+ Le chant du vario +

Bonjour a vous,
Je lance ce sondage pour savoir ce que vous pensez du fait suivant :

- une nouvelle section a ete ouverte sur ce forum concernant le marche de l occasion.
Cette section a pour but (je cite) :

- cette section est animee par un acteur bien connu du marche de l occasion : Paratroc.

Trouvez vous normal qu'une entreprise dont c est le metier soit l animateur d une discussion sur le forum sur le sujet qui est precisement la raison d etre de son activite.

A vous ...

Apres avoir lance le sondage, je me permet de donner mon avis.

Je trouve qu il est tout a fait inapproprie qu'une entreprise qui realise toute son activite sur la vente de voile d'occasion soit animatrice/moderatrice d'une section du forum qui concerne precisement le marche de l oaccasion.
De maniere evidente, son avis a toute sa place dans les discussion de ce sujet, par contre, je pense qu'il n'est pas ethique qu'elle occupe une position differente de celle du contributeur lambda de ce forum.

Il existe un concept qui est celui de conflit d interet. Sa definition est la suivante :
Un conflit d'intérêts peut être défini comme le fait, pour une personne exerçant une activité professionnelle ou disposant d'un mandat électif, de s'être placée dans une situation pouvant susciter un doute sur les mobiles de ses décisions.
Un conflit d'interet n'est pas une faute en soi mais c est precisement le fait de se placer dans la situation ou on peut emmetre un doute sur les motivation de ces decisions.

Dans les domaines comme ceux de la banque, on peut voir des exemple de conflit d interet quand des personnes font le va et vient professionnel entre des postes a la tete d etablissements bancaires (Goldman Sachs) et des postes gouvernementaux (secretaire du Tresor par exemple). Henry Paulson (ancien president de Sachs puis secretaire du Tresor) a laisser couler Lehman Brothers (concurrent de Sachs). On ne sait pas si cette action a ete motivee par ses liens avec Sachs mais le conflit d interet est la de par le fait meme de sa position en tant que Secretaire du Tresoir apres avoir bosse pour Sachs.
De la meme maniere, on peut s interroger sur les medecins qui siegaient aux comites de controle du medicament et qui travaillaient pour des labos pharmaceutiques qu ils etaient censes controler.

Bref, je m egare un peu ...
Comme Paratroc semble accorder une place importante a l ethique (cf son affirmation de la diminution de l ethique du marche de l occasion entre les particulier), je pense qu il est ethiquement intenable de vouloir occuper une position d animateur, de moderateur ou d arbitre d'un secteur lorsqu il constitue son gagne pain. 

Je partage complètement Akira.
J'ai l'impression que Michel veuille trouver de l'éthique là où il n'en est pas obligatoirement question, mais refuse de la mettre en application là où elle est fondamentale...

 :+1: avec Akira dont je partage le point de vue

Pour ce qui me concerne je ne comprends pas que tu veuilles faire imposer ton point de vue aux autres.
Si tu n'est pas d accord, alors ne li pas la section.
Laissons faire les choses.
Si d'autres sont de ton avis, alors la section aura peu de succès.
Si au contraire la majorité n'est pas de ton avis, la section fonctionnera.

Je ne souhaite certainement pas imposer mon point de vue, je donne juste mon avis et j'aimerais connaitre celui des autres participants de ce forum.
En outre si je souhaite discuter du marche de l occasion, mon message sera forcement (et c est normal  :prof: ) transfere dans cette section.
Donc cela me concerne de toute facon (a moins de m'abstenir de poster tout message concernant le marche de l occasion).

D'accord avec Aki.
D'un autre coté, ça me semble tout à fait en phase avec le virage "commercial" du CDV amorcé il y a quelques temps par Piwi.   :coucou:

J'ai voté "surprenant mais pourquoi pas" car, comme le dis l'intitulé: c'est surprenant comme démarche, en étant quelque part juge et partie. Mais comme je ne suis fermé à rien, voire même ouvert à tout ou presque...
Wait and see tout en restant vigilant à ce qu'il n'y ai pas de parti pris de la part de la modération.
 :trinq:

 :pouce:

hélas.

:+1:

Limo, depuis quand proposer un sondage serait imposer son avis aux autres?  :grat:

Si on constate une écrasante majorité à partager l'avis d'Akira mais que ce conflit d'intérêts évident est maintenu, ça tendra à confirmer cette impression de "virage commercial" qu'évoquent certains anciens et néanmoins vaillants contributeurs!  ;)

C'est quand même apporter beaucoup d'importance au rôle de modérateur/animateur et à ce forum en général. Tempête dans un verre d'eau IMHO.
S'il faut voter,  je préfère autant avoir quelqu'un qui s'y connaisse pour animer/modérer un débat que le contraire.

