'y prendre.
Je verrai ça avec le Pierrot.

:grat: Ca c'est minutes:secondes ou heures:minutes  ROTFL  :clown:

Hello  :coucou:

Pas moyen de retrouver le fil ou je parlais de l'impossibilité de mettre un vario sur une Kamasutra...
Bref, voici la solution. Une equerre et un peu de couture faite par Xavier (Air Bulle).
Et j'ai un support pour mon vario, qui ne prend pas de place et est tres pratique.

Voila
A+
Laurent

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Et une de plus pour la vue normale...

Siou


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Bonjour à tous,

Je déterre ce post pour donner mon impression sur 2 kortel.

Je vol avec une swing connect reverse que j'ai accroché sur un barbelé, en attendant la réparation, Flying Puy de dome me prete 2 kortel, une kamasutra2 et une Kanibal race  :koi:  (ben ouais, je voulais essayer un kokon). La voile, toujours ma mentor.

Grosse scéance de réglage pour chacune (1h par sellette) pour bien comprendre comment ca marche (karve systeme, réglage kokon etc....).

Kamasutra 2 :
J'avais pas trop aimé sous portique. Du mal à trouver l’intérêt du passage assis couché. Un confort bon mais pas de quoi se taper la tete sur les murs.....
En vol, Je la trouve vraiment TOP. Beaucoup de précision, confort vraiment génial, conduite de virage super bon. (j'avais les cuissarde ouvertes à fond). Finalement le passage couché est assez sympa.
Les moins c'est que si on lache le cale pied, il faut les mains pour le reprendre.
Le volume dans le sac est important et le poids non négligeable.
Bon, j'ai bien aimé avec un bon équilibre vivant/amortie.
J'ai pas volé trop longtemps, ca caillait fortfort.

Kanibal Race :
Sous portique j'ai adoré. Position un peu couché bien naturelle, je me met dedans et je suis bien.
En vol c'est une autre histoire. D'abords avec un truc comme ca faut assumer au déco  :oops: . On passe un peu pour le cadors (ou le cake) du coin.
Le kokpit intégré est génial.
En l'air, je ne trouve pas DU TOUT que la sellette soit plus vivante. La position est toujours tiptop, le ressenti est vraiment bon, c'est très précis et communicatif. Mais je n'ai pas trouvé que c'était plus vivant. Je m'attendais à un truc un peu chaud et finalement pas du tout. Presque un poil moins maniable que la K2. Peu etre une histoire de réglage, mais de ce coté, pas trop emballé.
Je pense qu'il faut passer beaucoup plus de temps à régler la hauteur d'accroche pour trouver le bon compromis amortissement/vivacité.

Par contre le confort du cocon est juste  :jump: . Vraiment c'est top de voler dans ce froid avec cette protection.
Pour le déco et attéro c'est vraiment très facile à gérer. En l'air par contre on sent bien le couple en lacet. En cas de sketch c'est surement une autre histoire.

Question poids volume c'est juste ingérable. La sellette est ENORME et lourde. Bref GROS sac ou sac de bi..... Bonjours les récupes avec un truc comme ca.

Au final :
J'ai adoré la K2.
J'ai moyen aimé la K Race. Par contre j'ai adoré son kokon.

Le bon compromis se serait il pas dans une Kamasutra 2+Kokon ? Si certains sont équipé, je serais preneur de prendre leurs avis.
Je garde la k2 pour faire un essai supplémentaire. Je rend la race.....

En tout cas je pense qu'il va y avoir une Connect reverse à vendre dans pas trop longtemps (réparé hein !!!!).

C'est ce que j'ai, et en dehors de l'encombrement dans le sac, je suis ravi !
Super confort (on se croirait dans un chausson géant ! :mdr: ), et tu voles par grand froid sans te cailler les jambes, c'est vraiment appréciable ! Ca m'est arrivé de me mettre en l'air et pas les copains car ils avaient peur d'avoir trop froid sans cocon.
J'ai pris la kama2 pour son coté amorti car je trouvais ma Factor un peu trop vive, et l'ensemble fonctionne impec ! J'ai complété le tout par un kockpit, et c'est nickel.

Sinon, juste un truc : ne pas confondre K2 et Kama2, la K2 étant une vieille sellette de Kortel différente des Kama2.

Le clone WV (voyageur +) de la connect peut être équipé d'un cover leg, j'imagine qu'il se monte également sur celle ci ...

Exact. Ca coute 190€ et le résultat est... comment dire... surprenant. On dirait un peu une capote rapportée....
Ce n'est qu'un jugement perso bien sur !!

J'avoue que j'adore ma sellette pour sa polyvalence (solidité, portage, compacité, compromis en vol) mais ce n'est pas au niveau de la kortel quand au confort/précision.

Par contre je suis sur de regretter le coté "sac de portage" tout simplement génial.

Dire que la Kanibal est presque plus amortie que la Kamasutra 2 est un peu rapide  :mrgreen:  Sur la Kanibale, tu peux descendre tes points très, très bas... et là c'est plus la même affaire. La sellette est livrée avec soit une simple ventrale, soit une ventrale + abs, là aussi ça change la donne.
Personnellement je trouve la Kamasutra 2 un peu trop amortie (du coup obligé de voler avec les cuisses totalement ouvertes et en cas de vrac c'est assez folklo  :mrgreen: ). Bizarrement la Kamasutra I était très peu amortie, la 2 est beaucoup plus peinarde.

Je trouve aussi la Kamasutra2 un poil trop amortie, y compris tout ouvert, mais je comprends pas bien le souci dont tu parles en cas de vrac Frigo. En tout cas je crois pas avoir vécu de truc particulier qui serait dû à ma sellette.

Sinon, comme Man's, je suis assez content de la combinaison Kamasutra2 + Kokon, mais j'aurais tendance à relativiser un peu l'emballement général  :mrgreen: En gros, le petit supplément de poids, d'usine à gaz et de volume est supportable mais indéniable, et en contrepartie il y a un gain théorique/probable/polémique/difficilement calculable en perfs et un gain sensible (mais pas révolutionnaire!) en chaleur. J'insiste sur ce dernier point: c'est peut-être parce que j'attendais trop du cocon au niveau du gain en chaleur, vu que tout le monde vantait cet avantage, mais j'ai pas trouvé ça transcendant non plus...

Il y a aussi un autre inconvénient à équiper une Kamasutra d'un Kokon, c'est qu'on perd complètement la polyvalence initiale de la sellette. Celui qui aime bien envoyer un peu de temps en temps peut s'y retrouver avec la Kamasutra2, mais équipée du cocon vaut mieux oublier.

C'est assez capillo-tracté, ce que tu racontes là sur la K2...
C'est clair comme du jus d'orange  :D
Dans la série sans doute : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"...
Nanard

Bon alors moi faire simple:

Kamasutra2 un peu trop amortie à mon goût mais aucun problème observé si vrac avec tout ouvert.
Gain en perfs probable mais invérifiable.
Gain en chaleur souvent vanté mais beaucoup moins important que je ne pensais.
Perte de polyvalence avec le cocon pour envoyer un peu.

Peut-être que tout le monde n'a pas la même sensibilité au froid ce qui expliquerait ces écart de perceptions ; en tout cas, perso, là où avant il me fallait le pantalon de ski  et la combinaison de vol pour pas (trop) cailler, maintenant, je vole en jean's dans le cocon sans me poser de question. Je suis d'accord sur le coté un peu usine à gaz (surtout à l'installation du kokon) et un tout petit peu au décollage aussi.
Sinon, c'est clair que c'est pas la sellette idéale pour envoyer, mais en sortant les jambes du cocon et en se mettant en position jambes repliées sur la sellette, on arrive quand même à faire deux-trois choses. Après, l'acro, c'est pas trop mon truc, donc je n'ai sûrement pas le même niveau d'exigence que Mathieu, mais si c'était mon truc, j'aurais une sellette pour faire de l'acro, pas une Kama2 ! ;)

Bon, je vais refaire des essais parce que de mémoire j'avais vraiment pas remarqué une telle efficacité. Ca tombe bien, c'est la saison idéale pour tester la chaleur du cocon!  :mrgreen:

Là je dois dire que je suis carrément d'accord avec Man's : avant j'empilais les couches et depuis que j'ai un speedbag, je peux voler peinard en jean (du coup le gain de poids d'un coté compense un peu le poids du cocoon).

Quand je parle de vrac, je trouve que les systèmes de croisillons, quand ils sont entièrement ouverts, peuvent quand même faire un peu partir la voile (mais bon, j'imagine que c'est voile et pilote dépendant !). Ma Kanibal est en route, je vais pouvoir un peu m'amuser avec les 150 réglages possibles !

Je viens d'acheter d'occase une Kamasutra (la 1). Premier vol avec aujourd'hui, confort et pas mal amortie comme je l'espérais. Juste un truc je trouve la planchette un peu trop inclinée vers l'avant, j'ai pas vu de réglage pour remédier à ça. Faut jouer sur quoi pour relever un poil l'avant?
Au fait c'est une M et 1,86m 92 kg ça rentre tranquille!

Il te faut jouer avec la profondeur de l'assise ...

Ok, je vais essayer ça, merci!

de memoire il doit y avoir une sangle a bouger sous la planchette

Sous la planchette je n'ai rien vu. En détendant les sangles dorsales et celles en dessous ça va mieux

Piment ton cas m'interresse car je viens de récuper un KAMA 1 (je crois), en trés bon état et je dois la régler aprés des années sous une vielle Kanibale (je crois); et c'est une top sellette si on l'a régle bien.
Les sangles de connections entre brettelles et secours sont-elles d'origines et de tailles trés spécifiques car je les ai pas et je peux en trouver mais quelles longeurs sur ta médium?
Peut-on changer les maillons rapides par des mouskifs plus legers?
Existe-il un option kokon pour ce modéle?
Merci pour l'info! :coucou:

:coucou:
Pour la Kama1, il n'est pas possible de mettre de kokon (uniquement pour la kama2, qui utilise le même kokon que la kani2 et kani2 race).

Les sangles destinées au secours font 1,28m chacune (longueur hors tout). En fait c'est une sangle unique avec une boucle cousue à chaque extrémité et cousue sur elle même au milieu pour faire la boucle côté maillon du secours.
Qu'est ce que tu entends par maillons plus légers? J'ai des maillons rapides Peguet inox carrés en 6 mm, ça passe très bien.

Deux choses différentes:
Les maillons de connection voile: plus legers en alu? pourquoi avoir choisit des peguets en 6 mm, et sans verrouillage automatique? Je conais le sérieux de Kortel, donc je cherche juste la réponse logique.
Les maillons de connection secours: pourquoi pas des maillons en textiles ultra-light et fiables, à par le prix? Perso je fabrique de gros maillons en textile dans mon boulot et m'en sert sur des voiles de 80m2 tendues sous 20kts de vent; du coup j'ai mis cela en connection secours sur ma vieille Kortel depuis un an, et évidement je m'en suis pas servi; un gain de poids non négligeable.
Ton avis?

Salut, tes maillons c est des manilles dynemea ? J y pensais mas ça ne tient pas trop sans charge et il faut bien scotcher le tout sinon a l ouverture la friction peut faire fondre les sangles a ce qu il parrais

Question secours je suis en ventral ultra light (le Sky-Supair-Nervures). Faut un seul maillon par passant sur les boucles de sellettes, du coup le même maillon pour les élévateurs de la voile et du secours donc pour moi c'est inox et rien d'autre, l'alu c'est bien mais j'ai moins confiance.
Le textile c'est bien aussi mais un peu casse pied pour monter démonter le secours à chaque déco atterro.
Après chercher à gagner du poids sur une Kamasutra... s'il y a un truc de certain c'est que je la virerai pour les vols rando!

C'est vrai que cela parait peu utile "d'alléger" une Kama! Et pourtant: une planchette carbonne faite par un pôte, retrait des bidules qui servent à rien dans mon utilisation, plus maillons secours en textile, plus quelques anneaux inoxs inutiles: gain de quasi un kilo; non je ne fait pas de rando mais j'apprécie le confort de ces kortels mais je voyage souvent en avion et du coup je porte aussi mon sac deci-dela d'où l'interet d'alleger.
Sinon mes maillons dynemaa sont doublés et inversés et maintenus par des elactiques serrés autour des sangles pour éviter qu'elles bougent avec le temps et à l'ouverture.
Mon secours est aussi un super-light de je sais pas qui.
a+

 :coucou:


T'es sûr Man's? Il me semblait que la Kanibal Race n'existait qu'avec cocon, donc pas amovible comme celui de la Kamasutra2 et de la Kanibal classique.

Sinon, Piment, le changement string>Kamasutra après le passage Kaïlash>M3, c'est la révolution dans les chaumières pyrénéennes!  ;)

A quand le secours sous les fesses comme tout le monde?  :mrgreen:

Il me semble, mais bon, je bosse pas chez Kortel, hein ! ;)
J'ai un copain qui a une Kani2 race, et il lui ont changé le cocon, et il ressemble furieusement au mien...

tu peux me faire une photos des maillons stp ?
merci

Juste pour rebondir sur le KoKoon :

La Kanibal Race est en effet toujours équipée du cocoon, celui-ci est solidaire de toute la sellette (et non démontable, hormis probablement par les couturières de Kortel !). La Kanibal II est initialement livrée sans KoKoon, mais celui-ci peut-être rajouté, comme c'est le cas sur la Kamasutra II (et il me semble en effet que c'est le même modèle).

Frigo, tu voles avec la Kanibal Race? Si c'est le cas, ton avis serait le bienvenu, notamment en comparaison de la Kanibal classique ou de la Kamasutra...

Ouaip, j'ai une Kanibal Race (je dois en être à 15/20h dessous maintenant). J'ai pu voler grosso-modo 8/10h sous la Kamasutra II d'un copain, et 1h sous la Kamasutra I, toujours d'un pote.

Entre Kamasutra I et II : grosse différence d'amortissement (la version I étant parmi les premiers protos). La Kama I était assez instable, la II est vraiment très, très stable.

Entre Kanibal et Kamasutra II : bah la première est très remuante. Il m'a fallu presque 10h de vol pour trouver comment la régler parfaitement à mon pilotage. Pas d'ABS, points mis assez bas, positions assez assise, je n'aime pas trop être couché. Quand ça bastonne faut pas se formaliser de beaucoup remuer sur son plateau ! La Kamasutra II m'a semblé beaucoup plus amortie, même en volant avec les cuissardes totalement ouvertes, j'avais l'impression d'être rapidement en butée et j'aurais bien voulu en mettre un peu plus.

Merci!

Et du coup la Race t'arrives à la régler un poil plus stable que la KamasutraII? Ca m'intéresse parce que je suis aussi ouvert à fond sur la Kama2 et je la trouve encore un peu trop amortie...

Et niveau compacité dans le sac, la Race est pas trop monstrueuse?

La Kanibal, tu peux la régler en effet à peu près aussi stable que la Kama, puis ensuite tu peux la rendre de plus en plus instable... Voire trop probablement : au départ j'avais descendu les points franchement bas et là ça devenait vraiment tendu ! Après tu peux aussi la stabiliser en utilisant la ventrale qui rajoute l'ABS, j'ai les deux et je pense que selon les conditions du jour, j'y aurai peut-être recours, à voir quand les gros velus seront de sortie !

Pour l'encombrement... Ben c'est certain que ça prend pas mal de place. Je ne pourrais pas te dire pour la comparaison avec la Kamasutra II, je n'avais pas les mêmes sacs. Il y a aussi une différence de poids substancielle : la Kanibal Race (L pour ma taille = 1.83m) pèse 8Kg, la Kamasutra II avec le KoKon arrive à 6.7Kg (taille M pour la sellette, L pour la KoKon). Bon après j'ai gagné 600g en remplaçant la planchette par la version carbone, je pense qu'il doit aussi y avoir moyen de rogner un peu sur la planchette du KoKon qui est aussi en bois et pourrait être en carbone sans pour autant compromettre trop la solidité. Mais bon quand tu pars de 8Kg, que tu ajoutes le secours et le sac (1.2 à 1.5Kg) tu arrives à une sellette de presque 12Kg ! Moi qui vole dans une région où il faut marcher +/-45 minutes pour arriver aux décos, avec mon sac de 26Kg, je tire un peu la langue !!!

OK, merci pour cet avis détaillé!  :pouce:

Du coup c'est le poids/volume qui risque de me faire hésiter, mais c'est déjà ce qui m'avait fait hésiter pour la Kamasutra2, et finalement j'ai jamais regretté...

Après pour l'encombrement, j'imagine que ça dépend aussi pas mal de ta voile, la mienne fait 7.3Kg + le magic bag pas particulièrement léger + beaucoup de matos ! J'arrive à tout faire tenir sans problème dans un sac gradient, je suis obligé de ruser un peu plus pour tout rentrer dans un sac Ozone, mais j'y arrive !

Ouep, la M3 M par rapport à ton Usp, ça devrait laisser un peu de marge... Sans compter les 3-4 Go Pro, l'éclairage de studio et la PilPit 8 dans une p'tite poche au cas où...  :mrgreen:

En fait, c'est surtout pour la partie un peu profilée à l'arrière que je crains. Déjà les Kamasutra, elles ramollissent un peu à ce niveau-là, mais avec ce truc qui a l'air bien rigide, je sais pas ce que ça donnerait...

Bah ça fait office de parachute de secours, non ? :mrgreen:


Bah finalement ça ne pose pas tellement de problème cette partie, l'éperon s'enlève (velcro) le reste se plie sans trop prendre de place.

Cool, donc il me reste plus qu'à trouver un porteur attitré pour les récups et je la commande!  ;)

Bonsoir les gars, en fait je me demandais si je passerai un jour sous l'option cocon mais je sens que le débat se recentre sur un problème de poids et de volume, et il me semble tro uver qu'un seul argument "pour": le froid; hors moi sous les tropiques c pas un problème, même en été en Australie. Par contre soit le gain de perfs est évident et vous en parlez peu, soit c'est négligeable et du coup c'est pas la peine de le mentionner. Si y en a qui partagent leur ressenti avant et aprés kokon sur une kortel cela serait cool.
 :grat:
Pour les photos de maillons je vais en faire...

Les gains en perf sont bien là... Je m'amuse à voler avec mes Awak 14 et 16 avec ma Kanibal Race (je vous passe la touche sur les décos !  :mrgreen: ), et avec mes mesures, je gagne en vitesse (+2km/h avec la 16, +3 avec la 14). Je n'ai pas noté de différence de taux de chute, mais je pense que ça doit être trop petit pour être mesuré avec de simples instruments de parapentistes. Quoi qu'il en soit, si tu ajoutes 2 ou 3 km/h, même sans changer ton taux de chute, clairement ta finesse s'améliore. J'imagine que c'est d'autant plus parlant sous un petite voile puisque tu voles vite et comme la trainée évolue selon le carré de la vitesse, il semble logique que plus tu diminue ta trainée sur un profil rapide, plus tu améliores la perfo.

Sous ma voile de parapente, je n'ai pas vraiment fait de mesures. je vais clairement plus vite que mes copains sous des EN-D, mais en même temps je suis au delà du PTV de 7Kg alors c'est dur de savoir d'où vient cette vitesse !

C'est pas Advance ou Sky qui a fait des tests de cocon et qui annonçaient presque 1 point de finesse d'écart ?

Niveau chaleur c'est sur que c'est sympa de pouvoir voler en short quand il fait 0° dehors ! Par contre c'est certain que quand ça ferme, c'est assez chiant ce cocon !!

Au fond, je me doute bien que la gain existe, il n'y a qu'à voir le nombre de pilotes en compét qui l'ont adopté, mais moi je ne fait que qq petites compet de cross sans méga prétentions, quel gain/contrainte/coût?
Mais si on mesure le gain entre une sellette normale (voir gros air-bag), avec pilote assis bras écartés et un cocon alors pas de doutes; mais comparer le gain entre un pilote qui soigne sa transition en couché-dos dans une Kama, bras derrieres les élévateurs ou collés sellettes et un cocon rajouté sur cette même Kama, c'est cela qui minterresse à mon niveau.
Le coup de pub Advance de 1 point gagné avec leur sellette light se base sur quoi? cette valeur est-elle fiable comme leur finesse de Oméga 8 (j'ai volé recemment à côtes et en cross M3 contre 08: c'est sur qu'il n'y a pas bcp d'écart, et surtout pas un point).
Mais le sujet m'interesse!

les contraintes, c'est certain qu'il y en a...
Après au niveau des transitions, il n'y a pas que les longues périodes où tu te couches et que tu optimises, il y a toutes les périodes entre deux thermiques, pas en plein milieu d'une vallée, le long d'une crête où avec une sellette normale, tu ne risques pas de te coucher pour optimiser et avec un cocon, tu seras spontanément dans la configuration qui te donneras les meilleures perfs.

Le gain de perfs, c'est un sacré débat... Et pourtant ça fait maintenant quelques années que la question se pose, sans réponse!

Ce qu'on peut dire avec certitude je crois, c'est déjà que le gain va dépendre de la vitesse de vol, du coup le pilote qui n'accélère jamais ou rarement n'aura pas forcément l'usage du cocon.

Par contre, perso je me méfierais de ça:
Ou alors, les lunettes de soleil à monture blanche doivent aussi apporter un sacré gain de perfs en parapente, ski et autres!  :mrgreen:

Au-delà de ça, difficile de se prononcer sans calculs fiables et objectifs... Perso, ma première motivation c'était la chaleur. L'année dernière, il y a plusieurs vols où j'en ai eu vraiment marre de me peler et je me suis dit que tout ce qui pourrait améliorer la situation serait bon à prendre. Ben le cocon pour ça c'est quand même pas mal!

Après, c'est sûr qu'il y a des contraintes (encombrement, poids, perte de polyvalence, de "souplesse" du pilotage et des positions, risques avec la prise au vent latérale, prix). Il faut juste savoir si l'avantage qu'on va en tirer vaut la peine. Pour ma part, sans le critère de la chaleur je pense que je volerais encore sans cocon.

Je trouve que les réflexions de Kortel sur les cocons (http://www.korteldesign.com/spip/?Reflexion-sur-les-cocons) résument assez bien la chose.

Bonne analyse, là c'est un débat constructif.
Du coup je crois je reste classique encore un bout de temps, car les avantages sont mineurs pour moi (pas de froid en l'air).
Et je sais que lors des bonnes journées j'aime avoir l'esprit libre; hors si je dois me souçier du vent de travers et de tomber ds la sellette en cas de vrac pour éviter le twist; alors je préfére m'alléger de cette contrainte psycho qui me génerait pour être bien les bons jours.
Je continuerais juste à soigner mes transitions et ma position; et cela suffirat à mon niveau.

Pour rebondir sur la Kamasutra II:
J'en ai une de taille L à l'essai sans le kocon et aujourd'hui avec Feria 77 on a fait quelques mesures de poids:
Sellette seule sans maillon, ni secours: 5.8kg
Sellette avec secours (Sup air light M) + maillon rapide : 7,8 kg

L'objectif est d'alléger le matériel.
Plusieurs possibilités:
- Alléger la planchette. En effet d'origine il y a une planchette en contre plaqué de 10mm qui pèse à elle seule 900g

(http://img862.imageshack.us/img862/9887/p1000591.jpg) (http://img862.imageshack.us/i/p1000591.jpg/)


Une planchette carbone pèse environ 250 g (actuellement j'en ai une sur ma sup'air Altix et elle pèse 230 g)
Donc gain de poids de 900-250= 650 g


- Alléger le mousse bag. Il existe des Airbag gonflables (cf. sujet de Ferias77) type KarpoFly.
Poids du mousse bag: 820g
Poids de l'airbag: 440g avec housse de protection et 272g sans housse. Dans ce cas la protection n'est pas nécessaire vu qu'elle est déja présente sur la selette.

Gain de poids: 820-272=548g


Comparatif entre mousse bag (en haut) et airbag:

(http://img22.imageshack.us/img22/1102/p1000592m.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/p1000592m.jpg/)


Voila le résultat avec l'airbag monté:

(http://img829.imageshack.us/img829/9855/p1000593h.jpg) (http://img829.imageshack.us/i/p1000593h.jpg/)

Il s'adapte pas trop mal et il faut ajusté le gonflage. Mais il y a quand même quelques petits plis.

Conclusion:
On peut gagner: 650+ 548 = 1kg 198

soit un poids final à 5.8-1.198= 4.6 kg sans secours, ni maillon
ou 7.8-1.198= 6.6 kg avec secours et maillons
Du coup on a une sellette confort avec un poids limité. Certe ce n'est du niveau des vrais sellettes light mais c'est déjà pas mal.
Sinon l'airbag n'a pas le même amorti que le mousse bag. Il a tendance a avoir un effet "rebondi" suivant comment on le gonfle. Même s'il amorti bien le choc (je me suis juste laissé tombé sur le cul), le mousse bag est plus efficace à mon goût.

Voila.
Sinon faisant 1,85 m avec une taille L je touche sous les bras en position assis. Donc peut être qu'une taille M serait plus adaptée (dossier moins haut). Sachant qu'avec la L j'ai de la marge au niveau du réglage des bretelles.
Maintenant j'ai plus qu'a l'essayer en vol. On verra le week end prochain.

:coucou:
Perso, j'ai beaucoup de mal à comprendre les motivations pour alléger une kama2 : si on prend ce modèle, c'est clairement pas pour sa légèreté, et en général, c'est pour voler en cross, et donc bien chargé...
En outre, comme cela a été souligné, attention à l'usage d'un airbag qui n'a pas été forcément prévu pour et qui peut de plus s'avérer une faible protection par rapports aux risques qu'encourent les pilotes qui volent sous ce type de sellette (cf la conférence de kortella dont on a parlé dans un autre fil).

Comme je suis déjà 7Kg au dessus du PTV de ma voile, je dois dire que j'ai pas rechigné à mettre le plateau carbone pour gagner 600g... allez, plus que 6.4Kg et je serai à la fourchette max  :mrgreen:

Ah ben oui, évidemment, dans ce cas-là... :mrgreen:
mais bon, tu sais frigo, les ailes, ils les font dans différentes tailles ! :P

 :mrgreen: moi je croyais qu'il fallait toujours être à plus de 5Kg/m², c'est pas ça ?

Et puis ça me permet de faire planer le doute sur mes kilos en trop :"c'est quoi comme taille ton U ?"..."24.5"..."ah ouais, tu dois pas être lourd" (là moi je réponds :"t'as raison Léon !  :mrgreen: ")

 :pouce: pour l' intox

Téquila, désolé je parviens pas à réduire sufisament les photos des maillons textiles pour démo mais en gros c'est les mêmes que ceux de supair en moins bien finis, non-gainés et surdimensionnés; par contre je les crois incassables avec un poids pilote de moins de 200Kg.En plus une fois en place on y touche plus jusqu'au prochain repliage.
dernier constat une fois ma KAMA II réglée et bricolée: 6kg avec secours et prette à voler. :ppte:

 :coucou:
petite question aux possesseurs de la kamasutra équipée du kocon,
est ce vrai qu'avec le kocon on perd la position allongé ?

Non, pas du tout. Je vois même pas trop comment ce serait possible: le cocon ne modifie que le bas de la sellette. La position allongée se règle surtout au niveau des sangles dorsales/latérales.

Et puis si toutes les positions ne sont plus possibles ... il va falloir la rebaptiser cette sellette  :mrgreen:

Tu peux le faire avec le cale-pied, pourquoi pas avec le cocon, c'est ni plus ni moins qu'un cale-pied caréné.
Il faut juste le régler correctement.

j'avais entendu ou  lu ca et comme j'aimerai m'en acheté un c'était pour être sur !!  :pouce:

Hello,
J'ai aussi ajouté le kocon pour la kamasutra II et je dirais que le système  Karve System comme les autres réglages ne posent pas de problème avec le cokon. Je dirais qu'ils sont plus ludique  :jump:

Hello,

pensez-vous qu'un secours light type plum (nervure) ou ultra-light (sup'air) serait utilisable avec la Kamasutra ?

ce secours tiens peu de place (en gros un boudin de 30cm de long et 15cm de diamètre).

un bloc de mousse ou quelque chose comme ça pourrait-il suffire ?

Lecture intéressante sur le fameux airbag de Karpofly (par Kortel justement)  :affraid:  :http://www.korteldesign.com/spip/?+Rappel-de-securite+ (http://www.korteldesign.com/spip/?+Rappel-de-securite+)

(@) aileF

Ce que j'en pense:
1- en premier lieu, un p'tit mail chez Kortel si cette proposition leur convient ou savoir s'il ont une autre astuce
2- Tester le dispositif sur portique à plusieurs reprises. Si le secours sort sans problème à TOUS les essais, je ne vois pas le souci (en plus de l'approbation de Kortel).

[Mode auto-modo ON] Avis personnel, donc toujours à prendre avec des pincettes ! [Mode auto-modo OFF]

Vive la société parapluie dans laquelle plus personne n'ose se mouiller... un peu de bon sens ne devrait pas pouvoir nuire.

j'ai déjà écris à Kortel (la réponse ne  devrait pas tarder et je la copierais ici, bien sur), mais j’espérais une réponse plus vu du coté utilisateur.

quand à se mouiller, ben c'est ce qu'on fait tous en parlant ici.
bon ya des arroseurs professionnels, mais perso, je m'en cogne bien.
mais c'est lourd de poster en se demandant qui va trouver systématiquement quelque chose à redire.


en tout cas, merci pour ton avis :)
et oui, bien sur c'est le portique qui validera au final.

Salut
Qui saurait dire si la kamasutra est bien limitée à  100 kg...?  comme c'est écrit dessus  :) & plutôt stable..
Vu le commentaire sur les supgaz pour du pilote normé...& du coups ..pour genre 190 cm & 0T,110 qui cherche plutôt vivant & confortable & air bag ou pas ? ...& que pour cross...y aurait quoi ?  (Sûre que le poids compte moins , suis pas à 500G prés... :mrgreen:
Choukrane

A pas tout compris mais peux dire que :
Stable oui
Confortable oui
Pour le cross oui
Vivante oui aussi mais maitrisable avec le système en V.

Alaouajib

Quelqu`un pourrait me dire si la Kama 2 serait bonne pour voler avec ma Spiruline 18
quand elle est en position redresser ( je vole 80% du temps en parapente classique)

Présentement je vole avec une swing connect reverse dont je suis satisfait mais après avoir larguer 10 kilos de lard je doit changer de sellette et même si j`apprécies beaucoup les réversibles, je m`intéresse a tout les options disponible car je commence a faire des petit cross

little cloud conseille de voler les spiru avec une selette à jambes séparées (pas de plateau ...).
Après tout est possible : flaille avait testé une zako avec sa selette cocon et frigo a essayé ses awaks en kanibal donc ....

Ah yes, d'ailleurs je ne vole que qu'avec ma Kanibal pour mon Awak 14 ou 16... Mais c'est des voiles qui n'ont pas trop de roulis, du coup le cocon ne gêne pas et je trouve que le gain de perfo est très net (la trainée évoluant au carré de la vitesse et l'Awak allant plus vite qu'une voile "normale", j'imagine que la réduction de trainée du cocon est donc intéressante à prendre).
Aux Natural Games, après la première manche, le vent est rentré assez fort et du coup on a refait la manche en Awak  :mrgreen: Une fois posé j'ai eu droit à plusieurs "Mais c'était qui ce zouave avec un cocon et une mini-voile ?"  :mdr:

Par contre je ne m'amuserais pas à utiliser mon cocon sous une vraie mini-voile (Spiru, Bip-Bip et cie...) : le roulis est nettement plus marqué et les cuissardes permettent d'amortir grandement ce comportement. Pas qu'il soit impossible de voler avec un plateau, mais je pense qu'il vaut mieux privilégier une sellette assez assise à une sellette plus "couchée".

Pour joindre l'image à la parole :

(http://soaring13.free.fr/IMG_0272.jpg)

C'est vrai que je me suis interrogé un instant ( vu" l'attelage" improbable )....puis j'ai pensé que c'était Frigo ! Gagné !!
 

j'ai eu ma réponse de Kortel :


c'est Maaalin comme idée... ça me conforte dans l'idée que d'une manière générale, ce sont de bonnes sellette et que j'en achèterais une à la rentrée :)

aileF, tu l'as essayée ?

j'ai mis mes fesses dedans sous un portique.
mais j'ai la ferme intention de profiter de la coupe icare pour voler avec.

oui, c'est vrai que je dis : "j'en achèterais une à la rentrée" c'est un peu à l'emporte-pièce.
disons "j'en achèterais une si mes essais sont concluants" :)

Hello ,
J'ai peut etre envie de changer ma vieille x-alps (pas tres confort, mal au dos apres 30 min en vol, en position "très en arrière") pour une Kamasutra II d'occase pas trop chere. Je ne vais pas pouvoir l'essayer avant. Est ce que vous pouvez me dire à quoi je dois m'attendre comme changement ? (je lis que la kamaII est très amortie, par exemple).

Salut,
Hier je suis allé tester mon cocon monté sur la kama2 et au bout de 15 min j'en pouvais plus !
J'avais pourtant passé un bon moment sous portique pour le régler  :grat:
Pouvez vous me dire comment vous avez réglé le bignou !
Les jambes tendues ? Les talons plus en appuis que les pointes ? Faut il tout relâcher et tendre les sangles du haut d'abord ? Et quel ressenti vous avez sur le confort ?
Merki .

Peux tu nous dire comment toi tu l'as réglée ????

tiens, je repasse par là.
après quelques mois dans ce nid douillet qu'est ma kamasutra, un petit retour:

je suis super confortable dedans.
en deux clicks je change de type de sellette :
V serrés, super stable (pour quand ça commence à taper un peu trop pour mon mental de poussin)
V desserrés pour mettre la sellette sur la tranche et avoir un contrôle et un ressenti très précis sur l'aile.
pour le moment, je n'utilise quasiment pas la position couchées, je profite des transitions pour faire des photos, manger, boire, etc.

j'ai encore un problème pour chopper le cale-pied après décollage, mais bon, ça ne m’empêche pas de dormir.

les autres réglages se sont faits en 3 fois: une fois avant et pendant le prêt par mon revendeur, une fois au retour et une fois quelques semaines plus tard sous portique chez Prévol (merci les gars  :bisous: ). une formalité contrairement à ce que beaucoup en disent (enfin, c'est mon avis)

le coffre arrière est gigantesque (et ça tombe bien parce que pour faire tenir la sellette il faut un gros sac qui prend de la place à ranger en vol)
le truc pour mettre la poche à flotte dans le dos est très pratique. le passage du tuyau par le rabat des élévateurs de secours est bien caché mais il fait très bien son boulot).
le mousseKrashMachinBag a sauvé mon cul (et mon dos) sur un atterro sur un vache peu accueillante.
les poches : celle du coté gauche est parfaite en vol. celle du coté arriéré droit ne sert que pour les clefs de bagnole et les trucs inutile tant qu'on est installé.
elle est lourde, mais pas tant que ça. le confort gratos, ça n'existe pas.

conclusion : je vais garder cette sellette un paquet d'années.

Met le entre les jambes avant de décoller et hop !

sinon, moi j'ai installé un "laish" style surfer. J'utilise une elastique que je viens accrocher à mon pied.
Comme ça, dès que je décole, je lève le pied, le cale-pied suit et je m'appui avec l'autre pied. L'affaire est faite.  ;)

une jambe devant, une derrière ?
je testerais.

merci


ha oui, bonne idée aussi. je suis pas super fan des chn'is supplémentaires, mais je donnerais sa chance au produit si le coup de "entre les jambes" marche pas :)

Oui comme ça tu le lève avec le pied !
Ça marche très bien  :pouce:

Oui ; c'est hyper efficace.

Bonjour,

Une chiite question sur la Kama. Est elle en attache hautes ou basses ?? Un pote me déconseille les points bas car ça transmet beaucoup.

Merci

en fait les points d'attache sont plutôt hauts:

(http://www.korteldesign.com/spip/local/cache-vignettes/L600xH301/kama_different_reglage_fr-1bddf.png)


mais la capacité de la selette à "transmettre" vient plus du reglage du V :

tu peux passer en 2 secondes d'une sellette tres amortie limite béton à une sellette ou tu peux presque piloter juste en serrant les muscles de la fesse du coté opposé à ton virage. En configuration "sensible", il suffit de pousser de façon dissymétrique sur le cale pied pour d'initier un virage très précisément et tout en douceur.
avant la kama j'étais assez brutal. et ça m'a joué de sales tours. ça aussi ça a changé avec ce matos.

bon, faut que je passe voir les kortels boys, je vais faire vrp pour eux au printemps si ça continu.

Merci aileF  Je vais aller en tester une ce matin....

Marrant tes impressions aileF, personnellement j'ai du voler grosso-modo 5 heures en thermiques à Saint-Hil au printemps dernier avec cette sellette : je l'ai trouvé très très très amortie et pourtant je volais avec la ventrale et les cuissardes totalement ouvertes. J'ai bien aimé le passage de la position semi-couchée à la position assise qui se fait vraiment très bien, mais je me suis trouvé très "engoncé" et j'étais presque obligé de sauter de la sellette pour arriver à imprimer un effet sur ma voile (testé avec une U Sport et avec une U6).
En comparaison, la Kanibal Race est forcément plus instable (encore que dans le réglage de série avec les points des maillons assez hauts, on ne voit pas forcément une si grosse différence) mais elle présente surtout comme avantage de pouvoir être réglée plus finement que la kamasutra II. Pour la Kanibal, il m'aura fallu pas loin de 20h de vol pour arriver à la régler parfaitement mais une fois terminé, c'est un bel engin. Il resterait pas mal de trucs à améliorer sur la Kani (poche pour Anti-G, cockpit plus grand pour faire tenir les instruments récents de vol, poche du dit cockpit accessible par l'avant quant on est en vol plutôt que de devoir tout retourner pour sortir une barre de céréale ou un appareil photo !).

Ce printemps ca fera 1 ans que je vole avec la mienne (si je me trompe pas). Je suis rapidement passé au cocon que j'ai plus quitté.
Pour le déco avec la version cale-pied, je passe la jambe gauche entre les sangles du cale-pied, je cours décolle lève la jambe gauche (donc le cale-pied) et hop le pied droit sur la barre et c'est fini.
Vue la longueur du bousin pas de risque de s'emmêler les pinceaux. (Comme on fait la même taille AileF, ça devrait être pareil pour toi)

Pour le rangement dans le sac, je déclipse la partie arrière du fond de la sellette et je rabat le dossier sur l'assise, c'est plus pratique que de replier le mouss-bag.

Par contre, va falloir que je bricole une couture sur les sangles du cocon parce qu'elles ont tendance à glisser avec le temps.

@Diotman, j'ai légèrement enfoncé le plateau et j'ai plus de "tension" au niveau des talons que des pointes. Les jambes sont légèrement tendues, tu dois pas avoir les genoux verrouillés sinon tu vas te fatiguer pour rien. Si tu mets trop de tension au niveau des pieds tu risques d'avoir des fourmis aux pieds.
En plus, entre la position portique et vol c'est pas tout à fait pareil. J'ai tendu un poil plus sur portique pour trouver la position qui me convient en vol.

Après ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcément pour d'autres.

D'accord avec Frigo pour la Kamasutra2, bien bien stable. C'est en tout cas ce qui m'avait marqué lors de mes premiers essais (avant j'étais en Randonneuse: sellette light mais points d'attache bien bas, donc pilotage sellette très efficace). La Kamasutra2 m'avait aussi donné cette impression d'être engoncé.

Finalement je m'y suis habitué et la Kama2 est top à plein de niveaux, mais là j'essaie une Kani Race et question instabilité c'est un autre monde: en réglant la hauteur d'assise au neutre (trait du milieu), j'ai déjà une sellette bien plus vive, et du coup j'ai plus la même voile au-dessus de la tête. Moi qui me plaignais parfois de devoir forcer le virage de la M3, avec une Kani Race ça va tourner sec!  :mrgreen:

Frigo, tu la règles à combien la hauteur d'assise avec la R11?

:coucou:  Ecclésiaste,
merci pour les conseils, je vais essayer ! pas facile a régler tout de même. j'en suis a 7 ou 8 heures dedans et je tiens a peine 1 heure  :grrr:

Tu volais au cale-pied avant je suppose, donc pas besoin de changer tes réglages d'assise s'ils te convenaient.

Donc partant de là, sous portique, commence par tendre les sangles basses (celles au niveau des talons) jusqu'à sentir un appui ferme et supportable dans les jambes. Tends ensuite les sangles hautes (celles des pointes) jusqu'à avoir une tension légère mais efficaces. Tu devrais pouvoir appuyer sur la planchette avec les pointes (comme sur une pédale de guitare).

Monte au déco (de l'épine), fait ton plouf pour voir si ça te va (appuie sellette pour les virages, facilité à s'installer dans le cocon, tension des jambes...) la position doit être presque naturelle. Si c'est trop mou et que ça tire sur les genoux ou les cuisses, tend les sangles par petites distances (1cm max) et refait un test.

Pour ma part je fais tous ces tests cocon fermé, je sais pas si ça change quelque chose mais bon moi ça me va.

Tu peux voir aussi à rester sous portique 1 heures pour voir si tes réglages sont confortables.

C'est long à régler mais une fois fini, c'est un vrai canapé.

J'ai un peu tout testé et maintenant je suis assez satisfait en baissant au cran en dessous du neutre.

Ellle va bien cette sellette, hein !

C'est celui que je pense essayer pour le prochain vol. En tout cas, oui, pour l'instant elle me plaît bien, je retrouve le pilotage à la sellette!

EDIT: J'y pense, t'as pas essayé la mousse supplémentaire de 6cm par hasard? Si oui ça donne quoi en volume, compression, etc.? J'ai lu aujourd'hui que certaines compétitions commençaient à exiger des sellettes certifiées, et la Kanibal Race ne l'est qu'avec les 17cm (soit une mousse de 17, soit la mousse de 10 et la mousse supplémentaire de 7 que propose Kortel).

Non, en effet je n'ai pas la mousse de 17, juste la classique (de 10). Faut en effet que je jette un œil sur le supplément de 7 (encore 330g de plus sur une sellette qui pèse déjà une tonne  :bang: )

oui je volais avec le cale-pied.
le truc que je pige pas trop , c'est que je me sert de la planchette comme "référence" il faut bien avoir les genoux et les pieds dans le même axe  :grat:
quand je regarde les pilotes en vole avec kocon , j'ai l'impression par rapport a l'horizontal qu'il pique vers le bas   ! alors que chez moi c'est tout le contraire !

Je me trompe peut être, mais tu dois avoir la planchette quasiment pas enfoncée et le dos trop incliné en arrière ce qui fait que le poids de ton corps est plus sur l'arrière des maillons qu'à leur vertical.

Sous portique part des réglages suivant : dos droit et planchette au plus bas.
Commence par allonger le dossier petit à petit jusqu'à trouver une inclinaison qui te soit confortable et gérable en vol ; puis après relève petit à petit la planchette. Au fur et à mesure tu règle ton dossier si besoin pour toujours garder cette inclinaison confortable.

Pour ma part, je dois avoir la rotule au même niveau que la pointe du pied donc genoux très légèrement pliés, les avant bras sur les élévateurs et coudes contre les maillons je dois avoir les coudes à 45° ~.
Le dos trop droit je suis gêné pour les appui sellette, trop allonger je suis en retard et j'ai un appui moins efficace.

Si t'arrives pas à trouver le bon compromis, faudrait te rapprocher d'un revendeur agréer. Il te le dira, pour bien régler une kama 2, il faut bien 1h sous portique (et ils connaissent le produit) ; alors tout seul imagine un peu.

merci pour tes précieux conseils !
je vais tester ça se soir   :pouce:     

De rien mon brave, ça fera une roteuse la prochaine fois que je viendrais tourner autour de labelette  :-P .

quand tu veux  :bu:

Je te fais signe dès que je suis dans le secteur  ;)

Quelqu'un connait exactement les differences entre la kamasutra1 et la 2? (à part le cocon adaptable sur la 2)?
Je voulais passer à une réversible, mais après avoir essayé, j'ai du mal à quitter le confort de ma sellette actuelle (une vieille Next Huricane de chez Trekking, un vrai fauteuil). Mais je passerais bien au vol au cale pieds et testerais bien  le couché. Donc la Kama semble bien, surtout après avoir essayé la 2 sous portique. D'autant plus qu on trouve des Kama1 pas tres cheres d'occase... D'ailleurs je recherche une taille M en bon état (et bon prix)... :coucou: