+ Le chant du vario +

Bonjour,

Question brutale, pour espérer faire réfléchir tout le monde qui lira ceci.

Suite à l'écoute à la radio de la récente avalanche au Maudit qui emporta une tripotée de cordées,
suite aux lectures sur le forum de commentaires genre "tiens, j'ai d'ailleurs un pote qui est mort de ça en vol",
suite au nombre de plus en plus grand de personnalités des sport de montagne médiatisées, et qui sont emportées plus tôt que prévu. (Stéphane Brosse quand je suivait Kilian Jornet sur facebook dans leur traversée du massif du mont Blanc),
suite au fait qu'il y a plus de 6 mois que je n'ai pas volé donc je me suis un peu écarté de l'aveuglement que provoquent les sensations grisantes du vol ou bien de la montagne,
suite à la considération du fait que nous ne sommes qu'humains invités des milliers de mètres au dessus du plancher des vaches où nous sommes censés résider en permanence.

Avez-vous essayé de vous attabler, de prendre un stylo, et d'écrire : "Si un jour ça se passe mal, je mourrai d'avoir pratiqué ma passion" ?
Ou se le dire à voix haute, ou encore, le dire à quelqu'un d'autre ?

Ça me semble un point crucial qu'on semble éviter beaucoup trop vite et trop rapidement, par peur d'aborder les sujets qui fâchent.
Bref, en ce moment je réfléchit trop. <-- Et paf, ça y est, j'évite le sujet ! :)

A cela, on répond souvent "vaut mieux vivre sa vie à 100% et mourir jeune que vivre vieux en ayant rien accompli". Une vie écourtée par un vol malheureux est elle vraiment une vie vécue à 100% ?  :rando:

Je vote "il faut que je réfléchisse encore".

Merci.

oui

quand ?

J'ai voté oui, mais c'est un "oui dans la même mesure que je suis prêt à mourir des risques objectifs inhérents à la vie". Contrairement à l'idée que de plus de gens véhiculent par ici, le parapente ne me semble pas être un sport à risque extrême pratiqué par des gens aveuglés par la passion.

Salut

NON. Je suis pas prêt à mourir pour ma passion.
Je crois d'ailleurs que je suis pas prêt à mourir... du tout.

C'est bizarre comme question.

A+
Laurent

La question parait simple... et pourtant.

Déjà, une chose est sûre: nous mourrons tous un jour. Reste la question du quand, et du comment.

Alors bien sûr, je préfèrerais éviter de mourir prématurément, que ce soit en parapente ou autrement.
Cela dit, toute activité humaine comporte un risque. Quand je prends ma voiture, j'ai un risque objectif d'y laisser ma peau. Quand je vais au boulot à vélo aussi. Quand je traverse la rue, idem.

Alors, sous prétexte que je risque de mourir, dois-je rester cloitré chez moi?

Ma réponse à ta question est donc: je continue à faire du parapente, en sachant que ça comporte un risque, mais en limitant ce risque le plus possible (je suis un brave garçon qui vole paisiblement, et qui ne se met pas en l'air en cas de doute sur les conditions). Idem pour d'autres activités que j'aime bien, comme l'alpi, le ski de rando ou la plongée (vu comme ça, je suis probablement un cauchemard d'assureur...).
Et je continue de prendre mon vélo, et ma voiture à l'occasion.

pour ceux qui ont un peu de temps à ... tuer :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Casuistique

fais de la moto, tu va voir que tu te posera cette question beaucoup plus souvent, surtout si tu roules un poil velu.
cela dit, autant il m'est arrivé de penser à des moment de pilotage assez engagé en moto  "si là tout s’arrête, je ne regretterais rien", autant en parapente, jamais, ça ressemble plutôt à "putain, déconne pas, il reste encore trop de trucs à découvrir." (trucs = des decos, des vols, et gens avec une bière à la main sur un atterro toussa toussa).

bref, non, pas encore.
cela dit, si la peur de mourir devait me faire arrêter tout ce qui augmente le risque, autant recommencer à jouer à wow 12h par jour et plus sortir.

A ton avis ?
C est quoi l interet de cette question ?


La question de depart me semble tout a fait identique a :
Etes vous pret a mourir pour vivre ...

Je suis beaucoup plus prêt à en mourir qu'à en finir dans un fauteuil roulant pour des années -et ce risque-là, je vais avoir plus de mal à fanfaronner que je l'assume-.
(contexte: je n'ai personne à charge, et je ne voudrais pas être à charge)

Sinon, comme les autres: la vie c'est dangereux, on finit tous par en mourir.  Et vivre cloîtré c'est probablement encore plus dangereux (dépression, maladies...), donc voilà, quoi.

Je n'aime pas cette question. Cette notion de "mourir d'un risque" m'échappe.

Si la question était:
- Suis-je prêt à mourir de ma passion ?
Je répondrais "clairement non"
et j'ajouterais:
"pour cela, j'en minimise les risques"

Pour moi,ce qui est sur,c'est que je ne veux surtout pas me tuer au boulot.
Pour les autre cas de figures,le plus tard sera le mieux.
Et comme dit Hub,le pire serait de finir dans un fauteuil roulant.

laquelle?
 :sors:

De toute façon, prêt ou pas prêt hein...

Moi, je répondrai bien un truc du genre mourir oui mais pas trop grâvement.

Moi je le comprends plutot comme :
Est ce que tu est pret a pratiquer une passion dont le risque lethal est non nul ?
Et selon cette formulation, ma reponse est clairement oui.

si effectivement, il faut le comprendre comme ca, ma réponse est également "oui".
Bref, je suis pas sûr que tout le monde ait bien saisi le sens que tu veux donner Robou ;)

Hé les gars, faites gaffe, la mort tue... et la vie aussi à la fin ! :mrgreen:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça, du moins ça dépend de l'état ; je connais plein de paraplégiques et même tetras qui ont une vie trépidante, voire plus que celle du volant de base, et je ne parle pas de ceux qui volent en fauteuil !
Le pire pour moi, ce serait d'être dans un état complétement végétatif, que ce soit dans un fauteuil ou dans un lit. Là, je crois que je préfèrerai mourrir ( cf Johnny s'en va en guerre  (http://www.imdb.com/title/tt0067277/) et Le scaphande et le papillon  (http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=119032.html) et les romans homonymes dont ils sont adaptés).

Moi, je comprends la question comme : avez-vous assez de couilles pour faire du parapente ?

J'ai bon ?...

Ben je le comprends a peu pres comme ca aussi ... 

Merci pour vos réponses et les idées apportées !

Sisi,pour moi vous l'avez bien compris : "Est ce que tu est pret a pratiquer une passion dont le risque lethal est non nul ?" est strictement équivalent à ma question de départ "Suis-je prêt à mourir pour ma passion ?"


Quand je conduis sur la route, je me dis très souvent que finalement quiconque possède le permis bagnole, pratique un sport extrême. ça m'effraie vraiment le fait de voir le nombre de gens qui acceptent tout ça : sur une nationale, en caisse, on se croise avec une vitesse relative de plus de 180km/h, à 1m près. Il suffit d'un tout petit minuscule mouvement de poignet pour te tuer toi et quelques autres personnes !!

Ce qui me fait flipper aussi ce sont les gars qu'on voit dans les vidéos genre ski de rando où ils grimpent des voies d'alpinisme à pieds, sans s'encorder, alors que si on le faisait non pas en tant que "marche d'approche pour une descente à skis" mais plutôt "course d'alpi", ben il est ultra clair que ce sont des passages où il est nécessaire de s'encorder !? Ou genre l'histoire de Stéphane Brosse. Du trail sur des arrêtes enneigées. Pas de corde. wtf. (je m'avance là peut être qu'ils en avaient rassurez moi).

Je veux vivre tout ce que la nature a a m'offrir le plus longtemps possible. Aller communier avec elle dans ses plus beaux recoins, y compris aller caresser les nuages. Mais qui peut dire combien de temps elle m'autorisera à aller lui rendre visite chez elle là haut ? C'est un pari à prendre dont seul le destin nous donnera la réponse.

pour moi, ces deux expressions sont très différentes. La première inclue la notion de "risque" et suppose donc une échappatoire à la mort si le risque est effacé/epsilonnien.
La seconde supprime la notion de risque, en gros, si l'on pratique on peut mourir à tout moment.

En résumé, "oui", l'activité que je pratique tue, mais "non", je n'accepte pas de faire partie de ces statistiques.

toutes vos remarques sont très pertinentes !
...et cette question est a mon avis une des premieres que l'on se pose qd on se retrouve face voile, pour la premiere fois, les A dans la mimine et la vallée 150m plus bas collée au cul .... tout du moins je me la suis posée !
j'y suis pourtant qd meme allé...
Alors plutot que de demander "etes vous pret a mourir pour votre passion", je demanderai "etes vous passionné au point de risquer la mort" ?

Cette question est à mon sens plus ouverte et élargie son interprétation.

Tu aimes & es passioné par ton conjoint, tes minots, ton sport .... tu es pret a mourrir pour eux tous? ou uniquement pour qq'uns? et peut etre meme pas du tout pret a mourrir pour quiconque (meme pas pour toi! -c'est quoi cette phrase..?-)

A mon sens, il y a là diff poids, diff mesures, diff réponses.

Comme bien d'autres l'ont dit, la passion n'empeche pas de sécurisé à max et de se poser les bonne questions qui permettront de s'éviter bien des frayeurs, voir pire.
Il y a toujours le risque lambda, l'imprévu, le non calculable ; celui là, tu as autant de chance d'y tomber dessus que de gagner au Loto si les bonne questions sont évaluées avant d'etre "là haut".

Bref j'ai rien fait avancer ; sauf la pendule ....bientot le week end !

Allez vas voler, c'est vendredi 13 !  :sors:

:+1:
Allez, je monte chez les coccinelles à Allevard, on verra si le vent forcit effectivement plus vite que prévu ;)

La vie est de toute façon une maladie incurable et sexuellement transmissible dont la fin est toujours la mort.  :P

Autant profiter du petit temps de passage qui nous est accordé.

Ben moi j'débute, j'ai trois vols à mon actifs :ppte: . C'est surement la première fois de ma vie que je prend ce genre de risque. :bu:

Je fait beaucoup de Vtt en compet :speedy: , de la descente, on prend des risques, mais pas autant. :D

Seulement je pense que personne ne pense à la mort :fume: , la vie en est un très bon occultant. Bien sur je ne veux pas mourir, je pense que le mieux c'est de ne rien regretter le jour ou cela arrivera. Mais sans rien faire, en étant dans le canapé :canape: , on limite les risques, mais je serais plein de regret le jour de ma mort. :|

Et certainement que j'en aurai quoi qu'il arrive. Le but de la vie, finalement est d'en avoir le moins possible :D . Alors si limiter ces regrets passe par le fait de pratiquer des activités qui risquent de précipité ma mort :cry: , alors j'en acceptent les risques :D .

et toujours dans la limitation de ces risques, avec mes 3 vols, si j’achète un voile demain :evil: , que je me mets en l'air après demain, que 10 min plus tard je me prends la frontale qui me ramène sur la planète en arrêtant mon cœur :shock: .

Je serais PLEIN de regret, si je limite (formation, plus d'éxperience) les risques en m'envolant, mais que l'issue serais la même mes regrets seront peut être plus minimes :prof:


Mais je pense que il ne faut pas trop y penser quoi qu'il arrive :dent:
Mais putain ce que c'est bon une fois en l'air!!! :dent:  :forum:  :dent:

Je comprends pas trop.
Si tu voles, c est que forcement tu acceptent de faire partie de ces statistiques. A moins de voler avec la tete dans le sable en ignorant ces statistiques (ce qui n est pas ton cas).

Si on est coherent avec soi meme, on accepte forcement de faire partie de ces stats des qu on se mets en l air.
Apres la question tres personnelles est de savoir quel niveau de risque on est pres a assumer.

Tu cernes précisément le problème. J'espère avoir pris ces derniers mois suffisament de recul sur cette activité pour avoir su faire évoluer ma pratique vers un risque qui tangeante le "zéro", notamment au travers de l'adéquation pilote/matos ou encore pilote/aérologie et bien évidemment pilote/pilote***...

***"pourquoi je pratique cette activité?", "qu'est ce que je recherche" etc...


Bref, on pourrait en causer des heures...

Ca me rappelle quelques discussions qu'on a eues l'année dernière, ça. Je crois que ce recul est le truc essentiel pour profiter longtemps - et avec la meilleure sécurité possible - de notre activité.

Oui pareil, ce sont peut être ces quelques mois d'absence de vols qui m'ont donné ce recul aussi, et donc m'ont permis de me questionner un peu plus.Oui, je vois tout ça de la même façon.
Les risques objectifs (qu'ils convergent vers des risques subjectifs ou non) forment une sorte de loterie à laquelle on prend au moins un ticket à chaque vol.
En s'aventurant plus loin, plus haut, plus engagé, plus envoyé, on prend davantage de tickets.
A chacun de décider la quantité de tickets qu'il veut prendre.

"Tu cernes précisément le problème. J'espère avoir pris ces derniers mois suffisament de recul sur cette activité pour avoir su faire évoluer ma pratique vers un risque qui tangeante le "zéro", notamment au travers de l'adéquation pilote/matos ou encore pilote/aérologie et bien évidemment pilote/pilote***...

***"pourquoi je pratique cette activité?", "qu'est ce que je recherche" etc..."

c'est juste, il faut cerner sa pratique sans se laisser enfumer par son égo, ni être inconscient
la bonne recette pour être un vieux pilote

je plussoie Woody Allen : Concernant la mort, je suis résolument contre.

bons vols

Bonjour,

La question ne me semble pas vraiment bien posée.

Mais j'ai tendance à répondre "oui".
Je sais, en pratiquant le parapente, qu'il s'agit d'une activité à risques et potentiellement dangereuse.
Mais je pratique aussi depuis des années le ski de rando et l'alpinisme (et cf. ce qui vient de se passer au Mont Maudit où je suis déjà monté 3 fois au Mont Blanc par là), alors...

Masi j'essaie de me donner une bonne marge de sécurité par rapport à mes compétences que je sais limitées ; je n'ai jamais eu de souci pour redescendre à pied avec ma voile (même en haute montagne) alors qu'il y avait des voiles en l'air.
Je n'aime absolument pas le risque pour le risque et si je me sens mal à l'aise en l'air à cause des conditions, je vais me poser.

J'ai un peu de recul aussi : j'ai 65 balais, mes enfants sont autonomes, indépendants et ne sont plus à charge depuis longtemps...

Le fait de voler et de continuer l'alpinisme m'apporte des joies qui m'aident à être heureux et épanoui.
Mes proches (mon épouse, mes enfants, mes amis) savent que j'ai besoin de cela pour être bien dans mes baskets et dans ma tête.

Pourtant je connais deux amis qui se sont tués en parapente et deux qui ont été gravement blessés...

Il y a des tas de risques inhérents à notre mode de vie (à commencer par la voiture par exemple) et cela ne nous empêche pas (heureusement !) d'avoir des projets, de voyager... et de faire du parapente pour certains.

A+ Marc Lassalle

T'es sûr? Franchement, je ne parierais pas.

Non, tu as raisons on prend plus de risques, plus de risques de chuter et de se faire mal.... Moins de risque de mourir... je parle a mon niveau en 2 ans j'ai vu beaucoup d'os cassé, mais pas de vie perdu bien heureusement... après bien sur cela dépend de la chute...


Disons que en parapente, tu chute moins, mais heureusement parce que quand tu tombe... ben...

C'était un sujet du bac philo ? Quelle année ?  :prof:
 :lol:

Bein je croyais que oui mais mon cerveau me dit non...

je réponds oui car j'ai cette passion pour le vol depuis tout petit et j'ai commençé jeune à voler et je ne vois pas comment cela en pourrait être autrement, je ne suis pas prêt à mourir à grande vitesse en voiture car ce n'est pas ma passion cependant pour le vol, oui car je sais que le risque zéro n'existe pas ( même si l'on reste trés humble vis à vis de ses capacités et du milieu dans lequel on évolue ) et je l'accepte car je pense que sans cette passion, une partie de moi même serait morte de toute façon

Ca depend vraiment de mes objectifs du moment, de ma faim de voler... etc En fin de saison apres 3 mois de parapente quasiment non stop je suis clairement plus posé et raisonnable. J'ai repondu non, mais il y a 4 mois j'aurais repondu oui, et peut-etre qu'en fevrier-mars prochain je repondrais oui a nouveau, et peut-etre que dans deux ans j'aurais completement basculé du coté du "non" parceque je ne serais plus du tout propulsé par les memes ressorts qu'en ce moment (envie de passer les 100 bornes, transiter au moins un fois entre les massifs du coin, besoin de prouver a mes connaissances que je suis un adversaire de valeur a la CFD ;) ...etc).  

Pour moi la vraie question importante, pour ceux qui repondent non, c'est "est-ce que vous etes sur que le niveau de risque de votre pratique actuelle est negligeable ?" J'ai beaucoup de respect pour tous ceux qui acceptent vraiment le risque de mourir ainsi que ceux qui le refusent tout en parvenant a garder une appreciation realiste, mais je pense que la majorite d'entre nous  appartiennent a la 3e et 4e categorie : ceux qui sont inconsciemment convaincus que les gros accidents n'arrivent qu'aux autres, et ceux qui pensent heroiquement accepter le risque d'avoir un accident serieux sans avoir de notion concrete de ce que ca represente (dans ce cas c'est pas mal de revoir la video du base jumper avec sa camera embarquee qui ouvre face a la paroi et qu'on entend gemir pendant 10 minutes apres son crash).

J'aurais préféré la question "quel est votre plus beau souvenir de vol".
le parapente ma permis de redécouvrir ma région, de changer ma façon de visiter un pays.
Et j'en accepte le risque.

A partir du moment ou j'engage ma course et que je décolle, par définition c'est oui puisque le risque apparait à cet instant précis, du moins celui dont nous parlons actuellement. cela ne veut pas dire pour autant que je m'en balance mais il est inutile de se forcer à penser que ce n'est pas du domaine du possible, ca l'est.
Ceci étant dit, ca n'est évidemment pas un but en soit et encore moins quelque chose auquel je pense à chaque déco, à l'image de notre vie pendant laquelle nous savons pertinemment que ca se terminera mal sans pour autant y penser toutes les 5 minutes.
Ok je fais des phrases trop longues, mais quand même...
 :| 

Pourquoi?  La mort, c'est mal?  Vous m'en ferez 2 copies doubles-pages, vous avez 3 heures.

Ma réponse : non. Et c est d ailleurs pour ça que j ai arrêté le cross ( j ai jamais pris de gros vracs je précise ).
Mais au fur et à mesure des vols,des accidents des autres, j ai réalisé que le risque était bien là.
J avais la même sensation en cascade de glace, et l incident à eu lieu. J en ferai plus ! Pourtant c était que 7 mètres de chute... Alors en parapente...
Le vol distance fut une grosse passion, mais je me limiterai maintenant au vol rando du matin.
Donc non je ne donnerai pas ma vie pour une aile froissable !

ca serait interessant de donner un contexte. combien d'années de cross? combien de bornes? quelle voile? etc ...
et peut-etre aussi comment ton avis à évolué sur ça : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/avoir-peur-en-vol-t21550.0.html
 :coucou:

C’est quand même incroyable cette question.
Elle porte en elle de manière explicite l’assertion que le vol en parapente
-   est une passion
-   expose à un danger de mort (et plus que les autres activités de notre vie).

Personnellement, j’ai une pratique du vol libre qui ne m’expose pas à un danger accru de mort. C’est juste une pratique qui fait partie de ma vie et qui est à son image.

Peut-on m’expliquer ce qui dans le parapente est dangereusement mortel ?

J'aimerai bien répondre à ta question mais je ne comprend pas ce que signifie "dangereusement mortel "

Si ça signifie:qui présente un risque non nul d'entrainer la mort, alors oui, le parapente est " dangeureusement mortel"

Plus dangereusement mortel que n'importe quoi d'autre de sympa dans la vie...
En quoi le parapente expose-t-il un individu donné à un danger (c'est à dire ce qui est non maitrisable) de mort (arrêt de la vie) plus important que par exemple le vélo pratiqué par ce même individu ?

Peut etre le fait de se trouver a une hauteur important au dessus du sol ?
Franchement, je comprends meme pas comment on peut se poser cette question ...

Et alors, tout peut craquer à tout moment (danger) et te laisser chuter comme une pierre ?

Question trop compliquée pour mon petit cerveau.........la notion de "prêt" est dans ce cas inappropriée à mon sens car elle introduit un flou temporel.
Beaucoup de personne vont répondre oui si elles décèdent à leur 15000 vols à 88 ans........peu vont le faire si c'est au prochain vol dans qq jours.
Je propose déjà de répondre à une question plus simple et plus précise :
Suis-je prêt à mourir demain ?
Ce qui peut entrainer une seconde question : Me suis-je déjà retrouver dans une situation ou je devais me préparer à mourir à brève échéance ?
Etre "prêt" à faire quelque chose c'est s'y être préparé et je sais par expérience que c'est une bonne façon "d'éviter" à avoir le faire.

Vous allez me dire, que devient le parapente ou la passion dans l'histoire ? Peut-être que faire du parapente ou sa passion est une bonne façon d'être prêt à mourir ?
 

j'aime beaucoup ton raisonnement Gilles

bonjour,
la formulation de la question me gêne. Un des sens du mot "prêt", c'est "être disposé à, décidé", ça implique une volonté (liée à la préparation, par ex.)
Donc pour ma part, me demander si je suis décidée à mourir pour ma passion n'a pas de sens. Ca équivaut à me demander si le parapente est une activité suicidaire (celle pour laquelle on aurait décidé de mourir).
Donc je réponds non.  Ce que je recherche, (ça ne m'intéresse pas de voler en mode ninja),  c'est le plaisir de décoller, d'être en l'air, de sentir la masse d'air et de jouer avec,  de découvrir un nouveau point de vue en dépassant une crête, de glisser, d'accompagner des oiseaux... :vol:
Bon, évidemment, ça reste un sport où il est facile de trouver les limites, la zone de mort, et certains y vont volontairement par goût.

Moi j'aime beaucoup le sujet et les réflexions qu'il suscite. Pour moi, la majorité des réponses qu'on peut lire montre une véritable évolution dans la pratique qui a atteint une véritable maturité !

Je ne parlerais pas de l'ambiance des tous débuts... Mais ça devAit être très proche de ce que connaissent aujourd'hui les wingsuit : un monde d'exception pratiqué par des "chercheurs" de l'activité.

Quand j'ai commencé, ça.se democratisait, avec déjà quelques réflexions sécuritaires (stop à la course à l'armement...) Mais surtout une forme d'inconscience : le déni du danger ( non c'est moins dangereux que....)

Le débat actuel admet (une forme de) danger. Et surtout admet qu'il y a des pratique qui encadrent (linitent) ces dangers (par des règles +/- formalisées) et des pratiques qui s'en accommodent.

Si, pour certains, le parapente n'est pas une activité dangereuse, ce n'est pas grave. Peut être qu'ils auront ce recul plus tard. On peut très bien éviter le danger sans en avoir la pleine conscience de son étendue

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le fait d être a une hauteur importante donne une notion visuelle du danger mais je pense pas que se soit plus ( voir moins a mon avis ) dangereux que de se faire passer a 50 cm par 2 tonnes de metal à 90 km/h
en France chaque année env 200 personnes meurt d un accident de velo , et pourtant ca parait anodin d aller faire du velo . Si tu améne tes enfants faire du velo c bien , alors que si tu fais faire un plouf a tes enfants certain te prendront pour un pére ou une mére irresponsable

Ce qui tend à sous-entendre que je n’ai pas de recul.
On m’objectera qu’on peut avoir de l’expérience et pas de recul mais je me permets quand même d’aligner 25 années de vol libre pour une moyenne de 100h par an. Ce qui n’est qu’une partie de mon C.V. et que je peux compléter par d’autres formes de connaissance de notre milieu sous différents aspects….

Avec ce regard sur l’activité, j’ai été amenée à convenir que le parapente (ici je dis bien « parapente » et non pas « vol libre ») est un loisir incroyablement miséricordieux. Chaque jour volable en France, plusieurs miracles se produisent dans le ciel.
Du fait de l’absence de structure rigide et des faibles masses mises en jeu, des faibles vitesses d’évolution, aboutissant à de faibles niveaux d’énergie en cas d’impact, du fait de la présence sur le territoire d’un étendu matelas arboricole, le vol en parapente annule presque totalement la dangerosité des individus qui le pratiquent.

Ce recul que tu me dénies, je t’invite à le mettre en œuvre sur toi-même et ta manière de pratiquer, et non pas sur l’activité. Le danger que tu vis en parapente, si c’est le cas, tu le choisis, soit de manière délibérée, soit par une ignorance qui renvoie souvent au déni ou à la paresse intellectuelle ou à l’orgueil mal placé.
Le parapente est aussi sûr que l’est le pilote (et même certainement bien plus). Je ne vois pas en quoi cette activité est dangereuse, par contre je vois souvent comment on peut la pratiquer en se mettant en danger.

Puisque tu admets que c’est dangereux (c'est-à-dire dans le cadre de cette discussion, que tu augmentes tes risques sans rien pouvoir faire pour les contrôler lorsque tu vas voler), dis-moi quels sont les dangers intrinsèques à faire du parapente ? Il doit y en avoir que je ne perçois même plus, tellement ça semble faire consensus (pas à 100% heureusement) que l’activité est dangereuse. Merci de ne pas me faire de réponse du genre « parce qu’on est en l’air », car ça n’a rien d’un danger en soi, pas plus que ce serait dangereux de nager « parce qu’on est dans l’eau » ou de marcher « parce qu’on peut tomber »…

Il parait que la meilleure facon de limiter les risques est de rester humble ... il parait ...

Il faut ramener cela avec le volume de l'activité: il doit bien y avoir 1 million de personnes qui font du vélo chaque jour. Or en parapente, pour 30000 pratiquants à 20 ou 30 jours par an, nous avons une dizaine de morts! Il y a donc bien un risque statistique bien + important en parapente.

Bonjour,

Je voudrais juste rebondir sur le message de Piwaille.

A mes débuts (en 1987) je passais mon temps à essayer de convaincre mes amis d'essayer le parapente que je venais de découvrir en leur expliquant à longueur de conversation que ce sport ne présentait absolument pas l'ombre du début d'un commencement de danger quelconque.
C'était du prosélytisme forcené : mon entourage devait absolument découvrir cette merveilleuse activité que je venais de découvrir.
Il y a belle lurette que je ne tiens plus ce discours.
Au vu de la liste de mes amis qui se sont fait mal, voire très mal (ou plus) en volant (même si on peut à chaque fois expliquer le comment du pourquoi de chaque accident), je me garde bien à présent de dire que ce sport est sans danger et sans risques.
Je renseigne ceux qui me demandent des infos sur l'activité et sur la façon de l'apprendre.
Mais je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit qu'il faut absolument essayer !

Je pense que l'on peut vraiment pratiquer avec un bon niveau de sécurité quand on connaît ses limites et que l'on vole avec une voile adaptée à son niveau et à ses objectifs, mais le risque 0 n'existe pas.

Je pense être un pilote prudent, mais en 25 ans de pratique il m'est quand même arrivé 2 énormes sketchs qui se sont bien finis (pas le moindre bobo en plus de 1000 vols), mais qui, à très peu de chose près, auraient bien pu se terminer vraiment très très mal, alors...
J'étais bien sûr entièrement responsable dans les 2 situations en question, mais qui ne fait jamais d'erreur ?

Ceci étant je rejoins un autre commentaire : le parapente pardonne vraiment beaucoup quand on voit le comportement de certains pilotes...

A+ Marc Lassalle

C'est dangereux parce qu'on ne sait pas tout, et qu'on ne contrôle pas tout!

Un malheureux est mort alors qu'il était au sol sur du plat et attaché à son parapente en boule. 

Ca, ça fait partie de la culture de tout pilote qui veut bien apprendre.
Un pilote soit il est « dans » sa machine prêt au départ, soit il est à côté de sa machine elle-même neutralisée (ne pas laisser de possibilité de mise en vol par une rafale ou un dust).
Ce sont des choses qui font partie des procédures et de la connaissance basique. Par exemple, on a son casque sur sa tête avant d’être dans la sellette, le casque lorsqu’il est sur la tête il est attaché sinon il n’est pas sur la tête, si on est dans sa sellette on est complètement attaché sinon on n’est pas dans sa sellette, etc, etc.
Le danger c’est l’ignorance et l’absence de rigueur des pratiquants, pas le parapente.

Je connais plusieurs personnes qui sont mortes en volant en parapente. Aucun de ces décès au final ne peut être mis sur le compte de la « dangerosité » du parapente. Tous auraient certainement pu se tuer de manière similaire dans une autre activité récréative ou professionnelle.

A y réfléchir, je n’arrive à identifier qu’un seul danger inhérent au vol libre (c’est un danger car il ne vient pas du pilote, son énergie mise en œuvre dépasse les capacités de réactions des appareils et il n’est pas forcément prévisible) : c’est le dust. Et encore, il faut qu’il ait lieu sur une surface d’herbe rase pour être quasiment invisible… Là, on peut être confronté tout près du sol à un phénomène pas forcément détectable et potentiellement létal.
Donc, quand on va voler, certains jours on s’expose aux dusts qui représentent un danger supplémentaire par rapport au quotidien.

Si on veut bien s’en donner la peine, on sait énormément de choses et on peut contrôler autant que dans le reste de sa vie. On est libres d’adopter les mesures qui permettent le niveau de sécurité qu’on veut. C’est pas l’activité qu’il faut incriminer.

Parce que contrairement à ce que tu dis  karma-  il est malheureusement plus que largement démontré que lorsqu’un pilote impacte il peut se faire très mal...   :evil:

Ou encore parce qu’une structure gonflable sans (réel) élément rigide interne peut perdre sa forme et donc le comportement prévu.

Parce que vu les vitesses / énergies (ce qui revient au même puisque énergie cinétique = ½*masse* vitesse^2) comparés d’une aile et des gradients que nous fréquentons plus ou moins volontairement c’est plus que probable, ainsi que le démontre l’expérience.  :vrac:

Parce que même avec une machine totalement indéformable, il est parfaitement possible de venir percuter le sol si la rencontre du dit gradient provoque une accélération en direction du relief trop massive pour se dérouler totalement avant celui-ci. (puisque tu as connu les débuts tu devrais te souvenir de la récurrence des chevilles  à l’atterro avec les chiffons du genre astérion).

Parce que je connais fort peu de pratiquants qui s’astreignent à ne fréquenter que des zones / des heures ou les gradients soit absent (absence totale de relief, activité
thermique inexistante ou très faible).

Parce que comme ça te l’a déjà été dit de plusieurs manières différentes, le vrai grand danger est de vivre dans le mythe de la maitrise du danger, il est vrai extrêmement répandu dans notre société.  :bang:

Houla... Va falloir réviser les bases. C'est sur un terrain plat et sans obstacle qu'on rencontre les plus forts gradients.

A+
Laurent

un gradient =une difference

Il faut toute l'inculture du parapentiste pour toujours se croire permis de reinventer / s'approprier / denaturer les termes.

donc on va remplacer par trubulence si tu prefere...  sauf qu'un enseignant devrait etre sensible au fait de pouvoir signifier plus complement les choses au travers des termes

au cas ou ca interresse .. la notion de gradient permet d'introduire l'importance du rapport entre la variation d'intensité du flux & la distance sur laquelle celle ci se fait.

:bang:

bon, sans juger sur le fond danger/risque/morbidité/mortalité, etc ...
ca serait sympa que chacun prenne sur lui de finir ses phrases, citer ses sources, et donner des exemples comprehensibles  :prof:  :bang: 

en l'occurrence, "gradient" de quoi ? (flux = vent?)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gradient


... d'une insolation ?   :grat:

ce qui sous entend surtout que
déjà depuis un clavier normal, j'ai tendance à faire certaines liaisons trop courtes ... alors depuis un téléphone :canape:


l'essentiel du message est
autrement (très bien) dit par Marcet il sousligne encore très bien ce que j'essayais maladroitement de dire

Tu peux très bien nier le danger et appliquer les (bonnes) règles. Tu peux très bien voire le danger et ne rien mettre en œuvre pour voler en sécurité.

Après, répondre dans le pourquoi (chose que je n'ai pas fait :canape: )
Je pense (mais je laisse libre tout le monde de penser autrement) que le parapente a ceci de (plus) dangereux que le vélo et autres sports que la moindre erreur peut se traduire par une chute de plusieurs centaines de metres, par un impact avec une falaise (et la conséquence précédente) ...
Une gamelle à vélo, tu as toutes les chances de glisser sur la route. exceptionnellement de t'empaler sur un poteau. La gamelle en parapente, tu as tous les risques d'impacter fort, très peu de chances que la pente soit avec toi (mais j'en connais qui ont fini leur autorot' dans un pré, incliné dans le "bon sens" => juste une "bonne" glissade)
C'est pas pour rien qu'on dit que les arbres sont nos amis : c'est à peu prés la seule chance raisonnablement présente qui amortira un peu la gamelle (ou pas)

bref c'est pas forcément que le sport soit plus dangereux, c'est que la conséquence d'une gamelle peut faire beaucoup plus mal.
Le "droit" à l'erreur est limité, même si je suis le premier à dire que le parapente pardonne beaucoup (beaucoup trop :!: )

Jusqu’à preuve du contraire, mes phrases sont plutôt correctement formées, bien que souffrant d’affreuses  fhôtes d’orthographes mais qui semble-t-il ne suffisent pas à en faire perdre le sens.

Quant à "citer ses sources" tu semble être parvenu à trouver par toi-même ce qui manquait à ta compréhension :   
          on définit le gradient comme une grandeur vectorielle qui indique de quelle façon une grandeur physique varie dans l'espace.

Donc les gradients que nous fréquentons = les variations tant en direction et en force du flux que nous traversons, ça va comme ça ?
bon par precaution on va rajouter encore ceci : la variation d'intensité du flux n'est pas en soi une mesure suffisante, compte aussi la distance sur laquelle elle se deroule.

car le fond de l'affaire est que tout systeme a une capacité d'absorption limitée i.e. tu peux (enfin ton aile plus exactement) tres bien evoluer sans souci particulier dans du + 10 pourtant qu'un simple petit -2 /+ 2 "mal foutu" peut tres bien te fermer toute l'aile.

 :+1:

au sens que je donne à la question et au vue de toute les réponses il me parait évident de dire oui et que tout parapentiste ne peut dire non .
Car il parait clair que notre activité comporte un risque , plus ou moins grand et plus ou moins évitable selon le regard et la pratique . Par conséquent du moment que vous vous apprêtez à décollé c est que vous avez acceptez ce risque  :affraid:
ce qui disent non doivent arréter immédiatement de volez 
Aprés si la question c est de dire il y as 30 km/h de vent au déco un orage a 50 km qui arrive, t as pas de secours et c est pas ton matos , est ce que tu veux décollé pour faire un vol de plus dans ta vie ? alors la réponse est autre , mais là a mon avis elle à  moins d interet :grat:

Vers chez moi une dame c'est fait écraser en traversant la route, pas besoin de faire parapente pour mourir, j'ai perdu des proches de maladie, c'est quoi en ce moment ce forum qui ne parle que d'accident.

Des instructeurs  sont là pour donner des cours pour redonner confiance, affiner ses techniques de pilotage...quand le doute s'installe c'est bien d'aller les voir.

Heureusement que des membres du CDV nous font encore rêver, avec leurs récits de voyage, vidéo/photo (merci à eux)  :+1:

Pour les pilotes qui se remettre en question c'est bien, mais le je trouve que ça devient malsain, des que ca devient rédhibitoire.
Si certain trouve vraiment ça dangereux, et n'accepte plus le risque de voler, que faite vous sous un parapente.

:+1:
mais perso je crois pas que les oeilleres soient indispensables.
(c'est comme si tu voulais que des bonnes nouvelles au journal de 20h ... (parallele débile, mais quand même ...) )

(j'ai pas compris ce que tu voulais dire là)
rédhibitoire pour voler ? ou pour lire  :forum:  ? :)


en tout cas, pour la remise en question du changement de pratique, on avait un bon exemple concret (et un peu étonnant pour moi, mais je fais très peu de cross)  là :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/suisje-pret-a-mourir-pour-ma-passion-t25223.0.html;msg333543#msg333543

et perso toujours, je trouve que certaines réponses sont parfois un peu courte ...
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/quel-ptv-pour-etre-bien-lors-une-belle-journee-a-saintandrelesalpes-t24914.0.html;msg333559#msg333559
les faits peuvent être (hélas) têtus.

Comme tout fil sur ce forum, ça par dans des détails complètement inutiles et ne reste pas dans le sujet. Mais bon, on est tous humains et le risque zéro n'existe pas !  :lol: et la diversité fait ce qu'il y a d'intéressant.
Le problème de la mamy qui se fait écraser est complètement hors sujet car vous oubliez tous que j'ai mis "passion" dans la question. Est ce que c'est que je meurt de ma passion si je fais un infarctus sur mon chiotte en lisant télépoche ou en allant acheter du destop ?
Je ne parle donc pas non plus des professionnels qui gagnent leur pain en biplace par exemple, ni de ceux qui essaient le para ou qui ne sont pas attachés magnétiquement au vol et qui par conséquent ne considèrent pas leur activité comme une passion (bien que je ne trouve en fait pas vraiment d'exemples, mis à part le père de famille qui veut impressionner sa famille ou se prouver des trucs).

Un message pertinent que j'ai aimé : Car oui, le deuxième mot clé après passion, c'est "prêt". Et c'est précisément ce que je voulais soulever. Etre prêt veut dire que l'on y a déjà pensé, à cette éventualité, qu'on a déjà fait ce qu'il fallait.
En plus de tous les risques de la vie auxquels on est tous soumis à stricte égalité (se faire écraser au coin de la rue, arrêt cardiaque, terroriste), sommes nous prêt à rajouter des risques objectifs qu'on ne rencontrerait pas en ne pratiquant pas de passion quelconque.

Même dans le plus simple des ploufs du matin le risque de perdre la vie existe. Qu'il soit compté dans les risques objectifs ou subjectifs. Et n'en déplaise à quelques uns, on conviendra que ces risque sont plus élevés que si ma passion était les échecs. Si quelqu'un ne voit pas l'activité parapente comme un risque supplémentaire, c'est qu'il n'a pas compris quelques chose.

Est ce ok si je dois payer de ma vie entière pour demain pratiquer encore ce qui me fait vibrer le plus ?

ps : en quoi réfléchir posément sur la vie est il malsain ?
Je considère ce sujet comme un sujet de sécurité active à part entière.

Peut-on déduire de cette question que tes chiottes sont bouchées?
Dans ce cas, juste un conseil, il ne faut pas jeter télépoche dans les chiottes après lecture, ni s'en servir pour s'essuyer!
;-)

salut,
y'aurait pas comme une petite contradiction ici? ;)

je trouve que tu mélanges deux choses: la prise de risque (inhérente au parapente, tout le monde le sait) et le fait de vouloir aller suffisamment loin pour se dire en décollant, bon, autant je me tue, mais j'y vais.
Je pense que les deux points se situent sur une même échelle, mais à des degrés très différents.
Je pense à un pote qui faisait du parapente dans les années 80 et qui trouve que maintenant, l'esprit pionnier a disparu, que c'est devenu trop sécurit', que le frisson de l'engagement total n'est plus là.
Peut être que tu assimiles passion à engagement?
Je pense que lui était vraiment prêt à mourir pour cette activité. Pas moi. Je suis consciente des risques objectifs, ça me paraît impossible qu'un pilote ne se soit pas posé la question du risque et de la mort, mais tout en adorant voler, je les limite au maximum, bon, il y a peut être la question de l'âge, de l'expérience de la vie (genre avoir des enfants ou des choses comme ça! )
en fait, c'est ta question trop soumise à interprétation qui est mal formulée! :)

merci pour ta réponse.

Non je ne pense pas qu'il n'y ait vraiment de contradiction, mais c'est pas super bien exprimé ouais.
J'écrivais ça un peu en rapport aussi avec le message d'Hécate :
C'est peut être l'activité même du parapente qui peut se vivre de tellement de façons différentes qu'elle entraîne trop d'interprétations à ma question différentes ! En effet comme tu le dis, il y a une grosse notion d'engagement. Mais n'est-il pas encore présent dans le plouf du matin ? si !

C'est vrai que quand je vais faire mon ptit vol sur site, je suis tenté de répondre "non", mais à vrai dire, je pense que l'incroyable privilège de pouvoir jouer les oiseaux et de voir de si belles choses me rend humble face à la mort et je pense être de plus en plus prêt à accepter sa présence. C'est tout l'Esprit Montagne quoi : presque animiste. Remercier la Nature à chaque sortie (para, alpi, escalade...) pour le fait qu'elle ait bien voulu nous accepter dans des endroits où d'habitude nous ne sommes pas.
Bien que le fait d'entendre des ici des personnes qui ont connu des personnes qui sont mortes en accident en pratiquant, ça me fait flipper aussi. Tout le monde peut évoluer aussi. Mon père a vu sous ses yeux un pote se crasher fatalement au temps des débuts du delta (80s quoi), un delta construit par le mec en question. Ça ne l'a pas empêché de faire un peu de parapente ensuite vers 1990, mais il a arrêté je pense en partie pour nous élever moi et mes frère et soeur.

edit : ah oui et ci-dessous, un article Le Monde sur la highline, avec l'équipe à Tancrède Melet, qui parle en partie de l'engagement, et notamment du free solo :
http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/07/13/on-a-marche-dans-le-ciel_1733355_3242.html (http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/07/13/on-a-marche-dans-le-ciel_1733355_3242.html)

J'avais rate ce message. Je suis de l'avis qu'on peut "battre" les statistiques, il suffit d'avoir un comportement hors norme.
Cf http://xkcd.com/795/ ou le speech de B. Gantenbrink :

(http://imgs.xkcd.com/comics/conditional_risk.png) (http://xkcd.com/795/)

Je répondrais: non, non et non!
Arrêtez les gars, le parapente c'est juste une distraction.

Bon, après c'est vrai, on n'est pas à l’abri d'une défaillance mais ça peut arriver aussi dans beaucoup d'autres domaines.

Je crois aussi que chez moi l'instinct de survie prédomine.

Moué, enfin avec ce genre de raisonnement, le seul risque inhérent de la conduite en voiture, c'est le tremblement de terre magnitude 9 ou l'éruption volcanique... Si tu sors l'humain de la boucle, y'a plus rien de dangereux au final!
Alors peut-être qu'avec tes 25 ans de vols à 100h par an tu es invulnérable. Moi, je sais que sur un vol de plus de 2h en cross, je vais quasiment systématiquement me mettre en danger plus que de raison. Attention, je dis pas que je cours au suicide, mais que potentiellement, je suis plus en danger que dans un vol contemplatif en bocal avec personne autour de moi. Entre la volonté de boucler, la fatigue, etc, je prends pas forcément la meilleure décision pour mon intégrité physique.

Même chose que faire un vol d'1h en essuie-glace à Planfait à 18h tout à l'heure. Intrinsèquement, y'a rien à craindre, par contre va y avoir 50 gaziers qui vont avoir la même idée... Avec des niveaux que l'on qualifiera de disparates, je pense que cette heure de vol est potentiellement très risquée. Depuis cette année, je crois qu'au moins un vol sur trois, j'ai du gueuler sur un mec, le temps de m'extraire (moins de 5 min) car c'était du n'importe quoi (les priorités ça n'existe apparemment plus à Annecy...)

Moi j'aime bien l'intervention de Marc. J'ai un peu fait comme lui, convaincre ceux qui m'entouraient que le parapente c'est pas dangereux. J'ai même offert un stage initiation à ma copine. Seulement, maintenant je croise les doigts pour qu'elle fasse pas de connerie et que ça se termine pas mal... Parce qu'au final, quand je regarde autour de moi, ben les stats elles parlent pas en faveur d'un parapente sans risque...

 Si je ne pensais qu'au danger j'arrêterais de voler, les mauvaises nouvelles je les laisse pour le 20h, pour ca que je n'ai pas de télé.

Il ne s'agit pas de penser au danger dans le sens d'en faire une psychose permanente, mais il est tres possible de garder les risques en tete sans se rendre malade pour se rappeler pourquoi on fait la prevol, pourquoi on prend des marges avec le vent et la distance au relief... etc

bien sûr, mais le  "qu'au" ca marche avec tout.
si je ne pensais qu'à la meca-vol, je ne volerais jamais,
si je ne pensais qu'à l'himalaya, je ne volerais jamais (ou peut-etre une fois tous les 20ans :) ),
etc ...
mais en vol, on ajuste forcement ses marges en pensant aux dangers, et leurs évolutions ...


au moins c'est cohérent.

appliqué au CDV, c'est vrai que ca serait sympa de pouvoir filtrer, que chacun puisse suivre ses trolls favoris sans se faire casser les c... par les trolls des autres  ;)
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/vote-election-presidentielle-2012-deuxieme-tour-t23963.0.html;msg319529#msg319529





et ce qui est étrange, c'est que la compilation des stats et la mise en relation avec les risques et dangers reste un problème ouvert pour le moins difficile à aborder.

Vu les post créer en ce moment, certains parapentistes voient un danger permanent dans notre pratique.
Surveiller les conditions, son évolution en vol, sa forme physique, et psychique du moment est primordial,
Penser qu’on va mourir à chaque déco, là je préfère arrêter de voler en me disant que je n’ai rien à foutre sous un parapente.

C’est par rapport à tous ces post créé que je disais ça "devient malsain, des que ça devient rédhibitoire".

La question est: pourquoi faite vous du parapente?

merci de le rappeler François.

Quant au débat sur les statistiques, j'ai mon idée:

-> soit on accepte de faire partie des statistiques, on a une approche passive des risques de notre activité (tiens, 10 morts par an, ca fait 1 parapentiste sur 3000, soit 1 chance sur 1000 de mourir en 3 ans de pratique, et 1 chance sur 100 en trente ans de pratique==> c'est beaucoup/peu ==> j'arrête/continue)

-> soit on se dit que les statistiques ne sont que des chiffres et on a une approche active des risques. Et on met ensuite +/- de chances de notre côté "échapper aux stats".
ca peut être par exemple arrêter de voler dans le bocal à saint hil ou à planfait au milieu de 30 pilotes +/- débutants dans des conditions péteuses et privilégier des rando-vols par vent nul le matin.
Ca peut-être de refuser un magnifique premier vol à Courtet le dimanche parce que l'on est bien fatigué du barbeuk de la veille alors qu'on aurait les compétences pour se mettre en l'air malgré le vent et l'instabilité.
Après, tout le monde n'a pas la même sensibilité pour les vols rando ou plouf en air calme.

Mon avis à deux sous, éminemment critiquable...

Il y a une nuance entre penser qu'on va mourir a chaque deco et penser qu'on peut eventuellement mourir a chaque deco si on ne fait pas sa prevol/tempo, si on ne laisse pas son aile prendre la vitesse, si on n'attend pas d'avoir 100 metres de marge avant d'envoyer les tumblings, si on la tete ailleurs a cause de soucis prives/professionnels...etc. Dans le premier cas ce n'est pas constructif et je pense qu'on est vite degouté du parapente, dans le deuxieme cas il suffit de faire les choses soigneusement et dans l'ordre pour decoller avec le sourire.

Apres c'est pas simple de faire passer ce message aux masses vu les differences culturelles et emotives entre nous. Je peux comprendre que certains ne pourront jamais accepter l'idee qu'il y a des risques objectifs sans en faire une psychose, mais dans ce cas c'est peut-etre mieux  de quand meme essayer de faire passer le message et que ca les degoute de l'activite, plutot qu'ils ne continuent a voler dans l'inconscience la plus totale, non ?

J'ai cru comprendre que certains suggéraient qu'il y avait des trompe-la-mort, des gens un peu fou qui seraient près à s'approcher très près d'elles.
En + de 20 ans, je n'en ai pas rencontré, j'ai vu des mecs et des filles prendre des risques que je ne voudraient pas prendre, eux ils m'ont certainement vu faire des choses qui leur apparaissaient osées.  Dans les 2 cas, chacun d'entre nous pensaient être en contrôle de la situation.

Celui qui plouffe le matin, sans vent, pense être aussi en contrôle de la situation, mais statistiquement cela ne  met pas tous les plouffeurs à l'abri de l'oubli d'attacher ses cuissardes, d'une défaillance matériel, ... c'est un petit risque que nul n'ignore que chacun essaie de minimiser.

Quand je vole avec ma VNH, je pense être aussi en contrôle de la situation et j'adapte mon parcours aux conditions, mon matos, ma forme, ... pour rester en contrôle.

En résumé, nous savons tous qu'il y a des risques, mais nous pensons, pratiquement tous, les contrôler par notre travail, nos connaissances, ... c'est ce qui nous permet de pratiquer sereinement.

Les risques existent dans le parapente comme dans de nombreuses autres activités qui enrichissent la vie. A chacun de choisir s'il a envie de découvrir de nouveaux horizons, ou s'il préfère vivre sagement dans son cocon sécurisé.
Je connais des gens qui ne sont pas fait pour voyager, conduire ou voler parce que la peur les tenaille, l'inconnu les angoisse et l'anxiété les paralyse. Ca s'arrange parfois avec le temps, l'habitude ou l'expérience, parfois non !

Personnellement, je préfère passer mon temps à penser à vivre plutôt que de perdre mon temps à penser que je vais mourir (puisque de toute manière, c'est acquis !).
Comme ça, quand un virage se présente, il me suffit de tourner le volant plutôt que de m'arrêter et me demander ce qui m'arriverait si jamais je ne le tournais pas !


J'ai l'impression que la pyhoncondrie l'hypocondrie du parapente est une maladie (psychologiquement) contagieuse ...

Finalement j'ai retiré mon vote parce que je réalise qu'on répond tous à des questions différentes. Pour certains c'est "acceptez-vous le risque mortel du parapente?" et pour d'autres "êtes-vous conscients du risque mortel du parapente?". 

Bref, la question me paraît trop biaisée et trop orientée vers la mystérieuse épidémie à laquelle le bandit fait référence...

Les trompe-la-mort que je connais pour ma part se sont arrêtés de faire du grand nimp' quand ils sont devenus parents (statistiques personnelles)
Evidemment qu'ils ne cherchaient pas à se foutre en l'air (au sens figuré), mais ils étaient bien conscients que la marge était de plus en plus réduite.
Tu ne peux pas nier que plus tu t'exposes, plus tu te rapproches de la zone de mort, quelque soit ton niveau technique: pareil en montagne, quand l'expo est telle que tu sais que la moindre chute sera mortelle.  Il y a pourtant toujours des gens qui y vont, même s'ils n'y vont pas pour mourir, ils flirtent avec ça et cette recherche du danger les fait palpiter, enfin c'est souvent ce qu'ils disent.
euh.. je répondais à fabrice!

Ca va de mal en py. :mrgreen:

Ce n'est pas forcément la recherche du danger, il y a juste des gens plus curieux que d'autres. Les astronautes qui vont dans l'espace n'y vont pas pour mourir.

Je pense qu'un speed rider qui fait un back flip au bout d'une falaise puis sort sa voile ensuite ne cherche pas tout à fait la même chose qu'un astronaute, la recherche du danger est quelque chose dont parlent souvent les sportifs qui font des sports très engagés (mais personne n'a dit qu'ils y allaient pour mourir).
La curiosité, c'est autre chose (puis comme son nom l'indique, c'est fait pour soigner, normalement, pas pour tuer :) )

 « La question est: pourquoi faite vous du parapente? »

Ben, pour le plaisir ! y a t il quelqu’un dans la salle qui n’est pas d’accord ?

Ca n’empêche qu’on peut se poser la question de temps en temps, sans être un psychotique  angoissé permanent du vol… :oops:

Celui qui ne s’est jamais posé la question, après un épisode bien chaud est sûrement en danger (de mourir peur être.)

Peut être les conditions météo de cette année :vrac: , l’augmentation de l’engagement des pilotes, fait que plus de questions du même genre  sur le danger de notre activité arrivent sur le forum, et faudrait pas s’en moquer, à mon avis.

Epatant de voir que ce fil fort intéressant n’est pas encore parti en flood…

Fais un peu le tour du forum et tu verras que ces questions sont revenues très souvent depuis qq temps, surtout cette année, mais qu'elles provenaient aussi très souvent des mêmes personnes. On a assez répété les mêmes débats avec Dravier et Py par exemple pour se dire qu'on en a peut-être fait le tour maintenant...

Que chacun s'occupe de gérer et de limiter ses risques sans chercher à faire la leçon à son voisin, et la sécurité progressera sans doute!

D'accord Mathieu, mais regardes le nombre de contributions interessantes sur ces sujets, on dirait que pas mal de gens se sentent concernés et ont réfléchi à l'engagement demandé pour voler et en font part, et je trouve ça plus intéressant que de clôre le sujet en renvoyant chacun à ses res ponsabilités.
C'est peut être ici le meilleur endroit pour ce genre de parole, puisque le forum est censé être un lieu d'expressions variées. (j'ai pas dit avariées hein?)

Oui, on est sans doute tous d'accord sur l'intérêt de réfléchir à l'engagement personnel. Mais pour ma part, je crois que les discussions qu'on retrouve sur le forum (peut-être pas ici, je sais pas, mais au bout d'un moment on devient un peu sensible à la question) sont assez éloignées de cette réflexion personnelle. Encore une fois, le problème ne vient pas du fait d'aborder le sujet, mais qu'il revienne si souvent de manière si influencée de la part des mêmes personnes (qui ne sont pas forcément les mieux à même d'en parler au vu de leur expérience).

Et ce que j'observe surtout, c'est qu'on s'interroge de plus en plus souvent non pas sur notre propre gestion et acception du risque, mais sur celles des autres pilotes (alors que c'est par nature personnel). D'où la forme du sondage ici. Et relis le message initial de Robou, il est loin de se limiter à une question, il y a déjà un avis dedans et surtout la volonté d'influencer les autres.

Perso, je dois être très égoïste mais je me préoccupe assez peu de l'acception du risque qu'ont les autres pilotes, surtout quand je ne les connais pas personnellement. Par contre, j'ai pas attendu ces débats pour m'interroger sur la mienne (et pour discuter du sujet avec mes potes, mais de manière ouverte et non pour influencer qui que ce soit).

Bonjour,

Personnellement j'ai connu des pilotes qui cherchaient systématiquement les limites et qui ont fini par les trouver :

2 exemples :

- En stage cross à Annecy, un de mes amis, membre du groupe, arrive à aller à chaque vol plus loin que les autres participants (à niveau technique équivalent).
Au débriefing du stage, il était persuadé qu'il allait être félicité par le moniteur.
Le mono commence à s'adresser à lui et lui explique que, vu son niveau, il finirait par se faire très mal s'il continuait à voler ainsi (à plusieurs reprises il n'avait pas obéi aux ordres demandant à tous les stagiaires d'aller se poser au vu des conditions aérologiques).
2 ans plus tard il a eu un grave accident (explosion d'une épaule) à St André le jour d'une compétition alors qu'il cherchait à suivre les pilotes qui participaient à la manche (alors qu'il n'avait pas le niveau pour cela).

- L'un des meilleurs pilotes de Provence, membre de notre club, s'est tué il y a quelques années alors que tous les pilotes en l'air ce jour-là étaient allés se poser.
Il racontait qu'il n'était jamais aussi heureux en l'air que lorsque les conditions étaient fortes, voire dangereuses.
Il avait réalisé plusieurs vols de plus de 100 km, et avait aussi tiré le secours plusieurs fois (action complètement banalisée pour lui ; cela faisait, disait-il, partie du jeu !).
A force de vouloir être toujours aux limites, il a malheureusement (malgré son super niveau de pilote) eu l'accident de trop sous une voile "top niveau" qu'il venait d'acquérir.

Comme quoi des pilotes qui ont besoin d'aller aux limites personnelles de leur sécurité (ou même au-delà) cela existe vraiment.

A+ Marc Lassalle

[quote author=Robou link=topic=25223.msg333408#msg333408 date=

,
suite au nombre de plus en plus grand de personnalités des sport de montagne médiatisées, et qui sont emportées plus tôt que prévu. (Stéphane Brosse quand je suivait Kilian Jornet sur facebook dans leur traversée du massif du mont blanc
Merci.
[/quote]

Juste un mot pour dire la tristesse que j éprouve en apprenant la , la mort de Stéphane Brosse que je connaissais ainsi que sa mère .

Un très très grand du ski alpinisme  mondial (regardez son palmarès si vous ne connaissez pas)
C était un modeste,généreux , un vrai pur.un gros costaud de la discipline.

Il y a déjà eu un post à ce sujet avec les condoléances de plusieurs colistiers et un rappel du super niveau de Stéphane en ski-alpinisme.

Marc Lassalle

==> Fabrice, je ne sais pas si il faut appeller ces gens des trompe-la-mort ou simplement des pilotes qui volent sans marge, mais il y a une jolie tripotée de bonhommes qui volent quotidiennement la plume dans la falaise (<5 mètres) dans des conditions ventilo/thermiques modérées/fortes. J'ai la faiblesse de croire que voler en permanence avec au minimum 30 mètres de marge sur la falaise génère un poil moins de risques...

Personnellement, je pense que c'est beaucoup plus complexe que cela... On ne fait pas du parapente uniquement parce que cela nous procure du plaisir.

Quand j'ai commencé le parapente, j'idéalisais beaucoup le truc. J'imaginais qu'on pouvait rapidement arriver à se déplacer d'une montagne à l'autre, qu'on pouvais descendre de la montagne avec sa voile...

Puis rapidement, je me suis rendu compte que le parapente c'était tout sauf contemplatif...
A moins peut-être de ne faire que des ploufs dans l'huile, et encore, le déco comme l'attéro comporte nécessairement un stress (décoller dos voile sans clé, poser proprement sur un terrain pas tjs immense...)

Dès que tu abordes le vol en ascendance, le parapente ça ne peux plus être du plaisir à 100%, car il y a très souvent des phases de vol stressantes, angoissantes...

Je vois parfois des pilotes décoller la peur au ventre. Ca se voit à leur gestuelle. Dans ce cas, on se demande effectivement ce qui les motive à voler... Surement pas le plaisir...

En fait, comme dans tout sport dit "extrême", la motivation à pratiquer est multifactorielle : faire comme les autres, rechercher l'adrénaline, apprendre à connaître ses limites. Ou tout simplement partager quelques choses avec des gens, et appartenir à une communauté de gens qui ont des valeurs similaires.

En fait, je pense que le parapente, comme beaucoup de sport un peu engagé (ski en pentes raides, vélo en montagne, voile, alpinisme), est une activité ou une des difficultés principal, c'est d'arriver à placer le curseur au bon endroit, entre justement la notion de plaisir et le danger.

Si l'on est dans une situation de vol ou il n'y a plus de plaisir, c'est justement qu'on ne maitrise plus grand chose, et que le danger n'est pas loin.

Il faut arriver à avoir une maturité suffisante, pour être capable de se dire : "non, ca c'est pas pour moi, car mentalement, physiquement, techniquement, j'en suis pas capable. Tenter de franchir mes limites m'expose au danger".

Cela signifie aussi renoncer à certaines formes de pratique engagés, cross, acro... et se cantonner à des trucs plus pépère. Si l'on accepte pas cela, et qu'il y a une frustration à ne faire que des vols "facile" il faut changer d'activité.
Voler des heures d'affilés, à se faire brasser parfois en survolant des zones parfois hostiles sans vache possible, n'est pas donné à tout le monde.

Malheureusement, trop de jeunes pilotes n'acceptent pas de faire des gammes, en faisant de simple plouf. Ils voient de suite la performance des meilleurs, et sont frustrés.
C'est dommage.
Le vol rando est un bon moyen de voler serein, quand on en a marre de voler à st hil.

Personnellement à plus de 100 vols je n'ai encore jamais fait de cross significatif, car c'est pas mon truc je pense. Trop d'engagement à mon goût pour le moment, pas envie de devoir galérer pour rentrer à ma point de départ si je me vache n'importe ou... Pas envie de faire des vols au radada du relief...

Du coup, je me contente de vol en suivant des crêtes, sans transition ou presque. C'est vrai qu'en regardant la CFD, ca fait envie de voir tout ces gars faire des traversées de vallée pour aller de massif en massif... Mais bon chaque chose en son temps. Peut-être, encore 300 vols avant de se lancer !

a++

julienF, je trouve ta façon de voir les choses très intéressante. karma+

Pierre002, ta boîte est pleine ! Je ne peux pas t'envoyer un message...

A+ Marc Lassalle

Voici le lien du post dans lequel est cité l'accident de Stéphane Brosse (il faut descendre dans les messages) :

http://www.parapentiste.info/forum/videos/le-kilometre-vertical-t22168.0.html;msg329930#msg329930 (http://www.parapentiste.info/forum/videos/le-kilometre-vertical-t22168.0.html;msg329930#msg329930)

A+ Marc Lassalle

:+1:
Et si ils ferment, ils vont mettre en application ce qu'ils ont appris en SIV à 1000 mètre falaises et à 500 mètres au dessus du lac, le tout dans un air calme? Je pense qu'on est pas loin de la roulette russe.
Et le pire dans tout ça, c'est que plus loin du cailloux, ça peut être mieux car tu a une trajectoire plus rectiligne.

:+1:

personnellement c est ma premiére vraie année ou je fait ( ou tente des cross ) et malgré cette meteo de merde je pense avoir augmenté ma marge de secu ( en dehors du fait que je vole moins mal ) . Ma recette est simple j ai repris des activitées qui m étaient  chère et que j avais abandonnées avec le parapente. Et ainsi lorsque les conditions sont moyennes je vais faire autre chose , je suis plus frustré si je passe 15 j sans volé , plus tenté de décollé dans des conditions moyennes ,comme quand   ça fait 4 h que je suis au déco a dire j y vais , j y vais pas ... :ppte:
seule inconvenient mon ptv baisse  :P

En effet !
Pour ma part , je suis maman et je débute dans le parapente , et bien évidemment je ne risquerai pas ma vie pour ma passion  ! Je vole le plus sécure possible . Mais un petit regret quand meme , c'est d'avoir attendu tant d'années pour m'envoler ..... :123soleil:

 :+1: sauf que moi je n'ai pas repris des activites mais je viens d'en commencer des nouvelles apres plus de 5 ans a ne m'interesser qu'au parapente. C'est clair que ca diminue franchement la pression d'avoir un plan B quand la meteo est limite. Finalement ce printemps pourri n'aura pas ete 100% negatif, ca m'a ouvert d'autres horizons.

Voilà !!! Avec le droit de vote accordé aux femmes et les lois sur la parité, peut-être cela explique t-il la dérive sécuritaire qui s'applique de plus en plus à notre société ...

 :sors:

'Tain c'est clair!
Ça fait 50 ans qu'elles ont le droit vote, 500 ans qu'elles ont une âme et v'la t'y pas qu'elles se permettent de la ramener.
Mais qui c'est qui pisse debout bordel!

La vache !!  :koi:
Fallait oser  :mdr:  :mdr:

quoi, ne me dis pas qu'il y a des femmes qui pilotent aussi  :canape:

Hélas, si, Yeager, tout fout le camp... Sois fort...

Et bien c'est du beau , bravo messieurs ! Faut pas vous étonner que peu de femmes pratiquent le parapente !  :grrr:

du grand nimp'!! :tomate:
au contraire, nous n'avons pas besoin  de lois pour être sécurit', c'est naturel, c'est juste que ça rend les hommes hormonaux d'imaginer qu'une femme puisse faire mieux, alors il faut bien que vous vous trouviez des excuses!
 :ange:

J'avoue que c'est sans aucun doute la meilleure façon de mieux profiter de sa vie parapentesque.
Bon si tes autres passions c'est l'escalade en free-solo je sais pas trop par contre !  :twisted:

quoi, ne me dis pas qu'il y a des femmes qui pilotent aussi  :canape:
[/quote]

Hélas, si, Yeager, tout fout le camp... Sois fort...
[/quote]

Oui, soyez forts les garçons ..... On est bien là   :ppte:  :ppte:
mais on aime bien aussi être avec vous, sans compétition ni quoi ni qu'est-ce !   :bisous: 

Quel est le rapport ?...
Je disais juste qu'une société matriarcale risque de se fragiliser et de s'anémier du fait de cette prudence excessive et d'un esprit protecteur inhérent à la nature féminine qui ne l'encourage pas à envoyer sa progéniture explorer de nouveaux horizons.
En revanche, on peut parfaitement leur faire confiance pour développer une législation exhaustive et surabondante permettant de régir l'entrain et les excès enthousiastes de leurs congénères masculins.

On constatera avec stupeur qu'aucune société matriarcale n'a permis un développement satisfaisant sur notre belle planète, que ce soit chez les iroquois qui ont fini par être massacrés, au Ladakh où les populations se battent pour survivre avec le peu d'orge que la nature leur autorise à cultiver, ou encore chez les bretons qui ont été ravagés par l'alcoolisme ...

(pour ma culture personnelle, ça veut dire quoi, rendre un homme hormonal ?)

Mais c'est fini oui ???? T'as un soucis contre les femmes qui volent ??? Moi aussi je peux pisser debout ! Vous êtes macho toujours entraint de gonfler le torse ! Oh c'est bon ! Oui je suis une femme , un mére et je vole en me sécurisant car oui avec des enfants donc pas prete a mourir pour ma passion !  Voila je réponds au titre du sujet avec les raisons qui me sont propres ! chacun les siennes !

Mais c'est tout à ton honneur, et tu as raison d'être fière d'être une femme, Robert !


Dans ce cas, peut-on encore considérer cela comme une passion ?

Biensur que oui , je suis même obsédée de ce bout de chiffon qui me fait planer .... Comme je l'ai dit , je n'ai qu'un seul regret , c'est d'avoir attendu si tard pour enfin réaliser mon rêve ! Seulement en ayant des enfants , j'ai des obligations vis a vis d'eux ! car si je devais faire un choix entre le parpente ou mes enfants , biensur le choix serait vite fait !

Ps : Ben quoi ? Robert c'est pas mal non ?? Appelez moi ROBERT ! hihi

Ben oui, le prénom Robert peut très bien s'appliquer pour le féminin... surtout à certains attributs du genre !
:sors:

Quels raccourcis siderants !!
De la grande logique a la hache a la sauce Post hoc ergo propter hoc !

J'ai volé 4 ans.Bright3, Mamboo, Factor et Mantra M3 J'ai toujours crossé. Pas eu l'occasion d'être présent sur les mégas belles journées, mais j'ai déjà fais de beaux vols qui relient plusieurs massifs ;-) à ma deuxième année de parapente. Toujours volé prudent, loin d'être tête brûlé.
Jamais de vracs.
L'impression d'avoir fait un peu le tour du truc,de tourner en rond, et de faire sans arrêt la même chose.
J'en suis venu à la conclusion que sous une aile de parapente, on est très vulnérable et que c'est exposé.
L'accident fatal, ou le vol de trop, j'ai pas envie de l'avoir !
Je suis pas pessimiste! Et je n'ai jamais volé la peur au ventre ... Justement, je n'ai pas envie de voler avec une appréhension !
Donc je me limiterai au vol dans du laminaire et du plouf en rando pour redescendre d'une montagne !

Salut Aurelien
N as tu pas le meme sentiment de vulnerabilite en alpi  ou en voile ?

le rapport, c'est que ma réponse est à peu près aussi intelligente que la tienne.  Et qu'on peut très bien du coup expliquer la dérive sécuritaire de la société  par le fait que les hommes, voyant de plus en plus de femmes prendre du pouvoir,  mettent de plus en plus de bâtons dans les roues juste pour faire chier, parce que un mec qui voit les femmes prendre du pouvoir, ça le titille au niveau des hormones et non plus de sa raison  (explication de l'homme hormonal)
d'ailleurs ta réponse illustre tout à fait ce point de vue  :P

Je comprends pas bien comment ce sentiment de vulnérabilité t'est venu...

Ni l'impression de tourner en rond d'ailleurs, ça t'est venu du jour au lendemain après avoir volé de manière intensive pendant plusieurs années?

C'est pas du tout ce que le bandit a écrit. Mais enfin bon ...

Et en plus heureusement qu'il avait mis un smiley ...  :roll:

lol .. vu quelques exploits d'aurélien en voile, je pense qu'il pousse les limites du bouchon beaucoup plus loin.

mais :+1: avec mathieu cela fait quelqueSSS années que je pratique le parapente +/- intensément et pour moi, je ne tourne pas en rond.
quand au vulnérable, comme je disais plus haut, je pense que j'ai pratiqué "avec insoucience" et que maintenant je pratique avec conscience (même s'il m'arrive encore de faire quelques vols un poil trop "euphorique")

rhoo là là ... moi aussi j'avais mis un smiley!!: c'était pas pour rien, ça s'appelle l'humour par l'absurde ou des choses comme ça 
il pleut chez vous ou quoi??! :averse:

Merci de ta défense, Michel, car j'ai du mal à suivre ce raisonnement que les gens de peu d'esprit se limiteraient sans vergogne à qualifier de féminin.  :D


Peux-tu m'expliquer en quoi ma réponse peut-elle être qualifiée d'hormonale ?

Le point de départ de cette théorie parfaitement illustrée par le témoignage courageux de "Robert" ne te paraît-il pas justifié ? (je suis loin d'en faire une vérité universelle et j'admettrais avec curiosité une conclusion différente de la mienne si elle était menée par une démonstration plus rigoureuse de ta part évitant de sombrer dans le sexisme le plus primaire. D'ailleurs, une récente affaire de tweet nous a prouvé qu'il n'y avait pas besoin d'hommes pour "mettre de plus en plus de bâtons dans les roues juste pour faire chier" ).


PS : effectivement, il faut bien s'occuper par un temps pareil ...  :trinq: 

Je comprends pas trop.
Qu est ce que tu qualifies de demonstration rigoureuse dans tes propos ?

Ca ?

Non, ça, c'était juste un constat !

D'ailleurs, pour les bretons, je suis d'accord avec toi, la relation de cause à effet n'est pas prouvée, et il existe de mutliples autres raisons pour justifier le fait qu'ils soient alcooliques !!!

Là, normalement, je devrais mettre un smiley, masi je n'ai pas trouvé lequel !!!

Je pense que ce n est meme pas un constat.

D un part les societes matriarcales sont pour beaucoup de sociologues plus un mythe sympathique qu autre chose.
D autre part si elles ont pu exister ailleurs que dans la prehistoire, elles ont ete en nombre tellement reduit (et sous des formes tellement differentes de la simple symetrie d une societe patriarcale) que la relation matriarcat -> developpement insatisfaisant est tout a fait impossible a etablir en l etat. Elle ne me semble resulter que de ta stricte preconception sur le sujet.

Non, pas spécialement (bon, j'avoue, peut-être un peu ...  :D ).

En revanche, dans tes propos, tu viens d'établir une parfaite démonstration darwininenne : si cela avait marché, elles se seraient développées de manière beaucoup plus large ...


Méfie-toi, avec de tels propos, Manumonette va définitivement te classer dans les rangs des phalocrates invétérés !

Ben disons que ca depend ce que tu mets derriere "développement satisfaisant" et "si cela avait marché". Si c est la capacite d ecraser son voisin ... tu as probablement raison.
Pour le reste, c est moins certain.

La selection darwinienne fait progresser dans la direction de la survie et accroissement de l espece quelque soit les autres consequences ... mais est ce que c est cette direction qui est ethiquement ou moralement a rechercher ? Nietzsche ou pas ?  A long terme la selection naturelle a aussi abouti a de gros cul de sac.
On aurait pas eu Stefen Hawking avec une pure selection Darwinienne  ;)

Je savais qu'on finirait par être d'accord !  :D

Il nous faut arrêter ce développement hérétique ... et abolir l'égalité des sexes et la parité, c'est une abération évolutionnelle !!!

C'est cet entêtement des femmes à vouloir enfanter à tout prix qui met la planête en danger ... et nous empêche de voler !!! (enfin ... moi, pas trop, mais je compatis)

Tu as d'autres idées pour ce nouveau courant de pensée ? ... que dis-je, cette nouvelle religion !!!

:sos:

parce que tu démarres au quart de tour en extrapolant à toute vitesse vers des dimensions socio-macho-pseudo-historiques et que cela va à l'encontre de tout raisonnement pesé, balancé, argumenté, convaincant.
Je reconnais que l'appellation "hormonale" est un raccourci un peu rapide aussi (si peu), mais cependant plus souple d'interprétation que la grande ligne droite que tu traces vers les sociétés matriarcales alors que l'idée de Robert (qui partageait la mienne) était que quand tu es une maman parapentiste, tu ne peux pas voler en te disant "ok, les  gars, je décolle, pt être je meurs pour ma passion mais banzaï!!"
Pour ma part, je fais aussi du ski de pente raide (sport dans lequel je vous fume tous à mon avis  :-P  ) et c'est pareil que pour le parapente (où là je fume moins de monde, j'avoue), si c'est trop risqué objectivement, je n'y vais pas,  mais de là à vouloir faire de la société un espace cloisonné sécuritaire, il y a un gouffre abyssal dans lequel tes hormones mâles de râleur t'ont projeté direct.
Ouais ben moi aussi y pleut  ROTFL

(http://farm8.staticflickr.com/7126/7597525910_f72e552820_c.jpg)
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Ca dépend comment je pratique l'alpinisme... Effectivement faire un truc en grade VI  sur un cigare, terminé. Car on ne maitrise pas un certains nombre d'élément.
Par contre une grande voie ou une belle course d'arête, pourquoi pas !  :lol:  . Je mets 3 de mes photos ( certains les trouveront " mytho " ). Réaction : oulala, c'est dangereux et expo !! ( expo : le danger objectif que tu ne peux pas maitriser ). Et bien je trouve le vol cross plus expo que cela !
Après, j'oriente ma pratique sur de la re descente de course de montagne en voile... Donc non, je ne me sens pas devenu méga vulnérable ! Mais je garde juste mon avis, purement personnel, que le parapente en thermique est exposé. Et je ne dis pas que c'est nul, et que j'en referai jamais de ma vie !
Juste que j'ai pris conscience que non, je ne suis pas prêt à mourir pour ça ! Après, il est clair que l'accident que j'ai eu fais réfléchir sur le sens du risque que tu donnes à ta pratique, et que la sensation de chute reste gravé dans ta tête... Alors débarouler le long d'une paroi en Chartreuse sous secours, ou la frontale de l'attero ... Je suis juste conscient maintenant que l'on est peu de chose ! Et que l'on casse très vite !

Ce n'est en aucun cas une leçon de morale ou quoi que ce soit mon discours ! Juste un petit témoignage perso  ;)

Pas sûr de comprendre... ton accident, c'était pas en cascade de glace?

La seconde photo est geniale.
C est l aiguille du Chardonnet, n est ce pas ?

La première aussi.   :pouce:

aurélien, tes photos sont magnifique  karma+

J'ai le nom d'une nana qui vol et qui ne compte pas les risques, donc ta théorie tombe à  l'eau (en même temps tu ne fais une généralité), je pensais a Eva  et son vol dans le cunimb, et j'en connais 2 autres qui vol par chez moi qui n'ont rien à prouver face au danger et qui ne sont pas du tout axé sécurité abusive.
en réfléchissant un peut y en pleins qui me viennent a l'espris, Elisa houdry, maéva, seiko...  
 :ange:

La theorie du Bandit comme toute theorie sociologique est statistique.
Les contre exemple individuels ne sont pas vraiment des arguments tres forts contre cette theorie.

 :bang: Je commence a defendre ce que raconte le bandit  :affraid:
J ai de la fievre ou quoi ...  :mdr:  :mdr:

On en revient toujours à la notion de maîtrise. On pense ne pas prendre de  risques en pratiquant quelque chose dont on pense avoir le contrôle.

Murillo qui avait vécu un bon moment à Chamonix avait perdu bien + d'amis montagnards que de parapentistes.

Je n'ai jamais fais d'alpinisme au niveau d'Aurélien, et jamais fais de cascade de glace par exemple, mais je partage son avis sur l'aléa du vol en thermique.
Si il y a bien une chose qui caractérise le vol en turbulence, c'est l'imprévisibilité de la masse d'air, par définition invisible. Il ne s'agit pas d'une montée graduelle du risque où on a le temps de faire demi-tour à tout instant. Ce cisaillement de bordure de thermique peut fermer une plume à 1000m/sol ou peut fermer les 3/4 de la voile à 20 m/sol côté falaise avec les conséquences que l'on connait. Quand on fait de la montagne, le "risque" évolue de manière graduelle, on commence par un pâturage avec 20° de pente, on arrive ensuite dans un pierrier incliné à 30° et ensuite sur un glacier à 40° où l'on devine des plaques à vent au-dessus de nous. Chacun peut s'arrêter où il le souhaite, le risque est visuel (pour qui est capable de l’interpréter bien sûr), et la renonciation peut se faire à tout moment. La part laissée au hasard est très faible, encore une fois pour qui est en mesure d’interpréter la situation avec son expérience.
Comme Aurélien, c'est en vol rando que j'ai le plus la sensation de ne rien laisser au hasard, pas ou peu de vent, pas de thermique, il me reste à gérer le déco et l'attéro, choses que je pense être en mesure de maîtriser à 100%. Bref, plus de risque, plus de peur, et donc un maximum de plaisir de combiner le plaisir de la rando en montée et celui du plouf en descente.

J'en ai longuement discuté avec un ancien intervenant du forum dont les contributions étaient appréciées:
Voici son point de vue
et il termine par:

Concernant la montagne, je suis pas vraiment sur que c est aussi sympa et graduel que tu veux bien le decrire dans ton message. Ca arrive un paquet de fois ou tu crois que tout est tranquille facile et ca bascule vers une situation chaude sans crier gare. Croire que tout est visible pour qui sait l interpreter en alpi est a mon avis un doux reve ...
Quand tu prends des pavasses parce que ca parpine ou que ton collegue tombe dans un pot ... c est pas tres graduel.

Olive, tu compares la "sanction" du risque parapente (la fermeture) avec le simple contexte du risque montagne (pâturage, etc.). Mais la chute de pierres ou de sérac est tout aussi imprévisible que certaines fermetures, l'appréciation de la qualité du rocher est tout aussi importante et parfois aléatoire que celle de la masse d'air, et on peut aussi ajouter l'évolution météo qui laisse parfois moins de temps d'adaptation au montagnard qui s'est fait surprendre qu'au parapentiste distrait ou inconscient.

Bref, quand on compare des activités comme le parapente et la montagne, je crois que l'engagement personnel joue un rôle bien plus important que l'activité elle-même.


A propos d'aspects personnels, Aurélien et Olive, est-ce que vous ne croyez pas que votre progression très rapide en parapente pourrait avoir influencé cette prise de conscience par rapport au risque?

EDIT:  :+1: avec Akira!

Je viens de faire un peu lecture dans wiki sur les notions du risque etc... c'est très interessant!
Une des définition du risque est un état de coexistence d'un aléa et d'un enjeu.
C'est clair que l'enjeu de faire de la longue distance dans une aérologie printanière est séduisant, ensuite c'est la notion d'aléa qui fait la différence. Je persiste à croire qu'il y en a moins dans une pratique vol rando en air calme que dans une pratique en thermique (même analogie pour la montagne)

Après, il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu:
- la perception du risque ==> est-ce que tous les pilotes se rendent compte que voler la plume dans la falaise représente un danger mortel qui ne dépend que de notre capacité à éviter une fermeture.
- l'acceptabilité du risque ==> Sommes nous tous fais du même bois? Je me souviens de notre cross de Bisanne, quand on passait Roche Torse avec le sud bien marqué le cul dans les arbres, trois fois j'étais revenu à la charge, et chaque fois je me faisais détruire l'aile et enterrer en même temps, pi le Mathieu il arrive tranquillou, bras haut et vazy que je te passe ca comme papa dans maman  :bu: . Bref, je pense que chacun a son propre curseur qui se fixe un peu ou il veut en fonction de notre nature et de nos expériences. Ce qui vient immanquablement faire référence à des notions comme l'aversion au risque (ou "pourquoi on préfère gagner 100€ qu'avoir 1 chance sur 8 d'en gagner 1000") ;)

Sinon, pour répondre à ta question, j'ai pas le sentiment d'avoir eu une progression "très" rapide, juste une "aversion au risque" bien marquée (je suis un grand froussard :clown: ) qui s'est révélée après quelques années de recul.
Enfin bon, ca ne m'empêche pas encore de faire du thermique ou du petit cross, mais ca me fait placer mon curseur en vol thermique plus tôt que la majorité des pilotes. Disons que le compromis plaisir/risque est (aujourd'hui) plus intéressant pour moi dans une pratique vol/rando.  :coucou:

A la vue des accidents en montagne, parfois très injuste, genre les 9 alpinistes dans le mont blanc la semaine dernière sur une grande classique, ou le nombre de décès chaque année dans les avalanches sur des courses parfois débonnaires, je refuse à penser que le parapente soit nettement plus dangereux.

Il y a de toutes façons dans nos sports une grande part d'imprévu.

Pour moi le parapente, c'est un peu comme le ski en montagne ou en hors piste.
On peut se contenter de skier sur des courses très fréquentées, dont la neige est tassée régulièrement et quand il n'y a plus de neige fraîche, comme on peut se contenter de ne faire que des ploufs sur site ou en montagne en moyenne altitude.
Le risque sera donc très limité.

Mais fatalement, quand on pratique un sport, on a envie d'aller un peu plus loin. Descendre un champ de poudreuse, tenir en l'air en parapente, dans des ascendances... Puis aller encore plus loin, en crossant, ou en faisant un raid à ski.
L'analogie entre le cross en parapente et le raid à ski, me semble assez juste, car dans les deux cas, on parcours des chemins sur différentes orientations et on s'expose à des dangers, car il faut avancer sans cesse et parfois traverser "obligatoirement" des zones scabreuses. Alors qu'en skirando "classique" ou en vol sur site en local, on reste dans une zone avec une aérologie qui varie quand même beaucoup moins.

Personnelement je m'interroge également pas mal sur mon "avenir" dans cette activité qu'est le parapente, d'autant plus qu'on est deux à voler (ma compagne vole avec moi) et que je veux pas qu'il m'arrive de merde et encore moins qu'il lui en arrive une par ma faute sur un mauvais choix que j'aurai pu faire.

Clairement, suivant la pratique, aujourd'hui, je suis plus ou moins serein. Si je sais que je pars pour du vol rando sans vent méteo, ou alors que je vais voler sur site ou en montagne à des heures ou c'est plutôt cool, je suis pas stressé.
En revanche, quand je sais que je vais décoller à certaines heures pour faire du thermique et tenter de partir en cross, le stress induit n'est pas le même du tout.

Je ne sais pas si ceux qui interviennent sur ce post (flaille, aurélien) ont la même sensation.

Du coup, je sais que si je veux décoller serein et avoir 100% de plaisir c'est pas en partant faire du cross à 13h de l'aprèm au printemps à st hil, mais plutôt en allant me faire un vol du soir en face ouest, ou un plouf amélioré au pic saint michel à l'automne...

En gros, le thermique fort c'est pour se faire peur, tenter de pousser les limites, se sentir vivant quand tu poses...

Enfin, je le vois comme ca, mais c'est très personnel...

De toutes façons, je suis quelqu'un qui cogite beaucoup de manière générale, dans le vie, dans le sport... Je suis pas un fonceur et du coup passé 2h en l'air je suis pas à l'aise, je commence à avoir envie de retrouver ma vie de terrien.

Bref, on est pas tous fait pour les cross façons Guy Parat... Sans parler de la maîtrise technique de l'aile qu'il faut avoir, et que je n'ai pas forcément...


Justement j'ai connu des gens qui, quand il recevait leur smic, allait au casino et pariait la somme sur une case à la roulette, rouge ou pair ou passe... 1 chance sur deux quoi...
On a pas tous la même notion du risque en effet !  :lol:

Manumonette parlait du ski de pente raide et non du raid à ski, -pour faire ressortir la notion de risque j'imagine- c'est pas franchement la même chose. La comparaison entre le ski de rando "classique" comme tu l'appelles et le le vol en bocal me semble bien tirée par les cheveux, ou alors on pratique pas le ski de rando de la même façon (il y a pas mal de sorties que j'assimilerais à des cross).
Je te rejoins sur le début de ton message ou tu dis que le parapente n'est pas forcément plus dangereux. Le risque, enfin pour moi, y plus fantasmé même s'il reste réel.

on est bien d'accord:)

Je pratique aussi le ski de rando (surtout en raids de plusieurs jours) et je trouve au contraire la comparaison avec le parapente assez pertinente.

Ski de rando à la journée : on peut faire demi-tour si on rencontre un problème (pente foireuse à traverser par exemple) ou si la météo se dégrade ; on n'est jamais très loin de son point de départ (même si on fait une belle course), etc.
Vol sur site : on peut aller se poser assez rapidement si nécessaire ; on n'est jamais très loin d'un endroit sûr pour se poser, etc.

Ski de raid (plusieurs jours de refuge en refuge avec ascension et franchissement de cols et/ou sommets) : l'engagement est plus fort ; on peut avoir à gérer des conditions de neige ou de météo délicates ou potentiellement à risques ; on est parfois très loin d'un refuge ou d'une vallée pour se replier ; l'appel à des secours peut être problématique, etc.
Vol de distance : engagement réel, pas toujours de terrain d'atterro tout confort pour se poser ; on peut rencontrer et avoir à gérer des conditions aérologiques difficiles, etc.

Ce ne sont bien sûr pas les mêmes activités, mais il y a vraiment, me semble-t-il, des analogies en matière d'engagement et de prise de risques de la part du pratiquant.

Marc Lassalle

C'est dans ce sens là en effet que je faisais la comparaison et marc a le même sentiment que moi.

Quand tu pars en cross, tu as l'angoisse de devoir vacher dans des endroits pas top, l'angoisse de pas forcément trouver le thermique qui te remonteras... Puis également, tu dois penser à ton retour à la maison, ...
C'est une accumulation de facteurs de stress qui s'ajoutent au vol en lui même et qui peuvent entrainer des mauvaises prises de décisions, perturber la concentration du pilote...

Bref, c'est beaucoup plus demandeur psychologiquement. Il faut notament être capable d'abord de faire abstraction de la technique de pilotage pour se concentrer sur autre chose. Il faut aussi être dans un état mental où l'on est à 100% concentré sur son vol et non pas sur l'angoisse de pas pouvoir rentrer le soir pour aller chercher les gosses à l'école.

Pour moi, quand tu pars en cross, faut être dedans, et surtout faut être très bon pilote pour que "l'imprevu" ne viennent pas perturber ton pilotage et te foutre en danger.

Au même titre qu'en raid à ski, il faut avoir de la marge pour pouvoir prendre les bonnes décisions pour savoir faire demi tour, emprunter un itinéraire bis... quand tout te pousse à continuer ta course !

a++

pratiquant les deux je suis 100% d'accord !!!

si le parapente c'est dangereux,l'ennui,c'est mortel  :mrgreen:

Je suis pas sûr d'en avoir la même interprétation: pour moi, c'est justement parce que tu zonais depuis quelque temps dans un thermique un peu pourri pour passer un point dur que ton "mana" s'est lentement effrité, là où finalement ça passait bien le long du relief. De mon côté j'avançais au relief mais je rasais pas le caillou du tout, et je prenais même bien large là quand il y avait un point dur. Comme c'était bien instable, ça permettait d'avancer sans perdre de gaz et sans pour autant coller le stab au rocher.

Il y a surement de ca, + une différence de niveau, mais j'ai la vidéo sur mon ordi, et je vois la vitesse à laquelle tu avances, les mains dans les poulies, attention, je ne dis pas que tu as une pratique engagée mais que l'on n'a pas les mêmes tripes, et ceci n'a rien à voir avec l'aile, quand j'avais l'atis et que ca tapait j'étais aps plus à l'aise ;)
D'ailleurs, je me souviens que Flo avait déclaré forfait quelques minutes après moi, blasé par les fermetures qu'il prenait... bref, on dérive du sujet.

"Vivre nuis gravement a la santé"

"la vie tue"

"la mort fait partie de la vie"

"La Mort" le plus grand débat philosophique (ou pas) de la vie.

Etre près a mourir pour sa passion serai ce la une forme de tendance suicidaire?
J'aime ma passion mais je ne suis pas près a mourir, la peur de la mort nous permet d'établir des marges de sécurité et d'avoir des reflex de sauvetages.
Voila mon point de vu donc je vote "Non"
 

Ca je n'y crois pas en fait. Ou alors seulement dans des cas particuliers ou l’instinct de survie prend le dessus. Si les gens avaient réellement conscience de la mort, il n'y aurait pas tant d'accident bête.

J'étais hier sur la nationale qui vient du sud de la France (Sisteron) et je peux te dire que je pense que pas mal de gens n'ont pas peur de la mort.
Vu la façon dont ils se permettent de doubler sans aucune marge ou presque, moi j’appelle cela purement de l'inconscience.

certains au volant n'ont aucune perception de la vitesse des gens qui arrivent en face, ne savent clairement pas estimer la puissance de leur voiture, et combien de fois je vois des connards qui frôlent l'accident parce qu'ils doublent dans des situations très très limite.
Pire parfois certains arrivent à doubler sans visibilité. A ce niveau là, ce n'est plus de l'inconscience, mais carrément une mise en danger d'autrui délibérée. Bref, un acte criminel rien de plus. Et j'exagère pas.

Alors, soit ces gens la sont inconscients, soit très sur d'eux et persuadés que le mec d'en face s'écartera pour les laisser passer (il est vrai que sur une nationale, ça passe à 3 bagnoles)

Quel rapport avec le parapente ?

Je pense justement que c'est pareil qu'en voiture. On a clairement pas la même conscience du risque les uns les autres.

Comme je l'ai déjà exprimé plus haut "être prêt à mourir pour sa passion" ne veut en aucun cas vouloir dire "tenir des conduites suicidaires" !!!

J'ai voté "oui" car je pratique depuis longtemps des activités sportives (alpinisme, ski de rando, parapente) qui présentent potentiellement des risques qui peuvent mettre sa vie en danger et j'en ai conscience.
Dans chacune de ces disciplines j'ai le sentiment de pratiquer en mettant le maximum de sécurité.
Je n'apprécie en aucune façon les situations dangereuses et lorsque les conditions deviennent un peu foireuses en l'air je suis en général le premier à aller me poser.
Il m'arrive aussi de ne pas décoller (parce que je ne le sens pas) alors que d'autres pilotes sont en vol à ce moment-là.
Que représente un vol de plus ou de moins dans une vie ?

Mais je sais bien qu'il ne s'agit pas de sports de nature anodins, que le risque zéro n'existe pas et en parapente il m'est arrivé 2 fois de passer (par ma faute) à 2 doigts de la grosse catastrophe.
Je ne pense bien sûr pas à la mort lorsque je décolle (sinon je ne le ferais pas), mais intellectuellement je sais bien au fond de moi qu'elle peut malheureusement arriver.
Mais ce risque existe tout autant lorsqu'on se trouve en voiture par exemple et on n'y pense pas non plus bien sûr !

La différence fondamentale est que la voiture n'est pas une passion pour moi (mais il est difficile de s'en passer) alors que je choisis le parapente pour les joies et les émotions qu'il m'apporte alors que ce serait bien sûr tout à fait possible de ne pas le pratiquer (comme l'alpinisme ou le ski de rando d'ailleurs).

A+ Marc Lassalle

La vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible, qui s'attrape à la naissance.

Je sais qu'en faisant du parapente, je peux faire une erreur, ou être victime d'un enchaînement de circonstances, qui peuvent conduire à ma mort. Il en va de même lorsque je prend la voiture.
Mais dans un cas comme dans l'autre, je ne prend pas de risques supplémentaires (en plus de celui consistant à prendre l'air).