Une section sur le matériel d'occasion est intéressante, donc je vais la lire. Je ne vois aucune raison qu'elle soit animée ou modérée par un pro de l'occasion. Par contre, j'y vois des raisons pour que ce ne soit pas le cas : celles que résument akira me semblent assez évidentes.
Et comme dans toutes les sections, les avis et message des pros du domaine ont et auront un certains poids, ce qui est bien normal et je les remercie grandement car c'est souvent désinteressé : ce n'est pas nécessaire d'en rajouter.
D'ailleurs, il y a des précédents il me semble sur ce forum (un importateur ou quelque chose comme ça), où un pro avait des interventions disons biaisées. (Je ne dis pas que ce sera le cas de paratroc, mais ça me semble bien hasardeux de compter sur la bonne morale).
Donc bienvenue paratroc, je lirais tes contributions avec intérêt, mais tu ne peux pas modérer ou animer une section sur le marché de l'occasion.
C'est mon avis.

Lui, au moins, il s'appelle pas lignebleue.  :twisted:
Souhaitant que sa modération ne génère pas un conflit de désintérêt concernant le sujet en question.

Arf, j'aimerais bien voir comment serait reçue une agence immobilière qui viendrait animer les débats sur un forum d'acheteurs/vendeurs immobiliers...

 :coucou:

petit coup de gueule / on ...


* j'ai créé seul le forum en 2004 (largement avant l'arrivée de certains "vaillants contributeurs" )
* je fais en sorte qu'il tourne (et visiblement bien puisque tous les jours il y a plus de monde)
il est un peu lourdingue d'avoir toujours et systématiquement une troupe de gens qui viennent critiquer les décisions.

soyons clair : JE et moi seul prend les décisions
JE vous laisse une liberté de parole quand même plus qu'extrême
mais à un moment c'est très chiant que de toujours critiquer ceux qui agissent (et je trouve ça très impoli que d'aller chez quelqu'un et de critiquer la moquette)

on a vu à plusieurs reprises d'excellentes idées torpillées par les critiques qui savent toujours mieux, qui trouvent toujours moins cher, pour qui l'herbe est toujours plus verte ailleurs...

face à certaines réactions, j'aurais presque envie de verrouiller le sujet.
ce n'est pas mon habitude (je vous laisse compter le nombre de sujet verrouillés)
je ne vais pas brider la majorité pour le comportement inapproprié de certains.

mais ce sujet est autant inutile que d'autres qui voudraient me faire changer de cap. J'ai déjà donné mon avis  en citant fabrice soit cette rubrique apporte quelque chose à la communauté et elle vivra
soit il y a un conflit d’intérêt et la rubrique mourra d'elle même.
Je pense que les gens sont adultes, matures et capable de réflexion. Ils sauront tirer d'eux même les conclusions de ce qui pourra être dit.
Il n'est nul besoin de défendre les intérêts des gens à l’insu d'eux même. Je trouve ça CON, je trouve que c'est prendre les gens pour des cons :!:

ben mince moi je voulais voter pour DarkVador  :boude:

et  :+1: à Mr Piwaille pour son boulot  :trinq:

Ben moi Mr Piwaille j'apprecie pas trop ce genre de commentaire  karma- et pour le coup  :sors: . A ce rythme la tu finiras par t'y retrouver tout seul sur TON forum!

ok Piwaille pour le recadrage, et mea culpa, j'avais tendance à prendre le forum pour un service public, ce qu'il n'a pas vocation à être.
Tu fais bien de le rappeler.
Il faut que j'intègre ça dans ma lecture de ce qui se dit ici, ce qui en limitera, suivant les sujets, l'intérêt.

 :bisous:

Piwaille est plus chatouilleux quand on attaque le forum que lorsqu'il s'agit de lui même.  :bisous:

M'enfin Piwaille, Je, je, je certes mais ce forum n'existe que par ses nombreux contributeurs.
Et pour revenir à cette section et ce sondage, il y a un évident conflit d'intérêt. C'est tellement gros que tu ne le vois pas ?
L'argument du "si ça poste c'est que ça marche, c'est que ça à de l'intérêt" est complètement bancal.
Il ne s'agit pas de protéger les gens contre eux-mêmes, ou de remettre en cause leur sens critique, mais par contre, si la section "tient", c'est comme si ton forum se privatisait en partie. Avec les inconvénients que ça comporte. Un professionnel, même extrêmement éclairé, en devenant modérateur et "référent principal" risque de freiner l'envie à d'autres professionnels de participer à cette section qui pourraient avoir des avis tout aussi pertinents mais différents. Bref c'est éthiquement discutable et ça risque d'en froisser plus d'un (pros ou pas)
Mauvaise idée!

attention propos ironique :
J'aime bien les gens à l'avis tranché qui n'écoute jamais l'avis des autres interpretant celui ci comme étant forcement "un donneur de lecon" et expliquant que c'est toujours les autres qui doivent se remettre en question. :bang:

Forum [wikipédia]: Le forum était pour les Romains la place publique où les citoyens se réunissaient pour marchander, traiter d’affaires politiques ou économiques. C'était un lieu de rencontre qui facilitait la vie sociale où l'on pouvait trouver toutes sortes de personnes : des marchands en passant par les usuriers; les vendeurs d'esclaves et les hommes venus marchander pour réclamer quelques intérêts par la suite, etc. ...

