+ Le chant du vario +

Chers amis volants,

Lorsque j’ai fait l’acquisition de mon matériel, un parapente d’école Team 5 Green S conseillé et vendu par mon moniteur, ET une mini-voile Spiruline II 18, j’avais zéro vol au compteur.
C’est un choix original et discutable, j’en suis conscient.
 Le parapente étant un sport à conditions, j’ai voulu m’offrir la possibilité de couvrir un large éventail de conditions pour faire du gonflage, puis pour voler.
Aujourd’hui, quelques mois plus tard, je suis satisfait de mon choix car j’ai une cinquantaine de vols au compteur, et beaucoup de gonflage et petits ploufs qui auraient été  impossibles sans la mini.  ;)
 Pour diverses raisons, un parcours plus « traditionnel » ne m’aurait pas convenu.

Mais si j’ai tenu à m’exprimer, c’est parce que dans un post « voisin » , l’auteur d’un message semblait considérer (avec courtoisie) que je me mettais en danger en ayant fait l’acquisition d’une mini-voile, alors que je pense exactement le contraire.
 
Il me semble que les risques majeurs quand on vole (et pas uniquement en parapente) résultent 1) des basses vitesses 2) du vol aux grands angles (virages serrés, forte inclinaison...).
 Sans compter l’aérologie, bien entendu, qui est un facteur essentiel. Oui je sais, il y a beaucoup d’autres choses… mais je veux faire court !

Je ne pense donc pas qu’un plouf « droit devant » soit plus dangereux en mini-voile qu’en parapente. Sans parler des nombreuses séances de gonflage en conditions musclées qui, j’en suis convaincu, améliorent considérablement la sécurité de mes décollages.

En conclusion, je considère que l’utilisation conjointe de mes 2 voiles améliore ma sécurité bien plus qu’elle ne lui nuit, tant que j’utilise chacune d’elles en adéquation avec mon niveau.

Il faut rester humble face aux éléments, je suis débutant en parapente, mais je vole depuis 30 ans et quelques… Ce qui ne change rien, car même à 1000 vols... on apprend encore et toujours à voler…  nous ne somme pas des oiseaux !

 Voilà, je voulais juste répondre de façon constructive à certaines remarques, et surtout pas lancer une polémique interminable ou agressive.
Nous sommes tous différents, nous avons tous une expérience différente etc., c’est bien pour cela qu’il est intéressant d’échanger.

J’espère juste pouvoir progresser tranquillement, et échanger avec des passionnés, sur un sujet qui me passionne !
Bons vols à tous,

Marc Durstjaz

ça change quand même pas mal, même si le parapente est "différent d'autre aéronef, ça aide et ça simplifie la compréhension et ça c'est déjà énorme !!!

Et dans le même esprit,

• d'un coté, le fait de pouvoir pratiquer à la fois le parapente et la mini ça permet de développer plus vite, apprendre à gerer tout ce qu'il y a à apprendre et à gérer
• d'un autre coté, la mini c'est différent ...

sans vouloir lancer non plus lancer la polémique, pas convaincu que la mini t'aide dans ta progression en parapente. Comme tu le dis justement, tu ne te mets surement pas en danger lors d'un plouf en mini (sous condition que le vent soit raisonnable si tu es en montagne), mais ça n'améliore probablement pas ta sécurité non plus ...
En gros, tu pratiques 2 activités différentes et donc tu "t'amarines" plus vite !
Par contre, le gonflage en mini n'a strictement rien à voir avec le parapente (pas de tempo, pas de recentrage nécessaire, pas de sensation de montée de voile ...).
de plus, si tu passes de l'une à l'autre régulièrement, tu perds tes repères à l'attero (qui sont encore plus importants au début qu'avec l'expérience).

J'avais aussi l'intention de faire ce choix et puis par manque de temps et de vent, j'en suis resté au seul parapente sachant qu'il aurait fallu une formation sur l'atterro en mini voile qui est appartement plus rapide qu'en parapente. J'ai fait du gonflage en mini et c'était plus facile (c'était une Spiruline XL) par contre avec une LOL et une Ginseng c'était pas vraiment "deux pas et hop"  l'aile restait fermée au niveau des oreilles. Par contre quelle douce sensation quand une mini voile se lève, pas ce sentiment de force d'un parapente. Je voulais simplement te demander comment tu faisais pour t'adapter à l'un et à l'autre rapidement et dans quelles conditions tu décidais de prendre la mini voile qui plane moins bien qu'un parapente. Parce qu'en conditions plus fortes on peut sortir la mini voile (mieux au déco) mais une fois en l'air, la mini voile étant plus vive...

Salut à tous!


Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. La mini permet d'enchainer du gonflage, des décollages et des atterrissages... donc forcement cela améliore la sécu du pilote.
Il suffit de passer un peu de temps sur un déco fréquenté pour voir que beaucoup de pilotes ne passent pas assez de temps à faire du gonflage! Je n'ai pas l'impression que le fait qu'ils soient en parapente les mettent plus en sécurité!
Le coté plus direct, une fois le gonflage assimilé, permet aussi une meilleure compréhension des actions du pilote/réactions de la voile.
Dans tout les cas, cela ne dispense pas de se former avec des professionnels!!!
Il existe des écoles dans le monde qui intègrent la mini dans les phases d'apprentissages avec des très bons résultats!
Encore une fois, attention aux discours tout fait basés sur des "on-dit"...
Bons vols!

Tom

pas des "on dit" mais des "je dis" et je ne détiens pas la vérité ... C'est seulement ce que je vis en ayant à la fois un parapente et une spiru XL (après avoir volé avec la spiru 18, la spiru 2 18 et la spiru 3 20)
Ca va pas être facile pour me convaincre des similitudes entre gonflage de spiru et gonflage d'un parapente "grande taille" (je re-mets : "(pas de tempo, pas de recentrage nécessaire, pas de sensation de montée de voile ...)")
Quant à l'attero, la sensation entre mini et parapente est qd même très différente.
Je persiste également à dire, qu'en ce qui me concerne, passer de spiru à sprint demande à chaque fois un temps d'adaptation et de reprise des repères (particulièrement à l'attero). c'est bcp plus facile en ce moment puisqu'en l'absence de neige en montagne et de thermique en vallée c'est spiru-rando en continu !

Pour le choix entre spiru ou sprint, c'est fonction de ce que je fais : Spiru en rando et Sprint pour vol site ou cross. Le fait de se dire "j'ai une spiru, ça élargit mon domaine de vol dans le vent" me semble aujourd'hui un peu erroné en ce qui me concerne : c'est ce que je pensais au début mais je me rends compte qu'on ne part que très rarement en rando montagne qd le vent forcit ... je n'ai jamais rando-volé avec la spiru qd des parapentes restaient au sol bien qu'ayant eu des spiru 18 de chaque génération.

tout ceci n'est valable que pour ma pratique dans mon coin : c'est surement très différent en bord de mer par exemple

durstjaz2

Pour faire du gonflage quand le vent est fort une mini est plus sécurisante , plus ludique , à consommer sans modération sachant que c'est bien plus facile qu'avec un parapente et qu'il faut faire les deux.

Mais ton projet est de voler , si je m'en tiens à ton post, c'est pour élargir la plage de vol, donc voler par vent fort, les ploufs que tu décris vont vite devenir insuffisants.
Tu vas , comme nous tous , faire des erreurs près du sol (mauvaise estimations du gradient , rouleau , sens du vent ,perte d'altitude ...) , la vitesse et le taux de chute d'un parapente pardonnent ces erreurs difficilement évitables pendant la progression, pas la mini.

Avec le recul il est clair pour moi que pour voler souvent, il est bien plus efficace de progresser dans sa connaissance météorologique et son organisation que d'avoir un panel de voile.

Il faut considérer la mini comme une activité à part et pas 2 voiles comme pourrait l'être une 15m2 et 12m2 en kite par exemple.

Benhoit, tu n'étais pas visé par mon message... Je parle plus d'une partie de pros dont c'est le métier de donner des conseils!

merci pour la précision : je pensais que tu réagissais à mon post ... dsl  :oops:

je confirme, Benoit fini quelques fois sur le cul ou................. dans les arbres :mdr:
le changement entre sa sprint et la spiru , ca change!! :D

Pour les arbres, c'est quoi le mieux ?  :vrac:  :mrgreen:

et parfois sur mes pieds : ce WE si si !
Bon qd même c'est un peu exagéré : y a une plume qui s'est posée sur la branche la plus longue d'un arbre (qui n'avait rien à foutre là nom de dieu) alors que j'avais déjà les pieds (enfin le cul) par terre.

sans hésitation : la spiru ! Bcp moins de noeuds à défaire car un suspentage déjà élagué par rapport à la Sprint !

Salut

Personnellement, la démarche ne me choque pas. Dans la mesure où elle est réfléchie et reste réfléchie, ce qui semble être de cas.
Ce qui me choque, c'est cette phrase :


Dans la mesure où la mini-voile souffre des mêmes problèmes (avec même une amplitude moins importante que les parapentes) que tout aéronef... avec un angle trop important, il décroche. Ne me dis pas que tu as confondu vitesse et angle ? Autrement dit, tu ne sous entends pas que la mini risque moins de décrocher sous prétexte qu'elle vole plus vite ?

A+
Laurent

Bonsoir,
Je te réponds brièvement... je viens de rentrer de we, j'ai volé tout l'après-midi, c'était la surprise :-)

Non non !!! Je crois que tu as mal interprété ce que j'ai écrit, ou que je l'ai mal exprimé ???
Je n'ai rien sous-entendu, et surtout pas que la mini risque moins de décrocher  :affraid:
 J'ai juste rappelé qu'il faut se méfier des basses vitesses etc. Je voulais donc dire qu'en mini, faire un plouf comme j'en ai fait des dizaines en bord de mer, n'est pas dangereux à condition de conserver de la vitesse et de ne pas faire de virages serrés etc.
 En effet j'imagine qu'un pilote non averti qui passerait de la grande à la mini, en essayant de retrouver ses habitudes risquerait de flirter avec les basses vitesses sans s'en rendre compte, et se mettrait donc en danger !
Bon, pour être clair : la mini vole plus vite, donc surveiller sa vitesse et "laisser voler"
 Nous sommes d'accord n'est-ce pas ?  :trinq:

ps je prendrai le temps dès demain de répondre individuellement et de donner mon opinion sur les points évoqués ;)

Bonne soirée à tous,

Marc Durstjaz

Je peux parler de ma petite expérience à ce propos, car j'ai débuté en spiru uniquement. Même avec peu de vols et sans prendre de risques, j'ai volé plusieurs fois dans des conditions lors de mes 50 premiers vols où seuls les parapentistes les plus expérimentés et courageux - fous ?- volaient. Et c'était pas en bord de mer !
Exemples : site classique en Alsace, mais vent soutenu ce jour là, les grandes bâches se faisaient reculées, seul un mec avec un Gun et beaucoup de maitrise volait, pour rester en sur place accéléré à fond. Moi, j'ai décollé facilement et je m'amusais comme un petit fou en l'air !
Autre cas : à St Hil, quand le Nord est fort en vallée, seuls les pilotes expérimentés partent alors qu'en mini avec quelques précautions et les trims au cas où, ça se fait facile.

Donc ça aide quand même.

Et je crois pas que Marc parlait de la mini comme aidant sa progression en parapente, mais simplement amenait le fait que ça lui permettait de voler dans un éventail de conditions plus large sans se mettre en danger.

perso, usage de la Spiruline quand le vent devient trop fort pour decoller (a mon niveau) avec la Ucross, je passe de l'un a l'autre, parfois dans la meme journee, sans trop de souci, meme si je suis d'accord avec ce qui a ete dit auparavant, c'est 2 pratiques differentes, faut juste en etre conscient et adapter son pilotage en consequence

a chaque fois, ca me met la banane quand les potes plient le matos et que je vais chercher le joujou dans le coffre  :D

c'est justement là mon propos : qd tu ne peux plus décoller en parapente à St Hil, c'est que le vent (ou la brise de fond de vallée) est vraiment forte. Le pb n'est pas d'avancer ou de reculer mais les passages sous le vent (ce qu'on ne trouve pas en bord de mer).
ça m'épate toujours de voir des gens tourner a l'abri du vent devant le deco sud pendant que ça pose à la verticale à Lumbin ... à un moment, il faut bien sortir le nez (au minimum pour aller à l'attero)

Et effectivement Marc parle dans son dernier post de bord de mer : rien à voir avec ce qu'on vit en montagne.

Argg
J'en profite benhoit pour dénoncer un apriori.
Il y a des zones sous le vent en bord de mer, des verticales de 100m, parfois des aérologies pourries , des pièges aérologiques (rotor, venturi etc..) , chaque année des blessés et même des morts. 
C'est justement parce que les dangers sont sous-estimés et l'accès facile que le bord de mer est dangereux.
 

Ben non! Ca pose très bien au déco sud...

Oui Brandi, je suis d'accord.
 D'ailleurs si je ne suis pas d'accord avec toi sur la question du site météo avec son code de couleurs auquel il faudrait se référer avant de mettre son aile dans le coffre (bon je dis ça avec humour hein !), je suis en revanche d'accord à 1000% sur la nécessité de faire une analyse la plus approfondie possible avant de se mettre en l'air, pour ne pas se "foutre en l'air".
 D'ailleurs pour revenir à ma séance non-vol de Sainte-Adresse, je n'ai pas volé mais j'ai marché, et en plus des risques déjà évoqués, on peut facilement supposer en observant le site, que l'aérologie n'y est pas simple. Sans parler de l'antenne, la ville, la question du cap et de ses dangers… et la CTR du Havre !

 Donc oui, le bord de mer peut être dangereux, il faut en être conscient !

Oui c'est comme ça que je vois la chose...

Pour m'adapter ? Et bien oui il y des différences, mais justement j'adore passer de l'une à l'autre, ça oblige à être à l'écoute de tout, et c'est cette adaptation que j'appelle "piloter".
Tu me demandes aussi dans quelles conditions je décide de prendre la petite. Soit pour gonfler sur du plat quand ça souffle, soit pour ploufer (sans essayer de tenir), quand ça souffle, mais en conditions saines.

Concernant le fait que parapente et mini-voiles soient 2 activités différentes.

Je peux le comprendre, mais il y a quand même plus de similitudes entre l'une et l'autre qu'entre le char à voile et l'équitation !
 Il y a tout une partie dont je ne peux parler, bien entendu, puisque j'ai exploré pour l'instant 1 % du domaine de vol… Mais en aviation par exemple, les pilotes passent des qualifications pour piloter des machines très variées, et ils ne changent pas de discipline pour autant.
 Prenons l'exemple du kitesurf qui m'a été suggéré.
Je pratique le kite, principalement en ailes à caissons, très proches d'un parapente dans leur conception. D'ailleurs Flysurfer, ma marque fétiche, n'est autre que Skywalk, c'est la même boîte.
 Et bien aux extrémités de mon panel de voiles, il y a une 6 mètres c'est la petite pour le vent fort, et une 19 mètres, c'est ma plus grande, avec laquelle je navigue à partir de 7 noeuds environ, donc dans un vent très léger pour le kite.
  Et bien il y a un monde entre ces 2 extrêmes, et pourtant personne ne considère qu'il s'agit de 2 disciplines.

Je comprends bien que le but premier de toutes ces questions est d'assurer la sécurité des pilotes, c'est évidemment l'essentiel.
 Mais il est intéressant de considérer que s'adapter c'est piloter.

Un dernier exemple, le musicien.
Certains instrumentistes diront en changeant d'instrument "je perds mes repères, ça ne sonne pas comme d'habitude, je suis dérouté je ne peux faire de la bonne musique sans mon instrument". D'autres au contraire vont être à l'écoute de toutes ces différence, s'adapter, tirer parti du "meilleur" de l'instrument et en faire une source d'inspiration etc.
 Je pense que le pilotage, c'est ça aussi !

Voilà, ce n'est que mon avis, qui évoluera avec moi… et c'est ça qui me plait !  :ppte:

Bons vols et bonne journée à tous,

Marc Durstjaz

Je ne parle pas de Speed Flying

Wikipédia :
"Le speed riding est un sport de pleine nature associant le parapente et le ski, dont le principe est de rester au sol en allant le plus vite possible équipé d'une voile de faible surface, d'une sellette bien sûr, et d'une paire de skis, en alternant le vol et la glisse."

Nous ne parlons pas de la même chose  :trinq:

Speed riding, Speed flying, je pense qu'il y a des confusions ?

Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression de pratiquer le "Speed Flying" avec ma Spiruline 18.
Mais même si je me trompais sur ce point, je constate que je suis loin d'être seul à considérer que la pratique de la Spiru comme je le fais et comme je l'ai expliqué ne "présente pas de risques particuliers".
 C'est toujours intéressant de comparer des opinions argumentées, ça permet de se remettre en question !

Cette approche me plaît ! On a tellement tendance à être dans un monde sur-protégé, il faut - après expérience en école par exemple - laisser le cerveau et le corps s'adapter aux conditions, à l'équipement.
On apprend à conduire sur une petite voiture citadine, on ne repasse pas le permis pour une voiture un mètre plus longue, 500 kgs plus lourde et 4 fois plus puissante ;)

Bonjour à tous,
En ce qui me concerne la démarche ne me choque pas du tout. J'ai une sprint evo et j'avais une Spiru 16 que j'ai vendu il y a peu de temps. Mais je vais vite réinvestir dans la même marque.
Ma démarche: dès que j'ai eu fini mon stage init je me suis acheté une aile école, et quasi dans la foulée la Spiru.
La Spiru était un régal pour le gonflage en vent fort et m'a fortement rassurée au sol, permet de tenter, avoir des déclics avec la grande bâche.
Cependant les approches sont différentes, mais très complémentaires. Aujourd'hui je me rend compte que mon pilotage est beaucoup plus précis avec ma sprint, que j'ai un meilleur visuel du niveau, perte de niveau, contrôle du roulis.Qu'il faut être très vigilant...
Pour moi, c'est une question d'état d'esprit, il suffit de savoir et comprendre pourquoi on vole aujourd'hui, se poser les bonnes questions et éviter au Max l'impro.
Toujours avoir une démarche progressive, une chose à la fois. L'utilisation pour moi nécessite tout de meme un petit passage avec des spécialistes sous forme de stage ou journée de perf. C'est progression et déclic assuré.
Paramicalement Alex

Hello,

Je viens partager ma p'tite expérience :)
En bord de mer : ça ne me parait pas plus risqué de voler en mini ou en voile normale avec du vent. Plus le vent forcit plus on prend une petite voile, et sauf vent de cul, la vitesse sol est à peu près la même.
En conditions thermo-dynamique haché, ce n'est plus la même chose, car quand ça descend, ça descend plus fort en mini voile et les atterros forcés ( dans le sens où c'est une déguelante qui force à poser ) sont dangereux : on arrive vite au sol et il y a moyen de se faire mal.
Pour le gonflage : je trouve que c'est plus difficile de maitriser une voile normale qu'une mini voile donc on apprend d'avantage en voile normale selon moi.

Voilà  :sors:

+1

A propos de "banane" quand les potes plient, je comprends bien ! En kitesurf je sors ma 19 mètres à caissons quand les autres n'ont plus assez de vent pour naviguer, et j'ai la même sensation  8)

Une autre fois j'étais à Clécy, grand soleil, du vent, en chemin je me disais "ça va le faire". Arrivé sur place du monde, mais en l'air une mini et 2 biplaces pros qui faisaient leur boulot, avec des décollages "sportifs".
 J'ai sorti ma mini et j'ai fait 3h de gonflage dans un grand champs derrière. J'ai progressé, j'étais à l'air, au soleil, heureux, je ne demande rien de plus ! Sans la mini je n'aurais rien fait...
Incontestablement, le fait de posséder les 2 ailes me permet de pratiquer plus souvent, et donc de progresser plus vite.
 Ce jour là, à Clecy, si j'avais été inconscient des limites liées à mon niveau, je me serais dit "chouette, une mini en l'air je vais y aller moi aussi !". Mais ce n'est pas le cas. Il faut connaitre son niveau, ses limites, et ajouter une bonne marge pour la sécurité !
Bons vols à tous.
Marc Durstjaz

Salut

Aujourd'hui, il est clair que la mini-voile est le joker qu'on a dans le coffre pour le vent fort, les séances de gonflage, la montagne, ... Et c'est très bien comme ça. On ne peut nier une certaine accidentologie, comme en parapente d'ailleurs. Le forum est rempli d'exemples pris sur YOUTUBE.

Le malheur, c'est que ces accidents sont la conséquence d'une succession d'erreurs 'bêtes' qui trouvent souvent leur origine dans ces quelques erreurs :
  1. Le manque d'expérience : je ne parle pas de pratique, mais réellement d'expérience, de vécu. On observera des erreurs d'analyse aérologiques, des moments de panique, ... qui sont souvent l'origine d'incidents, voir d'accidents. C'est aussi valable en parapente... Pas qu'en mini-voile.
  2. L'euphorie du vol : les mini-voiles sont de plus en plus accessibles. On a vite l'impression de maîtriser. Mais quand ça va pas, ça va vite. Et le cerveau 'bug'.
  3. Le manque de connaissances théoriques : et c'est vraiment un point qui me désole, parce que c'est quelque chose qu'on peut travailler tout seul chez soi, ou même sur le forum... Mais c'est clair que quand on voit certains plans de vols, on peut se demander (sans juger) si le pilote réfléchi ou s'il est suicidaire ?

Bon j'espère que j'ai vexé personne ? Je reste sur ma position qu'il est tout à fait possible de commencer par la mini-voile, ou de commencer mini et parapente en même temps. Mais que mon observation est que les pilotes de mini et QUE de mini ont souvent des retards théoriques et même d'expérience.

A+
Laurent

100% d'accord avec tout ça, bien entendu.

Vous savez que vous me faites peur ! lol à force de vous lire. J'ai un bon plan pour une mini-voile (Spiru M 16.5 m2 pour ne pas faire double emploi avec ma Mojo 22m2 et ayant un poids nu de 53 kgs) que je ne sortirais que pour fort vent laminaire ou du gonflage qui m'arracherait, là où ma Mojo restera dans son sac et les petites randos (quel plaisir d'avoir un petit sac plutôt que 15 kgs), bref étendre mes fenêtres de vols (et gonflages), mais j'hésite fortement. En plus je n'habite pas près de la mer... mais ce que j'aimerais dans la mini-voile, c'est la vitesse et les virages quand même plus plongeants (ah la moto...) avec le gros inconvénient de perdre de l'altitude à chaque virage aussi (et ce n'est pas dans mon coin que le faible dénivelé y fera quelque chose), alors je suis dubitatif du coup. Je pense que chaque objet volant (voile, mini-voile) a ses propres spécificités (l'atterrissage en mini-voile par exemple...) mais qu'au final on complète son panel de sensations et que si on est prudent lol en mini faut certainement l'être encore plus... mais au final, on progresse !!

J'ai exactement le même ressenti que durstjaz2 mais je trouve que l'on ne met pas assez l'accent sur le côté "intense" du vol en mini, ça a d'ailleurs rebuté pas mal de pilote qui ont rapidement revendu leur mini ...

Salut Matthieu.
 J'habite l'IDF moi aussi, mais j'ai un pied à terre en Normandie... J'ai fait pas mal de vols en IDF, il y a quand même de quoi voler dans un rayon élargi (100km autour de la capitale).
En ce qui me concerne, les points que tu évoques "vitesse, virages plongeants" etc. c'est pour plus tard, ça n'est pas dans mon programme, et ça passera par un stage encadré pour explorer le domaine de vol. C'est d'ailleurs pour ça que dans mon post initial j'ai écrit qu'il fallait être conscient des risques liés aux basses vitesses, aux grands angles etc.
 Pour atterrir en mini, je fais comme d'hab... Etant donné que je plouf quand il y a du vent, et laminaire (mes ploufs en mini c'est en bord de mer, pas en IDF), je pose toujours bien face au vent, je garde ma vitesse bras hauts, enfin "au senti", puis j'arrondis. Je n'ai jamais eu à courir, puisque je le répète, bon petit vent bien en face... Sans vent c'est sans doute une autre histoire, et vent dans le dos...........

Bon, là il faut que je travaille, bon choix à toi Matthieu, et bonne journée à tous  :trinq:  

Tu ploufs où en bord de mer ? parce que je n'ai jamais été du côté de la Normandie (pour voler)

http://www.paraglidingmap.com/

zoom sur la Normandie et c'est bon


après il y a les spots secret mais ils sont secret


il faut se méfié car sur certains spots si on plouf à marrée haute ça fait vraiment plouf

et le bord de mer n’empêche pas d'avoir une aerologie foireuse

Et a ce moment là le plouf peut se transformer en plaf !
 :tomate:

Norbert

En effet, il y a plein de sites merveilleux en Normandie.
Ici je suis à Villers sur Mer, une petite rando avec ma compagne, le sac sellette réversible sur le dos que je sens à peine (light !!!), et hop, une petite séance de mini-vols jusqu'au coucher de soleil…
Bien évidemment ça fait progresser, et bien évidemment ça n'est pas une pratique dangereuse, si l'on tient compte des précautions développées dans ce post.

https://picasaweb.google.com/110828293332929446954/ExercicesMiniVolsEnMiniVoileVillersSurMer?authuser=0&authkey=Gv1sRgCLGjr-T35f_r_wE&feat=directlink

Merci Durstjaz2 !  karma+

IDEM

En effet... Villers sur mer ! Je me souviens bien, mes parents avaient un appartement la bas, je me baladais souvent sur la plage pour aller aux vaches noires et regarder les fossiles sur la plage !  ;)

Ca doit etre un endroit sympa pour voler en soaring en effet

Par contre ton lien picassa marche pas chez moi ??
Norbert

Un endroit magique... En effet c'est bien "Les Vaches Noires".
 J'y ai fait un vol de 2h10 fin septembre  :ppte:
Pour le lien ça dépend du navigateur, si les photos ne sont pas visibles, tu peux voir une petite flèche à droite et choisir "Diaporama"

Je rejoins Laurent sur son message et j'appuie sur le fait que l'accessibilité ne remplace pas l’expérience, un parapente pardonnera plus l'approximation qu'une mini voile.
Il n'y a pas de secret, l’expérience s’acquière avec le temps...et il faut bouffer des décos, des atteros, du gonflage en conditions tranquilles avant d'aller chatouiller les conditions plus fortes...
De nos jours on a tendance à tout vouloir faire trop vite, trop loin et on oublie la réalité...
Quant à la théorie, mini voile ou parapente, il ne faut bien sur ne pas faire l'impasse sur ce point.
Encore une fois, les pros sont la pour vous accompagner dans votre progression!
Bons vols
Tom

Ben quand je cliques, j'ai ça ?

Peut être juste chez moi ou un pb temporaire ?

Norbert
PS l'appart était a Villers2000 ! C'etait l’époque ou on mettait des 2000 partout !  ;)

HS
comme pour Isola 2000

Salut

A propos de théorie, c'est un doc qui date un peu (2009 je crois) mais il a au moins le mérite d'exister :
http://www.parapente-mieussy.com/theorie/Micro-voiles%20V1.1.pdf (http://www.parapente-mieussy.com/theorie/Micro-voiles%20V1.1.pdf)

A+
Laurent

Merci !

Merci pour le fichier .pdf !

Salut à tous,

 J'ai eu le plaisir de lire l'excellent manuel de speed-flying de Laurent Van Hille.

J'y ai lu ceci :
"Qu'est-ce qu'une aile de speed-flying : Il s'agit d'un parapente de petite taille, inférieure ou égale à 16 mètres carrés, permettant du vol de vitesse, décollable à pieds"
Il s'agit semble-t-il de la définition fédérale.
Mon aile fait 18…
 Il ne s'agit pas de jouer sur les mots, mais cette définition me rassure, car ceux qui ont suivi ce post auront compris que l'usage que je fais de ma Spiruline 18 dans mon apprentissage, en complément de mon parapente traditionnel, n'est pas motivé par un fantasme de vitesse et de sensations fortes.
 
L'appellation "speed-flying" ne me convient pas, ça ne correspond pas à ma pratique. Je n'ai d'ailleurs pas choisi cette surface par hasard, d'autant que le "moteur" que je place sous cette aile (mon poids) est un petit moteur, ce qui nous rend mon aile et moi d'autant moins "speed" !

Tout ça pour dire… qu'il y a speed-flying et speed-flying !

Bonne journée à tous,

Marc

J'hésite pour une Spiru M (16.5 m2) pour ne pas faire double emploi avec ma 22 m2. Tu as quoi comme sellette ? J'hésite entre Little Cloud, Advance Easiness et Kuik 2. Tu as un airbag ou moussbag, un secours ?

hello , la surface (18 est inferieur à 16 on est d'accord) et ton faible poids ne sont pas les seuls à prendre en compte
en effet ta voile de speed flying en est bien une
et oui au niveau de la conception et du comportement (même assagit par la "faible" charge alaire)
le cône de suspentage réduit, le profil de l'aile, le débattement aux commandes,... tout ça en font une aile de speed

il reste que la pratique des deux est faisable (avec prudence)

pour matthieu , tu n'as pas encore ton matos speed (ou mini) mais le bon conseil que je peux te donner c'est d'en parler avec ton prof ou ancien prof, lui c'est un Pro qui Te connait 

pour la sellette je pense qu'une cuissardes réversible avec air bag est tip top

les cuissardes amortissent un peu le roulis , l'air bag protège et le sac-sellette permet de partir en rando avec un faible poids et encombrement

J'ai la sellette réversible LC, avec airbag, et j'utilise le même secours light en ventral sur mes 2 voiles/sellettes.


 Très agréable et discret à porter... même à vélo :-) De temps en temps, hop sur mon vtt, un stade, quelques gonflages, et re-hop sur mon vtt.  :bravo:

ps je viens de retirer le lien "commercial" que j'avais mis pour vous montrer la sellette... c'était une maladresse involontaire. Vous trouverez facilement des liens vers ce produit chez le revendeur de votre choix ;-)

Je pèse 53 kgs et mon prof est à la Réunion mais je comprends ce que tu veux dire.. Prudence, prudence..

Oui ça ça me plairait ! Ou en moto.. Quelle différence entre la sellette Advance Easiness LC et la sellette Little Cloud ?

j'ai corriger entre temps pour rajouter mon avis banal sur les sellettes plus haut

sinon matthieu, dans un premier temps tu trouveras peut etre qq un qui te prêtera une 18 (au début) pour faire gonflage et pente école (si possible qq 'un qui a de l'expérience)

Je laisse la réponse aux spécialistes, je ne sais pas...

... il y a aussi la sellette Gin Speedride que j'avais trouvé trés bien pour mini voile (Utilisé avec une Spiru 18)
l'Advance Easiness (trés légére) est plus fait pour une voile montagne (utilisé actuellement avec une Ultralite3) .

Je suis bien d'accord ;-)

Merci pour vos réponses. J'ai fait du gonflage (au début) avec une Spiru XL, une Lol et une Gingseng et la plus facile à ressentir était la Spiru. Les autres avaient une fâcheuse tendance à ne pas s'ouvrir entièrement mais c' était à mes premiers jours de parapente en pente école et je crois que je ne courrais pas assez vite et entre gonfler un parapente et une mini, je m'embrouillais encore..(tempo, recentrage...)

Merci ! Je vais essayer de ne pas accumuler le matériel et de faire le bon choix sachant que la mini voile ne sera qu'une deuxième voile.. Par contre des fois pour le gonflage et petits ploufs je n'aurais plus besoin de prendre ma Kamasutra 2 ! Très confortable, sécurisante, amortie au demeurant..

Salut

La sellette réversible LC n'existe plus. C'est bien dommage d'ailleurs. Elle était top cette sellette. Mais bon. C'est comme ça. Je sais pas s'il y a des changements (mis à part la couleur) entre la LC développée par Advance (ou en collaboration avec ADvance) et la Easyness ?

A+
Laurent

Il s'agit de la même sellette...Sauf la couleur.
Nous bossons sur une nouvelle sellette reversible...:-)
Soyez patient:-)

Tom

Une Kairn ou Kruyer avec le saK ça le fait bien ...

Bonjour à tous,

Je ne voulais pas réagir, mais je ne comprends pas cette irréfragable envie qu'on les PP a voir du mauvais oeil les minis???? Ca va trop vite, ca perd de l'altitude, ça ne reste pas en l'air (ça, ca dépend des conditions et qui est sous l'aile!!!) etc....Pourquoi tant de comparaisons et de préjugés ?
La mini est très récente et elle séduit une autre population de gens qui veulent voler autrement. Pour ma part, le parapente j'ai essayé en 1990 et j'ai arrêté très vite. Là je vais être désagréable avec les PP, mais n'avoir rien à faire sous un grand bout de chiffon et subir la masse d'air, franchement cela ne m'a pas emballé (ok en 1990 pas les mêmes ailes ni même perf.....).
Puis, j'ai oublié l'idée de voler. Quand, j'ai découvert l'hiver dernier le speed riding, je me suis dit ça va très vite, trop vite (je pratiquais en été, des sauts de puce à forte adrénaline).
Là, j'ai découvert la mini qui est pour moi beaucoup plus lent que le speed, mais plus rapide que le PP. Encombrement réduit, poids diminué et quelle réactivité de la voile (on se fait des sensations si on veut ou on vole cool). Biensûr, on tient moins qu'avec une bâche mais c'est beaucoup plus "fun". Sans la mini, je ne serai jamais revenu au vol.
Alors de grâce essayez de comprendre que certains ne cherchent pas à tenir des heures en l'air, aiment la vitesse et veulent un peu s'amuser en volant. Après l'aérologie est la même pour tous les volants ok, la nécessité de se former chez les pros c'est évident.
Mais comprenez que certains aiment d'autres choses que ce que vous aimez.
Pour moi quelle banane de monter un sommet et de pouvoir faire un plouf de 10 ou 15 minutes.
Concernant le vol lui même, quelle fierté quand j'arrive à gratter 3 ou 4 min (en plus sur un vol en ce moment), c'est pas facile et il faut se battre sous l'aile pour tourner à plat. Quand au plan de vol c'est très stimulant de construire en 10 ou 20 secondes une approche, c'est vrai ça laisse moins de place pour les erreurs de perte d'altitude (c'est prenant, on le sait alors il faut gérer).   
Pour moi la mini c'est que du bonheur, il y a les contraintes, mais aussi la spécificité d'une réactivité qui procure beaucoup de joie.
Voilà, ca ressemble à un coup de gueule, mais bon, je pense que chacun doit se faire plaisir. La voile est l'outil, alors "chacun son outil et son plaisir et les cieux seront bien gardés".
Je vous souhaite à tous d'excellents vols.
Sportivement,
Christophe
     

magnifiquement dit !!!  :ppte:

Oui, très bien dit :-)

 Ton coup de geule finit par « chacun doit se faire plaisir », et l’essentiel est là…
On a beaucoup débattu sur le fait que ces sports sont ou ne sont pas différents…
En fait ça m’est égal, pour moi ils sont complémentaires .
 Hier j’ai fait 3h de soaring sur une petite pente de la région parisienne, aujourd’hui j’ai fait 1 heure de land kite (sur une montainboard) à la base de loisir de Vaires sur Marne à longer le lac, le vent était parfaitement orienté, puis j’ai sorti la Spiruline et j’ai joué sur une espèce de digue également face au vent, jusqu’à la nuit.
 Pour moi ces sports sont complémentaires et directement liés : Parapente, Speed-Flying ou Speed-Riding, Kitesurf… et je peux même étendre la liste… Progresser dans l’un, c’est également progresser dans l’autre. On joue avec l’air, le vent… Ca n’est d’ailleurs pas étonnant que ces sports soient ratachés à la même fédération.

 Quand au fait d’être sous un parapente, je ne suis pas prêt de m’y ennuyer ! Comme quoi, autant d’individus, autant de ressentis… Voici une petite vidéo de 2min50, c’était hier à Beynes. A chaque vol j’ai l’impression d’apprendre quelque chose, ici il s’agissait de « tenir » en longeant la pente, en repérant les endroits où virer parce-que ça porte plus ici ou là… J’y ai passé 3 heures… Je cherchais à avoir minimum d’actions parasites aux commandes… Bref, fout un monde où tout est à ressentir.
 Les experts ne trouveront aucun intérêt à cette vidéo, mais pour moi c’était du pur bonheur.
  Voler est un privilège, et le faire sous un parapente ou une mini-voile…  :soleil:

http://youtu.be/LjPT1-AW_ws

 :pouce: Moi j'adore !! À bientôt Marc.

Génial ! nous hier deux petits plouf parce que ça ne tenait pas ! il faut prendre son plaisir là où on peut et veut !!
Au fait c'était Beynes dans le 78 ou 04 ? car très beau soleil !!

Merci les gars  :ppte:
C'était 78.

Ben écoute mon cousin habite vers Mantes. La prochaine fois que ça souffle en SSO, on peut se rencarder et voler ensemble. Je n'habite qu'à 2 petites heures. Quelle était la vitesse du vent hier (en réel à peu près) car je me méfie des sites météo. Tu avais pris ta voile Green non ? ;)

Salut Matthieu, c'était vendredi. Vent léger, entre 10 et 20 kmh, ça tenait... ou non selon les cycles. Oui j'étais en Green. Samedi par compte j'étais en mini. Et je le maintiens j'adore l'alternance ;-)
 Avec plaisir pour se croiser à Beynes, j'avais posté ceci, pour les modalités...
http://www.parapentiste.info/forum/les-sorties-du-weekend/alors-on-vole-cette-semaine-en-idf-t14629.0.html;msg419876#msg419876

Bon dimanche à tous,

Marc Durstjaz

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Très bon choix Matthieu  :bravo:
Pas mal de vols plus tard, je suis toujours aussi ravi de ma Spiruline 18, et convaincu que l'alternance parapente/mini-voile est {pour moi} un excellent choix. Dès que c'est fort je passe sous la Spiru, et quand c'est vraiment trop, je fais du gonflage en Spiru en bas de pente... J'apprends beaucoup en gonflant ! Et ça n'a rien de gonflant  ;)

edit :
Et quand c'est fort ET mal orienté, il y a le kitesurf :-)
Juste pour le plaisir de partager (et vraiment pas de parader), quelques images de mon week-end, je suis rentré hier enrichi de belles images plein la tête !
https://picasaweb.google.com/110828293332929446954/WEEnNormandie?authuser=0&authkey=Gv1sRgCJPj77H_0vvMZg&feat=directlink

Bon vols à tous,
Marc Durstjaz

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Pour le secours, ça n'engage que moi, mais j'ai toujours trouvé insupportable l'idée d'être suspendu à 800 m/sol à la moitié d'une min-voile. Je sais pas, l'idée d'avoir plus d'une minute pour penser à la mort certaine qui m'attend sans pouvoir rien y faire,... J'ai du mal. Je suis pas à 400 € près.
Mais là encore...

A+
L

Pour le secours, en effet ! Perso j'ai un ventral pour passer d'une aile à l'autre... Cela dit, quand je vole en soaring sur des site de 30 mètres de dénivelé, je ne le prends pas... On n'est pas tous les jours avec 800 mètres sous les pieds !
 Pour le choix de Matthieu, en effet ton avis de spécialiste est précieux, et quand j'écris "très bon choix", je parle de Spiruline, mais la taille est une autre histoire, et tu as bien entendu raison, peu d'expérience sous une 16,5... c'est pas l'idéal !

Choucas je suis allé sur le site de Spiruline et pour les voiles M, c'est pour les catégories de pilote I/II/III; il n'y a que pour la catégorie S que c'est réservé à la catégorie II/III.
Pour le secours, je ne pensais pas monter avec la mini-voile mais oui la vie vaut plus que 400 ou 600 €...
Quelle est la différence de comportement en vent fort entre 16,5 et 18,5 m2 ? sachant que j'ai déjà un parapente de 21 m2 et que je serais bien dans la fourchette avec une M plutôt qu'une aile ? Je suis toujours prêt à tout entendre !
Un stage d'une semaine sans vent m'est offert pour me familiariser avec cette nouvelle mini-voile,pas suffisant ?

Choucas confirmera (ou pas), mais je dirais que moins de surface c'est : plus forte charge alaire, donc plus de vivacité, décrochage plus "tôt", vitesse plus élevée à l'atterro etc.
 Je comprends, tu te dis 21 & 18 c'est proche. Oui mais parapente et mini-voile n'ont pas la même conception.
Au départ ton choix ne m'a pas choqué car tu es très léger. Après ton choix t'appartient, si tu fais les choses en toute conscience… pourquoi pas.
 Je sais que mon choix m'a valu à l'époque des mises en garde à n'en plus finir… Pourtant, ce que j'ai choisi, de fait, me convenait très bien.

Il faut regarder aussi ta charge alaire... la categorie I c'est pour les charges à alaire aux alentours de 3km/m2...je ne pense pas que tu fasse 50kg de PTV?
Il ne faut pas que regarder la surface...Tu ne peux pas comparer ton parapente et une spiruline L ou XL...les comportements n'ont absolument rien à voir, même avec une surface proche...Une spiruline XXL qui fait la même surface que ton parapente volera plus vite, sera plus réactive et plus amortie,...

Après, qu'appelles tu vent fort?

Voler dans plus de 35km/h de vent est très exigeant et demande une grosse expérience  (Une semaine c'est bien, mais définitivement pas suffisant), et une spiruline L par exemple vole à plus de 42km/h trimé...
une Spiruline M volera 3/4km/h de plus... ce qui est négligeable en fin de compte.

bonne réflexion...:-)

Tom

Je te trouve très extrême, tu te souviens que M@tthieu fait 53kg nu?

Je suis bien sûr très très très loin d'avoir ton expérience, mais je fais 75kg nu et j'ai fait mon stage initiation minivoile sous une spiru 16 première génération et j'ai fait mes débuts avec une L / 18.5. Je veux bien croire que tout n'est pas forcément proportionnel au PTV mais il devrait pas aller plus vite à environ 60kg de PTV en M que moi à plus de 85kg sous une L. Et pourtant je me suis jamais fait peur à cause de la vitesse. On est pas tous égaux et on a peut-être pas le même âge non plus mais quand même, pour 53kg nu ...
Reste que oui, la L lui irait bien et en plus - oooh graal ! -, elle est certifié EN ... *ironie*

Oui je ne pèse que 53 kgs et le PTV école de la 16.5 m2 est donné pour 60-70 kgs soit vraiment bien pour mon poids total. Non ?
J'appelle vent fort supérieur à 30-35, puisque j'ai eu l'occasion de voler dans du 47-51 avec ma Mojo (je sais, petite erreur d'appréciation le 1er janvier 2014 !) mais c'est surtout au déco, ne pas être arraché ou ne pas simplement regarder le vent faire bouger les branches d'arbres.
je cherche plus de réactivité, plus de pilotage "fun", plus de virages serrés. Je ne cherche pas nécessairement la vitesse.
Quelle est la différence entre une 16.5 et une 18.5 (puisqu'apparemment il n'y a pas de différence flagrante de vitesse, performance et vivacité (post du haut de Choucas) ?

Je choisirais la mini-voile pour des conditions de vent fort pour lesquelles la Mojo resterait dans son sac, pour du soaring et pas pour thermiquer, pour des waggas et évolutions plus fun qu'avec le parapente dans des conditions ù je me moquerai un peu de la finesse ou du plané. Et enfin, pour faire des randos montagne (enfin grand mot) pour marcher vers un déco, déployer la voile et hop le vol du matin ou du soir !

Virages serrés : danger.
A apprivoiser de façon très très progressive.........

Marc Durstjaz

Ah je reconnais que ce détail a son importance et m'avait échappé. Et que du coup effectivement un M à 53 kgs c'est une charge alaire inférieur à la mienne en XL. Autant pour moi... Toutes mes excuses. Ton choix se justifie.

Je relève dans le commentaire de Tom... Même si je sais que je m'adresse à M@tthieu, que voler dans 30 à 35 km/h de vent est TRES exigeant. Tant que tout va bien c'est sympa. Mais dans l'erreur, au mieux on tombe à 0 km/h, au pire on se rapproche des 80 km/h.

Tout ça pour dire (et je ne cite personne) que c'est rare quand on vole dans 35 km/h de vent.

Enfin pour le secours, je reconnais aussi que en soaring ça n'a aucun intérêt. Voir même en ventral c'est un truc de plus à gérer.

A+
L

Cela dėpend de la définition du soaring.

Souvent bord de mer = soaring. A partir d'une falaise de moins 80 m on peut monter à 250 m sol assez facilement.

Rien qu'aujourd'hui il y a des traces cfd qui montrent le potentiel de gain en bord de mer

A cette hauteur le secours peut alors être utile non ?

Salut, juste pour dire que la mini c'est bien, du débutant au confirmé, de 40 kg à 140 kg, pour toutes sortes de pratiques différentes, tout comme le parapente en fait, d'ailleurs les deux sont complémentaires! Mais comme le dit Tom, voler en mini dans du vent fort (j'imagine en soaring, sur des sites à petits dénivelés), même laminaire, est très exigeant et penser qu'on peut débuter la pratique "mini" dans ces conditions me semble dangereux! Juste pour l'exemple: les vitesses vent de cul en parapente avec 15-20 km/h de vent sont de l'ordre de 50-60 km/h, ce qui est déjà pas mal, en mini avec 30-35 de vent on arrive à + de 70-80 km/h :affraid:
 Pour finir, je ne parlerai même pas de la nécessité du secours, un pilote ayant fait secours à 70 m/sol pas plus tard qu'hier... il s'en sort indemne!

Edit: grillé par Choucas et Lereseau, je mets trop de temps à rédiger grrr!

Ce n'est pas grave ;) quels que soient des fois les manières dont je peux m'exprimer,  je finis par admettre (et reconnaître sans toutefois l'avouer !) certaines choses sur la sécurité ;)
Je crois qu'un secours est utile à partir de 70m du sol (le temps pour qu'il s'ouvre)... donc il faut prévoir l'altitude par rapport au sol...
Sinon pour les virages serrés et la vitesse, oui je ferai attention....
Le problème de la charge alaire ayant été réglé, je n'ai plus qu'à commander ? ;)

P.S : votre site Choucas est très bien fait avec plein de conseils !

QCM brevet pilote:

30 km/h de vent de face au décollage ; vous êtes seul :

A: c'est trop ; vous vous abstenez
B: un pilote expérimenté peut, sur un site adapté, décoller en gonflant dos au vent
C: vous essayez de gonfler car ou vous n'y arriverez pas ou ça partira tout seul sans avoir besoin de courir

karma+

Christian-Luc, pour le QCM, je suis effectivement tombé sur cette question et j'ai choisi A ;) (j'ai d'ailleurs validé mon épreuve théorique de Pilote :trinq:
Après je n'ai pas d'anémomètre sur moi   :mrgreen:
Hier, j'étais tout seul à faire du gonflage. Les prévisions indiquaient 13-17. Mon oeil !!  :boude: cela a forci et je me suis retrouvé à être reculé vers le haut de la pente école deux ou trois fois, bras haut en chargeant au maximum la ventrale. J'ai estimé la vitesse du vent entre 20 et 25 km/h (y a-t-il d'ailleurs un moyen de le savoir ?) Du coup, j'ai du me retourner, courir après la voile pour "casser" la voile en m'aidant des freins (je crois qu'il y a aussi la possibilité de tirer sur les arrières ? mais pas essayé...) et c'était parfois la réponse .... C  :grrr:

Bravo pour avoir validé la partie théorique.

Il faut effectivement éviter de se retrouver en situation C

Un petit anémomètre est léger ne prend pas de place et te permettra d'avoir une mesure objective.
Nous sommes tous les deux des poids légers. Avec une spiruline M, je peux te garantir que pour un vent de 35 km/h au déco,
à la moindre rafale (et même sans) tu te fait arracher (le laminaire "gentil" et "régulier" c'est comme la femme idéale, je l'ai jamais rencontré).
Dans tous les cas, si tu t'entraines à gonfler par vent fort, faut pas oublier: gants (cuir de préférence), chaussures solides, casque - et sans go pro -

enjoy  :vol:

crache à l'horizontale, s'il revient c'est que c'est trop fort !

Dimanche dernier était un organisé un "lancer de secours" sur tyrolienne au viaduc des fauvettes en région parisienne (un grand merci aux organisateurs :bravo: c'était très instructif); bref, les plus rapides s'ouvraient en 3 secondes... en chute à 15 m/s, un secours peut sauver ou au moins limiter la casse à -50 m/sol  ;)

SI tu as une référence pour un anémomètre fiable...
Sinon oui, je mets toujours mon équipement de sécurité pour le gonflage (d'ailleurs il m'est arrivé de voler alors que je voulais rester les pieds sur terre, on retient un peu moins la voile et hop... le comble !)

Par contre comment une voile peut se fermer à un m du sol ? vent soutenu, temps frais et très couvert par des nuages gris, 8-10° pas plus, quelques gouttelettes d'eau, pente-école herbeuse dans l'Aube au mois de mars...j'ai epnsé à des rafales de vent.. :grat:

J'essaie de m'entraîner aux sensations face et dos voile par vent fort (qui n'était pas laminaire comme tu dis...) pour être plus à l'aise, mieux sentir ma voile et cela devient un "jeu" : faire des allers--venues à droite, à gauche, descendre et remonter la pente avec la voile devant ou derrière soi, un régal... 8)
Il faut maintenant que je mette la voile en bord de fenêtre, faire du slide-foot ;), monter en cobra et commencer à m'asseoir avec la voile au-dessus de ma tête, me coucher, monter sur des obstacles, bref, que du plaisir ! (alors qu'avant je ne pensais qu'à voler  :ppte:
Pour la Gopro, les suspentes se sont déjà emmêlées dans la caméra sur terre (je n'ose même pas imaginer en l'air) donc maintenant j'essaie d'éviter; j'ai investi dans un harnais poitrine à 11 € sur Amazon, je pense que ce sera plus sécurit...

Lancer de secours en tyrolienne ?

 :mrgreen:

Ca dépend dans quel sens est le crachat non ?  :sors:

Pour la question QCM je suis mitigé. Je cocherai la fameuse réponse D: je gonfle en allant vers aile gentillement, en bord de fenetre et si les conditions me semble idéales je m'appuierai sur ma ventrale ou je tuerais l'aile avec un "truc de derriere"   :twisted:

Apres dans le vent fort, la charge alaire ca joue autant quand gros thermique. t'es léger : tu manque d'energie pour "évoluer" dans le sens que tu souhaites => danger  (d'ailleurs je cherche toujours un rétro pour monter sur l'anakis et un (petit) cerveau pour son pilote)

Sinon pour le sujet de base, les deux c'est bien c'est sur. La mini voile me tente depuis le début aussi, j'en voit plein qui ont acheter ça pour "gonfler" dans la tabasse ou gérer justement le vent trop fort sur les décos à soaring.
A mon avis pour avoir essayer une. c'est ludique, ca c'est sur. Mais c'est aussi casse gueule d'etre pret du sol: les mecs qui font du speed riding : ils ont des protege tibia  :koi:  non mais ils veulent pas un ballon aussi  ROTFL

Oui, on t'accroche dans ta sellette à une tyrolienne de genre 40m de haut sur 300m de long, tu te "jettes" et lances ton parachute de secours à mi-parcours, tu es filmé et on mesure le temps que met ton parachute à s'ouvrir. C'est intéressant et surtout très "fun"... je pense que ça te plairait d'ailleurs  ;)

En parlant de certification, le graal, la L est EN C !  :ppte: mais les autres il y a marqué EN 926-1 ... kesako ?

Ah oui déjà j'adore la tyrolienne.. par contre après il faut savoir replier le secours...

C'est le nom barbare du test en charge normalisé EN. Aucun test de comportement avec des manœuvres précises, c'est simplement pour certifier que ça peut supporter une certaine force.

Le plus "drôle" à propos de la certif de la spiru L, comme le racontait Tom dans un autre sujet, c'est que le C apparait pour l'asym 75% en bas de fourchette, alors qu'on l'attendrait en haut, tout ça parce que la fille arrivait pas à faire fermer la voile et qu'elle a du prendre appui, apparemment debout, sur la sellette ...

ca veut dire aussi que c'est pas vraiment un parapente comme les autres  :canape:

et bien il y avait aussi un atelier repliage de secours ou ceux qui savent apprennent aux autres. Du coup après toi aussi tu sais replier ton secours! Que du bénef!

Cette journée a d'ailleurs potentiellement sauvé la vie d'un parapentiste. Lorsqu'est venu son tour, il se lance, lance son parachute........ Sauf que celui-ci n'était pas attaché à l'élévateur de la sellette. Du coup le pod est tout simplement tombé par terre avec le parachute dedans... Pouf!

[TROLL INSIDE]
si, si, ca existe, à Aguergour  :twisted:
Aguergour est laminaire si j'en crois certains forumeurs ;-)
[/TROLL INSIDE]

Salut à tous,

 J'ai volé hier à Port à Binson, à notre arrivée c'était trop fort... J'ai eu le plaisir d'essayer l'Awak II 18 prêtée par un ami, merci à lui ;-)
D'une facilité déconcertante... Une fois de plus, la mini permettait de bien voler quand les autres étaient cloués au déco ...
Quelques photos ici :
https://picasaweb.google.com/110828293332929446954/EssaiAwakII18APortABinson?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMny4uyRqe6agAE&feat=directlink

Bon vent à tous,

Marc Durstjaz

Ce sujet m'a fortement intéressé car je suis débutant (aucun vol à mon actif ) mais semaine pro je commence sur une initiation à la mini-voile sur 5jours
Pourquoi j'ai choisi la mini voile :
-premiers point je vais habiter Charente un pays plat seul vol possible c'est le treuil mais je ne suis pas intéressé
-la dune du pyla n'ai pas loin est le vol type soaring me plait
-j'aime la marche,la nature et le vol rando me plait
-je n'ai pas des finances qui me permettront d'investir 3500euros
-j'ai beaucoup aimé la vivacité de ces voiles et le speed flying

Maintenant le choix fut difficile entre une initiation parapente ou mini-voile.
La mini voile n'offre pas de brevet et il y a que deux écoles à ma connaissance qui propose des stages.
Mais bon le choix reste la vivacité de la voile ,son prix attractif et une polyvalence

Cela reste un point de vue d'un non pratiquant

Tu ne seras pas déçu par la mini-voile si tu ne veux pas crosser ou enrouler de thermiques ;) mon utilisation principale est le jeu ;) (non pas qu'enrouler ne soit pas un jeu...)

Salut à tous !

 Quelques mois après avoir démarré ce post, et plus « riche » d’environ 200 vols, je reste ravi de mon choix.
Je confirme que parapente et mini-voile cohabitent à merveille, en ce qui me concerne.
 En mini je vole à présent sous Atypik 19 de Little Cloud, j’adore cette aile. Je l’utilise dès que les conditions sont trop généreuses pour ma Diamir. Juste pour le plaisir, voici quelques images d’un vol à Port à Binson, un jour très venteux :

http://youtu.be/NUvMrPcutQ4

Petit hs :

Dans 2 jours je pars pour  quelques jours à Serre-Ponçon, au programme :
Parapente, mini-voile, kitesurf, kitefoil…
 
:-)

Bon vent et bons vols à tous !

Marc

Attention aux discours réducteurs...on peut enrouler et faire du "cross" en mini...
Avec une aile accessible chargé à 4, il n'y a aucun pb pour cela.
:-)
Tom

Merci Tom mais chargé à 4 ... Sachant que je pèse 82kg à nu, je ne sais pas si il y a une mini voile qui pourra m'offrir cet charge tel que la spiru XXL!!

si tu veux etre chargé à 4 kg/m² prend une xxl ou un parapente si tu veux vraiment voler

(on va me dire qu'une mini ça vole ça enroule et ça cross, mais un bon gaillard de 95 kg il lui faut une 26 m² et il vaut mieux que les conditions ne soit pas light)

Désolé Tom, je ne voulais pas froisser mais j'ai essayé en petites conditions et le taux de chute est quand même plus important qu'avec un parapente de 21 m2. C'est pour cela que je la destine à d'autres utilisations ;-) ayant la chance d'avoir les 2

Quand ça monte, ça monte aussi en mini… mais moins vite.
Quand ça descend, ça descend aussi en mini… mais plus vite.
 :trinq:
Quand c’est « limite trop », dans un sens ou dans l’autre, chacun excelle dans sa spécialité… c’est pourquoi, selon moi, comme dit Matthieu, quand on peut avoir les 2, c’est pas mal !
Sinon, trouver le bon compromis selon son poids.

Marc Durstjaz

Pas de stress:-)

Oui le taux de chute est un peu plus important, mais la différence est notable en petites conditions. En conditions normales, il n'y a pas de soucis...
Par contre le pilotage est différent, notamment pour le virage: en pilotant une mini comme un parapente, il y a de grande chance que le virage dégrade bcp, mais en utilisant la commande exterieure, alors on limite le taux de chute et on conserve un rayon de virage bien inférieur.

Je compare ici des ailes d’accessibilité équivalente, je ne pense pas que l'on charge une "vraie" EN B à 4 en respectant le PTV du constructeur/homologation. En montant en categorie, (ENC/D), on arrive à des PTVs aux alentours de 4.

A 95kg de PTV: tu auras un parapente de 27/29m2 ou une Spiruline EZ de 24m2. et je peux te garantir que tu n'auras pas le même ressenti sous les 2 machines...

Encore une fois, je ne dis pas que l'une est mieux que l'autre ou vis versa, mais je dis attention aux raccourcis!

Bons vols.

Tom

 

Merci Tom !
Je crois que je vais attendre de faire mon stage pour déterminer mon choix.
Une chose est sûre c'est que je souhaite une mini pour
La dune du pyla  soaring wagga
Et faire du vol rando et site en mode débutant

Je veux m'amuser me faire plaisir avec des sensations fortes


Matthieu j'avais visionné ta vidéo sur tes débuts...elle est super je me suis régalé pendant 20mins  :bravo:

Merci Harley ;-) je suis en train de préparer une autre vidéo pour la suite de mes aventures parapentistes lol. Bon stage et bons vols à toi !

tumble direct sensations fortes garanties
quoiqu'avec l'habitude certains le passe en lisant leur journal

la tendance pour les parapentes est quand meme bien à la réduction de surface, pour 95kg de PTV:
- mentor 3 S: 26.3m2
- Hook 3 S: 25m2
- Epsilon 7 S: 23m2 (si on choisit d'etre en haut de fourchette)

donc ça fait plus grand chose comme différence, en terme de surface et donc charge alaire, voir meme l'E7 aura une charge alaire supérieure à l'EZ.

l'E7 aura une charge alaire superieure mais pas le même allongement et profil ... elle volera (je pense) mieux qu'une voile qui a 1 point d'allongement en moins et un profile plus épais

ce dit l'E7 23 chargée à 95 kg ça me parrait beaucoup

Suffit que tu regardes sur le site d'Advance pour t'en convaincre

Pour l'epsilon, il s'agit d'un ptv étendu, à 95 kg sur la 23 par exemple... Il est autrement de 80 kg maxi. Elle est toujours homologuée en B a 95 kg, mais la forte charge alaire en fait une voile plutot vive... Et je ne pense pas que le comportement soit semblable en tout point a une mini, meme une mini de grande taille...



Le site Advance, faut pas juste le regarder, faut aussi le lire...  :mdr:

 :trinq:

Baaaaah c'est ça d'essayer de bosser en lisant LCDV...
Ceci dit même 26m2 pour la taille suivante, ça va aussi dans le sens de ce que je disais plus haut, réduction des surfaces de parapente pour un ptv donné...

Petite question, ou en est lc avec ses scellettes?