+ Le chant du vario +

 :coucou: tous

Je lis beaucoup de réaction contre la fermeture de mégaupload ... suis-je le seul que ça fait bondir dans mon coin ?

Alors, certes, la méthode ne me plait pas du tout : les USA ont encore une fois montré qu'ils gouvernent le monde, ils ont la possibilité de "traffiquer" les DNS quand bon leur semble, comme ils veulent (alors que les DNS régissent les échanges web de la planète entière)

N'empêche que le message me parait intéressant : non au vol de la propriété intellectuelle, non à la copie illégale, non à tout ces dérapages.

Alors oui, j'ai vu les majors pleurer à l'arrivée des magnétoscopes ... mais finalement ce que j'en retiens c'est qu'après quelques arrestations spectaculaires, la copie/revente de cassettes copiée a été stoppée.
J'ai du passer plusieurs heures à expliquer à mon gamin que la R4 c'était du vol.

voilà ... z'en pensez quoi ?

j'en pense que le mode de financement et de droit d'auteur sur la production culturel et aussi dépassé que les religions (on est plus a noel on parler politique et religion  :lol:  )
comment justifier que les droit d'auteur soient plus plus protecteurs que les brevets de médicaments ou les brevets industriels.....
comment justifier que la VOD soit plus cher que vidéo future .....
comment justifier que malgré tout ce piratage l'industrie du cinéma et de la musique fasse de plus en plus de profit .... on dirais que se sont des agriculteurs qui les ont formé (on se plaint toujours et meme quand on fait une tres bonne année on se plaint encore plus  :boude: )
perso on va juste encourager le développement des VPN que je vais m'empresser de chercher , des pays vont se developper autour de ca et toute l'architecture du web va devenir incontrôlable :bravo:
 

salut tequila
il me semble que tu a un problème avec les agriculteurs
tu veut en parler!

pas vraiment un problème avec les agriculteurs , il y en a qui font des fortunes et d'autres qui crèvent de faim comme partout ou presque
mais disons que même les années ou ils font du fric et surtout ceux qui font du fric le plus se plaignent tout le temps ...
tu en connait qui avouent bien gagner leur vie ? il y a une culture forte de cacher ses ressources et son patrimoine chez les agriculteurs quand même , un peu plus que chez les commerciaux ou les industriels en général

Je n'utilisais pas leur service, mais ils auraient pu laisser les serveurs tourner (même si ils en prennent le contrôle) le temps que les mecs qui ont des trucs légitimes puisse récupérer leurs fichiers.
Je suis d'accord avec tequila sinon...D'ailleurs j'achète une grosse quantité de CD, mais je télécharge pas mal de musique pour me permettre d'évaluer si l'achat vaut le coup ou pas. J'ai pas mal de trucs téléchargé que j'achète ensuite, sinon j'écoute pas, je fais de la place. Violer la propriété intellectuelle de qui d'ailleurs ? De boites de prod qui pour la plupart encule violement leurs artistes (avec la complicité des grands groupes de distrib qui se sucre sévère au passage) ? J'écoute des "sous-genres" très peu représenté dans le marche de "l'industrie" de la musique (industrie, c'est gerbant...), et les prix sont bien inférieurs à la merde vendu à prix d'or qu'on trouve souvent sur les sites de direct download. Dans ces styles, le piratage y est bien plus mal considéré (il y a un rapport direct entre l'artiste et son public)...Qu'ils revoient leur modèle économique ou qu'ils crèvent. D'ailleurs quelle fumisterie que les droits voisin ou le délai de passage d'une oeuvre dans le domaine public. Moi quand je produit un truc (du logiciel) je crois pas que mes gamins et leurs gamins toucheront des thunes à chaque fois que ce sera installé une nouvelle fois. Le régime d'exception des artistes est une vaste blague (pourtant j'écoute énormément de musique, je vais voir énormément de concerts, et je joue dans plusieurs groupes...), le régime de la production d’œuvres aussi, ce n'est pas une raison pour télécharger et violer la loi me dira-t-on...bah si ça permet de niquer quelques goinfres, allons-y gaiement (je dois dépenser quelque chose comme ~500€/an pour les cd)
De toute façon, pour un de fermé y'en a dix autres, ils ont pas fini de chasser.