D'un autre côté les gars, qui d'autre qu'un pro de la revente de matos d'occase peut parler de vente de matos d'occase.
Chacun ici "non pro" on a dû revendre max 5 voiles (Tu parles d'expérience).

Bon sûr ce, je vous laisse au sport national Français qu'est la polémique stérile.  :bisous:

si c'est pour apporter une expertise sur le vieillissement du matos un organisme de contrôle serait plus approprié ... mais ils n'ont pas l'air de vouloir se mouiller

en dehors de ça , à pars une litanie de banalité ressassé des milliers de fois allant de la réalité de l'économie de marché (acheteurs compulsif, vendeurs avides ...) au rêve du communisme (on a entendu palé de morale ou un truc dans le genre  :mdr: ) , je ne vois pas bien ce que cette section apportera par le biais de son animateur , qu'il soit pro ou non pro ,

à moins que .....

je crains surtout que l'on reste sur notre faim de vrai scoop

Salut Captain,
L'objet de ce sondage n est pas vraiment celui la.
Il n est pas question de contester la legitimite de Paratroc de s exprimer sur le sujet.
Je pose seulement la question de savoir s il vous parait normal qu un acteur majeur de ce marche ait une position particuliere (animateur ou moderateur) dans les discussion de cette section.

Ne seriez-vous pas des adeptes de la théorie du complot généralisé?
Je comprends les inquiétudes mais comme le dit si bien Piwaille, Le forum est auto-modéré par essence (un peu comme l'ensemble du net et pourvu que ça dure)
je pense que d'autre section du forum n'étant pas modérer par Paratroc (ou autre marchand) on saura très vite si il y a abus, et puis il reste les MP, les mails, les téls, FB et surtout la :trinq: pour discuter de tout ça.
un peu comme pour les B, à chacun de faire la "part des choses" car les conflits commerciaux et la diffamation peuvent porter préjudice à une réputation commerciale surtout si c'est infondé.
rappelez vous ceci : http://www.parapentiste.info/forum/recits/etique-de-commerce-pitoyable-t32453.0.html;msg414807#msg414807 (http://www.parapentiste.info/forum/recits/etique-de-commerce-pitoyable-t32453.0.html;msg414807#msg414807)

sauf qu'en l'occurence je peux attester pour avoir surfer sur leur site que c'était clairement le bordel entre les catégories , ils ont admis devoir améliorer les choses , tient je vais vérifier pour voir , à tout de suite

Pour moi oui, c'est légitime, (je suis d'un naturel optimiste) (on n'a pas non plus l'embarras du choix). Maintenant si tu trouves qu'il y a danger, rien n’empêche qu'une autre personne n'ayant aucun rapport avec paratroc s'insère en tant que comodérateur dans cette section afin d'éviter les soupçons de conflits d’intérêt.

edit: mais la deuxième personne, moi je me poserai la question de la légitimité de ces propos, n'étant pas acteur de ce secteur. (chacun trouve midi devant sa porte)  :trinq:

http://www.soaringshop.fr/

site nickel pour ce qui est des catégories de matos , rien a voir avec les mélanges passés

 :bravo: à eux pour la mise au clair de leur site ,

cela prouve que ce message n'était pas inutile  :prof:

comme disait coluge, je suis ni pour ni contre bien au contraire ...

pour avoir "vecu" ça sur un autre forum qui a énormément de poids dans son domaine (http://forum-photovoltaique.fr/), ils ont décidé de mètre une étiquette" pro sur les pro et d’éviter que les pros gère des section.
le forum grandi aussi très très vite et ça ce passe très bien.
maintenant, sur ce forum, les pro "foireux" ont été vite démasqué et mis de coté.

donc effectivement comme akira je suis pas vraiment fan qu'un pro gère une section, mais comme dit piwi, si problème il y aura ça se réglera surement tout seul ...

C'est à dire "animateurs" ? Tant qu'ils ne peuvent pas supprimer les messages ou des trucs du genre je ne vois pas où est le conflit d'intérêt. Quand bien même ils essaieraient de dénigrer des éventuels concurrent ça se verrait, et Piwaille serait de toute façon là pour mettre tout ça dans le flood  ;)

Je suis contre aussi l'idée que paratroc vienne animer une rubrique "vente d'occasion".

Sans vouloir lui faire un procès, les quelques contacts que j'ai eu avec Paratroc m'ont laissé un peu dubitatif...

Je me mets à la place d'un débutant qui va s'adresser à paratroc pour du matos... J'aimerai pas me faire refourguer certains machins douteux et in-revendable par la suite... Bon y'a de tout, mais le bon matos est revendu assez cher je trouve.

Enfin, j'ai une position assez clair concernant l'achat/vente d'occasion. J'ai une expérience assez grande en terme d'achat/vente d'occasion, aussi bien pour du matos sportif que d'autres matos (hifi, appareil ménager...) et pour moi, seul l’échange entre particulier est intéressant dans les deux sens.

Passer par un intermédiaire pour de l'occasion, c'est intéressant pour personne. Le vendeur vend 30 à 40% moins cher qu'en direct et se fait proprement entuber. L'acheteur, paye souvent bien trop cher son produit.
Le meilleur exemple, c'est celui de la bagnole d'occasion acheté en garage. Racheté au prix de l'argus pro au taquet mini, et revendue maquillée bien plus...

Alors d'accord on va me rétorquer que l'intermédiaire apporte une garantie sur le fonctionnement du produit, un conseil lors de la vente... Mouais bullshit... J'ai plus souvent vu des cas d'arnaques sur du matos d'occasion lors d'achat en commerce qu'entre particulier...

10 ans d'échanges sur le net (bon coin, forum...) et jamais un pépin; Sauf une fois un soucis avec des fausses oakley qui s'est géré à l'amiable et qui m'a juste couté le frais de port pour renvoyer le produit au vendeur plus ou moins malhonnête (mais qui m'a renvoyé mon chèque...)

Bref pour moi l'occasion, c'est un truc pour adulte éclairé, faut être un peu malin, mais la oui on fait des sacrés affaires parfois ! Perso mon meilleur coup, des skis de skating à 100€ au lieu de 400€ servi mois de 10 fois !

++

 :+1:  :+1:  :+1:

Le rôle d'animateur tel que défini sur le CDV permet justement de supprimer ou de modifier (entre autres) les messages des autres, sans que ça se voie forcément.

Oui, oui, il y en a certains ici  :mrgreen:

Je comprends parfaitement le coup de gueule de Piwaille, le reste c'est assez de la littérature.

Et ceux qui claquent la porte parce que ça ne leur convient pas sont libres de créer leur propre forum.

A un moment faudrait un peu arrêter d'être complètement manichéen.
On peut peut-être aussi exprimer un avis défavorable sur ce point sans vouloir claquer la porte ni contester le boulot que fait Piwi par ailleurs sur le forum.
Ca ne l'empêchera pas de faire ce qu'il veut, mais il saura ce qu'en pensent les contributeurs.

 :+1: et il faudrait aussi arrêter d'employer des termes complètement à côté de la plaque. On est loin de la théorie du complot, là!

M'enfin on sent bien qu'il vous défrise, ce sondage...

 :+1:

STOP  :grrr:  me piquez pas ma théorie du complot et me détournez pas mon principal contradicteur , je vais m'ennuyer  :mdr:

non mais  :boude: 

Là c'est l'hôpital qui se fout de la charité :roll:
euh...t'as pas du boulot Cyril? ;)

s'intéresser aux complots et choses louches ne veut pas dire qu'on souscrit à toutes les théories ... loin de là.
Tout les point de vue sont bon à prendre écouter pour essayer de comprendre (même les plus nauséabonds)

je recite Man's qui résume bien mon point de vue sur ce fil (comme sur les autres):

et oui j'ai (un peu) de boulot mais c'est pas aussi distrayant que le CDV

Ce qu'il y a de bien avec cette phrase c'est que ca marche dans les deux sens...

Akira en terme de prosélytisme, il en impose. Quand il est pas d'accord, tout le monde est au courant.
Je l'imagine en témoin de Jhéovah arrivant chez moi. :prof:

Ha mais je crois que personne n'a prétendu l'inverse, là. Non ?
Mais il y en a chez qui c'est visiblement pas le cas et qui prenne vite la porte. Un sondage pour leur retour ?  :D





:grat:

:mdr:

étant souvent en désaccord avec Akira sur certains sujets, je prends quand même sa défense:
le but du forum est l'échange d'idée, pas le prosélytisme. Akira ou Paratroc n'en font pas plus que les autres (et que moi en l'occurence).
et tout autant que  mon évocation de la téhorie du complot est a prendre au seond degré, les propos de rascasse au sujet de la possible religion d'Akira également.

Je pense que les lecteurs du CDV sont grands et au courant pour faire eux même la part des choses.

Sinon quand vous lisez les journaux , vous demandez vous qui "dicte" la ligne éditoriale? Tous parle de neutralité et d'objectivité du métier de journaliste pourtant aucun ne parle de leurs actionnaires majoritaires souvent grand marchand dans ce petit monde.
Amusez vous à regarder les journaux gratuit (ou subventionnés) rouge ou bleu (Métro/20min), gauche ou doite(Libé/figaro) il y a les mêmes pub et les mêmes sujets traité de la même façon: c'est bonnet blanc et blanc bonnet. ça n'empeche :tout le monde les lit. Le forum comme ces journaux est un média, et je crois que même avec Paratroc à la modération d'une sous section, que ce forum est quand même plus dans l'objectivité et la liberté que les merdia cités ci dessus.

Mais bon il y en aura toujours qui croiront que parceque j'ai dit ceci ou cela, je suis forcement extreme, nauséabond, anti-ci ou anti-ça et surtout que je n'ai forcement rien compris:bang:

(et merde, c'est pas encore midi, je risque de reposter d'ici là: le boulot ne m'inspire pas aujourd'hui)

Concernant les journaux du métro,  c'est beaucoup trop loin de ma campagne, donc pas d'avis. En revanche,  tout le monde connaît les différences qu'il y a entre les éditos du figaro et ceux de libé, l'important étant de savoir qui en est l'auteur. Par contre, la il ne s'agit pas d'édito, mais plutôt d'une éventuelle censure de certains posts, motivée par un éventuel conflit d'intérêt. 
Question : en cas de suppression d'un message, le visiteur lambda est il informé?

Il me semble que l'utilisateur lambda non,  mais si ça chiffonne autant de monde que ça, pourquoi ne pas mettre un autre modo indépendant, neutre, innocent dans la boucle lors d'une (modération).
(je propose que Akira soit mis au courant des modérations) comme ça le problème est réglé.  :vol:

Et si il ne veut pas l'être c'est que le sujet ne lui tenait pas temps à cœur que ça et qu'il polémiquait juste pour la beauté de polémiquer.  :trinq:

Michel tu me feras une réduc sur mes prochaines occases ?  :mrgreen:

Ya pas un modo pour supprimer ça?  :twisted:

En lisant Akira, j'ai immédiatement eu envie de l'approuver,
et puis ...  je suis allez voir la rubrique.
Maintenant, je pense que Piwaille à raison
il faut laissez faire et juger après.

 :mdr: il n'y a pas longtemps, j'ai relu le fil sur les poignées de pilotage DIY ... à peu près 2 fois par page (j'suis peut être un peu marseillais, mais grosso modo c'est l'idée), y a akira qui dit qu'il ne les aime pas

Je disais ça aussi pour dire que après un modo indépendant, c'est pas toujours aussi évident que ça.
Je préfère voir avancer mon ennemi démasqué.

celui qui en fait au moins la demande j'espère et je pense que les statistiques de ceci sear de toute facon suivi de prés par le taulier. Et le coup du deuxieme modo, c'est une bonne solution (mais il en faudrait peut etre un 3eme, puis une chambre haute, une constitution, un code de déonthologie, une charte....ha m***, ça, ça existe déjà pour les forum...)

Sinon pour info (à vérifier, j'ai pas de carte de presse officielle): le Figaro c'est dassault, et libé c'est, selon wikimerdia, "un journal quotidien généraliste national français de presse écrite propriété de la holding Refondation"  http://www.ojim.fr/qui-possede-vraiment-libe/ (http://www.ojim.fr/qui-possede-vraiment-libe/)
Celui qui me dira que tout les membres de cette holding, tout comme le vendeur d'armes, oeuvrent pour le bien de l'humanité, sans conflit d'intéret et surtou pour la paix dans le monde je l'attends, il a intéré d'avoir des arguments solides :boude:

Tsss, tss, tsss ...  :roll: meme pas vrai  :prof:
4 interventions en 6 pages (dont trois interventions critiques) ...
Precisons qu il y eu 4 ans entre les premieres interventions et la derniere ...
Bref ... comme proselytisme, je crois que je vais prendre un cours a la sciento !!  :mrgreen:

Je ne pense pas qu'on puisse m'accuser d'être un partisan de la pub et du marketing en général, mais quand un pro s'implique honnêtement sur un forum pour conseiller et apporter des infos, je trouve ça plutôt positif. S'il en profite pour vendre des ailes en douce ou pour bannir un concurrent qui donne des meilleurs conseils que lui, je pense que ça va rapidement se voir et qu'il sera toujours temps de se plaindre à ce moment là.

Je me permet de preciser encore une fois l'objet du sondage car il me semble qu il est parfois mal interprete.

La question n'est pas de savoir s'il est bon ou pas qu'un professionnel conseille et/ou apporte des informations.
Sur ce point, personne ne conteste l'avantage qu apportent la participation des divers professionnels sur ce forum, qu ils soient enseignants, revendeurs, constructeurs, etc ...

Ma gene (qui semble partagee par d'autres) est qu'il soit le moderateur et l'arbitre de discussions qui portent sur sa propre activite professionnelle.

et mal écrit, d'une part il n'y a pas de Leïla ou de Yoda dans les réponses possibles et d'autre part  "ou on discusse precisement" ça fait mal aux yeux  :clown:

je blague et contrairement au forum mon post ne sert à rien  :sors:

Je vois le potentiel de conflit d'intérêt, mais je vois aussi le bon côté quand quelqu'un se propose d'ouvrir et d'animer une nouvelle section sur le forum. De mon point de vue de modo - même si je ne modère pas très souvent - ce sera probablement plus un problème pour Paratroc, qui va devoir se creuser la tête à chaque action de modération pour que ça ne soit pas interprété de travers, que pour les utilisateurs du forum et les autres pros. Donc je maintiens : je vais attendre et voir ce que ça donner avant de me faire un avis.

Hello Akira, hello à tous

Faisons un premier point ce jour de la situation:
- Plusieurs fils créés, avec une levée de bouclier large dans les fils créés, de manière que même le dernier des bleus qui les lirait sait de quoi il en retourne quant à la modération du fil concerné.
- Un forum qui reste largement ouvert pour contester la modération de Michel si cela se faisait sentir par quelqu'un, sans que ce dernier ne puisse y faire quoi que ce soit.
- Un professionnel qui s'engage ouvertement dans une opération de comm' et qui a beaucoup à perdre s'il fait le con au vu des 2 points ci-dessus. D'ailleurs il est où Michel? Avait-il lui même bien mesurer l'aventure dans laquelle il s'engageait?
- Et in fine, comme Michel a beaucoup à perdre à faire le con, le forum a beaucoup à gagner en recueillant son expertise. CQFD

Du coup, je salue la prise de risque de Piwaille et de Michel, même si au départ le pari me semble un peu aventureux, et les assure bien cordialement que j'aboierai dès que nécessaire.

bises à vos ailes

+1 suis d'accord même pour les fautes  :mdr:

Vraiment ?
Ce genre de message ne vous choque pas ?
(deuxieme message de Michel ici)


Michel s'autoproclame la seule personne qui peut donner un avis pertinent sur le sujet du conseil dans la vente de materiel d'occasion.
Il considere explicitement que tous les conseils qui peuvent etre donnes par des personnes qui ne pratiquent pas la vente massive de materiel d occasion (donc tout le monde sauf lui) sont déplacé.

Venant d un contributeur lambda, je ne suis pas d accord mais c est un avis.
Venant de l animateur / moderateur de la section ..... ?????
Je veux bien qu on me dise que je lis un peu trop "a la lettre" mais bon ...

Il commence quand pour vous le conflit d interet ?

Salut

Perso, je trouve que les choses sont claires. Il est clairement marqué qu'il est pro. Par ailleurs, vu ce post animé, je pense qu'il n'a aucunement intérêt à dévier sur du pure commercial...  Comme il a été dit. Soit la rubrique perdure et l'idée était bonne, soit elle coule et on est entrain de faire des pages et des pages pour rien.


Donc vu ce qui est dit ici dessus, alors je ne peux donc pas vous conseillé le "très mauvais" article que je viens d'écrire dans le pernier PP+ sur l'achat de matériel sur internet ;-)

A+
L

Non. Je crois que tu y lis bien plus que ce qui est écrit IMHO. Le passage que tu cites me semble juste une expression de bon sens. Pas plus.


Ben pas là selon moi. Et tu devrais peut etre nous le dire, toi, plutôt. Quel est, un peu concretement, ce conflit d'intérêt dont tu parles, quelles en sont les possibles conséquences néfastes pour un usager de ce forum, quel est le danger potentiel qui nous guette, quel est l'enjeu majeur pour nous, qui justifient tout ce ramdam?  Franchement (et amicalement) j'ai du mal à voir.



Oui, voilà. En gros, on est entre grandes personnes et on n'est pas tous completement des buses.

                            tout a fait en accord avec Akira....................... karma+

:+1: c'est tronqué, ca reprends en rien les propos de choucas et c'est sortie de son contexte mais ca vaut qaund même un  karma+
et me sentant particulièrement concerné (ben oui j'assume  :bu: ) je vous garanti que c'est pas la premiere ni la derniere fois  :canape:

Son avis vaudra ce qu'il vaudra comme les autres personne plus ou moins publique que l'on est et puis rien n’empêche de discuter sur d'autres fil en matière de matos d'occas, avec d'autre pro, ca se fait souvent dans les p.A. . Certains pro le fond d'ailleurs, ceux qui vendent d'ailleurs 3 voiles par an et qui généralement ne font pas que ça. Leurs paroles compte peut etre plus car il font plus de terrain et / ou on vu volé/formé les pilotes qui revendent ces voiles (souvent d'essai). Et de toutes facon comme pour ma bagnole j'achete pas une voile sur internet (je juge sur piece et je regarde le bonhome qui me la vends dans les yeux  :twisted: )
Autant tu l'auto-proclame juge et parti, ce qui en soit n'est pas forcement faux sur la modération, autant je vois pas l'interet qui l'a, à moins de vouloir faire faillite très vite. Rien n'empeche les mécontents , preuve à l'appui, de faire les actions nécessaires pour dénoncer les abus mais n'empeche le taulier garantie la transparence (qui a dit comme Francois H.  ? :grrr: ) c'est un contre pouvoir et le pouvoir à lui tout seul et pourtant c'est pas la dictature qui serait de tout interdire. Et puis vaut mieux se tourner vers des réglements amiables en cas d'erreurs avérées du potentiels fautifs que de "casser" sur la voix publique pour pas grands choses.

et petite dédicace perso : extrait de wikipédia (je sais c'est pas une référence mais c'est parfois objectif) : "En parallèle se nouent des intrigues politiques : l’armée essaye par tous les moyens de continuer le projet en espérant percer le secret de la puissance d’Akira, un enfant doté de pouvoirs psychiques extraordinaires (et de la maîtriser pour s'en servir par la suite), tandis que les politiciens ne voient pas l’intérêt de continuer à allouer de l’argent à un projet de plus de 30 ans qui n'a jamais rien rapporté. Le phénomène Akira suscite également l’intérêt d’un mouvement révolutionnaire qui veut se l’approprier à des fins religieuses (Akira serait considéré comme un « sauveur » par ses fidèles). Tetsuo va se retrouver malgré lui au centre d’une lutte entre les révolutionnaires et le pouvoir en place."
 :mdr:  :mdr:  viens boire une mousse à Arbas qu'on parle de la vision post apocalyptique du japon d'après guerre, après le vol, elle est pour moi :trinq:

 :trinq:
Ca sera naturellement avec plaisir !

 :+1: pour l'avis d'Akira. Sans manichéisme ni théorie du complot...

Ca c'est sûr mais c'est une habitude ici, tempête dans un verre d'eau et Cie, comme le rappelait justement je ne sais plus qui (qu'il m'excuse d'avoir oublié son nom).

Tiens je cherchais une vidéo pour illustrer l'ambiance, je crois que celle-là est pas mal ROTFL :

http://www.youtube.com/watch?v=vQvJV-xc718

 :+1:
je suis prêt à parier très cher que si ça part en sucette, ça passera pas inaperçu  :prof:
et il y a aussi fort à parier que les mécontent n'hésiterons pas à ce servir de cette section pour venir râler.

du coup, je maintiens mon vote sur "conflit d’intérêt" mais si on devait se débarrasser de toutes les situation similaire "au cas ou", ce serait bien le bordel.
comme disait l'autre : "on va laisser sa chance au produit"
sur ça, ben comme le dit bien MichelM : rien de nouveau ni d'extraordinaire ici.
et un karma pour benny hill :)

Alors là, je proteste, dimanche, y'en avait pas une seule, mousse, à Arbas ! Même pas d'occasion.  :canape:

Damned ...
Si maintenant y a plus de binouze a la buvette d Arbas   :affraid:  :affraid:

Même pas vrai j'en ai même prix une, alors que je me suis posé vers 15h00... mais bon le pb c'est qu'il y avait tellement de monde et qu'il faisait tellement bon que c'est parti a vitesse grand V   :mrgreen: !

Norbert

C'est ça le truc là-bas : faut se poser suffisamment tôt pour qu'il reste de la bière !
Faut dire que pour la première journée volable depuis longtemps, avec 80 pilotes assoiffés dans le bocal, les locaux se sont un peu laissés surprendre sur l'approvisionnement...
Restait au moins le plaisir d'étaler la voile dans la boue liquide du décollage !

Je suis parti assez tôt sur la gauche du déco ça allait encore... mais en l'air on voyait bien les ailes qui ont décollé du coté droit  :P

Mais bon, il parait que la boue ça conserve ! La preuve Laurent a passé au contrôle la Bright3 d'un collègue récemment et malgré l’état visuel du coup, elle est encore à 65% !

Norbert

limite c'est une astuce pour améliorer le vieillissement des tissus dominico ! non ?

savez que les pyrénéens, zetes de vrais floodeurs ?

8)


C'est ma faute j'ai acheté les 4 dernières :oops:
mais bon faut dire qu'il y avait du mort de soif en nombre !
et il fallait bien du liquide pour nettoyer le dominico de l'anakis (pourquoi j'ai une voile à moitié blanche  :bang: )

Rhôôô la diffamation ! Alors toi, tu vas avoir des ennuis ; des gros...

Tiens, tiens ... trois fils de discussion pour raconter les mesaventures de la vente entre particuliers ....  :roll:

Ah ben je vois, Akira, que je ne suis pas la seul à avoir eu cette réaction à la vue de ces titres !
 

J'ai pas encore voté, je vais aller lire les posts incriminés d'abord et je reviendrai voter après.

Mon anecdote perso du marché de l'occasion et des ventes entre particuliers et via un pro va porter sur du vécu (pas généralisable, mais que je donne objectivement à titre d'exemple même si ca me fait mal de l'écrire car ca montre que je n'ai pas toujours raison et ca blesse mon ego surdimensionné).

J'ai vendu une honda 125 cbr repsol (3ième main, état nickel, entretien et toutes révisions faites, pneu arrière neuf, pneu avant encore 50% de vie).
Comme je suis fan de la vente entre particulier qui en général maximise le gain pour le vendeur puisqu'on ne rémunère pas l'intermédiaire, j'ai tenté de la vendre 1600€. J'ai consulté le concessionnaire chez qui je faisais l'entretien  et qui était aussi un gros revendeur d'occase (un paratroc lillois de la moto en quelque sorte). Ils m'ont proposé 1200€ et eux la remettraient en vente à 1600€ (mais avec 3 mois de garantie).
J'ai pas réussi à la revendre à 1600€ et j'ai du baisser le prix pour au final la vendre à 1200€ 1 an après car avec l'âge elle avait perdu un peu en valeur et après 1 an non utilisée la batterie était à changer donc des frais pour l'acheteur, donc baisse de prix du prix de la batterie et de l'annnée supplémentaire.
Au final perte de temps et d'énergie pour arriver au final avec 1200€ en poche que j'aurai pu avoir immédiatement 1 an avant !!!

Je n'aurai pas du écouter ma grande gueule et faire confiance au pro. Presque tout le monde y aurait été gagnant, vendeur et pro. Pour l'acheteur, c'est le prix de la sérénité et de la garantie de faire un achat qu'il ne regrettera pas car il a la garantie du vendeur pro.

Ensuite j'ai aussi acheté une rogne de voiture à un vendeur pro car je voulais de la garantie, la bagnole est tombé en panne et m'a coûté les yeux de la tête en réparations et le vendeur est tombé en liquidation judiciaire, aucun recours possible... Mais là je suis tombé sur le cas extrême du pro malveillant que j'aurai du identifier et éviter.

J'ai voté pour le conflit d'intérêt. Cela a été bien expliqué par beaucoup d'entre vous. Maintenant, ce n'est pas une mauvaise chose qu'un professionnel s'affiche : c'est quitte ou double : soit il a un comportement neutre et avisé sans parti pris et alors il gagnera des clients (vive le net), soit il a un comportement partial et alors il sera vite repéré, dénoncé, lunché sur la place publique  :mrgreen: Donc à double tranchant. nous parapentistes et occasionnellement clients sauront quelle attitude avoir et quelle démarche faire : aller voir Paratroc ou pas.
Que le forum devienne "commercial" ne me gêne pas, nous sommes tributaires de l'argent, du marketing, et cracher sur l'argent (ou ce qu'il représente est bien risible quand on sait qu'une voile coûte environ 3000 euros). Maintenant il faudrait que Piwaille envoie les mêmes invitations à tous les autres professionnels susceptibles de vendre de l'occasion, afin qu'il n'y ait pas qu'un seul son de cloche, et par souci d'égalité. Libres à eux ensuite de venir fréquenter le forum, le topic ou pas.
Qu'un pro soit modérateur est beaucoup plus délicat. je préférerais qu'il n'y ait pas de modération pour ce genre de topic "pro"; les gens devraient être assez censés pour ne pas envenimer les choses.. Si c'était le cas (ah l'argent), alors appel à un autre modo. Et de toute façon, si c'est Paratroc le modo, une explication pour ce qui a a été "censuré".
D'une manière générale, qui ne tente rien n'a rien et si le topic sur les occasions meurt de sa belle mort, c'est qu'il n'aura pas intéressé grand monde. Et celui qui 'aime pas une personne, un post, un topic, hé bien, personne ne l'oblige à venir lire (et encore moins apporter sa pierre).