+ Le chant du vario +

Je ne sais pas mais si quelqu'un arrive à retrouver une image qui montre ces p... de cables ca pourrait aider aussi ceux qui ne connaissent pas bien le site.

On ne voit pas bien le câble, mais comme dit plus haut, si on est au dessus (ce qui est le cas normalement), on voit très bien le pylône, ce qui permet de savoir qu'il faut s'écarter du relief (...quand on sait qu'il y a un câble :?).

ils sont là: https://xcplanner.appspot.com/?l=fr&p=kekpGa%7Ckb%40n%5BizA&s=20.0&a=0 (https://xcplanner.appspot.com/?l=fr&p=kekpGa%7Ckb%40n%5BizA&s=20.0&a=0) se mettre en ing (en haut à gauche) ils sont notés sur la carte.

En ce qui concerne l'accident du Banchet cette année, le pilote connaissait aussi bien le site mais il suffit d'une distraction, d'un moment d'absence pour que le drame se produise...
Au Banchet, je pense que le pilote s'était fait distraire par une course cycliste (le critérium du Dauphiné junior) qui passait sous nos pieds mais on n'en aura jamais la certitude.

Il me manque un truc sur les cartes : c'est l'altitude du câble au dessus des arbres. J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de pylônes au milieu de la ligne donc elle doitpasser assez haut au dessus de la forêt non ?

j’étais ce matin avec le maire et la gendarmerie.
cette accident leur a foutu un coup au moral.
ils réfléchissent pour voir comment relancer la  suppression de ce câble qui en définitive ne sert plus (je pensais qu'il servait encore !)...

Bonjour,

En effet l'existence d'un câble qui ne sert à rien, qui est difficilement visible, qui se trouve à proximité d'un site très fréquenté de vol libre et qui finit par provoquer un tel accident dramatique constitue un danger colossal.
Espérons que cet accident entraînera très rapidement sa suppression pure et simple...

Et toutes mes condoléances bien sûr aux familles, proches et amis des victimes.

Marc

C'est quand même bien dommage qu'il faut attendre qu'il y ai un accident pour réagir; je savais qu'il y avait un cable mais je ne l'avais jamais vu car je ne traversais pas avant d'être bien plus haut que l'Australie.
La première chose que je vais faire quand je vais retourner à Courtet (mercredi si c'est bon) sera de repérer ce putain de cable.

Pareil pour le balisage des lignes électriques à St Hil qui ont coûté la vie à Max... D'ailleurs rien n'est encore fait à St Hil...

C'est bien ce que je me disais. je sais pas qui il faut solliciter pour ça ?
le codevoli sans doute.
j'envoie un mail aux prez que je connais du côté de Grenoble.

Ca part en HS (et je continue), peut-être faut-il scinder le fil ?


Justement je pense que malgré le malheureux accident de Max (bien connu de tous), on ne communique pas assez au sujet des lignes de StHil.

Samedi dernier j'ai fait un bipéda avec une jeune volante du club, très impliquée dans la vie du club depuis quelques années, donc au courant de cette foutue ligne électrique.
Quand on est passés au dessus de la combe des antennes pour continuer vers l'école d'escalade elle commence à me dire "tiens c'est marrant moi toute seule je serai allée voir au fond, j'oserai pas transiter".
Après lui avoir demandé d'observer attentivement la combe et les conditions du jour, et la laisser expliquer pourquoi c'est une mauvaise idée aérologique, seulement là elle a vu les pylônes et s'est rappelée de Max...
 
Toute seule je ne sais pas si elle aurai eu le temps de faire cette analyse, et serait sûrement allée jouer par là bas.
Et c'est une pilote du coin qui connait le site !

En général, ce sont des associations comme Mountain Wilderness qui démantèlent des équipements à l'abandon.

Après il faudrait vraiment s'en assurer qu'il ne marche plus, car il y a encore un berger à Rochassac et des bêtes, et surtout le refuge de Rocassac. Peut-être qu'il sert à remonter des vivres et autres. Déjà voir à qui appartient le télébenne ? Au propriétaire de la bergerie ou du refuge (CAF et ONF) ?

Il y a surement quelque chose à creuser, peut-être par le club ESI qui gère Courtet ?!


Pour y avoir souvent volé, je dirais quand même que normalement un débutant qui se balade dans cette combe ne vas pas gratter si bas et reste au moins à hauteur des falaises de l'école d'escalade. Sans vouloir jeter la pierre à ce pauvre pilote qui a eu la malchance de s'en approcher !

J'ai envie dire que les câbles et lignes font partie de l'activité. Vouloir tout baliser, supprimer, me semble quand même un peu un vœux pieu. Un bon copain s'est fait très mal à Planpraz à cause des câbles de remontées. C'était pas faute de le savoir...

++

Voir plus haut le msg de thierry_c qui tient ses infos du maire. Le câble ne sert plus.


La ligne électrique qui relie Crolles au plateau est en service, à ma connaissance.

Le câble de Rochassac est inutile et constitue juste un piège mortel que les hommes ont laissé là, pour des raisons que j'ignore, la plus probable étant le coût du démontage.
Démanteler une ligne non utilisée peut sauver des vies. Je ne pense pas que le coût soit tel qu'il justifie de les sacrifier.

Toutes mes condoléances à la famille et aux proches de Pierre et de sa passagère  :cry:

Bonjour / Bonsoir a tous, toutes mes pensées pour la famille du pilote et de sa passagère, ce qui devait être un moment de bonheur s'est transformé en triste malheur  :cry:

ce post est hors sujet - Un modo pourrait 'il créer un fil dédié car on s'éloigne de l'objet du sujet de base, et effacer le texte en italique et/ou déplacer ce qui suit ? merci - Ben

Je vol régulièrement sur St Hil, et je ne vois pas de quel grille pains HT vous parlez ! Donc si je me pose la question, d'autres se la posent sûrement, ce qui est évident pour vous ne l'est pas forcément pour tout le monde  :bisous:
Si je comprends bien, il serait au fond de la combe du Manival sur le chemin pour la dent ? Oups, je l'ai jamis vu ! Vous auriez un extrait de carte le situant svp ?
Merci a tous

RIP

Pour la ligne de St Hil qui a coûté la vie à Max j'avais fais un plan là (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-sainthilaire-270615-t40467.0.html;msg513207#msg513207). L'autre est un peu plus proche du déco au niveau de la combe suivante, dite des antennes.

(@) Julien : le but n'est pas de tout sécuriser / asceptiser, mais simplement de rendre visible des lignes situées proche de sites très fréquentés ou de supprimer des pièges qui ne serait plus utiles. Une vie est un trop lourd tribu payé pour mettre en lumière une telle situation, mais une fois ce tribu payé, il ne faut pas qu'il reste vain. Baliser des lignes n'évitera pas forcément tous les accidents, mais pourrait en sauver d'autres... Il y a eu d'ailleurs un autre accident du même type à Montaud.

confirmé par le maire ce matin. c'est un copropriétés entre onf, commune et je sais plus qui.
le câble était utilisé par la bergerie, mais il y a eu changement et depuis quelques années c'est plus le bergé de st baudille mais de cordeac qui utilise les pâturage. il monte par la route de l'autre coté et n'utilise donc plus ce câble...
pour le refuge de rochassac, c'est un refuge non gardé et donc pas de ravitaillement sur celui ci.

pour moi tu poste n'est pas tellement hors sujet puisque qu'on est dans le danger des câbles.
Si tu le penses, tu peux (aussi) créer un autre sujet  :pouce:

ca va pas être simple pour l'enlever!
Entre le pylône du bas qui est chez un privé, celui du haut sur des terres communales gérées par l'ONF... et le câble a été installé par??? l'ancien gestionnaire puisque le refuge n'est plus gardé...

Merci pour ces infos précieuses Thierry. En effet j'avais croisé le berger y'a deux ans, mais pas eu l'occasion de rentrer dans ces détails.

Surtout le problème est celui du coût. Je pense pas que la problématique de la propriété empêche d'intervenir sur le site pour déposer le câble. A mon avis pas grand monde s'y opposera... Mais en revanche, cela sous-entend de faire intervenir des personnes techniquement à même de tracter un câble de cette longueur sur une telle pente abrupte.
Il faut à mon avis des moyens héliportés.
Si le télébenne n'appartient plus vraiment à un organisme en particulier, mais que c'est un truc vaguement partagé entre plusieurs entités (ONF, CAF, Commune...) personne ne voudra prendre cela à sa charge. La politique du "c'est pas à moi" s'appliquera dès lors.

Il faut, à mon avis contacter Mountain Wilderness (si il existe encore dans peu de temps, car avec les suppressions de Wauquiez concernant leur subventions...) pour avoir des infos sur ce qu'en général il font dans ces cas particulier. Car ils ont forcément du déjà avoir affaire au même type de cas.

++
 

Bonjour,

Je suis membre de Mountain Wilderness (MW) depuis la création de la section française de cette association internationale de défense de la montagne.
MW mène depuis des années une politique appelée "Installations obsolètes" destinée à démanteler et supprimer des installations inutilisées qui défigurent la montagne ou qui peuvent représenter un danger pour la faune sauvage.

Exemples :
- démantèlement de vieilles installations du type remontées mécaniques sur des sites en moyenne montagne où l'activité de ski a disparu depuis longtemps (remontées mécaniques du col du Frêne dans le massif des Bauges...) ;
- enlèvement (en plusieurs années) de plusieurs tonnes de fil de fer barbelé dans le massif du Mercantour (restes de la dernière guerre mondiale) ;
- etc.

Je viens de leur envoyer un message afin de les informer de cet accident dramatique dû à l'existence de ce câble peu visible et inutilisé.
Je leur ai donné les coordonnées de Thierry puisqu'il a des informations précises et qu'il est en contact avec le maire et la gendarmerie.
J'ai demandé dans mon message à MW si l'association pouvait éventuellement apporter son expérience dans ce type de démantèlement et son aide.

A+ Marc

 karma+  karma+  karma+

je connais freddy le president de Mountain Wilderness,je viens de luis passé un coup de fil suite au mail de marc...
a suivre

Je ne sais pas si cela se fait... mais qu'en est-il de la materialisation du cheminement du câble à l'aide de rochers peints au sol. 10 rochers marqués en rouge-blanc (marquages non visibles depuis la vallée pour ne pas défigurer) devraient alerter les parapentistes de facon suffisante, non?
Après, si l'installation est obsolète, il y a surement mieux  :canape:
BRUNO

je viens d’être contacté par Mountain Wilderness ils vont essayer de monter faire un état des lieux de ce câble ce week end...

Un coup de pince provoquerait une levée de boucliers ...???

non, je pense pas car j'ai eu plusieurs personne avec différents échanges et les infos on clairement pas eu le temps d’être regroupés !
a suivre

Bonjour,

J'ai l'impression que le message que j'ai adressé hier à Mountain Wilderness (MW) semble effectivement suivi d'effets.
Cette association s'occupe depuis des années (parmi de nombreuses autres missions) du démontage d'installations "obsolètes" (dont en particulier des câbles inutilisés) et a donc une bonne expérience de ce type de chantier.
Encore faut-il trouver les financements pour ce type de travaux : démonter le pylône et le câble ne peut en effet être fait que par une entreprise compétente.
Des bénévoles peuvent bien sûr donner un coup de main très utile le jour où le chantier aura lieu, mais le démontage du pylône ne peut pas être fait par des bénévoles.
Il faudrait bien sûr commencer d'abord par le démontage du câble, quitte à laisser quelque temps le pylône en place.
Il est en effet plus visible que le câble et il se trouve à un endroit très ponctuel alors que le câble est dangereux sur toute sa longueur.

Et merci à Thierry (qui connaît le pilote accidenté, ainsi que les lieux) de faire l'interface avec MW (dont il connaît personnellement le président).

Marc

Bonjour,

Pour ceux qui ne connaissent pas Mountain Wilderness et qui voudraient en savoir plus sur les objectifs, les réalisations et les projets de cette association, il suffit d'aller voir leur site :

https://www.mountainwilderness.fr/ (https://www.mountainwilderness.fr/)

Et pour l'opération "Installations obsolètes" :

https://www.mountainwilderness.fr/decouvrir/nos-campagnes/installations-obsoletes-nettoyons-nos-paysages-montagnards/ (https://www.mountainwilderness.fr/decouvrir/nos-campagnes/installations-obsoletes-nettoyons-nos-paysages-montagnards/)

Exemple d'opération menée dans ce cadre :

https://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/installations-obsoletes-15-tonnes-de-dechets-militaires-retires-de-la-montagne.html (https://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/installations-obsoletes-15-tonnes-de-dechets-militaires-retires-de-la-montagne.html)

Autre opération (parmi plein d'autres) :

https://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/400-tonnes-d-installations-obsoletes-retirees-de-la-montagne.html (https://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/400-tonnes-d-installations-obsoletes-retirees-de-la-montagne.html)

Personnellement je trouve que cette association (dont je suis membre depuis plus de 20 ans) fait un super travail.  :bravo:

Marc

Bonjour,

J'ai écrit cela, mais en fait je n'en suis pas certain.
Peut-être des bénévoles compétents sont-ils capables de démonter (avec les autorisations et assurances nécessaires) le câble et éventuellement le pylône ?

Marc

Je ne connais pas la situation mais un câble porteur en général c'est bien bien sous tension et la masse linéique est importante alors le démontage à mon humble avis c'est une affaire de spécialiste si on exclut le coup de meuleuse ou de chalumeau à l'arrache!

C'est spontanément ce que je pense aussi, et c'est pourquoi j'ai écrit cela dans un de mes derniers messages.
Mais comme j'ai quand même un doute, j'ai écrit un message plus loin que je n'étais pas certain de ça... !  :pouce:

Marc

oui enfin y'a pas besoin de faire ça "a l'arrache"... l’épissure n'a pas été faite en tension....

Sinon quid de saisir le Dreal pour qu'elle impose de démonter le câble à son propriétaire?

Thierry est sur le coup et il est en contact avec les autorités, MW et la gendarmerie.
Il suit le dossier et il va faire ce qu'il peut pour faire avancer le projet de démantèlement de ce câble dangereux.
Il nous tiendra au courant.

Un accident dramatique comme celui-ci, cela suffit ; il faut absolument empêcher qu'il puisse y en avoir un autre...

A+ Marc

Il faut quand même bien garder à l'esprit que ce câble est sur 700m de dénivelé, et fait au moins 700m de long. Et sachant qu'il n'y a pas un câble mais au moins 3... A vu de nez, un câble tracteur pour la charge et des câbles d'alimentation électrique.
Et surtout des belles barres rocheuses d'une centaine de mètres sur le trajet...

Ici une photo que j'avais prise la dernière fois que j'ai volé à Rochassac : (http://4.bp.blogspot.com/-PiKPWDoFtjA/VEfzbq5z2PI/AAAAAAAAB80/ADid4uRIUGA/s1600/rochassac-14.jpg)
On verra mieux sur la photo originale que j'ai sur mon PC à la maison.

Alors donc on arrête de délirer sur l'idée de faire ça avec un coup de disqueuse et le treuil du 4x4 au vieux Dédé... Et on laisse parler les pro, en l'occurence MW et leurs compétences dans le domaine.

Clairement le pylône c'est un point de détail. En haut, ils pourraient être démantelés dans un second temps plus aisément.

un peu de lecteur et d'images ici !

https://chemineur.fr/viewtopic.php?t=9986 (https://chemineur.fr/viewtopic.php?t=9986)


Identifier le propriétaire, le saisir, le faire payer... Dans 10 ans on y est encore... Si tant est qu'on trouve un propriétaire qui ne soit pas l'état lui même... (ONF ou Commune)

Donc même 4 cables...

Donc aussi au moins 2 pylônes alors que j'avais compris qu'il n'y en avait qu'un seul !

Et je n'avais pas imaginé qu'il y avait 700 m de dénivelée (les câbles doivent donc avoir une longueur voisine du kilomètre !).
Cela va être vraiment un gros chantier si "on" (qui ?) arrive à le mettre sur pied et à le financer !

Marc

Un coup de chalumeau dans les pieds derrière la tour et le poid du câble va s'occuper d'abattre la tour comme un arbre.
Pourquoi faire compliquer quand c'est si simple?

ça c'est une vision "américaine" des choses, qui avait cours chez nous il y a encore 30 ou 40 ans, pas mal de câbles de téléphériques desservant d'anciennes mines traînent encore dans la montagne et rouillent doucement, simple retour du fer à son état naturel d'oxyde et d'hydroxyde, c'est la solution rapide, efficace et pas chère. Mais bon maintenant chez nous c'est tout juste si pour pisser contre un arbre il ne faut pas que tu demandes l'autorisation 3 mois à l'avance à la préfecture...
Donc là ça va prendre des années et coûter un bras et une couille!
 :shock:

et bah j'ai une vision américaine des choses alors  ;)

Et thierry s'est mis en lien avec le président du club local. merci à lui.
Nous sommes bcp touché par cet accident aussi.
Nous connaissons le maire, nous l'avons aussi contacté.
Il est important de regrouper les initiatives (merci à Thierry de nous avoir contacter).
Le club est silencieux sur le forum, vous l'avez peut être remarqué.

En fait il y a un pylône en bas et au moins 2 en haut mais pas de pylône intermédiaire dans la face de mémoire.
Le câble part d'un bout à l'autre.

salut piwaille.
on vas essayer d'avancé sur ce cable, mais est il possible effectivement de scinder le sujet en deux , on laissera d'un coté l'accident et de l'autre la depose du cable (si on y arrive !)
merci a+

Quelqu’un pourrait signaler à Mountain Wilderness qu’il y a aussi quelques pylônes à démonter dans la haute Durance entre Chorges et Briançon.
Ca serait d’autant plus facile s’ils pouvaient faire ça assez vite.  Comme çà, il n’y aurait pas encore les câbles dessus à démonter.
C’est peut-être aussi mieux de travailler la nuit là-bas.
 :bu:  :sors:

Encore un coup de chalumeau.

Je viens de lancer un nouveau fil de discussion (http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/referencement-des-obstacles-dangereux-t45730.0.html) pour essayer de référencer les zones dangereuses dans le but d'apporter des données qui pourraient donner naissance à une carte interactive que j'imagine fait bien hébergée sur le site de la FFVL.

un petit point de la semaine !!!

il y a eu beaucoup de mobilisation et ce de tout coté. le principale c'est qu'en local ça nous a pas attendu pour bouger !

en effet, il va y avoir un état des lieux de Mountain Wilderness ce week end, et il va falloir un peu de temps pour voir ce qui est envisageable, coté locaux pas mal de monde de contacté et tout est mobilisé, acteur locaux, mairie, cg ...

d'un autre coté faut pas oublié qu'il y a toujours une enquête de gendarmerie et donc faut leur laisser bossé, nos commentaire non pas place dans leur enquête et ne doivent pas les influencer!

maintenant il va falloir créer une unité pour pas que ça parte dans tous les sens et je suis clairement confient pour la suite.

hors de question de prendre un chalumeau ou autre pour faire une coupe sauvage car cela pourrait clairement mettre le site de courtet sur la sellette et c'est pas le but recherché !

aujourd'hui il faut donc absolument temporiser pour bien organisé tout ça et pour que tous ce passe au mieux !

en tout cas je suis clairement impressionné par tout ce qui a été fait cette semaine de tout part, mais encore une fois ne pas oublié que des choses on été entrepris en local et faut pas non plus tout cassé a cause de l'accident de pierre, ils avaient déjà lancé pas mal d'action avant !

si certain veulent plus d'info, vous pouvez me contacter par mp mail ou téléphone (cf mon profil !)

a+ et bon week end
a+

Tout est dit.

Une pétition un peu dans le même sens :
   Annulez le décret Valls dispensant RTE (=EDF) et les pylônes de permis de construire!

https://www.change.org/p/conseil-d-etat-annulez-le-d%C3%A9cret-valls-dispensant-rte-et-les-pyl%C3%B4nes-de-permis-de-construire?tk=F_bVtu8T7_bwIrUbwcecW66rV_KVMlk5Xo5XggmdJSM&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt&utm_campaign=new_signature

(pétition lancée par Michel Oger Parapentiste de la Haute Durance)


(https://assets.change.org/photos/7/xr/jo/KfXRJOOytiuPNIW-800x450-noPad.jpg?1475914391)

bonjour à tous,

tout d'abord hommage à ces deux oiseaux partis trop tôt, mes condoléances à la famille et aux proches.

je suis tombé sur le sujet car j'ai déjà entendu parler de ces cables mais ne les ai jamais vue.

je vois que de nombreuses démarches ont été entreprises. effectivement ca risque de coûter un peu cher vue la configuration des sites.

je pense que je suis pas le seul sur ce forum et encore moins dans cette regions à travailler sur corde. mais on a (les cordistes) des connaissances techniques pour ce genre de travaux. Si on arrive à monter une équipe de cordiste bénévoles pour l'occasion, et à réunir le matos qu'il faut pour le faire on peut tomber le cable pour bien moins cher et déjà enlever ce GROS danger. pour les pylones c'est dans nos cordes aussi mais peut être plus compliqué d'un point de vue administratif.

on va attendre de voir ce que ca donne mais si besoin vous avez ma tête et mes jambes à compter du 18 nov (je suis actuellement en train te tirer des cables en chine mais rassurez vous aucun risques pour les parapotes ils sont collés aux cailloux !)

bons vols

jerem

Merci pour ta proposition jerem, si les autorisations sont obtenues pour démonter ces 4 câbles/lignes, peut être qu'une première étape serait de les faire tomber au sol si c'est envisageable et pas dangereux. Une fois au sol ils pourraient être débités en tronçons évacuables que n'importe que ferrailleur serait prêt à acheter (ceci pourrait être une source de financement, certes limitée, mais existante, la ferraille ça se vend et là il y en a pas mal).

les faire tomber au sol c'est techniquement possible sans trop de risques mais comme écrit plus haut : le couper un coup sec ca fera pas par contre

j'ai plusieurs solutions qui me viennent à l'esprit mais pour mettre au point la suite des événements faut qu'on soit au moins 4 et qu'on ai quelques infos techniques ( je pourrai aller les chercher moi même une fois en france c'est pas un soucis ).

ensuite on pourra faire la liste du matériel nécessaire pour le travail et le temps pour le tomber le/les cables.

si j'ai bien compris y a 2 sites dangereux

courtet

st hil

avec le matos nécessaire et les 4 trapeziste je pense que 2-3 jours par site c'est jouable. a la louche

a bientôt

jerem





 

Bonjour,

Un grand merci pour ta proposition.
Je pense que Thierry la lira avec beaucoup d'intérêt !

L'objectif a court terme (?) est bien sûr de faire tomber les câbles.
Les pylônes se voient et peuvent être évités assez facilement en vol ; ils peuvent attendre pour être démantelés plus tard.
Il faut donc d'abord obtenir l'autorisation officielle de faire tomber les câbles : c'est la priorité !

Marc

 :trinq:

Salut,
Pour st hil je suis pas sur que les habitants apprécient qu'on leur coupe l'électricité comme ça ! ;-)

C'est une ligne électrique utilisée !

Pour courtet c'est clair que c'est une idée mais j'ai peur que l'accès au câble une fois descendu soit très compliqué y'a pas mal de barres rocheuses. Mais c'est sur qu'avec des techniciens cordistes tout ou presque est possible !

++

ah si elle est utilisé effectivement c'est un peu plus chiant  :tomate:

comme l'ai dis je connais pas les susnommés cable toute mes excuses aux habitant promis si y a plus de jus c'est pas moi !!!  :canape:

pour descendre le cable une fois déposé non c'est pas la grosse problématique c'est l'effet fouet si tu le coupe d'un coup qui va être le plus douloureux.

par contre ma question peut paraitre idiote mais le téléphérique il a un début et une fin : y a pas juste un cable entre 2 pylone au milieu de la montagne ?  :grat:

je redescend juste de rochassac, et il y a 4 câble, un câble tracteur aller retour (donc 2 cables) un porteur avec des tendeur "facilement" détachable plus un de petite section .
en bas un "petit" pylône et la gare de départ avec la machinerie, en haut, deux pylône plus un petit avec la roue de renvoie.

un "groupe "de travaille vas être monté pour que tout soit fait comme il faut au niveau administratif mais surtout au niveau secu !!!

a+

Je pense qu'il faut arrêter de rêver.. MW est sur le coup... pour démonter un câble il y a des techniques (MP pour ceux qui veulent savoir...) mais la bonne méthode n'est certainement pas de le mettre au sol pour aller le débiter... bon courage pour aller couper dans la falaise... Le but de l’opération est de supprimer un risque malheureusement avéré, pas d'en générer de nouveaux...
Pour que les choses soient claires on voit bien sur les photos qu'il n'y a pas 4 câbles, mais:
-un câble porteur
-une câble tracteur,
-une alimentation électrique

  Pour ceux qui pensent que revendre la ferraille financera l’opération, même partiellement, faites le calcul du poids d'un câble de Ø20mm de 1000m, revendu à 10 cents le kilo...

De ce que l'on m'a dit la mairie avait déjà fait des démarches pour le démantèlement, MW est sur le coup.
Si gens personnes ayant des compétences souhaitent aider, c'est à eux qu'il faudra s'adresser...

La personne qui a pris les choses en mains et contacté tous les acteurs (mairie, MW...) est ThierryC, qui postera surement à son retour de la visite sur site... #grillé par Thierry!!

en fait pas vraiment, mais c'est vrai que je centralise la chose effectivement !

Au milieu de nombreuses lois négatives pour notre environnement et notre avenir en montagne (libéralisation oblige ;) ), un amendement qui oblige le démontage des installations obsolètes.

http://www.ledauphine.com/montagne/2016/10/19/la-loi-montagne-oblige-le-demontage-des-installations-obsoletes

Cool, c'est un pas dans la bonne direction.
Mais risque bien de demeurer un voeu pieux, les délais permettant de constater l'arrêt définitif, etc... va-t'en retrouver 30 ans après un exploitant qui n'a plus d'existence légalge pour le faire cracher...

A la limite l'installation devrait être conditionnée à la mise sous séquestre d'une provision suffisante pour garantir la remise en état des lieux, ou au moins l'abondement à un fonds mutualisé le garantissant. Mais cette belle idée à moi que j'ai n'a guère de chances de prospérer face au lobby des bétonneurs...

Bonjour,

Merci pour l'information.
Mais dans les commentaires on voit que certaines subventions accordées à Mountain Wilderness par le Conseil Régional lui sont à présent supprimées.
C'est bien la peine que cette association, constituée quasi exclusivement de bénévoles et qui fait un super boulot, se démène comme elle le fait depuis des années pour voir ainsi ses moyens de fonctionnement en grande partie supprimés.   :affraid:

Marc

Pour info le câble porteur fait 38mm.

eh oui ... la région Rhone-Alpes-Auvergne est désormais présidé par Laurent Wauquiez ..... (et visiblement, MW n'a pas été la seule à pâtir de cette nouvelle présidence)

(désolé de continuer le HS)
Ben oui, pour lui, les assos Bobos genre MW et Frapna, ça ne sert à rien, ses amis chasseurs peuvent faire le job, autant leur filer le pognon à eux : http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2016/09/14/pour-proteger-sa-biodiversite-auvergne-rhone-alpes-prefere-les-chasseurs-aux-bobos-des-villes_4997659_1652692.html

:fume:

bonjour,

une petite info qui devrait a terme faire avancer (ou reculer, tout dépend de quel coté on se place) cette problématique : http://www.ledauphine.com/montagne/2016/10/19/la-loi-montagne-oblige-le-demontage-des-installations-obsoletes (http://www.ledauphine.com/montagne/2016/10/19/la-loi-montagne-oblige-le-demontage-des-installations-obsoletes)

edit: oups, posté trop vite, Patrick Samoens avait été plus rapide que moi

à la louche ça doit faire dans les 8 kg/m, 700m de déniv ça doit bien donner plus d'1 km de câble, au moins 8 tonnes rien que pour la câble porteur.

et pour continuer le HS, vu un reportage au JT de FR2 qui montrait les baisses de subventions à la FFR (randonnée) qui fait que les balisages des sentiers sont peu (ou pas) entretenus (pas de budget => pas de matos et pas de formation de nouveaux baliseurs) ...
Et ce c... de Ciotti qui est fier d'annoncer, avec le sourire, la baisse de 40000€ à 15000€ en disant que tout les assoc voudraient plus ...   
La FFR fait un appel aux dons des particuliers

Ouais bon après le gars qui t'explique qu'un GPS coute 300€ et que sans ça il ne peut pas baliser chez lui... S'il est chez lui il a besoin d'un GPS pour savoir où sont les sentiers?
En France on a un peu trop tendance à ne fonctionner qu'avec des subventions, faut aller voir de l'autre côté en Aragon les centaines de km de circuits vtt qui sont ouverts depuis quelques années et qui fait le boulot? ceux qui y ont intérêt, les acteurs locaux du tourisme...

J'étais sur que tu allais apprécier ce discours de Wauquiez qui caresse si bien le bouseux dans le sens du poil ! ;)

Ben ouais mais le bouseux il n'a pas besoin de balisage pour faire de la montagne, d'ailleurs les GR c'est pour les coiffeurs, chez nous la HRP aucun balisage, pas la même clientèle...
Sinon le bouseux cet été il a balisé un bout du GRP, y compris la pose de 1.5km de fil rouge pour une portion hors sentier en montant au col de Contente... sans GPS ni subvention, c'est fou non?

Sur ce coup là, je suis d'accord avec notre bouseux  ;)
Vu le reportage en question: j'étais assez sidéré de voir que le gus invoquait l'argument gps pour baliser (entretenir) un sentier  :sos:

comme quoi, on ne retient que ce qu'on veut ...
Ils ont certes parlé du GPS à 300€ (ils faisaient des relevés, mais personne n'a dit le but de ces relevés ... peut être tout simplement pour mettre des coord GPS dans des topos) mais surtout du cout de la formation des baliseurs (et là on parlait de 2000 ou 3000€) et du matériel nécessaire ...
reportage JT FR2 (http://www.francetvinfo.fr/france/comment-sont-entretenus-les-sentiers-de-grande-randonnee_1880223.html)

Vu la démocratisation des smartphones, l'enregistrement d'un tracé GPS du circuit proposé fait maintenant parti des services de base. Perso, j'utilise Viewranger en version gratuite et c'est à se demander comment se perdre (tant que l'Iphone marche  ;) ).

Il reste que notre président de région flatte le courant réactionnaire local tout en facilitant l’implantation des multinationales du loisir. On est bien loin du respect de l'habitat et de ses occupants !

je vais rebondir sur 2 points : 1er : le poids du cable de 38 : - de 5Kg/m sur 1000m ca fat quand même 3t d'écart


2 eme pour les subventions réduites y a un certaine logique ( à laquelle je n'adhère pas ) : si c'est obligatoire : les concernés devront payer donc pourquoi l'etat continuerai à donner des sous à des assos qui font ce boulot alors que des pigeons obligé par la loi le feront a leur place  :bang:  :bang:  :bang:

Je te rappelle quand même que tes "pigeons" sont ceux qui ont pollué le site avec leurs installations. Le système de pollueur payeur te semble injuste ?  :grat:

Pollution ???  :grat: ... genre pollution visuelle comme celle des parapentes qui volent au-dessus de chez toi ?

Allez, tant qu'on y est ... terrorisme (intellectuel) ?  :sors:

le sytème de pollueur payeur non : la manière dont le gouvernement s'y prends afin de favoriser les entreprise en débit des associations oui.

c'est vrai que 3 pylones abandonnés pollues plus que 200 nouveaux lits et 2 Telesieges flambant neuf ultra haut de gamme qui necessite terrassement, heliportage, minage, et autre travaux de grande ampleur.

Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde c'est comme nous dire de faire attention à nos veilleuse sur nos appareil electriques alors qu'on laisse allumer les décorations de noel de novembre à fevrier ....

[HS]
La discussion sur le démantèlement des installations désaffectées (qui n'est jamais rarement assuré par l'ex-exploitant ou le proprio) me fait penser au parc nucléaire français...
Je ne sais pas pourquoi  :grat:  :tomate:
[/HS]
 :floodstop:

Normalement une loi n'est pas rétroactive. Cela voudrait dire que les installations faites avant la promulgation de celle-ci ne seraient pas concernées.
Quelqu'un peut-il confirmer? :grat:

oui, c'est ce qui a été dit dans un reportage de france3 ce soir.

Bonsoir,

Absolument !

C'est exactement ce qui se passerait si le futur président de la république abrogeait la loi Taubira sur le mariage pour tous (certains candidats disent vouloir le faire s'ils sont élus).
Il ne serait pas possible de "démarier" les couples homosexuels mariés depuis la loi, mais on ne pourrait plus en marier de nouveaux...
C'est un exemple parmi d'autres.

A+ Marc

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9troactivit%C3%A9_en_droit_fran%C3%A7ais


moui, un peu comme si des parapentistes betonnaiient des mats pour mettre des manches à air sur les décos ;)
et pis en plus des anemometres et des balises radios!
et tant qu'on y est pourquoi pas des webcams et de la moquette!
sidérant!?
 :sors:

faut !
on as eu deux lois rétroactive en France ces 5 dernières années, donc c'est très rare, mais ça existe !

C'est un principe général mais un peu relatif (lire l'article wikipedia).

Si l'intérêt le justifie, le législateur peut y déroger soit par un artifice (par exemple, une nouvelle norme électrique  s'applique aux anciennes installations dès lors qu'on y fait une rénovation), soit explicitement (par exemple, les normes d'accessibilité aux personnes handicapées pour les établissements recevant du public sont censées s'appliquer quoi qu'il arrive à tous ces établissement depuis le 1er janvier 2015 -- sauf qu'entre temps une autre loi a repoussé l'échéance, grrrr...)

La Loi Littoral prévoit bien le démantèlement de paillottes qui n'étaient pas explicitement illégales quand elles ont été construites.  Etc...

Suite pour Courtet: Un arrêté interdisant le survol du télébenne de rochassac devrait être pris sous peu en attendant un probable démantèlement des câbles.
Merci de respecter ce non survol proche dés maintenant.
Rien d'autre à dire pour le moment. vous serez informé en temps et en heure pour le reste.

un arrêté quoi? municipal? du curé?

je sais que des personnes compétentes sont en relation avec la mairie, autant les informer afin qu'ils ne fassent pas n'importe quoi...

j'ai rajouté le mot municipal

Cool.
Donc maintenant, en plus de s'accidenter dans le foutu câble, on se verra coller une prune?  Ou refuser la prise en charge par l'assurance au motif de "violation d'arrêté d'interdiction"?  Pourquoi j'ai du mal à m'enthousiasmer, là?

c'est un très très grand classique... C'est pourquoi je n'ai jamais participé à des manifs genre motards en colère qui râlent pour la sécurité. Quand tu réclames de la sécu le plus simple et le moins cher pour les gars d'en face c'est de réduire ta liberté...

Depuis quand un maire a t-il le pouvoir de réglementer le survol? N'est-ce pas réservé à l'état, via le préfet par Notam ou ZRT?

Après, sur le fond (et pour ne pas faire de procès d'intention au Maire qui, comme beaucoup de politiques de terrain, est probablement une personne admirable de bonne volonté), que la municipalité cherche à réduire le risque en informant et incitant par tous les moyens les parapentistes à ne pas s'approcher du piège...
... rien à redire.

Dans ce cas précis, le mairie de la commune est tout à fait fondé à prendre un arrêté temporaire à pratiquer l'activité à cet endroit. Je pense que mettre les cadres techniques de la FFVL dans la boucle serait tout à fait judicieux.

Jc

Le maire a pleinement raison de signaler le danger représenté par le câble et de conseiller de prendre des marges suffisantes, mais il ne peut pas interdire son survol puisqu'il n'en a pas le droit.  Il l'a fait certainement par méconnaissance des faits aéronautiques.

En vertu de l’article L.2212-1 du Code général des collectivités territoriales, le maire doit veiller, à travers ses pouvoirs de police, à assurer le bon ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publique dans sa commune. C’est une mission polyvalente qui le conduit à intervenir dans des domaines très divers (stationnement des véhicules, lutte contre le bruit, sécurité des établissements recevant du public, sécurité des activités sportives, etc.)

Rien compris... L'arrêté dit interdit de survol ou survol au delà de X mètres ?

Et de toute façon c'est vraiment un arrêté qui ne sert à rien : si Pierre s'était rappelé de la présence du câble, il ne serait pas aller se mettre dedans ...
Donc ça n'évitera pas de futur accident si le pilote ne se rappelle pas plus de l'arrêté !

C'est clair!
Mais c'est quand même terrible de lire que la mairie a raison de sortir un arrêté illégal! Elle peut interdire le déco, l'atterro, la route, mais certainement pas le survol en précisant distance proche (distance?, altitude?)

certes ... pour autant il n'a pas le droit de faire n'importe quoi.
exemple con = ça n'a pas de sens d'interdire la grippe sur sa commune ... ni le passage des porteurs de la grippe (pourtant ça serait de salubrité publique).

Ils ont qd même buté 1, 5 million de canards.

Les colverts que je vois passer tous les matins devant chez moi, ne sont pas impactés par l’arrêté d'abattage, car, n'étant pas au courant dudit arrêté, ils ne peuvent être porteur de la grippe aviaire. :)

L'idéal serait d'informer, faire de la prévention notamment avec un panneau au déco bien qu'il y en ai déjà un à l'attero. Je pense que le site est suffisamment grand pour éviter de passer sur le câble ou au moins de passer à une distance respectable en hauteur.
Le maire peut fermer le déco ou faire fermer la barrière de l'ONF ce qui nous obligerait à bouffer de la piste à pied ce qui n'a rien de passionnant...

eh oui ... comme d'hab ... le but principal de ce genre d’arrêté n'est pas d'éviter un nouvel accident mais de se protéger d'éventuelles conséquences ...
Toute la difficulté étant : si je ferme le déco, je tue l'école locale et le business généré (même si ça doit être mince, ça apporte qques touristes aux chambres d’hôtes et camping locaux) et si je laisse faire, je risque d'être responsable ...
dommage car ce site de vol et le coin sont vraiment merveilleux ...

Un maire, comme tout autre responsable, doit avant tout accomplir sa mission, et non pas commettre des abus de pouvoir.

:prof: ce ne sont pas les maires
 :clown: pis de toute façon il reste encore un paquet de c*nnards

Salut à tous,


N'oubliez pas que l'accident aérien est socialement insupportable. Si vous considérez que l'arrêté du maire est illégal, vous avez deux mois pour saisir le contrôle de légalité de la préfecture ou directement le tribunal administratif. Mois je vois un maire qui prends soin de ses parapentistes.

En résumé: accident mortel dû à un câble, réaction de la communauté pour faire supprimer le câble et régler le problème, étude montrant que démonter le truc va couter un max, solution B pour régler le problème interdire le survol, ça ne coute rien et c'est vite fait...
Conclusion cynique fallait pas faire de bulles dans la mare si on voulait continuer à voler tranquille dans le coin...

Il n'y a pas à considérer... il est illégal.

Oui, on pourrait aussi prendre de soin de tous les parapentistes en interdisant globalement le vol.
On pourrait aussi interdire la cigarette, l'alcool, les sucreries ...  Socialement, leurs ravages ne sont pas + acceptables.

Merci de votre bruit sur le forum!
j'ecris gros comme ça on me vois

Je me suis surement un peu planté, se sera un arreté prefectoral (peut etre, laissez le venir, vous serez bien aimable). Le même style qu avez été pris lors de la reffexion de la conduite forcée du lac mort à laffrey. Oui, c'est la technique du parapluie.

Tout le monde est dans la bouche et je vous rappel que le site de courtet est au PDESI.
Alors Merci DE NE PAS SURVOLER LE CABLE (de trop pret) POUR LE MOMENT. C'est l'info A retenir.
Merci de nous laisser bosser, le dossier avance.
Et si vous voulez d'autres infos, je vous en donnerai si vous êtes sage et discipliné.
Car je vous le repete, le dossier avance. Merci!
M'avez vous entendu?

Léo, Un membre de envolsudisere, qui communique avec les forumeurs du chant du vario.

(https://i58.servimg.com/u/f58/18/69/31/08/arrete10.jpg)

Merci de respecter cet arrêté.
je vous tiens au courant de la suite (si vous êtes sages, merci).

Je ne vois rien de choquant au fait qu'un maire émette un arrété peu contraignant qui dans les faits n'interdit que de percuter les câbles en attendant le démontage.

Quand à critiquer la légalité de cet arrété, faut il rappeler les circonstances dramatiques qui ont menés à cette situation ? Je trouve la réaction du maire sensée et plutôt mesurée, j'en connais qui aurait simplement interdit la pratique.

Comme je le signalais dans mon premier message (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/demantelement-des-cables-courtet-et-sthil-t45725.0.html;msg588775#msg588775), on comprend  bien les bonnes intentions du Maire  et j'ai tenu à  signaler l'illégalité de cet arrêté permet d'informer notre communauté des pouvoirs de chacun, ce qui pourrait être utile dans une autre situation pour se défendre face à un maire au comportement trop abusif.

bonjour, tout d'abord désolé pour l'information si tardive, je suis au courant depuis... 1 heure alors soyez indulgent, MERCI.

Pour information, le site de Courtet sera fermé du 28 Mars au 4 Avril inclus pour dépose du cable de Rochassac. Voir l'arrété du Maire de St Baudille et Pipet ci joint.

 :pouce:

:bravo: l'ESI et tout ceux qui se sont impliqués !

On voit certains dossiers trainer des années, on ne peut qu’être admiratif devant tant d'efficacité de tous les services concernés.

Une bonne nouvelle ! Merci à tous ceux qui ont œuvré dans ce sens !

 :+1:
et encore merci a tous ceux qui ont participé au projet !!!

Au top les gars ! C'est cool !  :trinq: