+ Le chant du vario +

Slt à tous.
J'ai appris par l’intéressé lui-même (Nicolas Brenneur) qu'il a racheté Trekking, et développé une nouvelle aile.
Nicolas n'est pas un nouveau dans le Parapente, et je lui fais confiance pour changer les produis et la qualité de la production Trekking.
Je vous copie/colle son message :


Bonjour

Depuis quelques années, j'entends parmi vous de nombreuses demandes pour trouver des parapentes plus durables et moins chers.

La marque Trekking, dont nous assurons le SAV depuis l'année 2000, répondait à ces demandes, mais cherchait un nouveau souffle.
C'est naturellement, après une période d'analyse et de réflexion, que j'ai décidé de lui donner un nouvel envol, en mettant sur le marché des voiles de haute qualité à des prix jamais proposés.
La totalité de la gamme est en cours de renouvellement, et nous pourrons bientôt vous proposer des voiles de parapente solo, biplace, mini-voiles et paramoteur.
Ces nouveaux modèles seront pensés pour être faciles, agréables en vol et très solides à l'usage. Le tout à des tarifs très attractifs.

Je gère désormais la conception des nouveaux modèles, le suivi de production et la distribution de Trekking-Parapentes. Et pour cela je me suis entouré d'une équipe motivée et compétente.

Aujourd'hui, je suis heureux de vous annoncer la sortie de la première aile Trekking de nouvelle génération :



Une aile intermédiaire polyvalente, homologuée EN B, de l'école aux cross, disponible en 3 tailles et 4 coloris

au tarif de 1990 € TTC.

Une magnifique voile pour des pilotes qui souhaitent pratiquer le vol plaisir et performant.
   
   

Cette voile est réalisée avec les meilleurs matériaux (et les plus durables) disponibles actuellement sur le marché :
- Tissus 100 % Porcher Sport.
- Suspentage Edelrid.
- Maillons rapides inox Peguet.
Les techniques de productions sont au top de la technologie :
- Laser cut pour la découpe.
- Assemblages par coutures double aiguilles.
- Utilisation d'automates chaque fois que cela est possible.
La fabrication est 100 % Made in Europe.
- Unité de production ultra moderne, de taille humaine, en Croatie.
- Réduction des coût et des pollutions induites par les transports.

Pour offrir des prix correspondant à votre demande, cette  gamme de produits sera accessible uniquement sur le site de vente en ligne Higlider.com qui permet  une vente directe sans intermédiaire.

Pour encadrer cette offre dans la durée, Horizon réparation assurera comme dans le passé le contrôle ainsi que les réparations éventuelle de ces produits, ce qui assure un SAV réactif et  d’une qualité déjà irréprochable.

Vous trouverez toutes les informations complémentaires sur le site trekking-parapentes.fr et vous pouvez bien sûr, l'acheter sur higlider.com

Je vous souhaite de beaux vols.

Nicolas BRENNEUR

http://higlider.com/parapentes/13-senso-s.html (http://higlider.com/parapentes/13-senso-s.html)


par contre question y'a pas le sac de portage avec ?

Franchement, je suis très heureux de l'arrivée de cette initiative. je l'attendais depuis longtemps !

Une voile "low cost" fabriquée avec du bon tissu de chez nous risque de mettre un coup de pied dans la fourmilière des voiles fabriquées dans le tiers monde !

Je connais NB depuis très longtemps et s'il est une chose qu'il sera difficile de lui reprocher, c'est bien son niveau de compétence.

Je lui souhaite bonne route !

Bonjour,

Bonne nouvelle! J'ai aussi reçu ce mail de Nicolas Brenneur.
Cette stratégie sera peut être vu d'un mauvais oeil par certains... La vente uniquement en ligne par exemple. Mais je trouve le principe super. Vouloir faire une voile costaud, voila une bonne idée! Elles seront peut être un peut plus lourde, mais ça fera de super voile de site, et de dune. Le top serait de développer une voile "fun", joueuse et safe (catégorie icaro instinct). Avec un prix attractif et une fabrication costaud, ça se vendrait comme des petits pains. :)

Ce que je ne comprend pas, c'est que Nicolas Brenneur faisant partie (si je ne me trompe pas) de l'équipe Escape Glider, pourquoi reprend il Trekking plutôt que d'appliquer cette stratégie avec la marque Escape (qui pourrait proposer plusieurs gamme)?

A bientôt,

 

Et sinon le concepteur c'est toujours Rank Xerox?

Oh que j'ai honte, si si...

Salut à tous,

belle initiative qui a au moins le mérite de remettre les pieds sur terre à plus d'un !!! merci rien que pour ça...c'est possible donc de faire bien (ça je vous crois sur parole), français, sans exploiter qui que ce soit (autre que la colonne de thermique...) et d'avoir du solide, pour un prix qui finalement devient raisonnable dans la course à la techno (cratie) logie et aux prix généralement plus proche de 3999.99€

bref un pari osé, à contre-courant de bien des marques et des fabriquants (parapente ou autre) rien que pour ça merci !!!
par contre vous me pardonnerez mon impatience mais là: http://www.para2000.org/wings/trekking/senso.html[/i]]http://www.para2000.org/wings/trekking/senso.html (http://[i), ça fait un peu juste pour imaginer que je puisse m'équiper ...je sais que les tests vont peut être arriver pour nous donner la finesse espérée et toutes les bonnes infos dignes d'un comparatif....

bref encore bravo pour l'initiative, que le vent vous pousse bien plus haut que tous les autres !!! et au passage le design des voiles est super sympa

je partage par contre cette question ???? mais pourquoi donc ????

bonne soirée  :+1:

j'édit mon propre message car un rapide go o gle m'a permis de trouver plus d'infos..pardonnez moi donc mon impatience: http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2013/2013-01-15_senso_l_fr.pdf (http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2013/2013-01-15_senso_l_fr.pdf) n'est juste qu'un exemple

bon vent

Le biplace est en cours de finalisation a voir

ca risque de redorer le blason de la marque avec le serieux de NB

 :dent:

Ils ont du courage...
Avec une réputation pareil, tenir dans le monde du vol libre va être, comment dire
un exploit. :bang:

D'ailleurs à propos de réputation, je n'ai entendu que de vagues rumeurs et elles commençaient à sérieusement dater...

Les temps changent, les références aussi (ndlr: tribute to my car)...

Pareil je salue l'initiative mais pourquoi diable avoir gardé le nom et l'image Trekking?
Que les rumeurs soient fondée ou non, c'est un peu se tirer une balle dans le pied....

Je connais un certain nombre de pilotes qui volent ou ont volés avec des voiles Trekking et en ont gardés à apriori plutôt favorable... donc c'est peut-être moins coûteux que de devoir lancer un nom en partant de zéro, surtout si on envisage pas de grosse marge pour investir dans le marketing.

Nicolas Brenneur n'étant sans doute que "collaborateur" chez Escape et pas salarié ni patron, la cible marketing n'est pas la même, c'est une nouvelle aventure pour lui.

Il n'y a plus qu'à essayer pour de vrai. C'est quoi la finesse prévue et l'allongement ? Le orange ne me semble pas très réussi contrairement au bleu et au vert.... à voir en vrai.

Concernant le sac de portage, je suis favorable au fait qu'il n'y en ait pas car cela fait augmenter le prix global et la possibilité d'avoir un voile seule pour un prix global moindre devrait être retenue par l'ensemble des constructeur qui nous refourguent des sac globalement médiocres...

Ayant un sac sellette, j'ai des sacs de portages dont je ne sais que faire.

Immense déception de voir Nicolas Brenneur endosser ce triste costume.

Et pourtant, un pilote historique ayant traversé tout le vol libre, ayant commencé à réaliser de belles choses avec Brindazur, un homme aux compétences techniques étendues, à la personnalité intelligente et ouverte en arriver là ! Le monde que nous avons construit arrivera à tout pervertir...

Autant on ne peut qu'admirer un Xavier Demoury portant Nervures à bout de bras sans jamais renoncer à ses convictions, se battant pour maintenir la production des ailes en France, les emplois de proximité et pour trouver un prix juste... Une vision, quoi... Autant il faut aujourd'hui encaisser de voir ainsi émerger la figure de son pendant négatif !
Qu'une telle agression caractérisée envers un tissu économique qui fonctionne déjà cahin-caha vienne exactement de là où on ne l'attendait pas est simplement atterrant.

Funeste journée qui voit  une personne respectée offrir son corps à la renaissance du chancre Trekking !

pour ma part j ai commence avec une Alpine de chez trekking  un peu camion mais tres sécurisante, et le sav de Horizon réparation super

Vous êtes en train de dire que malgré le fait que vous connaissiez les qualités intrinsèques du bonhomme et ses valeurs, le nom de la marque va vous rebuter?
Je n'ai pas connu Trekking, mais ce qui est sûr, c'est que je ne m'arrêterai pas à la réputation de l'ancienne marque pour juger les produits de la "nouvelle".
S'ils sortent des ailes qui rentrent dans mon cahier des charges, je m’assiérai bien volontiers sur leur sulfureuse ex-réputation.

Par ailleurs, il y a de moins en moins de marques qui fabriquent leur aile à 100% avec du tissu Porcher; la plupart n'utilisent ce tissu que pour les segments "stratégiques" de l'aile et se servent dans la fabrication asiatique pour le reste. J'ai beaucoup de respect pour le choix de trekking à ce niveau.

Hé hécate, :coucou:
T'es sérieux là ? :grat:

C''est quoi cette habitude franco-française de donner des leçons à tout le monde ?

nan j'y crois pas, c'est ironique ?

Hécate,

la vente en direct par internet devait arriver tôt ou tard dans le parapente.
Je ne comprends même pas comment ce n'est pas arrivé plus tôt!

Quand quelque chose comme ça arrive, on est vite tenté de croire que tout va s'effondrer, que tout fout le camp. Rassure-toi, c'est rarement le cas.
Les pros du parapente (fabricants et distributeurs) évolueront.

Je comprends que les professionnels tremblent..

La donne est compliquée. D'un coté tout le monde a compris que les voiles sont vendues Xfois le prix sortie usine au sri lanka et beaucoup d'entre nous a l'impression d’être pris pour un pigeon et d'un autre coté, je ne connais pas de professionnels du vol libre qui soit devenus riche..

j'en connais par contre beaucoup qui se donnent du mal et qui tirent le diable par la queue pour que vive notre beau sport...

Il faudra pour qu'ils survivent ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier...

Depuis que pixmania ou autre Cdiscount vends des appareils photos, presque toute les boutiques de photographe ont fermé. On juste oublié qu'ils nous rendaient d'autres services..

j'espère donc que le low cost sera au parapente ce que la Logane a été à l'automobile... un marché non majoritaire.

On vends pas des parapentes comme on vend des tomates ! Si tu comptes vraiment le coup de réalisation d'une aile dans tout son ensemble tu verras qu'ils se gavent pas tant que ca!!
faire du parapente, du kite,etc.. c'est plus une passion qu'un réel business ! ;)

Il me semble que plumevole ne remet pas en cause les coûts de réalisation à proprement parler, mais les différents coûts qui s'ajoutent ensuite sans qu'aucune valeur ajoutée ne soit apportée à la voile.

j'aurais pas dis mieux , et toujours tres compliqué la VPC quand on est détaillant ( VPC directement d'usine j’entends )
je connais bien étant marchand de vélo ......

On oublie aussi que pour vendre du low cost, on tire sur les couts de production en réduisant les effectifs, en produisant dans des pays où la main d’œuvre est "bon marché", ou en la confiant à des robots. Les effets sur les conditions de travail et sur l'emploi sont dramatiques. A force de vouloir tout payer le moins cher possible, on participe à une mécanique infernale qui nous tire tous vers le bas (enfin non, pas tous).

Le parapente n'est pas un produit de première nécessité ! Si on ne roule pas sur l'or, on peut toujours en acheter un d'occasion, il y a en a des centaines en permanence à vendre, en très bon état, à des prix plus qu'abordables !

Des parapentes low cost ... :bang:

J'ai pas tout suivit, et je n'ai pas tout compris non plus, mais j'ai quand même trouvé une petite vidéo (qui a sans doute déjà été présentée...) d'un quart d'heure qui illustre très bien la technologie, et la puissance qu'il faut amener pour arriver simplement à créer le tissu qui compose notre bolide!
Je ne trouve pas qu'on paye si cher que ça nos chiffons à la vue des moyens titanesques qu'il faut mettre en place pour créer ne serait-ce que le tissu!
Quand au prix global et aux achats qui suivent celui de l'aile, effectivement ça peut paraître cher... Mais tout à un prix, et pour une pratique aussi merveilleuse qu'est la notre, c'est pas si cher que ça finalement... Disons plutôt que le jeu en vaut largement la chandelle!
===>C'est pas tout le monde qui peut se vanter de côtoyer la masse d'air, de la toucher, de faire corps avec les éléments jusqu'à aller toucher les nuages! Ce sport c'est la liberté totale! Pas de limites si ce n'est qu'il faut être patient (et respecter les TMA  :bang: )...

===> Mais je m'égare (déjà que je suis pas forcément dans le vif du sujet  ROTFL ).
Voila pour la vidéo, qui illustrera, je pense, les paroles d'havana!
Bonne soirée  :trinq:

http://vimeo.com/12122964 (http://vimeo.com/12122964)

et ben moi je dis bienvenu a trekking 2 !
en plus si il a bonne réputation et bon esprit le gars c'est très bien
perso le monde du parapente business et ses prix très aléatoire à la tête du client qui détruit l'occase entre autre ça commence a m’énerver , et encore je m'en suis sorti pas trop mal grâce à la bonne tête d'un autre client qui m'a aidé à trouver une bonne tête de vendeur en dehors des circuits classique ....

La réputation de trekking a été faite en partie par les pros dans les écoles, qui étaient aussi des vendeurs de matériel, et voyaient ce segment de vente leur échapper. La vente directe déjà faite par trekking, avec des offres de reprise alléchantes, voyaient une partie de leur clientèle captive aprés stage, acheter ailleurs. Alors évidemment les erreurs du début de la marque (il y a presque 20 ans) ou apparemment il y avait un des copies d'ailes d'autres marques, ont servi de faille ou les détracteurs se sont engouffrés facilement.
Ensuite, trekking a bien développé ses propres modèles avec une certaine réussite.
Pour ma part j'ai eu deux voiles trekking, achetées à un prix très abordable, et ma foi je n'ai jamais été déçu par ces voiles, tant en sécurité, performance et solidité.

Avec le côté hyper pro de Nicolas, cela devrait donner quelque chose d'intéressant pour un prix abordable, mais cela sera toujours au grand dam de ceux qui vendent des ailes avec 33% de marge confortable.....

hello!

bien sur tout est relatif! mais je pense que c'est une bonne chose une voile homologée à 1900 euros!  par les temps qui courent!... on à pas tous un billet de plus de 3000 euros à mettre sur la table !

enfin c'est simplement mon avis  ;)

Voilà une bonne nouvelle ! La logan du parapente arrive ! Espérons que l’aile aura de bonne qualité de vol  8)
Ca me semble une bonne initiative que de chercher à vendre des voiles Low cost ! Si ça peut mettre un peu la pression aux grandes marques du parapente qui doivent quand même s’en mettre plein les poches ! Quand on voit la différence de prix suivant les pays sur certaines ailes… Pourtant le cout de fabrication est le même  :prof:
Ceux qui auront la chance de l’essayer pourront nous faire un petit compte rendu  :vol:

C'est à nuancer je crois ;)
Je pense qu'entre l'aile que propose Trekking et la dernière R12 le coût de fabrication n'est pas très comparable. :)
...et je ne parle pas des coûts de conception de la voile... combien d'heures de boulot et de recherche derrière?

C'est à nuancer je crois ;)
Je pense qu'entre l'aile que propose Trekking et la dernière R12 le coût de fabrication n'est pas très comparable. :)
...et je ne parle pas des coûts de conception de la voile... combien d'heures de boulot et de recherche derrière?
[/quote]

Evidemment le travail n'est pas le même sur une R12.
Mais je parlais de différence de prix entre 2 ailes semblables. Par exemple, le prix d'une gradient en France n'est pas tout à fait le même que dans d'autre pays... et la différence est assez énorme alors que les coûts de fab (et de recherches) sont les mêmes... donc a un moment donné les marges augmentent  :grat:
Mais bon, l'important c'est que chacun y trouve son compte et les voiles Low cost fiable et solide feront surement des heureux  :ppte: 

là je ne pige pas? pourquoi "comparer" la R 12 voile qui n'a vraiment rien à voir avec une B low cost  :grat:

C'est vrai : autant comparer LADA et FERRARI!

Pour signaler que tous les coûts de fabrication ne sont pas égaux.
Si l'exemple ne te plait pas, tu peux comparer le travail de voilerie d'une artik3 et d'une insigna
Ou bien pour une marque donnée: celui d'une M4 par rapport à une M3
Et mon petit doigt me dit que celui d'une M5 n'aura pas grand chose à voir avec celui d'une M4.

et pour finir, tous les coûts de matière première (tissu par exemple) ne sont pas égaux...

 Si l'exemple ne te plait pas ===>> mais non! je n'ai pas dit ça !

Même si le ton est un peu...comment dire ..radical, sur le fond je suis 100% d'accord :  karma+
Ancien aéromodéliste, j'ai d'abord vu avec joie l'apparition des grandes boutiques de vente par correspondance (puis internet) pour rapidement pleurer la disparition de toutes les boutiques réelles et en voie de conséquence, la quasi diqparition de la discipline, faute de conseils.... Les écoles on besoin d'additionner un peu de marge sur les ventes + un peu sur les formation + beaucoup sur les biplace pour survivre: quand il n'y aura plus d'école pro, notre activité disparaitra (ou presque).  karma+  karma+ pour Demoury qui toute mon estime et fait quand même des produits autrement plus sympa que les bouses de trekking (sans préjuger du nouveau trekking).
Quand au miracle Dacia, je vous invite à aller en parler aux ouvriers et cadres de Renault et PSA d'Aulnay....quand on n'aura plus de revenu du tout, même le moins cher sera vraiment trop cher: voyons plus loin que le bout de notre nez.

Troll d'hiver parmi d'autres, le retour du retour.



C'est sûr, on sait bien que les concepteurs des "grandes" marques ont tous un yacht à Monaco.
Quant au low-cost comme bonne idée, c'est comme les plats de lasagnes surgelés, faut pas vouloir manger pour 50 centimes et s'étonner après d'avoir de la merde en paquet.  :mrgreen:

Il faut aussi se rendre compte d'une chose, dans le prix d'une voile "classique", on paye non seulement la voile elle-même, mais aussi le fait d'avoir un réseau de distributeurs, qui te permettent de l'essayer, qui peuvent te conseiller en fonction de ta pratique, etc. Tout ça, c'est des gens qui travaillent, et il faut bien qu'ils vivent.
La vente directe c'est bien, mais ça a ses limites. Vous achetez une voile sans l'avoir essayée, vous? Perso, mon revendeur me rend tout un tas de petits services, me donne des conseils, etc. qu'il ne me fait pas payer. Mais bon, il vit du parapente, faut bien à un moment qu'il s'y retrouve.
Alors, entre une voile moyenne et "toute nue" à 2000 euros, et une voile probablement mieux conçue, "plus belle" et avec le service autour, que j'ai payée, en fin de compte, environ 2800 euros (qui paye réellement le prix catalogue?), mon choix est vite fait.

que va apporter de plus le revendeur qu'une question ici ?
peux tu détailler les "petits services" ?

si la voile est pas chère et que je pense ne pas devoir me mordre les doigts 4 ou 5 ans de mon achat, je suis prêt à acheter en ligne sans avoir essayé et l'économie réalisée, je la consacre à mes stages (stages sur lequel un pro gagne plus que sur la vente du matériel, mais c'est fatiguant car il faut assurer une prestation, alors que sur la vente du matos, il suffit de faire un sourire, apporter une ou 2 réponses éclairées et basta), stages sur lesquels je peux essayer du matos au passage. une formule stage 1J ou weekend "découverte des différences de comportement des voiles" qui permettrait d'essayer diverses voiles serait par exemple vachement intéressant. et au final moins couteux que les multiples frais de port autour du transit des voiles de démos qui passent de pilotes en boutiques en ecoles en pilotes. et à la fin tu sais quelle voile tu veux et tu la commande en ligne à prix réduit. le gain a servi à financer ton stage "découverte".

la profession a plus à gagner à rendre la formation plus régulière plutôt qu'à préserver des gains et de la marge sur le matériel.
et nous en tant que pilote avons à gagner à faire des stages réguliers pour progresser dans notre pilotage (je parle pour moi en tout cas). donc si je consacre un budget de 3000€ tous les 3 ans au parapente, ca sera 1000€ à 1500€ pour le matos, 450€ pour licence et assurance et 1000€ pour les stages. je suis pas à plaindre mais je peux pas faire plus. mais je préfère mettre mon budget dans du service créateur d'emploi local que dans du matos

donc oui pour du matos plus abordable.
et oui pour un nouveau concept de week end découverte des voiles avec des moniteurs pro.

réinventez vous ;-)

stepson, je ne suis vraiment pas sur que les pro fassent leur beurre sur les stages, plutôt que sur le matos.

en prenant en compte la structure, l'encadrement, les navettes, le matériel utilisé, ...   ils doivent être plus proche de l'équilibre que du yacht

C'est intéressant de voir comme certains métiers sont mal connus et mal aimés.

Tu penses vraiment que pour faire du fric il suffit de faire un sourire et basta ? :grat:
Crois mois, bien gagner sa vie, c'est difficile, il faut beaucoup travailler et prendre beaucoup de risques, et ce quel que soit le métier.
Sinon, ça se saurait et tout le monde le ferai !

Déjà, pour moi l'essai est important. J'ai essayé plusieurs voiles dans la catégorie, toutes ne me convenaient pas. D'ailleurs, ce revendeur, qui était aussi mon ancien moniteur, m'a tout de suite conseillé celle qui allait me convenir. Donc, déjà, +1 pour le conseil.

Au menu des "petits services", liste non exhaustive:
-en attendant l'arrivée de ma voile commandée, ils m'ont laissé leur voile d'essai, pour 2 mois environ;
-en plus de la reprise qu'ils m'ont faite sur une voile, ils m'en ont pris une autre en dépôt-vente;
-couture d'une attache de suspente de frein arrachée
-ils m'ont montré comment plier mon secours, la première fois que j'ai eu à le faire
-gentiment, les navettes, sauf quand vraiment le minibus est plein à craquer

Croyez vous que Nicolas va se voir offrir le tee shirt mythique affiché chez SupAir il y a bien longtemps ?

On y voyait écrit, ' Si tu ne travailles pas à l'école, tu finiras comme revendeur chez Treekking ! '  :P

Tous mes encouragements à Nicolas pour redorer l'image de cette marque.

Ps pour Stepson : Garde toi de juger les petits revendeurs à l'aune de tes grandes théories libérales. Obligés de s'aligner sur les prix des grands 'bradeurs' de parapente sans en avoir les marges, la revente est tout sauf un filon juteux.

Pour ce qui est des petits services, cela va de la prise en main, à l'installation du secours, au réglage sellette, navettes et conseils, service après vente en cas de problème. On est loin de ce que propose un site internet. Libre à chacun de choisir, mais quand on fait le choix d'un prix minimum il ne faut pas s'attendre à un service au top.

bonjour,  je profite bcp et  participe peu à la vie de ce forum, mais pour le coup, je tiens donner mon avis.Ma voile précédente,rincée m'a, en phase parachutale(raccourcissement des ar.)fait prendre un bain n'ayant pu rejoindre l'attérro. De colère je décide immédiatement de changer d'aile. La mentor me plait, j'en parle à un mono"revendeur"qui me procure une aile neuve car délai pour une aile d'essai supérieur.Il me laisse entendre que si vraiment ça ne le fait pas , il pourrait envisager la reprise,(je pense qu'il était sûr qu'elle me satisferait),Banco et pas de regrets. Premier bon point pour ce vendeur. Qq mois passent et deux suspentes arr dégainées se coupent sur des cailloux acérés.Coup de fil à mon vendeur, et les 2 suspentes me sont livrées à la maison avant tout règlement. Lorsque je veux m'acquitter de la facture :" c'est bon pour ce coup-ci ".Je ne suis pas sûr de trouver de service comparables sur internet ou en marchandant à l’extrême mon bout de chiffon !
.. 

Plus généralement, je part du principe qu'il y a un client pour tout, et un produit pour chaque client.
Certains voudront le prix sans rien de +, d'autre feront attention à la provenance, d'autres à la qualité, longévité etc...
C'est comme les femmes, il en faut pour tous les gouts et c'est très bien comme cela.

Yes !! Je le savais que c'était un troll x-ième édition.   :mdr:  :mdr:  :mdr:

Ce genre de petits service fait plaisir dans l'immédiat mais ça va avec les prix à la tête du client à l'achat, tant critiqués. Avec les pros on est souvent dans le flou artistique, personne ne paye le même prix, tu ne sais pas quels petits services sont inclus. Pour les jeunes pilotes tout ça est en plus teinté de "paternalisme" puisque le vendeur est souvent le formateur.
Je préfère payer séparément mes essais, mon matos, mes réparations, mes navettes, ou ma formation et que tout soit clair.

Ça n'est pas que je soupçonne le pro de me flouer, c'est plus l'inverse je n'aime avoir l'impression d'abuser des petits services ou d'être redevable pour mon achat suivant.

Par ailleurs le principe de la vente directe n'est pas de faire de la mauvaise qualité made in china comme certains ici veulent le faire croire, mais de se passer d'intermédiaires. Premièrement toutes les ailes sauf admirables exceptions sont déjà fabriquées en Asie ou autres contrées à bas coûts. Deuxièmement la fabrication de marques différentes se fait la plupart du temps dans les mêmes usines (Gin et Paracon?)!!!! Même le design est souvent commun entre deux ailes de marque différente, sans rien dire au client...

Rien n'empêche de construire une aile haut de gamme et de la vendre à coût moindre en direct!

Sauf peut être la conception ?

Le parapente est en constante évolution, aucune marque ne peut exister sans un solide et couteux département de recherche et développement. L'autre alternative est la copie et ce n'est pas vraiment défendable de mon point de vue.

Patrick quel est le lien entre la conception et la distribution? Je n'en vois pas, ce sont deux activités différentes.
Au passage il y a moult marques sans concepteur juste un metteur au point qui achète un design existant et le règle à son goût.

Perso, je fais toujours un essai de la voile (ou sellette) d'abord, et celle qui me plait je l'achète chez celui (celle) qui me l'a faite essayer, point barre. Il faut être réglo! Je négocie le meilleur prix avec lui mais un revendeur cela sert d'abord à ça. C'est normal qu'il marge dessus (et je n'ai jamais vu un revendeur très riche..)
Maintenant si trekking a son propre système d'essai de voile et qu'il veille les revendre en direct, c'est son choix et cela ne tuera pas le magasin ou école à coté l'attéro.
D'un point marketing, je pense que l'approche de trekking est dangereuse. Ca ne marchera que si les voiles sont bonnes et profitent d'un bon bouche à oreille... Je ne pense pas que les 'passionnés' que nous sommes, soient dans un achat de raison et le prix n'est pas le critère principal, mais le PLAISIR de voler sous une belle et bonne voile. Les allemands de chez Nova ou Skywalk l'on bien compris : leurs réponses en direct sur le forum de paragliding pour appâter le chaland (meilleure voile du monde, plus perfo bla bla bla...) montre bien que le prix n'est pas le critère majeure de beaucoup d'acheteurs. Et si ça l'est alors ils vont plutôt sur une bonne occaz.

Sur ce, Bon courage à Trekking!

 :coucou:

Même si je suis d'accord sur l'essentiel des avis de la plupart des intervenants sur ce fil, à savoir que la vente en direct n'est certainement pas la bonne solution ...  unique vis-à-vis de nos besoin de parapentiste-consommateur. Car le(s) (petits) service(s) va disparaitre avec les revendeurs physique alors que les prix finiront par remonter (ça, il n'y a pas besoin d'en douter) Les exemples ne manquent pas ... :fume:

Maintenant dire que Dacia et les acheteurs de Dacia s'inscrivent dans la même démarche, je m'inscrit en faux. D'abord les Français n'ont pas attendu Dacia pour acheter des Polo et Golf plutôt que des Clio et autres Megane. D'autre part, en achetant une Dacia plutôt qu'une Renault, on accepte avant-tout de rouler dans une voiture plus économique car moins enclin à vouloir jouer la star technologique de la vitrine.  :shock:
Ce n'est pas une question de vente direct mais avant tout un cout de conception/fabrication qui rend la Dacia moins chère (conception qui intégre effectivement la fabrication dans des contrées à couts salariales plus faibles comme la majorité de nos ailes d'ailleurs) et à ce moment là de l'histoire, on va faire l'effort d'admettre que toutes les vraies Renault ne sont pas fabriquées exclusivement en France et pas pour autant moins chères que celle fabriquées en France ... (comme nos voiles aussi d'ailleurs) :bang:
Enfin, et promis juré je n'ai aucune conscience politique libérale mais en France, pays des libertés, il me semble que nombre d'employés d'Aulnay (et d'ailleurs) se sont vu privés de leur liberté d'aller travailler (aux conditions qu'ils étaient près d'accepter, certes discutable) par quelques guides sectaires et démagogiques et leurs disciples (ce n'est pas moi qui le dit mais une grande partie des employés d'Aulnay) :canape:

On revient au parapente, que faut-il penser de la mainmise de quelques gros revendeurs (je pense particulièrement aux Alpes du Nord et à un gros revendeur) sur les tarifs et marges des petits revendeurs du secteur. Il y a 3 ou 4 années en arrière, j'ai eu l'occasion de suivre la négociation d'amis pour leur achat et voir comment le petit revendeur en question s'est vu menacé d'embargo par le gros s'il ne suivait pas ses consignes quant aux prix à pratiquer. Je trouve ça pas tellement plus sympa que l'idée de la vente en direct sur internet de nos jouets favori. :canape:

Dans le même ordre d'idée, on pourrait reprendre le fil sur la difficulté en tant que Français pour acheter une voile chez un revendeur étranger (c'était l'Espagne, je crois, qui était mis en cause) :sors:

D'une certaine manière le système trouve lui même ses réponses aux questionnements qu'il pose et ceux qui se croient malin finissent par être confrontés à plus malin qu'eux. :grat:

Bien sûr cela ne règle en rien la problématique de survie des petits revendeurs et in-fine de notre activité dans sa forme actuelle. :cry:

Moi je vais continuer à rester fidèle à mon revendeur typé "Ours des Hautes-Vosges", il n'est pas gros, il n'est pas petit, il est malin certes mais il m'en fait profiter dans une vraie relation commerciale et néanmoins honnête, si si !  :coucou:

Mais bon, on va pas refaire le monde, on est Gaulois avant tout. Bref toujours persuadé de détenir personnellement la vérité et de sentir obligé de la partager avec les autres (d'obliger les autres à la partager ?) :floodstop:

Ça fait du bien de délirer un peu et de libérer de toute cette énergie négative accumulée faute de pouvoir la libérer en volant, c'est mieux que de s'abrutir en  :bu:

(@) Lesdoud, Tu as très bien synthétisé ma pensée profonde :pouce: et mon dealeur préféré répond totalement à tes (nos) critères.

Bonne soirée,

Quelques infos supplémentaires sur les changements chez Trekking  :
http://www.voler.info/cms/index.php/16-apublierpageprincipale/news/news-parapente-et-paramoteur/277-news-trekking (http://www.voler.info/cms/index.php/16-apublierpageprincipale/news/news-parapente-et-paramoteur/277-news-trekking)

Quelqu'un l'a-t-il essayée cette Senso ? Car en dehors du discours commercial somme-toute assez classique, il y a peu d'info techniques : allongement, finesse, taux de chute, etc... Et encore moins d'avis d'essayeurs.  :grat:

Cette voile m'intéresse sur le papier car je compte changer la mienne pour une B gentille type Buzz/hook. J'ai envoyé un mail à trekking via leur site pour leur demander pas mal d'infos (présence de joncs ou pas, de trappe de vidages, les suspentes sont-elles gainées jusqu'au bout, etc...). J'ai jamais eu de réponse.

Essais plutôt sur le site de vente par correspondance  Higlider.com (le site Trekking ne semble pas avoir été mis à jour depuis....Pfff...) ;)

oui ou envoi un mail sur le site de horizon réparation tu auras NB en direct il répond assez vite

Ha Ben en voilà une idée. Nous ne savions pas comment inciter les gens à se former !! Géniale idée !!! On leur vend une voile par correspondance, sans l'avoir essayé, sans interlocuteur local pour pouvoir en parler si il en a envie, et l argent économisé, il va pouvoir se former avec. C est la commission sécurité qui ça trouver ça génial.

stefson, réinvente toi ;-)

Bonjour

Pour obtenir des informations, sur les parapentes Trekking, il faut désormais aller sur le site Trekking-parapentes.fr
et pour les mails c'est info@trekking-parapentes.fr
Il y a eu un temps d'adaptation entre le site de bagagerie et autre  de trekking.fr et le nouveau site des parapentes, donc un certain nombre de messages ne nous sont pas forcément parvenus. Nous nous en excusons.

J'en profite pour répondre aux questions de prius :
Pas de joncs,
Toutes les suspentes sont gainées,
et la trappe de vidage à été mise en place sur les premières Trekking il y a plus de 10 ans, nous n'allons quand même pas les enlever...
En plus la taille M à perdu 200 grammes en passant sur une balance postale, précise au g : 5,700 kg.

Bons vols à tous

moi je pense que dans notre sport la plus grande formation c'est le temps passé en vol dans différentes conditions, ce qui compte que se soit sur un un site ou d'autre la meilleure des formation c'est celle que l'ont se fait quand ont est tout seul au déco et que ont décide de décoller ou pas. Donc sa passe passe par sa propre analyse des conditions météo chose pas si facile quand ca

Je ne pense pas qu'il faille être aussi négatif : lorsqu'on a la bourse très serrée, le fait d'économiser sur un achat peur effectivement permettre de dégager un peu de sous pour la formation. Mais ça, c'est avant tout une question d'état d'esprit.

Celui qui ne cherche qu'a économiser sans investir dans le formation le fera aussi bien en rachetant une hors réseau pro. Sur le bon coin ou par le bouche à oreille d'un copain qui connait quelqu'un qui a un collègue de bureau qui arrête le parapente et qui revend son matos pas cher... et là pas plus de garde fou à laisser un débutant acheter une EN D complètement rincée ou mal calée par ex.

Par ailleurs, acheter une voile par correspondance et pouvoir en discuter par tel ou mail avec un des concepteurs ne me semble guère différent d'acheter une voile dans un magasin lors d'un déplacement à Annecy par ex. ou le vendeur ne m'aura jamais vu voler et ne me connaitra pas.

Pour ce qui est de l'essai, il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une voile sans l'avoir essayée... mais , il y a un mais, il y a de fortes chances qu'on me la prête que pour 1 ou 2 vols dans la journée (si les conditions sont favorables), et n'étant pas un pro capable - ni même volontaire pour - amener une voile aux limites de son domaine dés le premier essai, mon ressenti risque d'être très incomplet voir même faux.

Un exemple sera plus claire : perso, je ne suis honnêtement pas capable de tenir autre chose qu'un voile en A ou B calme en situation un peu agitée.  Imaginons que demain, voyant mes camarades meilleurs pilotes équipés d'ailes plus perfo faire des cross hors de ma portée avec une apparente facilité, je souhaite essayer une EN D mis en confiance par la pub et le vendeur qui dit "aile perfo super facile et sécure pour les pilotes volant faire des perfs en cross". J'essaye une Icepeak par ex dans des conditions optimales de douceur : déco large, sans turbulence, etc... le gonflage et vol balistique, tout comme l'aterro se passent à merveille pas la moindre fermeture.  A l'arrivé je vais être persuadé que C'EST le matos qu'il me faut et qu'il est bien plus accessible qu'on me le disait. 

Sauf que.... quand les conditions ne seront pas aussi idylliques... j'ai toutes les chances de finir définitivement au tapis.  :vrac:

Donc tu as raison sur la formation et l'information JC, mais la vente par correspondance n'est pas plus dangereuse que dans un magasin ou le vendeur ne te connait pas vraiment bien.... et n'a pas envie de faire son chiffre du mois.

Je plussois totalement avec Gillesf, il ne faut pas tout mélanger.

Je comprends parfaitement que les pro, ayant pignon sur rue dans le commerce de nos jouets favoris, voient d'un mauvais oeuil le parapente se voir distibué par VPC. De là à chercher à diaboliser la méthode, faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

D'abord les gens qui choisiront Trekking (ou d'autres qui vont, sans doute, s'engouffrer dans la brèche) le feront en connaissance de cause ... ou non. Mais en auront certainement autant pour leur argent que la grande majorité de ceux qui préféreront les circuits traditionnels de distribution.

Je me souviens d'un ami qui avait acheté sa Nova Carbon chez un "pro" et qui n'a jamais réussi à faire valoir ses droit de consommateur quant le bord d'attaque de sa voile s'est délité alors même que c'était un défaut d'une série de voile dont la sienne faisait partie, défaut qui avait été officiellement reconnu par Nova dans les pages des PPM et VL de l'époque (~2003 ou 2004)

La valeur d'un système ne vaut que par la valeur des hommes qui l'animent. Pourquoi Nicolas Brenneur plutôt bien vu officiellement dans notre microcosme se transformerait en suppôt de Satan juste parcqu'il essayent d'améliorer sa place au soleil ... en prenant des risques, ne l’oublions pas accessoirement.

Le problème du prix de nos jouets ne date pas d'hier et tous les acteurs de la chaine de commercialisation ont leur part de responsabilité la dedans. Il se sont tous décrédibilisé en affichant des prix officiels qui se laissait discuter de 0 à 25 % (peut-être plus encore pour les très bon négociateurs)

Forcement pour celui qui a payé son matos plein pot parce que ce n'est pas dans ses habitudes et/ou compétences que de négocier comme un marchand de tapis. Il l'a mauvaise, en discutant au déco, en apprenant que untel a payé ~800 € (rien que sur la voile) de moins que lui. Les 800 € là, il auront profité à qui au de lui permettre 2 ou 3 semaines de vacances.

Je pense que les pro avant de vouloir faire la morale sur les bonnes habitudes de consommateurs que nous (pratiquants) devrions avoir, feraient biens d'améliorer leurs propres habitudes de commerçants.

Encore une fois l'exemple de Dacia est éloquent. Quand tous les grands constructeurs proposent 3, 4 voire 7000 € d'avantages-client sur leur modèles aux prix catalogues indécent, Dacia propose un prix acceptable par l'opinion publique et qui ne se discute ... pas trop.

Qui est dans le vrai ? Dacia va pas trop mal quand Renault et PSA toussent et ... BMW se porte toujours très bien en faisant de haut de gamme pour ceux qui peuvent se les offrir.

Allez bonne après-midi,

Salut a tous,

J ai du mal m exprimer. Je ne suis pas du tout négatif !! Nicolas est un ami et concurrent et je lui souhaite la plus grande réussite possible. Mais de là à dire que vendre une voile moins chère amènera a dépenser la différence sur la formation, cela n a pas de sens. Aujourd hui, nous avons en école AUCUN pilote autonome qui vienne se former dans le cadre d'une action d une formation continue, alors je ne vois pas en quoi vendre à distance pousserai les gens a mieux se former.....


Après.... Si le marché le demande, pour augmenter la performance, il faut réduire la contrainte... Pour augmenter les marges, il faut réduire les intermédiaires. !!

Aujourd'hui, le marché du parapente s auto régule, soyez sûrs que si je pensais qu'il y avait un marché pour la vente a distance, j'y serais déjà !!

Bises
Jc 

Salut à tous,

Je commence par une petit excuse, je n'ai pas lu les 4 pages concernant la relance de la marque Trekking et du coup ce que j'évoque à du être mentionné........j'ai possédé une ou deux trekking à l'époque, mon brevet date de 88, nous avions sur le secteur de la savoie un revendeur qui venait sur les atterros proposer en essai les ailes.

Il est plus qu'évident que les charges du véhicule n'ont aucune commune mesure avec celle d'une boutique ayant pignon sur rue....les tarif étaient attractif, le matos pas trop mal le look un peu décalé....mais voila on pouvait voler avec un budget plus serré sans compter le système de reprise qui permettait en restant dans la marque de rajouter une somme raisonnable. Le problème c'est que l'image n'a jamais été bonne et du coup il était plus difficile de revendre une aile d'occas.

Voila pour la petite histoire, bons vols à tous.

Lagutrop

Étonnant ce constat JC. Au club il y a un petit groupe de pilotes autonomes à différents niveaux de pratique qui vont faire un stage SIV ce printemps. L'année passée, plutôt que d'investir dans du matos (genre combi ou vario), avec les sous, j'ai préféré faire un stage de perfectionnement, et avec une ristourne obtenue sur une voile, j'ai investi la différence dans un secours puisque je n'en avait pas jusque là.

Ce sont des démarches qui dans l'ensemble vont dans le sens de la sécurité me semble-t-il.

S'agit-il d'une approche rarissime ? Non, mais pas pour autant la plus courante : je vois aussi dans mon entourage plus de gens changer de voile avec des vues sur des modèles 1 ou 2 catégories supérieures sans repasser par la case formation/recyclage/adaptation -connaissances/pratiques/matériel.

Et à questionner ceux-ci, ce n'est pas le prix, ou le mode d'achat du matos qui va changer leur approche et leurs choix d'investissement vs leur démarche vers plus de sécurité : ils ont le sentiment d'en savoir toujours largement assez et de ne jamais se mettre en danger.

Lorsqu'il leur arrive un sketch, ce n'est jamais de leur faute/responsabilité. C'est toujours du à une cause extérieure imparable. Ils refusent le plus souvent de reconnaitre que cette cause extérieure, ils auraient du être en mesure de l'anticiper et l'honnêteté de reconnaitre qu'ils ont outre-passés leurs capacités.  Sans remise en question personnelle, vendeur qualifié en face de soi ou shop virtuel, voile hors de prix ou abordable.... 

Après, on pourrait aussi envisager à la manière des permis de conduire automobile : pas de brevet pour l'utilisation d'une voile EN A, BP pour une EN B. BPC pour des EN C et D par ex.

J'entends d'ici hurler, les adeptes du vol libre qui prétendent que vol libre = no rules...  Imagine-t-on un gars prendre le volant d'un autocar ou d'une Yamaha R1 débridée ou ,un TGV sans permis juste sous prétexte de préserver le droit à libre circulation est biens et personnes ? Alors sur le principe pourquoi pas ?   

pour ma part , j ai mis de coté un  certain montant pour me remettre a niveau en QBi week end et je pense faire un stage à la carte chez moi , je pars plutôt sur ne pas changer de matos de suite et investir plus en perfectionnement et stage , pour ma part je prefere payer une voile moins cher et passer le reste en formation, il faudrait peut etre aussi voir si le prix des formations n est pas au ras de paquerettes pour les club et moniteurs. le prix pour notre remise a niveau qbi ( stage à la carte sur 2 jours) est de 150 EUROS( une petite partie prise par le club ). Ca doit tout juste payer les frais , peut etre augmenter un peu le prix des formations pour que les structures vivent mieux

(@) Schmeich, ton idée d'augmenter le prix des stages pour permettre aux pro de mieux boucler leurs fins de mois aurait malheureusement comme finalité qu'encore moins de gens fassent l'effort de jouer le jeu de la formation continue. Votre stage perf-Bi m'aurais vraiment branché mais bon lieux et dates ne m'arrange pas. Il me reste que mon propre club ou un avoisinant aura l'idée de suivre votre exemple. :pouce:

(@) JC, effectivement exprimé autrement je comprend mieux ton intervention première et je partage en partie ta réflexion que ceux qui n'investisse pas déjà dans la formation, n'investiront pas plus parce qu'ils auront diminué la facture d'achat de leur matos. Combien sont déjà trop près de leurs sous et font l'impasse sur la licence FFVL (au moins 3 déjà dans mon entourage, ils se reconnaitront ...)  :tomate:

(@) Gillesf, il existe et c'est bien ainsi des exceptions à toute règle, tu le dis d'ailleurs très justement sans doute ; au club, il y a un petit groupe de pilotes ... et tous ce que tu dis derrière est malheureusement une réalité trop souvent présente dans notre activité, l'essence même des facteurs humains conduisant après moult incident à un fatal accident :speedy:  :vrac: .

Enfin mais sur le mode taquin, on peut supposer que les pilotes qui se décideront pour une aile de chez Trekking et donc de fait accepteront une image moins valorisante (au départ) de leur matos donc de leurs prétendues/supposées qualités de pilote seront quelque part plus adulte dans leur pratique et (peut-être) moins enclins à faire les cacous  pour épater la galerie ... :canape:

Bonne soirée,

 :pouce:  Bien vue l'ami Wowo ! C'est vrai qu'on voit moins de gens faire les Kakou en Dacia ou Lada neuve qu'en BM ou Golf GTI d'occase.  ;)

Salut Gilles,

Évidement, je ne voulais pas parler des stages SIV mais des stages de formation en école, du PERF. Il y a un test que je fais de temps en temps et qui me fait toujours le même effet. Je demande juste ça :

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070907112734/vollibre/images/d/db/Angles_para.png)

En général, 2 pilotes sur 10 sont capables de me dessiner ça.

Bises

Jc

AUCUN?
Il y a peut être une remise en question à faire de ta part.
Je vole depuis 1997.
Je fais au moins un stage par an. J'ai des stages SIV, la QBi, un stage voyage à l'êtranger, je vais faire 1 stage cross cette année...
A chaque fois que je suis en stage ou sur un site en même temps qu'une école, je vois plein de pilotes expérimentés en stage.
Toutes les écoles que je connais ont des stagiaires expérimentés.

Pourquoi pas toi?
Une idée pour toi: A une époque, je cherchais un stage un peu particulier. Je ne l'ai jamais trouvé. Une sorte de recyclage QBi. Pour ceux qui ont la QBi mais ne font pas assez souvent des bi et manquent de confiance.

En même temps, c'est pas fondamentalement indispensable pour bien voler et en sécurité.
Je veux dire, comprendre les principes, les avoir à un moment découverts, appris, remis en question, intégrés,... oui, c'est probablement impératif.
Etre capable pendant toute sa vie de pilote de mettre exactement les bons noms (conventionnels et arbitraires) sur les concepts, les axes et les angles, beaucoup moins.

En fait, ce genre de conventions est indispensable pour pouvoir échanger, donc pour passer des examens, pour donner ou recevoir de la formation.  Mais dans la pratique, tu vas pas refaire le shéma en vol pour savoir contrer une fermeture et ça t'aide pas de savoir que c'est à cause d'une sous-incidence et non pas d'un angle de plané trop faible.

Ben mince alors...... ben tu vois, moi je considère qu'un pilote qui est incapable de te dessiner un angle d'incidence sur un schéma alors qu'il vole avec un aéronef en structure souple, ben c'est un pilote en danger.

C'est un prérequis incontournable en théorie avant d'aller plus loin dans la méca vol. UN peu comme le décro avant d'aller chercher l'accro.

Je ne suis pas du tout d'accord, c'est un "plus" mais pas un incontournable!
Et ton parallèle n'a rien à voir...
Je préfère voler aux côtés d'un mec qui a du feeling en l'air qu'un roi de l'équation qui n'arrive pas à temporiser une abattée...

Je viens du monde du surf , ou il n'y a aucune théorie , aucun schéma.
Pourtant les mecs ils comprennent vite que si le nez de leur planche passe sous l'eau ils se prennent une gamelle.

Je ne vois pas de différence , même si je suis pour la théorie à 100%

désolé pour le flood :oops:


JC tu considère donc que la théorie est la base de toute pratique. Et pourtant dans de nombreuses pratiques, allants des sports à la musique en passant par les arts, de nombreuses personnalités se sont illustrées alors qu'elles étaient autodidactes. La théorie n'apprend pas tout de même que la pratique, ce sont des choses complémentaires. Cependant de là a dire qu'un pilote qui est incapable de dessiner une polaire ou un angle d'incidence est un pilote en danger...
Une chose est sur c'est qu'un pilote qui à beaucoup de théorie mais aucune pratique sera en danger. En revanche un pilote avec tres peu de théorie mais beaucoup de pratique volera de façon beaucoup plus sûre et performante

Après si tes élèves ne reviennent pas se perfectionner chez toi, ca ne veut pas dire qu'il ne le font pas du tout...

et moi j'suis nul en math
alors  :affraid:

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTa0vO01s505G2gehF5r1jKj--CK94IkT1vbwaVmnirsXXtp4Z5)

Rien n'est perdu.  :)

 :lol:

P, c'est l'angle de plané. Si je n'ai pas trop oublié.

J'avais un doute! Merci   :trinq:

... et en plus du hors-sujetting, on se tape du goret-quotage !  :grrr:
 :P

Comment vous pourrissez le post de Trekking. Vont jamais s'en remettre bordel :?

perso je n ai pas d'apriori négatif j ai commencé avec une trekking Alpine, un peu camion mais très securit, et la sav de horizon a été très bon et tres sérieux, j attend de voir et voir le biplace
bonne vie a cette nouvelle marque qui fabrique tout en  europe

??

oui apparement le tissu est du porcher et l assemblage est en Croatie , ce serait mieux de faire l assemblage en france, peut être dans qq années quand le taux horaire de la main d’œuvre sera presque la même qu en france alors avec les frais de port en plus ce ne sera plus valables de faire assembler en dehors de France ( on peut toujours rêver)

 :prof: "Réputation", "on-dit", "rumeurs", can-can", "ragots", "bruits", "racontars" puis "dézinguage".. karma- . on aura tout entendu sur Trekking...mais par combien de personnes qui auront volé dessous ou acheté?
Mes 3 premières voiles ont été des Trekkings, elles ont toujours été gentilles avec moi et aujourd'hui encore (quoique plus pour longtemps) je vole sous une Xénos de 10 ans, jamais révisée et à qui j'en fait voir de toutes les couleurs (ronces, arbres, lignes téléphoniques...). Auparavent, j'avais une Corvette que j'ai gardé 15 ans dans les mêmes conditions...et j'ai appris seul avec un livre et une Adamski qui elle aussi avait une réputation sulfureuse... :vrac:   :affraid:
Alors, ce ne sont peut-être pas les voiles les plus "au top", mais elles ont le mérite d'être plus abordables que certaines et....d'être TRES solides et durables  :P 

b_42, tu nous parles d'une époque ou il y avait bien des ailes solides mais les temps ont changé..

Les ailes sont maintenant performantes et.... jetables.

Nous voici donc tous les 4 matins pour faire bricoler le calage de nos jouets par le voilier du quartier et ceci pour un grand nombre de marques...

C'est pour moi une vrai régression.

Alors si un fabriquant nous sortait un produit durable, je pense que la nouvelle se répandra vite.

Il y a aujourd'hui dans mon entourage une colère des pilotes qui n'en peuvent plus des kleenex à plus de 3000 €.

Pas du tout d'accord avec toi plumevole. la grosse majorité des ailes actuelles est en mesure de dépasser les 400 heures de vol. (la mienne va sur ses 500h et affiche d'excellentes mesures de porosité)
Ce n'est pas le soi-disant caractère "kleenex" des ailes qui les tue, mais notre propre consumérisme à vouloir posséder la dernière aile à la mode.

Peut être que notre voilier local est bourré alors  :bu:  car on ne compte plus les ailes pour lesquelles les calages ont été complètement cabreur dès 150 h de vol...

Je suis content que tu sois content... mais je t'assure que j'en connais beaucoup qui ne le sont pas.

Une voile dont les A qui s'allongent de 3 cm en 150h de vol (et parfois moins), je n'appelle pas cela une aile démodée.

Si tu parles de calage, et bien, n'hésite pas à acheter un nouveau suspentage.

Et si tu critiques le fait qu'il faille changer régulièrement de suspentage, et bien invente donc la ficelle parfaite qui ne se décale jamais et sur laquelle il n'y a aucun vieillissement :)
Je suis sûr que tu feras fortune.
En attendant, tant qu'on a pas mieux, bin on change les ficelles. les mêmes contraintes sont pour tout le monde et c'était pas mieux avant ;)

Devoir recaler une aile c'est pas devoir le réformer...
c'est un peu comme faire la vidange de la bagnole, 1/2 h de boulot et c'est reparti.

ok, tout va très bien...  :bang:

Donc je pense qu'un constructeur qui sortirait une aile sans soucis a une belle carte à jouer puisque nul n'est plus sourd que celui qui ne veut entendre  :grrr:

 

Le parapente c'est un sport mécanique, qu'il y ait de la maintenance je ne vois pas où est le problème. Essaye de faire 150h avec un vtt sans l'entretenir ni rien changer qu'on rigole.

Bin, je vois pas comment te le faire comprendre, mais je retente en plus simple:

1/ "les ficelles parfaites n'existent pas et n'ont jamais existées"
DONC
2/ "tous les constructeurs font avec ce qui se fait de mieux" (qui n'est pas parfait, comme dit au point 1/)
DONC
3/ les clients doivent entretenir leur matériel (changer ou recaler leur suspentage)

Si tu ne peux pas comprendre ça, je ne peux pas faire plus simple, désolé...

ben non, je ne comprends pas...

J'en rêve d'une aile avec laquelle on peut voler 400h sans avoir à bidouiller le calage... et nombreuses ailes l'ont fait par le passé...

Tu sous-entend que le vieillissement des suspentes est moins bon actuellement qu'auparavant et que les constructeurs laissent volontairement de côté le bon matériel dans le but de créer une obsolescence programmée?

Je suis effectivement persuadé que le concept de l'obsolescence programmée touche le parapente même s'il n'est pas stratégiquement calculé par les constructeurs comme c'est le cas dans l'industrie... la demande croissante de perf par les clients induit à mon avis quelques inconvégnant quant à la durabilité des voiles...

Je dois partir bosser, à demain  :coucou:



 

La réalité est peut-être que les voiles anciennes étaient plus tolérantes à un décalage que les actuelles. Perso ma Valluna se décalait (suspentage dégainé un peu spécial) ben pas grand chose à foutre, suffisait de pousser le barreau quand je volais droit... rien de gênant dans le comportement.
Après des gars qui faisaient 400h sous leur voile sans rien réviser j'en connais, y en a aussi qui ont fini dans les arbres suite à une parachutale inopinée ou un désuspentage...
J'ai même cassé à la main les suspentes basses d'un Bi y a 12 ou 13 ans de ça, le gars s'était enfin décidé à ne plus voler avec, chaque A basse devait casser à 30 ou 40 kg... mais c'était le bon temps ma brave dame, on se posait pas tant de questions, on volait!

Ce serait bien que tu démontres que les suspentes utilisées par le passé sont davantage durables que les suspentes actuelles.

Je n'ai pas suffisamment d'ancienneté dans l'activité, mais j'en doute très fortement.
De ce que j'ai pu entendre, les problèmes de calage sont une constante depuis de nombreuses années. La principale différence, c'est que la précision actuelle des voile rend ces différences de calage perceptibles alors qu'elles ne l'étaient pas dans le passé, d'où cette impression que tu peux avoir. L'autre facteur qui peut influencer ton jugement est que par le passé, c'était des tromblons de 4 rangées de lignes qui étaient volés à faible charge alaire, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, les contraintes exercées sur les ficelles ont donc évolué.
Pour le côté tissu, je peux te garantir que celui-ci a gagné énormément en qualité ces dernières années, le tissu Porcher en tout cas.
Bonne soirée

grillé par Piment

les suspentes sont aussi résistante mais sur nos vielles voiles ont en avez plus et de plus gros diamètre donc sa tenais plus longtemps, et puis de toute manière avec le temps tous se bouge, le tissu s'étire les cloison et meme le fil utilisé pour les couture donc sans le savoir tu t'adapte au modif de son calage tout au long des vols. par mesure de sécu ont changés parfois le suspentage haut mais pan avec les cotes constructeur mais avec celle de l'aille. Pour les nouveaux gun c'est dif, calage très précis et tension très forte.

Laissons aux passionnés la possibilité de montrer leurs nouvelles compétences sans aprioris.

A mon avis la qualité des ailes n'est plus une option de nos jours, toutes les marques vendables répondent aux mêmes critères.

Là où on attend trekking c'est pas tellement sur la vente en ligne low cost ni sur le tissus et les suspentes qui viennent toutes du même endroit plus ou moins (leur qualité est juste un minimum), c'est sur le travail en amont de conception et d'innovation, s'ils ne changent pas le fond, c'est pas l'emballage qui va changer les choses en l'air ...

Laissons les travailler et attendons de voir ce que ca vaut vraiment en l'air, plume dans plume ... en tout temps.
Laissons les concepteurs travailler et montrer leurs compétences. Les couturières assembler tout ca et regardons juste le résultat en comparaison avec l'équivalent de la concurrence.

Les thermiques seront meilleurs arbitres que les modalités de facture et de vente en ligne .... ce n'est que l'aspect merchandising : ca n'aide pas trop dans les thermiques.

Regardons s'ils ont tiré les lecons du passé. Encouragements pour la nouvelle équipe !

Oui, enfin tous ces débats c'est surtout de la diversion autour du point essentiel qui est la vente directe.
C'est bien fidèle aux pratiques prônées depuis toujours par Trekking : "Tout pour ma gueule à court terme et tant pis si je suis néfaste à moyen terme. (tant que c'est les autres qui morflent)."

Je ne vois pas comment le modèle de la vente directe peut fonctionner sans conduire à un "assèchement complet du marais" au bout de plusieurs années.
Je ne sais pas ce que peut penser la multitude de petites structures qui ont besoin de leurs quelques ventes par an pour arriver à respirer ou pour simplement arriver à avoir une activité d'enseignement pérenne ?

Hécate, ne t'inquiète pas pour les petites structures, il y a bien longtemps que nous avons fait une croix sur la vente pour survivre. Ce genre de vente directe ne concerne que de potentiels clients qui n'ont besoin ni de conseils ni de services. Il y a bien longtemps que ce genre de clients se sont rabattus sur les professionnels de la remise, ils ne nous contactent que pour tester les voiles et connaître le taux de remise.

Nous vendons des voiles à nos élèves et aux pilotes locaux qui souhaitent être accompagnés dans leur achat, leur prise en main et l'entretien de leurs voiles. La 'renaissance' de Treeking ne changera rien pour nous.

Pour Agnès, si la qualité de vol des voiles était le seul critère d'achat le marché serait très différent. Le merchandising, l'image de marque sont des notions primordiales dans le choix (même si la majorité prêtant le contraire). Il n'est qu'à voir la façon dont les pilotes deviennent de véritables ambassadeurs de la marque qu'ils ont choisis.

Lire conception et innovation sur un post parlant de Trekking me fait doucement sourire.  ;)

Je connais personnellement plusieurs moniteurs qui ne peuvent continuer à enseigner que parce que leur structure vend bon an mal an une dizaine d'ailes neuves, de marques qui leur laissent une marge correcte, ce qui permet de payer tout ou partie de leurs frais fixes. Tu fais l'hypothèse que le concept de vente directe ne se développera pas ; ils ne partagent pas ton optimisme.

Je pense que si la vente directe se développe, ce sera au détriment des structures qui bradent les voiles. Ce genre de clientèle s'était déjà éloignée de nos petites structures incapables de rivaliser sur le strict point de vue du prix. Il est vrai que je ne suis pas vraiment inquiet, les clients souhaitant un contact et le service nous trouverons toujours.

De plus, si il est facile de faire construire une voile de loisir en reprenant des concepts existants et éprouvés, il sera beaucoup plus difficile de développer une gamme complète. Nicolas est surement un bon technicien, mais j'imagine qu'il rivalisera difficilement avec un bureau de recherche et développement complet comme il en existe dans les grandes marques.

Affaire à suivre.  ;)

Moi, c'qui m'fait doucement sourire, c'est que tu te considère comme une "petite structure"

L'usine à fric qu'envoie des vrp accueillir les touristes le dimanche soir, c'est pour moi, un contraste hilarant.
 ;)

Petite structure de vente comparée aux magasins de Planfait, mais grande structure professionnelle d'enseignement et de baptême de l'air.

C'est sur mon petit xavier, cela fait des jaloux !   ;)

Moi ce qui me fait toujours rire la dedans,
c'est ce tableau ultra simpliste qui consiste à dire que le méchant vendeur professionnel ultra libéral s'en met plein les fouilles sur le dos des gentils consommateurs qui paient beaucoup trop cher et qui sont toujours les dindons de la farce.

La vérité se trouve très certainement ailleurs et est sûrement un peu plus complexe que ça.

D'un autre côté, il est également délicat de stigmatiser "les méchants consommateurs qui vont acheter ailleurs". (note pour Patrick, je ne dis pas ça pour toi!)
Par exemple, je pense être en mesure, par ma petite expérience, le nombre de voiles que j'ai pu essayer, ou encore le fait de trainer souvent sur le net à la recherche d'infos de m'affranchir des différents services prodigués par les écoles (conseils, SAV, etc...)

Pour ce qui concerne l'essai, j'aime assez l'idée de payer l'essai de la voile, comme cela se pratique à Annecy: 25 ou 30€ l'essai, afin que l'école ne soit pas lésée si on n'achète finalement pas chez elle pour privilégier un achat d'occasion.

Après, ce n'est qu'un avis personnel ;)

Tu as raison Flaille, tu remarqueras d'ailleurs que je ne juge pas les clients qui choisissent en priorité le prix. À partir du moment ou le choix est clair chacun est libre.

Je suis aussi pour les essais payants pour les clients 'extérieurs', cela rend les rapports plus clairs pour tout le monde.

Bonsoir à tous. Je viens de lire pas mal d'avis... Bref... J'ai connu Trekking et volé sous une Alpine (j'ai de bons souvenirs). Et j'ai volé récemment sous une Senso, plutôt 2, en taille M(80-105) et L(100-125) pour un PTV de 105. Poids M:5,7kg et L:6kg. Allongement 5.3. Rapide préparation et hophophop en l'air sous la M en haut de fourchette, déco 940m La Séranne sud/sud-est 10-15km/h (La Séranne se trouve au sud-ouest de Nîmes). La prise en charge est rapide, lors des 2 essais. Elle se pilote sur 25cms sans vraiment d'effort (plutôt agréable) et se dirige facilement en thermique, entrée et sortie des thermiques très facile à gérer et on se retrouve a regarder l'extrados des autres, sympa, oui oui. Dans la turbulence, la Senso est très rassurante et ça, bin j'adore; me faire secouer, c'est pas vraiment mon truc, suis-je seul dans c'cas !!?? (en volant avec ma Kaïlash, j'ai davantage été bougé dans cette même turbu). En transition, les 8.9 de finesse (surement 9+ en sellette cocon) donnent des envies d'aller fouiner ou on veut surtout qu'elle dégrade peu avec l'accélérateur à mi-course et les mains pratiquement en permanence sous les bras!!! (froid ce jour là, doigts gelés). Bin faut bien poser à un moment ou un autre, le retour planète est une formalité, vitesse, bel arrondi, posé en douceur. Accepte bien également les basses vitesses. Voilà ce que je peux dire de la Senso. Perso, je préfère la Senso en taille L. J'ai toujours volé dans la moitié basse du PTV (ma Kaïlash fait 95-120). Une remarque, j'ai volé avec une clé sur frein gauche, a surveiller avant le déco que les suspentes soient en ordre (peut-être un manque d'attention de ma part!!!). La Senso est livré sans sac de transport, les avis seront surement partagés!!! En tout cas si vous avez la possibilité de faire un essai, ne le raté pas... Quand à moi, bin j'ai adopté, ma Kaïlash est déjà sur le bon coin et j'ai 2 garçons (24-14ans) qui vont volés  en Senso dans pas longtemps... A bientôt.  

Salut a tous,

xavyeah, je sais pas trop ou tu veux en venir avec tes expressions du style USINE À FRIC, mais quand même, je trouve ça un peu dégradant... Putain on va quand même pas reprocher aux pro d avoir une structure qui marche quand même ????

J'crois qu'c'est un peu dans l'air du temps: aujourd'hui, si tu fais un boulot qui te plait et que tu arrives à en vivre il faudrait que tu arrêtes, que tu le fasses en bénévole et que tu te trouves à côté un deuxième boulot bien chiant qui puisse t'emmerder toute la sainte journée.....

 :canape:

Désolé si c'est pas ça, mais en ce moment j'ai l'impression que celui qui ne se fait pas chier au boulot vole ses sous.

C'est fou quand même.... On s'imagine pas les efforts de DINGUE qu'il faut pour ouvrir une école de parapente et la faire tourner (je suis en plein dedans..). Si je pouvais trouver 15 personnes pour aller accueillir les touristes le dimanche soir, j'hésiterai pas une seule seconde. Je ne connais pas la structure de Patrick mais si elle marche bien, je suis super content pour lui et fier de lui !!

Ouais mais bon faut pas oublier qu'on est en France, y a pas mal de mecs qui passent leurs journées à glander et à critiquer ceux qui bossent, encore plus si ceux qui bossent réussissent à monter quelque chose qui tourne bien!
On a un troquet comme ça dans le coin, on le surnomme le bar du RSA, la clientèle y passe la journée à picoler et déblatérer contre la société qu'elle est gouvernée par l'argent et qu'eux ne sont pas reconnus à leur juste valeur, tout en ne crachant pas sur toutes les aides que la société leur donne, que ceux qui bossent payent pour eux....
Le dernier qui les a vu bosser n'est plus là pour le raconter, c'était y a longtemps...
J'ai le même phénomène dans mes classes de lycée (un peu) et de collège (beaucoup). Quand un gamin ou une gamine a de très bons résultats parce qu'il bosse les glandeurs le traitent d'intello avec un mépris non dissimulé, ben ouais quoi bosser pour réussir c'est naze... Faudra pas s'étonner si les "intellos" une fois qu'ils tiendront les leviers se montrent peu compatissants vis à vis de leurs anciens compagnons de classe!

Pauvre XavYeah, que doit tu être frusté pour lancer des affirmation comme ; ".... pompes à fric ..."

Je ne connais pas Patrick Samöens autrement que par le forum et sa "structure" à part avoir vu la cabane qui leur serv(ai)t de QG en 2007 à l'attéro de Samöens (lors d'une sortie club avec comme point de chute Morzine) Et pour l'impression qu'il me donne au-travers de ses interventions sur le forum, je ne peux que lui reconnaitre un vrai proffessionalisme doublé d'un esprit de passionné que ne vient jamais troublé un quelquonque marketing. Bref, je considère ta remarque déplacé et petite ... très petite.

Je souscrit totalement aux dires de La Brune et de Piment, je rajouterais juste que si on respecte la volonté de tout un chacun de réussir sa vie, pourquoi devrait-on refuser le même respect à Brenneur et son intention de faire revivre Trekking et ... d'en vivre.

Bonne soirée

A la lecture de ce blog, il ressort des contre-vérités, ragots, mensonges propagés pas une sphère qui rase la moquette du décollage. TREKKING est une marque historique du parapente, sa reprise par Nicolas Brenneur s'inscrit dans les gênes d'un sport qui est né en France. Et même si la confection est réalisée hors de France, mais dans l'Union Européenne l'essentiel est bien Français : La conception, les matériaux (tissu, suspentes, fil...).
 A l'heure de la mondialisation les pilotes Français devraient un peu se réveiller et soutenir TREKKING.
Cela tombe bien, les prix sont compétitifs.. Bien sûr les écoles continueront à fourguer aux élèves les ailes du stage, mais pour leur seconde voile, ils se tourneront vers la marque qui offre le meilleur rapport qualité/prix !
Pourquoi les écoles auraient-elles le beurre et l'argent du beurre ? Les auto-école ne vendent pas les bagnoles, le école de ski ne vendent pas les ski etc...
Mais la révolution internet est en marche, les "pures players" vont balayer les FNAC, DARTY, BOULANGER.
C'est AMAZON qui connaît dans les pays Anglo Saxons la plus forte progression, et bientôt en France.
Donc les boutiques de parapente pourront bientôt mettre la clef sous la porte, et leurs gérants s'inscrire au Pôle Emploi.
Mais ils n'auront pas tout perdu : Ils auront du temps de libre pour voler, leurs moyens seront réduits, ils devront alors voler sous des ailes d'occases, ou pourquoi pas ? Sous une aile TREKKING neuve!

A la lecture de ce blog, il ressort des contre-vérités, ragots, mensonges propagés pas une sphère qui rase la moquette du décollage. TREKKING est une marque historique du parapente, sa reprise par Nicolas Brenneur s'inscrit dans les gênes d'un sport qui est né en France. Et même si la confection est réalisée hors de France, mais dans l'Union Européenne l'essentiel est bien Français : La conception, les matériaux (tissu, suspentes, fil...).
 A l'heure de la mondialisation les pilotes Français devraient un peu se réveiller et soutenir TREKKING.
Cela tombe bien, les prix sont compétitifs.. Bien sûr les écoles continueront à fourguer aux élèves les ailes du stage, mais pour leur seconde voile, ils se tourneront vers la marque qui offre le meilleur rapport qualité/prix !
Pourquoi les écoles auraient-elles le beurre et l'argent du beurre ? Les auto-école ne vendent pas les bagnoles, le école de ski ne vendent pas les ski etc...
Mais la révolution internet est en marche, les "pures players" vont balayer les FNAC, DARTY, BOULANGER.
C'est AMAZON qui connaît dans les pays Anglo Saxons la plus forte progression, et bientôt en France.
Donc les boutiques de parapente pourront bientôt mettre la clef sous la porte, et leurs gérants s'inscrire au Pôle Emploi.
Mais ils n'auront pas tout perdu : Ils auront du temps de libre pour voler, leurs moyens seront réduits, ils devront alors voler sous des ailes d'occases, ou pourquoi pas ? Sous une aile TREKKING neuve!

Je ne suis pas du tout daccord avec toi Imod.
Nous sommes dans une société complexe et plurielle ou chaque acteur occupe une niche plus ou moins grande.
L’arrivée de certains va un peu faire bouger les choses, mais pas tant que cela.
Il y a un produit (ou service) pour chaque client et un client pour chaque produit (ou service). C'est comme cela depuis la nuit des temps et ça continuera.
Le tout c'est d'arriver à ce repositionner au fur et à mesure que la donne change.
Ce que je dis est valable pour tout ce qui se vends et dans le monde entier. Le parapente n'y déroge pas.

pfffff. si c'est pas du beau troll tout ça  :roll:

donc si je comprends bien ton post, il faut soutenir trekking par ce que c'est français et en même temps mettre ces "salopards de capitalistes" de boutiques de parapente françaises à la rue.   :forum:

D'autant qu'il ne s'agit pas d'une arrivée, mais d'une reprise/ d'un "retour.
Trekking a été présent des années dans le paysage parapentiste, et n'a jamais bouffé le marché.

Enorme !  :mdr:

Salut.
Curieux tout cela ,la mondialisation à fait chuter fortement les prix pour moultes produits de consommation,les parapentes sont toujours aux mèmes segments de prix,comme si ces derniers étaient produit in situ ,dans notre beau Pays.Les acheteurs Français sont curieux
Sachant que le prix de production en Asie est de 500 à 700 dollars,pourquoi une affiche de 3000 euro pour un tel produit.
Pourquoi dans certain Pays,ps si loin de chez nous,en Europe,le prix est 30 à 40 % moins cher?Les Allemands,dont les revenus moyens sont plus élevés ,ont des prix tres inférieurs,..
Les prix Trekking en fait ne sont pas bas ,ils sont normaux ,mème cher ,2000 euro pour un produit qui sort à 600 euro h.t. vendu sur le web en 5 mn ,cela fait de belles marges,dans mon métier on ne culbute pas de la sorte,le batiment s'est beaucoup plus rude et gourmant en investissement.
 :coucou:

non, michelm, pas énorme mais bien réel !

déjà regarde le positionnement des cavernes et divers habitats troglodytes, ils se sont développés selon 2 logiques : la sécurité, la capacité à "échanger/troquer/commercer" avec d'autres et ca a commencé à se bastonner pour occuper les meilleures position (habitats faciles à sécuriser, avec des terres fertiles autour et des voies de circulation (chemin, rivière) pour échanger avec d'autres les produits que l'on n'avait pas.
le capitalisme n'est pas un "machin diabolique" asservissant l'homme, il est le fruit de l'évolution de l'espèce humaine, il ne faut pas l'oublier.
et avec du recul, le "vil capitalisme", il est capable de financer des trucs aussi absurde et inutile que le saut de félix (pas le chat, l'autre, le taureau ailé rouge), alors que le "noble politique", il n'est pas capable de nourrir le monde et en laisse une part dans la misère...
l'homme est sur le fond un animal comme les autres qui pense avant tout à sa propre survie et à la survie de son clan avant de penser à l'intérêt collectif et il est peut être même l'espèce la plus individualiste, car chez beaucoup d'animaux, le collectif prime sur l'individualisme. il existe des cultures chez l'homme où le collectif prime, il y a le cubain, l'ex-soviétique, certains asiatiques, ...

Stepson,ça c'est de la philo,doublée d'une bonne analyse de l'espèce,bravo :bravo:

Puis on a tendance aussi à oublier les charges sociales, les salaires des gens qui produisent, la location des batiments, le chauffage, l'acheminement des produits, la logistique, une bonne communication. C'est pas tout de produire à 600 euros, il faut aussi un produit à produire, faire évoluer le produit, avoir un SAV. de plus on ne vends pas autant de parapentes que de robinets, ou de toilettes. Les marges sont fonction du nombre de produits que l'on vend.

Casser les prix c'est jamais bon, ça tue la concurrence, ça tue l'offre disponible.

Oui Come cela est vrai,mais ces règles sont en vigueur en Allemagne Royaume Uni,Belgique,Espagne,Luxembourg,ce  ne sont pas des Pays sous développés,pourtant les parapentes y sont à des prix nettement moins élevés...30 % :roll:

oui, mais c'est pas du tout ou rien.

sur la qualité de service apportée par le revendeur à valeur ajoutée : comment expliques tu que des acquéreurs de voiles toutes neuves sur les posts sur la hook3 et buzz4 s'émeuvent que la case "inspected by" de leur voile n'ait pas été remplie par le revendeur qui aurait du faire un contrôle post-fabrication de la voile avant de la livrer ? la voile est allée directement du fabricant au client sans passer par la case revendeur qui a juste joué le rôle de négociant et plus de prestataire à valeur ajoutée. la prestation ici justifiant la valeur ajoutée du revendeur, c'est le contrôle et il n'a pas été fait.

ensuite en économie la concurrence (jusqu'à un certain seuil) accroît la demande puis quand le marché devient mature (la demande ne croit plus) si la concurrence  devient excessive elle tue les acteurs les plus faible et on voit apparaître une concentration des acteurs pour faire face au déclin du marché, et il faut alors se réinventer et se positionner sur un nouveau marché.
c'est un cycle immuable. ce n'est pas une loi imposée par le capitalisme, mais le constat objectif de comment fonctionne le monde dans lequel nous vivons.

une fois ca en tête tu décides en temps qu'acteur économique de savoir où et comment tu gagnes ton beurre.
en devenant le meilleur sur un marché concurrentiel à faible marge mais gros volume ?
en devenant un acteur de niche sur un marché à forte marge mas faible volume ?
en changeant de marché ?
les 3 à la fois avec différentes activités ?

Tu as bien sur des sources fiables pour affirmer cela ?

Vu d'ici, cela ressemble plus à de l'affirmation de café du commerce.  ;)

Sauf que moi et je ne pense pas être le seul, ça me ferait ch.. de recevoir une aile qui à déjà été déballée par mon revendeur. Aile démo ? Qui l'a utilisée? qu'est ce qui a été fait sur cette aile ?

Pour le reste je faisais juste remarquer que prendre le prix de manufacture et des matériaux d'une aile comme point de référence pour dire qu'on se fait avoir est un peu biaisé.

pour ce qui est des 30 % il me semble qu'il s'agisse de la ristourne que l'on obtient assez facilement en gratant un peu, en faisant un stage en étant un client régulier, ...

(@) Côme,

Désolé, mais ta réponse donne bien raison à Patrick, tu fais dans la discusion de bistro. As-tu vraiment une adresse fiable en RFA ou ailleurs ou, en étant client (régulier) on peut esperer 30 % de remise sur le prix affiché. Ce qui dans l'absolu, ne ferait jamais plus que 10 voir 5 % de ce que l'on peut esperer négocier en France (en fonction de la marque et modéle) Si, evidemment, on est client fidèle et discret ... Pour ma part et pourtant je suis frontalier à l'allemagne, je ne connais pas. Leur système commercial dans le marché (de niche) que représente le parapente fonctionne comme chez nous avec des remises énormes (20 % en moyenne si on négocie bien) qui décrédibilise totalement les prix affichés.  :bang:

Tous cela pour dire ; Un commerçant est là pour faire du commerce, c'est la liberté du client de choisir le commeçant qui pratique son métier de la façon qui lui convienne. Pour ma part, je suis fidèle depuis toujours au même pro, autant pour ma formation que pour l'achat du matériel spécifique. Il me connait, sait me juger dans ma pratique, me conseiller, me faire confiance, me depanner. Il est dur en affaire mais je n'ai jamais eu à m'en plaindre, même en comparant aux offres (négociées) obtenues par les copains qui préférent s'adresser à d'autres proffessionels d'ici et la (on ne peut pas plaire à tous le monde).  :canape:

Bon appétit !

(@) wowo tu te trompes de victime  :trinq: je ne faisais que répondre sur les 30 % annoncés par françois. Réponse que j'ai ponctué de la réserve habituelle de "il me semble que".
Je n'ai peut -être pas été suffisemment clair. Ce dont je m'en excuse.

Pour ce qui est de l'Allemagne : complètement faux.

J'ai 5 minutes pour me retrouver de l'autre coté du Rhin puis dans un rayon d' 1/2 h il y a plusieurs écoles/shops, si ce que tu écris ici était vrai ça fait des années que je ne serais client que chez eux.


A noter qu'il est amusant que le troll "pourquoi les voiles sont moins chères chez les voisins ?" sévit également régulièrement sur les forums d'autres pays  :mrgreen: .

les trolls ont la vie dure...

c'est comme le coût du travail (en faisant une faute de frappe j'avais écrit coït) en France qu'on trouve trop cher.

en ce moment pas mal d'entrepreneurs belges (source JT France 2) viennent s'installer à Valenciennes car la main d’œuvre française est moins chère que la main d’œuvre belge. un ingénieur français reste moins cher qu'un ingénieur allemand ou américain. on reste compétitif sur la main d’œuvre qualifiée. sur la main d’œuvre non qualifiée par contre on l'est moins car les bas salaires ont augmentés pas mal en France (même si ceux qui les touchent trouveront toujours que ce n'est pas assez pour pouvoir se payer un parapente même discounté sur internet)

on trouve toujours l'herbe plus verte ailleurs c'est vrai.
on n'est pas si mal que çà en France, avec du fromage qui pue pas trop cher et une bonne qualité de vie. (je suis sérieux, c'est pas du flood pour nourrir le troll là !!).

Méa-Culpa, Méa-Culpa, Maxima-Culpa, :tomate:

(@) Côme, je te prie d'accepter mes excuses, effectivement l'affirmation des 30% de remises n'était pas de toi. Merci de ta compréhension vis-à-vis de ma méprise ! Faut vraiment que je m'applique plus à lire avant d'écrire ! :tomate:

Désolé et  :trinq:

du nouveau...
la nouvelle Trekking Senseo est la copie conforme de la S'Pace de chez Escape !! :ppte:

et elle est vendue 215% moins chère en allemagne ? :grat:
j'avoue j'ai un peu du mal avec tes affirmations gratuites :tomate:

C'est le nouveau pape, Francois 1er :P , donc Piwaille,  tu dois"croire" ses affirmations.Bon j' :floodstop: Et si on attendait de les voir ces ailes trekking au lieu de les juger ?  :coucou:

Ouais, le pape est infaillible... Comme moi quoi sauf que moi c'est intrinsèque, pas besoin qu'une bande de vieux en jupe se mettent d'accord pour le décider...

Assurément, ce saint homme sait de quoi il parle. (un peu comme avec les -215 % chez les voisins  :mrgreen: )

faites un comparatif para 2000,instructif...analysez le rapport homologation... :ppte:

Je ne sais pas si c'est vrai pour la Senso mais c'est pratique courante dans notre milieu (et ailleurs) d'acheter un design et de le vendre sous un autre nom (et sans le crier sur tous les toits).

Et d'ailleurs, ce ne serait pas si étonnant, le repreneur de Trekking ayant conçu les mini-voiles de Escape.

c'est vrai que ça se ressemble... mais bon s'il y a eu accord pour vendre le modèle c'est pas très grave. Si c'est juste pompé c'est plus ennuyeux...

pour ma part, la case à bien était remplie  :prof:  (buzz Z4)

Viens pas en suisse tu vas faire une crise cardiaque, les prix sont plus cher et la TVA moins élevé.
 

Depuis ça, quelqu'un d'autre a eu du concret entre les mains et sur la tête ?   :ppte:

La Senso vole depuis quelques jours au Grand Bornand entre les mains de l'équipe Certika.
Un article dans Parapente+ est prévu ainsi qu'une vidéo-test.

Nicolas Brenner est venu cet après midi faire essayer la Senso aux membres de notre club qui le souhaitaient. Un grand merci à lui  :pouce:
 Nous avions 4 voiles a disposition dans les 3 tailles.

J'ai été le premier à décoller.  :coucou: 


Avec mon PTV de 75 kg, et mon habitude des mini, je me suis mis en l'air sous une S à 15h : au moment le plus tonique de la journée avec 15-20 de vent et quelques jolis thermiques.

Premier contact au déballage, cette aile semble solidement, bien construite et finie. Idem pour le suspentage et les élévateurs. Ce n'est pas du tout une voile au rabais, et la réduction du prix par rapport à la concurrence ne vient clairement pas de là. :pouce:

Le démêlage est un peu plus long que sur les mini que j'ai possédé, le cône plus long et les suspentes neuves toutes gainées sont encore un poil accrocheuses, mais il m'est apparu bien moins fastidieux que sur de nombreuses voiles récentes de même catégorie.

Le gonflage s'est montré très facile et doux, idem pour la prise charge. Un modèle d'école. En vol, la voile m'est apparue particulièrement "compacte" et "confortable" : efficace sans me secouer avec très peu de mouvements différenciés entre aile droite et gauche. Pour un vol à l'heure la plus chaude de l'après midi, là ou les thermiques "envoient bien" d'habitude, je suis parfaitement monté avec facilité sans me sentir balloté. La preuve j'ai même lâcher les commandes pour causer à la radio.

La voile est très stable en roulis et dispose de bons débattements, le pilotage est précis en virage sur une large plage de vitesse. Il est donc hyper facile de gratter les ascendances ou de se mettre en attente d'un déclenchement en toute sécurité. Perso, j'ai trouver les commandes un peu dures passé les 30 premiers cm et l'ensemble manquant un peu de vivacité en roulis : Je n'ai pas réussi à "engagé" le 3-6 avec un appuis moyen dans ma sellette à cuissardes et environ 40cm de frein intérieur maintenu durant plus d'un 1 tour. Mais mon principale élément de comparaison est la Zunzun 21 !.... (hybride entre mini-voile et parapente avec 3m2 en moins).

La vitesse est dans la moyenne de sa catégorie, le plané est tout à fait bon et le taux de chute excellent.

Les sentiments de sécurité, de facilité et de confort sont impressionnants. :pouce:

Je pense qu'il doit être pratiquement impossible de surpiloter cette voile sans le faire exprès. Donc, à mon avis , c'est bien une voile très abordable dans tous les sens du terme, suffisamment performante, qui correspond parfaitement à son cahier des charges tel que présenté par son constructeur. Ne lui manque à mon goût que des commandes un peu plus légères pour être parfaite dans son créneau. ;)
 

Tu dis :"Je pense qu'il doit être pratiquement impossible de surpiloter cette voile sans le faire exprès"

T es sérieux ??? Tu sais que par définition, le surpilotage ce n est pas volontaire ??? ça décrédibilise un peu ton analyse quand même....

Je suis sérieux en disant qu'il doit être très difficile de surpiloter avec cette voile par mégarde. Cela je l'explique par le débattement important des commandes et leur fermeté sur la deuxième partie de leur course et le sentiment d'avoir une voile très amortie, surtout en roulis.

Lorsque je parle ici de surpilotage, j'entends des actions exagérées faites par mégarde, ou sans s'en rendre compte susceptibles de mettre la voile hors du domaine de vol et son pilote en danger. Un simple mouvement reflex de quelques dixièmes de secondes et quelques kg n'y suffiraient pas.


Bien que rien ne soit jamais impossible à certains, je veux dire qu'ici il faut vraiment insister très fort, a mon avis.  :vrac:

Le surpilotage qui ne fait que nuire à l’efficacité et aux perf lui en revanche est possible, comme partout, mais on reste dans une bonne marge de sécu. en vol me semble-t-il.

Ok, J'ai peut être été un peu fort sur ma première expression, mais pas tant que ça. J'espère être plus clair maintenant.

Tu vols régulièrement, mais en ce début de saison certain pilote occasionnel  n'auront surement pas la même sensibilité, qu'un pilote régulier.
en plus tu vols avec des voiles plus petite, et habitué aux petits débattements.
des cas de surpilotage  avec des voiles sortie école ca existe.

Ok ok ok, j'ai compris, bien mieux compris. En totu cas ton enthousiasme fait plaisir !

Vidéo certika http://vimeo.com/64704738#

Bonjour

Pour ceux qui se posent encore des questions sur les qualités de vol et de fabrication de la SENSO, lisez l'article de Cedric NIEDDU dans PARAPENTE + n° 428.

Je ne vais pas vous mettre tout l'article, mais les conclusions sont simples :
"Son prix de vente de 1990 euros ne laisse transparaitre aucune économie dans le choix des matériaux ou la qualité de l'assemblage. Les états de surfaces sont même surprenants. Au final c'est une aile moderne et légère avec un ratio amortissement-performances tout à fait comparable à de nombreux modèles de marques bénéficiant d'une image plus forte. "

Bonne lecture

a quand une EN D perf pas chers je suis preneur de suite  :bravo:

Et une Senso light ? Ou une voile dans le style Diamir  / Insigna ?  :ppte: vite !

Une version allégée de la SENSO est prévue pour cet été.

La Diamir et l'Insinia (ou l'Antea2) sont toutes deux d'excellentes voiles, mais elles ont des choix technologiques complètement différents. Pour la Diamir, Nervures a convoqué tous les artefacts technologiques récents : joncs, arches internes, plumes relevées etc... L'Insinia est une 4 lignes de conception ultra classique (mais pour autant bien concue à mon avis !).
Vu les positions de Nicolas Brenneur, s'il est cohérent ce devrait être une structure classique, avec suspentage gaîné de surcroit (cf son papier sur les suspentes).

Bonjour

Bonne analyse de nos visions technologiques.

Mais le développement d'une voile de plus de 9 de finesse chez Trekking-Parapentes n'est pas à l'ordre du jour actuellement.
Nous avons déjà la version allégée de la SENSO qui nous occupe en ce moment.

Bonjour Prisma

Je vais casser ton optimisme : une EN/D pas chère, ça n'existe pas en neuf...
Le développement nécessaire pour le peu de voiles vendues ensuite, entraine un cout important.
Si tu veux une voile de ce type pour un tarif raisonnable, il faut chercher dans les occasions.

Bons vols

Je viens de recevoir un mail me signalant qu'on pourra la découvrir à la coupe icare. 3,950 kg pour la sens "trek". C'est donc logiquement une voile simplement allégée, mais pas une extra-light.

Moi aussi, j'ai reçu plein de mails de trekking, dans la file de modération des différentes adresses mail de mon club :fume: Je ne considère pas mon club comme un vecteur publicitaire (tout passe à la poubelle) et ça a tendance à me tendre un peu...

 :mrgreen:

bonjour,

qui à volé sous la Senso ? elle est amortie et son gonflage pas de tendance à dépasser ?

merci

tres amortie , aucune tendance a dépasser elle temporise d'elle même un régal.....

Effectivement, à l'essai je l'ai trouvée très confortable et amortie. Gonflage aisé sans particularité.

Cela me permet de rebondir sur ce qui a été dit ici sur les + et - des différents modes de distribution sur lesquels je ne reviendrais pas. Ma contribution se limitera à mon expérience de parapentiste "un peu éloigné" des grands sites largement pourvus en écoles et magasins, et qui plus est avec un PTV de l'ordre de 72 / 75 kg.

Il m'a toujours été très difficile d'essayer du matériel neuf / récent via le réseau de distribution classique, je suis trop loin des magasins et trop légers pour les ailes en stock plutôt en tailles moyennes, les plus diffusés. Ce qui est normale.  :?

Quelques copains du club aussi légers que moi, ou presque m'ont parfois prêté du matériel pas toujours trésl récent et adapté à mon PTV, merci à eux tout de même. Mais c'est pas comme ça que je peux tester des nouveautés dans de bonne conditions.

En revanche, 2 constructeurs hors du réseau de distribution classique que j'ai consulté, ont eux réussi à me proposer une solution pour essayer leur matériel : Nicolas Brener de Trekking et Bertrand Collet d'Axess.

Et du coup j'ai acheté chez l'un et n'aurais pas d'hésitation à acheter chez l'autre si je devais changer de voile et que sa production corresponde à mes envies. Pas parce qu'ils sont moins cher, mais parce qu'ils ont su apporter une réponse à mes attentes et contraintes, et du coup je leur fait confiance pour la suite des évènements. Par ailleurs, les deux ont été à mon écoute après l'essai pour recueillir mes impressions, pas seulement pour me vanter le produit. Et pour l'un d'entre eux, 18 mois après la vente, il a tenu à me revoir pour que nous échangions sur son produit, comment je l'utilise et le perçoit après 1 ans et demi d'utilisation, etc...

J'avais eu aussi, et en MP sur ce forum d'excellent échanges très constructifs avec l'équipe Little Cloud lorsque j'était pilote tout débutant en Spiruline. 

Je ne sais pas si c'est le cas chez les grands constructeurs distribués classiquement.
 

Alors vente sur le net, ou en magasin ?.... Ce qui importe vraiment, n'est-ce pas que l'on puisse choisir selon nos propres critères et que finalement chacun y trouve son compte ?

c est vrai , nicolas et ensuite fred sur lyon sont des gens tres réactifs et tres pro  karma+

super et merci pour vos réponses !  :pouce:

Bonjour Aloysius,

La SENSO TREK est en cours d'homologation. C'est effectivement un parapente "allégé", car pour rester durable, nous sommes obligé de conserver un peu de matière...
Nous avons supprimé la matière grasse, et conservé le muscle   :)

Nous pouvons aussi proposer des SENSO Extra light, sur demande, mais hors homologation, car le peu de vente espérées ne justifie pas les coûts d'investissement.

hello!

 ==>> C'est effectivement un parapente "allégé", car pour rester durable, nous sommes obligé de conserver un peu de matière...

ce n'est pas plus mal de garder de la matière !  "rigidité" car plus de matière " et durée de vie   :pouce:

Bonjour,

Question un peu métaphysique sur cette SENSO TREK. J'ai bien compris qu'il s'agissait d'une version allégée mais pas ultra-light. Dans ce cas, peut-on espérer une durabilité semblable à la SENSO (modèle standard), le bénéfice de la TREK étant obtenu par une réduction de matière dans les portions de voile moins sujettes à l'usure ?

Merci,

Pierre

yes, je me souviens, c' était " l' indien" ( paix a son âme).  il venait aussi sur les atteros chez moi, forcement à l' écart, il se faisait pourrir , ou plutot le matos Trekking, par les autres pros.
Ca fait plus de 20 ans. rien n' a trop changé ....

Bonsoir Pierre.

J'aime être franc et clair.
Même si j'ai répartis de la meilleure façon possible, les matériaux sur la TREK, Je ne prétendrais jamais qu'elle vieillira aussi bien qu'une SENSO.
  Le bord d'attaque en extrados est le même.
  Les cloisons porteuse et les bandes de renforts sont identiques.
  Les diagonales ont la même résistance dans le sens des efforts.
  Les cloisons non porteuses sont allégées.
  L'extrados sur 80 % aussi.
  L'intrados est très allégé.
  Le suspentage, est presque le même.

Avec un peu plus de soin elle durera presque autant de temps.

Bons vols

Merci Nicolas pour cette réponse claire et précise. Il est probable qu'on en reparle en direct à St Mathieu (je suis à St Gély)
Bonne journée à tous.
Pierre

Bonjour à tous,

Un petit mot pour vous signaler que la SENSO SPORT, version allégée et affinée de la SENSO a passé les test d'homologation fin décembre.
Les rapport sont disponibles sur

http://trekking-parapentes.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=84:senso-sport-description&catid=35:parapentes&Itemid=91

La version TREK a pris du retard. nous prévoyons une finalisation pour Mars

Bons vols à tous

Nicolas BRENNEUR

Bonjour,
Merci pour ces news.
Si j'ai bien coimpris, la "Sport" est une nouvelle déclinaison se situant entre la version standard et la Trek, laquelle devait être la version light de la Senso ?
Par ailleurs, je ne trouve pas de descriptif concernant la taille des élévateurs...  :|

bonjour,

c'est bien cela le grammage du tissus extra os et intra dos 38 et 32

Extrados bord d'attaque en Skytex Universal 38
Extrados bord de fuite Skytex Universal 32

suspentage est-il gainé ?

Merci

Quel serait "l'usage cible" de la TREK ?

Suspentage toujours gainé chez TREKKING, cela fait partie des bases de nos produits.

Pour deuchiste :

Les élévateurs sont en sangle aramide / polyester de 12 mm avec une résistance de 1000kg... (Pour info, le modèle qui est passé sur le véhicule test à supporté 1,4 tonne de charge sans détérioration)
Poulies à roulement pour l'accélérateur et les commandes.
Je vais mettre l'info sur le site Trekking.

Pour Treuze, la cible de la Trek sera un usage plus montagne, marche avec un vrai parapente pour redescendre.

Bon weekend devant les écrans  :canape:

Nicolas BRENNEUR

Merci pour l'info"  :pouce:

@Deuchiste : Dépêche toi, le printemps arrive !

J'avais essayé la Senso au gonflage, je l'avait trouvé un peut lourde à manipuler mais très facile à gonfler tout de même.
Peut être un petit cran d'arrêt arrière donc assez sécuritaire je pense pour un pilote pas encore très "affuté"...
Malheureusement, je ne l’est pas essayé en vol.
Mais au vue de l'essai de Deuchiste (et de sa petite vidéo qu'il m'avait envoyé à l'époque) je n’est aucun doute sur la sécurité passive de cette aile appuyé par le test de Philippe Lami. (Parapente Mag N°150)
Je remarque une amplitude assez importante du PTV accepté et je me demande qu'elle peut être la raison ?
En effet chez d'autre fabriquant la fourchette est plus étroite. (5 kg en moins dans la fourchette n’est pas rare par exemple)
On ne va pas s'en plaindre évidement, mais je m'interroge ...

Et pour en revenir au tissu, moins d'épaisseur = fibre plus fine = moins de surface d'accroche pour l'induction = induction plus faible = résistance plus faible = vieillissement plus rapide.
A surface égale si vous peignez un carton vous mettrez plus de peinture que sur une feuille de papier.

concernant l'épaisseur de l'extra et l' intra il est de combien ?? 38 et 32  :grat:

C'est pas l'épaisseur, mais le poids au m2.
Sur la SENSO "classique" 38 g en extrados et intrados.
Sur la SENSO SPORT 38g et 32 g en extrados. 27 g en intrados.

tout est expliqué sur la fiche sur le site trekking-parapentes.fr

Bons vols

Nicolas BRENNEUR

C'est pas l'épaisseur, mais le poids au m2. == oui c'est  vrai autant pour moi  ;) !

merci pour l'info  :pouce:

C'est vrai que 38mm d'épaisseur on doit être plus proche du concorde que de la voile

Bonjour Nicolas, ....et bonjour à tous.
Je ne trouve pas les rapports de test homolo sur le site de trekking, pourtant ai pas :bu:
En particulier celui de la version sport. J'aurais pu envoyer un mp à Nicolas Brenneur, mais si la réponse àma question peut profiter a d'autres, et bin :forum:

je sais , les gouts les couleurs !... mais pourquoi avoir mis de la couleur noire dans tous les coloris ?  :grat:

Ils sont ici les rapports de tests http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=4&id=30&Itemid=37

Les rapports sont là
http://trekking-parapentes.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=92
en bas de page pour les 3 tailles

Pourquoi avoir mis du noir dans tous les coloris ?
1 cela n'est plus vrai en 2014, nous avons ajouté trois coloris sans noir pour les SENSO Classique...
http://trekking-parapentes.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=55
2 pas de noir sur les SPORT
http://trekking-parapentes.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=94
3 Le noir fait parti des coloris qui tiennent le mieux au UV...
4 Nous faisons les voiles avec coloris sur demande sans supplément de tarif  :ppte:

Nicolas

Plumevole ton lien ,c'est les mêmes rapports que sur para2000 mais rien de plus  ;)

1 cela n'est plus vrai en 2014, nous avons ajouté trois coloris sans noir pour les SENSO Classique.. ===>> ok j'avais pas vu  :pouce:  

Nous faisons les voiles avec coloris sur demande sans supplément de tarif ==> ça c'est une trés bonne chose ! bravo  :bravo:

merci  ;)

Entre la SENSO Classique et la sport :

Le gonflage est identique ? pas de tendance à dépasser ?

Au niveau de l'amorti elles sont identique ? peut être un peu moins pour la sport ?

Ca vaudrait le coup de faire un tableau comparatif des 3 Senso je trouve ...

Norbert

oui bonne idée  :pouce:

hello!

d'autres depuis le dernier post ( 02/2014 ) ont essayé la Senso sport svp

Merci

Bonjour
Nouveau sur le site et dans les airs j'aimerais acquérir un parapente.
Je suis tombé sur la Senso notamment par son prix, ce qui à mon avis est un gros avantage pour l'achat d'une première voile neuve.

J'ai pu lire de nombreux post, dont celui du forum, et article d'essai qui ne dit que du bien sur cette voile, enfin à mon niveau.

Par contre je regrette un peu que la plupart des commentaires se font à chaud sur un ou deux premiers voles.
Mon but étant d'acheter une voile neuve et non d'occasion afin d'avoir une longévité plus accrus quite à payé un peu plus chers (surtout quand on compare une voile d'occas avec la Senso)

Ma question est donc quand est il de la qualité de la Senso avec le temps ?
Avez vous toujours le même plaisir ou des soucis sont ils apparus avec le temps?
Qu'on donné les révisions de la voile au bout d'un an ?
L'absence de jonc qui semble ce faire ressentir dans le prix est il un plus ou non dans le temps  (décollage, fermeture) ?
Bien sur je considère que tout bon parapentiste c'est faire attention à sa voile.

Question subsidiare, étant débutant dans l'achat de la voile, mon investissement va se faire  (pour une même catégorie de voile) selon les commentaires et essais ainsi que sur son prix (pour cela trekking m'a déjà convaincu).
Je ne pense pas qu'à mon niveau faire un essai sur un vole me permet de juger quoi que ce soit (on le voit bien en école puisque nous volons avec la voile choisi par l'école et on ne choisi pas une école en fonction des voiles que l'on aura durant le stage).
Donc si j'achète une voile je suis certains de ne pas l'avoir essayé, quand pensez vous ?

Merci pour les retours d'expériences à mes questions

hello !

je ne la connais pas cette Senso mais j'ai vu (lu) comme toi des commentaires positifs !  :pouce:

Dans tous les cas tu ne seras pas déçu par cette voile !

à la limite perso" je choisirais plutôt la Senso sport qui à les mêmes caractéristiques que le Senso ! mais en plus légère .

Questions : à t-elle le profil bord d'attaque nez de requin ? on dirait que oui sur les photos.

son gonflage est comment ? pas de tendance dépasser ? il est doux ?

En ce qui concerne son prix ça vaut le coup pour du Neuf  :pouce:  De toute façon les occases à plus de 2000 euros se vendent très difficilement !

Je pense pas quel ait un shark nose non

 :coucou:

3 petites réponses très rapides

* elle n'a forcément pas de "shark nose" puisqu'elle n'a pas de jonc

* (je) déconseille très vivement des ailes "légères" pour des débutants qui ont besoin de s'exercer aux gonflages (donc de trainer l'aile par terre)

* si ... même en tant que pur débutant, (je) te conseille d'essayer ta future aile. certes tes sensations seront beaucoup moins fine... mais déjà une tu es à l'aise ou pas ne peux que s'amplifier avec le temps. ça serait trop dommage de payer une aile neuve que tu voudra (trop vite) revendre