@stephb24 surtout ceux qui font du maïs ! :D

pour la musique, les "industriels" historiques se font plutot laminer :
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_disque

certains prédisent la meme chose pour le cinema avec la généralisation du haut debit et la démocratisation du matos de "home cinema" ...
les profits vont plutot vers les FAI et autres itunes ces temps ci.


c'est quoi la R4 ?

je peux me tromper mais je crois que c'est l'adaptateur qui permet d'utiliser une carte SD contenant des images de jeux videos sur DS. En gros avec une carte de 2go tu mets 50 jeux DS qui en moyenne pèse entre quelques méga et 100 au max !

Personnellement je pirates, je l'ai toujours fait et je continuerais.

plusieurs raisons à cela :

les logiciels de type montage vidéo, retouche photo sont innaccessibles pour les particuliers. Les boites comme adobe font fortune avec les licences pour les pros. Quand tu vois qu'une suite adobe coute 700€ multiplié par X postes dans une entreprise ou un établissement scolaire, je n'ai absolument aucune scrupule à les télécharger et les cracker.

D'ailleurs si ces entreprises ne voulait pas être piratées, elles ne s'amuseraient pas à mettre en ligne des version "trial" complète, qu'un enfant de 6 ans réussi à cracker en tapant simplement le non du soft + "crack" ou "serial" dans google...

Concernant la musique je revendique aussi le droit de me "servir" sur les serveurs de megaupload ou autre. J'écoute essentiellement de la musique qui a déjà une paire d'année. Du rock des années 70, de la new wave des années 80. Je me vois mal aller à la fnac me payer un led zeppelin à 20€...
D'autant que j'ai une collection de vinyles (acheté d'occas) qui me permet de justifier une "sauvegarde" informatique.
Bon j'ai pas tout en vinyle ce que j'ai en fichiers dématérialisés je vous le concède !!

Quand au système de téléchargement "légal", je rigole fortement. Equipé de matos hi-fi relativement haut de gamme, je télécharges uniquement du fichier lossless (*.flac) introuvable sur itunes ou autre... Seul megaupload ou les liens torrent me permet de télécharger ces fichiers de qualité non compressé.

Enfin, quand je vois des artistes comme Metallica (j'aime pourtant leur musique, et avait acheté leur dernier album d'ailleurs) qui sont des grands pourfendeur du piratage, se plaindre, alors qu'ils vont dans quelques mois remplir un stade de france à minimum 75€ la place, je bondis.

Enfin, dernier "piratage", le cinéma. Même chose que pour la musique. Je regarde pas spécialement les dernières nouveautés, donc si je télécharges c'est des machins qui sont parfois passé à la télé plusieurs fois.
Et malgré le fait qu'on puisse désormais télécharger à volonté des millions de film divx gratuitement, ca ne m'empêche pas d'aller au ciné autant qu'avant voir plus. Ma fréquence de conso ciné n'a jamais été réduite par le téléchargement.

Je n'ai quasiment jamais acheté de K7 vidéo ou DVD, car je trouve ca hors de prix. Si je ne pouvais plus télécharger de film je n'irai pas pour autant les acheter.

Maintenant que j'ai une télé HD, je me dis quand même que j'aimerais bien me payer quelques bluray. C'est quand même agréable d'avoir enfin une qualité au top sur certains films. Pour d'autres un divx de merde va très bien !
Il y a des bluray pas cher, je vais y jeter un oeil, d'autant que j'ai en plus accès à des videoproj HD au besoin.

Enfin dernière chose, télécharger des tas de trus c'est bien beau, mais est-ce qu'on a le temps de tout voir/écouter/lire ?

Combien de centaines de films téléchargé et jamais regardé car pas le temps ? Idem pour la zik.

J'ai eu aussi téléchargé des magazines ou des ebooks. Pas agréable à lire sur l'ordi. Ca ne remplacera jamais le bouquin physique. Par contre quand tu veux lire un seul article dans un hebdo comme marianne ou autre, le piratage c'est pas mal. Ca évite de payer 4€ un magazine avec la moitié de page de pub

a++

En l'occurence, le problème avec MU, c'est surtout ceux qui font du blé !
Et aussi de savoir séparer le bon grain de l'ivraie...
:sors:


http://lmgtfy.com/?q=r4

a vrais dire tequila et désolé pour le flood
je suis moi même agriculteur, et si certains gagnent a peu près leurs vie "après avoir longuement trimé pour rembourser leurs emprunts" pour la plupart c'est une vie sous le seuil de pauvreté, ce n'est pas pour rien que c'est la profession qui a le taux de suicide le plus élevé.
perso malgré un chiffre d'affaire moyen annuel d'environ 100 000€ je suis content si en fin d'année j'ai 10 000 € de bénéfice sachant déjà qu'il me faudra engager  20 000€ pour la mise en culture suivante, tout le reste passe en salaire, impôts, taxes, remboursements d'emprunts, assurances, loyers, et qu'une simple décision politique ou variation de prix sur les marchés peut amputer mon revenu de 1 000 a 15 000€, pour finir avec une retraite de 400€ par mois je serais curieux de savoir ou on peu faire du fric dans l"agricole et en quoi notre situation serais plus mirobolante que celle des commerciaux ou des industriels.

Le téléchargement illégal n’est qu’une partie des chefs d’accusation contre Megaupload, c’est surtout le blanchiment d’argent qui les a fait plonger et le détournement fiscal. Le FBI a trouvé quelque chose pour les coincer,surement sur une demande pressante des Majors.
Le problème va se poser pour ceux qui utilisaient MU pour une sauvegarde de leurs fichiers sans vouloir un stockage sur DD.
Ayant payé un service Premium,pourront ils se retourner et poreter plainte pour défaut de services ?

salut stephb24

Je ne me permettrai pas de porter un quelconque jugement sur les agriculteurs.

Mais souvent je vous entends parler de revenu qui sont certes très faibles.

Seulement les agriculteurs omettent très souvent de parler de leur patrimoine, qui représente souvent pas mal d'argent.

On peut pas comparer leur revenu d'un agriculteur avec celui d'un salarié lambda.

Je fais pas de généralités, mais on peut imaginer que pas mal d'agriculteurs ont une maison à eux donc pas de loyers, peuvent consommer ce qu'ils produisent, utilise leur fuel domestique pour rouler avec les véhicules (tu me contredis si il le faut, mais je crois que c'est un droit que vous avez non?), que les véhicules font partie du patrimoine de la societé ...

Bref, c'est pas comparable avec le smicard qui payent tout.

Enfin, la retraite se fait, si possible grace à la vente ou à la cession du patrimoine, comme un commerçant.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut pas s'arrêter selon moi uniquement au salaire qu'on se verse en fin de moi quoi

et puis il y a ceux qui ont hérité du patrimoine et les autres

effectivement se lancer sans patrimoine c'est un peu comme essayer de faire de la politique sans réseau , il vaut mieux se couper un bras ...
je faisais juste remarquer que les commerciaux imposé a l'isf roulaient en belle voiture , les agriculteurs imposés a l'isf roulent en simca 1000 :mdr: en se plaignant tout le temps

j'ai une patiente qui est assise sur un max de fric en terrains constructibles proche de la ville , elle n'a pas de descendants et est handicapé lourdement , elle vit pourtant dans un trou a rats sur de la terre battu avec un vieux poil a bois et une retraite de misère ( pas beaucoup bossé compte tenu de son handicap) et bien elle préfère rester comme ça que de se construire un château avec des aides a domicile en vendant une partie de son patrimoine
il y en a qui sont un peu dingue quand même .....

Uniquement les tracteurs agricoles (T.A. doit être mentionné sur la carte grise) et uniquement quand ils sont utilisés pour l'activité agricole (tu ne peux pas utiliser le fuel pour aller couper du bois en forêt et le vendre à ton voisin par exemple).


Pour en revenir à MU, je ne vois pas en quoi leur fond de commerce est répréhensible, ils font de l'hébergement de fichiers et effacent les fichiers quand on leur signale officiellement que ce sont des copies illégales(http://fr.wikipedia.org/wiki/Cease_and_desist). Ils savent très bien que leurs revenus viennent des copies illégales, mais la loi leur permet de faire leur beurre de cette manière alors ce n'est pas à eux de faire un excès de zèle. Je suis curieux de voir comment ce procès va se terminer. La question alors est pourquoi la loi ne s'adapte pas pour interdire ce genre de business ? Tout simplement parce qu'aucune loi ne peut s'opposer au piratage, on ne peut pas modérer en amont sans une armée d'administrateurs ce qui n'est pas compatible avec l'automatisation informatique et le fonctionnement d'internet en général. A mon avis quand une loi est inapplicable, c'est une mauvaise loi, donc il faut complètement rénover le concept de propriété intellectuelle.

J'aime beaucoup l'analogie avec la fin des distributeurs de glace avec l'arrivée du réfrigérateur aux USA. Internet est le réfrigérateur, les majors du disque sont les distributeurs de glace à la différence que ces derniers ne se sont pas mis en chemin du progrès technologique.

en même temps, quand se mettre sur le chemin du progrès technologique rime avec diminution de marge, je comprend que ca ne les aient pas enchanté ;)

Merci pour la précision pirk

Oui moi aussi concernant le procès... Ca fera comme napster à l'époque.

Je me fais pas de soucis pour qu'un système alternatif de piratage soit lancé sous peu, si jamais ce système d'hébergement de fichier devait tomber.

Mais je ne vois pas comment il tomberait en fait, car les serveurs sont hébergés dans des pays très tolérants au niveau de la légalité des fichiers qui transitent (Russie et autre). Et un pays comme le notre ne peux censurer l'accès à l'ensemble de l'internet.
Donc megaupload est mort, mais fileserve, rapidshare et compagnie ont encore de beau jour devant eux !

a+

Bonsoir,
Je vais paraitre pour un cromagnon mais je télécharge pratiquement que dalle en illégal !
Juste quelques programmes mais en domaine public (linux). Mais je n'achète rien non plus (je n'écoute ou ne regarde qu'exceptionnellement des CD ou DVD) tout simplement parce que je ne suis pas consommateur.
Je constate seulement que la plupart des gens qui téléchargent, achètent des produits similaires (CD ou DVD). Celui qui a les moyens achète en fonction de ses moyens et télécharge le reste.
Je pense effectivement qu'il faut revoir la législation, mais fermer un site ne résoudra absolument rien ça c'est certain.
Comme il a été dit plus haut : quand un ferme d'autres s'ouvrent...
Si on condamnait tous ceux qui téléchargent illégalement, à mon avis il n'y aurait plus aucun acheteur, donc fini le commerce et les bénéfices...

C'est même pire que ça: non seulement ce combat contre les moulins ne sert à rien, mais donne justement aux pirates "industriels" les moyens d'innover toujours plus, de se structurer et de développer des activités illégales autrement plus nuisibles. Exactement les mêmes effets que ceux de la lutte contre la drogue, qui va d''échecs en échecs depuis plus de 40 ans. La belle fuite en avant...

Après, je vais pas plaindre Kim Schmitz mais je suis curieux d'avoir plus de détails sur ces histoires de blanchiment... Venant du FBI, je suis un peu sceptique...

Je trouve plutôt normal que quand on proclame lutter contre le piratage on s'attaque aux plus gros bénéficiaires du système. Il est évident que le gros de l'activité de megaupload était basé sur l'hébergement de fichiers illégaux. Les bénéfices de cette activité de recel sont énormes (175 millions de dollars) et on est bien loin des notions de partage, de liberté ou de l'accès à la culture invoqués par certains.

De toute façon dans notre société tout devient business, il faut que tout soit rentable, monnayable ou source de profit :

- Taxe sur les CD vierges
- HADOPI
- Interdiction pour les agriculteurs de ressemer les fruits de leur récolte (ou alors en payant des droits aux semenciers)
- Interdiction de publier les paroles des chansons sous couvert que c'est aussi de la propriété intellectuelle
Etc

Ça me donne la gerbe, on se sent comme pris dans un étau, bien pire encore que la société de consommation.


J'ai fait un petit geste, j'ai ma carte au parti pirate dont voici la position sur cette affaire :

http://partipirate.org/blog/com.php?id=1431 (http://partipirate.org/blog/com.php?id=1431)



Et en ce qui concerne le piratage, tout au moins musical, à l'époque des cassettes et des CD il était déjà super facile de copier, mais la pression des majors et la boulimie de profits n'était pas encore là.......  :bang:  :bang:

C'est pour ca qu'il faut défendre à tour pris notre modèle du "vol libre" (sans trop de business, sauf sur le matos) :pouce: et qu'il faut que chaque parapentiste face un petit effort pour que ca le reste (libre) !

Respect des règles, respect des sites, d'autrui...


En fait il y avais déjà une taxe sur les cassette audio et vidéo. C'est d'ailleurs pour ça que c'était pas donné les cassettes vierges !

Et ce que je trouvais de bien à l'époque du piratage des années 80-90, c'est qu'il y avait nettement plus de partage. On se prêtait nos disques, on allait chez l'un chez l'autre écouter la nouveauté et on faisait tourner la platine double K7...
De temps en temps on achetait un album histoire que ce soit pas toujours le même qui se fasse copier ses disques ! Je suis un peu nostalgique de cette période !

Bon c'est sur la qualité était pas toujours au top, le vinyle craquait, la K7 finissait usé limite démagnétisée...

Aujourd'hui, chacun télécharge son truc dans son coin, l'écoute sur son ipod. Je trouve ça un peu dommage

++

mon Dieu .... qd je lis les posts ci-dessus, j'ai peur ... et ça confirme ce que j'entends de plus en plus au sujet du téléphone, du matériel de parapente et de plein d'autres choses !
je dois sacrément vieillir mais vous me faites réellement peur ! Quelle société pour demain ?

précise le fond de ta pensée car moi je ne la saisis pas, désolé

a+

pour les modos j'ai mis ma réponse sur ce qui concerne l'agriculture sur
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/echange-sur-lagriculture-et-les-agriculteurs-t22428.0.html;msg301675#msg301675

Un véhicule agricole


(http://fafi.coolcats.fr/wp-content//pub1974-renault-4-love.jpg)

C'est hyper constructif ça, dis donc, BenHoit!

Normalement on ne paye pas une taxe sur notre abonnement internet et sur les CD vierge, pour palier au piratage?
en tant que consommateurs on est des vache a lait bon pour payer.
le pire dans l'histoire ils ne se remettent pas en question, réduire  la liberté des internautes, est la solution pour eux la plus constructive.
et je peut confirmé que la plate forme megavidéo-megaupload a permis a des film/ music de ce faire connaitre.
La culture doit être accessible a tous, parait il...  tans qu'on a l'argent  ceux qui gagne 1000euro par moi ne peuvent plus ce permette ce genre de luxe, et oui la culture est un luxe qui n'est plus accessible a tous.
en tout cas les USA nous ont montré qu'il ont main mise sur le net, du moins sur les .com pour le moment.

Ah ? parce que tu trouves qu'il y a des discussions hyper constructives sur LCDV toi ? c'est même plus du niveau du bistrot !
Quand on en arrive à se convaincre que le piratage permet l'accès à la "culture" (ben ouais les films de cul et les films de Jason Staham c'est de la culture quoi ?)

A lire : http://www.wikilivres.info/wiki/Culture_libre/Introduction

Ce gars-là développe des arguments excellents au sujet du « piratage », et démontre que la situation actuelle vécue par l'industrie du disque n'est pas un phénomène nouveau, qu'il s'est déjà produit à plusieurs reprises dans des domaines différents, et qu'à chaque fois, les détenteurs de copyright ont perdu au profit de l'intérêt public. Et il montre pourquoi ça devrait être pareil.

Extrait :

Non, elle n'a pas toujours existé (mise en place dans les années 80 en gros), il y a eu une période "avant"

Mais bon de toute façon je les achetais de l'autre coté de la frontière :mrgreen:

La différence BenHoit c'est que là, tu mettais en cause à peu près tout le monde sauf toi, sans fournir ni explication ni justification. Le discours de bistrot, c'est une chose, mais quand c'est pour dénigrer les autres clients du bar sans apporter aucune précision, ça finit souvent en baston dans l'arrière-cour  ;)

Ce qui est sûr pour moi, c'est que c'est pas les majors qui facilitent l'accès à la culture. Vu les prix qu'elles pratiquent (et qui seraient encore plus exorbitants si elles n'étaient pas sous la pression du piratage), on ne va pas leur décerner ce trophée là.

Perso je ne vais pas pleurer sur le jeune pirate allemand que Megaupload (et d'autres business ou sociétés) ont rendu multimillionnaire, mais je remarque juste que ce coup d'épée dans l'eau va juste donner une raison aux pirates professionnels de devenir encore un peu moins transparents.

Tiens, à ce sujet, je te recommande une lecture très instructive: Confession d'un pédophile, l'impossible filtrage du web (http://www.ilv-bibliotheca.net/librairie/confession_dun_pedophile_limpossible_filtrage_du_web.html)

Ou la version originale en anglais, sans analyse ni commentaire, sur Wikileaks: An insight into child porn (http://mirror.wikileaks.info/wiki/An_insight_into_child_porn/index.html)

Tu verras qu'en durcissant encore la loi et les mesures contre le piratage, on ne fait que fournir davantage de moyens à ceux qui en profitent. Plus de moyens financiers, parce que les clients seront prêts à payer (plus) pour télécharger, plus de motifs de se cacher et de se structurer, et du coup plus d'opportunités pour lancer plein d'autres activités illégales, de plus en plus nuisibles et lucratives, donc de plus en plus structurées et camouflées.

Et sans parler des pirates professionnels, j'ai un pote qui télécharge très peu mais a reçu récemment un courrier d'Hadopi (bah oui, il n'y a que les moins informés qui se feront prendre), ben sa réaction ça a été de passer au VPN. Quand ces comportements vont se multiplier, avec des VPN et du cryptage un peu partout, le sentiment de sécurité et d'anonymat risque d'en pousser certains à commettre des actes auxquels ils n'auraient jamais pensé autrement...

pour résumer, disons que les derniers posts qui tournent sur le forum + ce que j'ai pu lire sur des listes de parapentistes (Zirst au hasard) me donnent l'impression de vivre dans un autre monde et m'inquiètent légèrement pour l'avenir (on a des élections prochainement et les idées de pas mal balancent entre front de gauche et extrème droite) !
On en revient toujours au même sujet : on se plaint bcp de la situation de l'emploi mais on scie toutes les branches sur lesquelles on est assis :
pèle mèle sur une semaine :
1- faut faire crever tous ses opérateurs telecom qui se sont gavés depuis 10 ans
2- faut faire crever les majors qui s'en mettent plein les poches
3- salopards de commerçants locaux qui vendent des voiles plus cheres que ce que je peux acheter en pologne
4- putain d'actionnaires qui nous piquent notre pognon
5- vivement que Niel fasse du gaz ou de l'électricité (si, si je l'ai lu aussi celle là !)

etc etc ... si c'est pas du discours de comptoir ???? On fait quoi : on fait tout péter ?

c'est vrai mais j'ai pas connu cette époque  ;)


Je comprends pas ta remarque en fait !

Tu crois réellement qu'on ne trouve que de la daube en téléchargement ?? des films de cul et d'action débile ?

Chacun est libre de choisir de télécharger ce qui l'intéresse en fait et justement le gros avantages du téléchargement, c'est que tu as accès à plein d'album ou film introuvable chez les diffuseurs classique (fnac ou autre).

Évidemment si tu utilises les sites web connu, tu vas trouver des listes de films avec que les gros blockbuster américaines et les dernières nullités, le tout sur fond de page de pub pour des sites pornos.
Mais si tu cherches un peu mieux sur le web, tu trouveras les liens vers les fichiers qui t'intéresses !

La force du web, c'est que c'est les utilisateurs qui mettent en ligne les fichiers, sans contrepartie et donc tu as tjs un mec qui va avoir le même centre d'intérêt que toi et aura encodé l'album ou le film que tu convoites !

Après je sais pas quelle est ta définition de la culture en fait.

Pour certain être "cultivé" c'est aller à l'opéra, lire Balzac, écouter Chopin, et regarder des films chiants d'Eric Rohmer.

Pour d'autre c'est la BD, les mangas, les films de Tarantino et la musique des "black keys".

Chacun place son curseur la ou il veut.

Mais réduire les "pirates" à des incultes qui ne regardent que Steven Seagal, c'est de la suffisance !

Re,

Tout ce que tu cites n'est pour moi qu'une réponse exacerbée face à la "crise" qu'on nous sers.

On nous augmente la TVA, la durée de cotisation retraite, on réduit les prestations sociales, bref on nous prend un peu plus de pouvoir d'achat chaque jour.
Et d'un autre coté, d'autres se gavent ou se sont gavés grassement sans impunités pendant des décennies.

Les opérateurs téléphoniques sont un bel exemple. Les aller retour que les traders font chaque jour sur des valeurs bancaires (prend l'action societé général qui a fait +20% en une semaine, multiplie la par des paquets de 100.000 actions.
Et l'action societé générale (GLE pour les intimes) est loin d'être une action des plus spéculative du marché (jette un œil à certaines actions du SRD qui font +50 / -20 en deux jours.

Après suivant qui sera élu je verrai si je déchire ma carte d’électeur ou pas

a+

:roll: c'est un peu un cercle vicieux : pour (essayer de) faire rentrer plus de tune, ils engagent de fortunes en lutte contre le piratages ... ces fortunes sont bien sur facturées aux cochons qui ont les moyens de payer (donc pas ceux qui piratent si on part sur une dichotomie stricte) ... qui ont donc finalement moins les moyens de payer ce qu'ils voudraient écouter/visionner/lire ... et qui donc sont "obligés" de pirater ...faisant monter la pression du piratage sur les licences officielles.

Je suis d'accord qu'il y a de nouveaux circuits ... non pas à inventer (ils commencent déjà à émerger) mais à rendre plus "communs".
L'avantage des nouveaux circuits émergeant c'est qu'ils rapprochent les auteurs et leur publique. Après, les Majors ne sont pas là (que) pour vampiriser les créateurs. elles ont un rôle aussi : publicité (euh, ps = rendre publique), distribution etc ...

Pour en revenir à la R4 (c'est effectivement un adaptateur qui permet de faire tourner sur une station de jeu portable, des jeux piratés) c'est que pour mon gamin c'est devenu "naturel" et qu'il a fallut que je prenne du temps pour lui expliquer l'auteur, son besoin d'avoir des revenus etc ... choses qui me semble très naturelle et qui passe largement après cette notion de "on paie trop cher".
L'exemple de BenHoit (merci à Mathieu de l'avoir aiguillonné pour qu'il s'exprime mieux qu'une phrase lapidaire incompréhensible) est frappant : "le marchand du coin est -finalement- devenu un voleur tout ça parce qu'à l'autre bout du monde on peut trouver quelqu'un qui vends moins cher."
Avec la mondialisation, avec la facilité de transporter des biens à travers la planète, à moindre coût, on a finalement perdu la notion de coût, de valeur et de prix :?
heureusement le pétrole va bien finir par manquer, on devrait retrouver des artisans qui répareront des chaussures pour moins cher qu'une paire de pompe neuves importées de chine en 3H chrono :clown:

On les trouve toujours ces artisans ! Si tu achètes aujourd'hui une bonne paire de pompe de ville en cuir elle peut te durer pas mal d'année moyennant quelques remplacement des patins en caoutchouc sur la semelle cuir...
La "basket" est du consommable jetable, mais on peut aussi porter autre chose dans la vie de tous les jours !

PS : j'avais oublié :
6- enc... d'agriculteurs assis sur un tas d'or et qui vendent des terrains à prix d'or aux pov' gars qui vont mettre une "villa" à 200 000€ dessus ...

puisque tu connais super bien ce dossier, tu peux me dire sur quoi se sont fait les ventes minitel, telephone qui ont généré un max de pognon (un indice, la fortune de Dieu (et accessoirement sa condamnation) viennent de là !). Donc effectivement, y a tout en telechargement mais je serais curieux de voir des stats de téléchargement ! Tu reprendras pour cela la liste des fichiers vérolés pour HADOPI et tu verras que la "culture" n'est pas visée.

mouaip ... certainement qu'il existe des exceptions (comme à toute règle) ... pour ma part, cela fait trèèèèèès longtemps que je n'ai plus vu un cordonnier capable de faire autre chose que de changer le fameux "patin en caoutchouc" ... bref un gars qui soit encore capable de faire de la couture sur cuir, de la vraie colle etc ...

Je réfléchissais hier soir à ce qui a pu conduire toute une génération à penser que tout devrait être gratuit (j'ai eu ma soeur au téléphone hier soir qui m'a fait exactement le même coup : "salopards de Bouygues").
Retrospectivement, n'oublions pas que c'est aussi la génération anti microsoft. Comment leur expliquer que tout travail mérite salaire qd on trouve des OS pour PC gratuits, des traitements de texte, tableur et autre logiciels gratuits ??

Lecture intéressante je trouve : http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=generation+Y+ (http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=generation+Y+)
http://www.youtube.com/watch?v=Tw2WjO28iKY (http://www.youtube.com/watch?v=Tw2WjO28iKY)

Pour en revenir a certain commerçant qui profite du consommateurs, combien de fois j'ai eu des soucies avec des appareil électronique, je retourne la ou je l'ai acheter plus cher en me disant si j'ai un problème, le service après vente est est là.
Dans la majorité des cas j'ai du faire les réparations moi même, il annonce des devis carabinée, sans avoir détecté la panne.
 Après si j'achète a l autre bout du monde et que j'ai un soucie je viens pas me plaindre.
Comme dis plus haut c'est pas vraiment des problème important, sauf si chaque fin de mois le découvert bancaire ce creuse.
La culture peut nous procurer un peut de rêve le temps d'une chanson ou d'un film, un peut comme un vol thermique qui l'espace d'un après-midi on oublie notre condition humaine, mais ca un prix.
quand je vivais en France mon argent partais dans le logement, la bouffe et le transport et rien pour les loisir y a de quoi avoir la haine, vivre pour bosser, c'est pas une vie.
donc chacun trouve des combines plus ou moins honnête pour pouvoir s'évader.

BenHoit, je suis d'accord avec toi sur pas mal de points (et aussi avec Piwaille, notamment sur le rôle du prix du pétrole dans la perception qu'on a des prix - d'où à mon avis l'intérêt d'une taxe carbone bien salée, avec des compensations pour certains ménages).

Mais là où je ne vous suis plus, c'est qu'à vous lire on a l'impression que vous prenez quand même toutes ces boîtes pour des bons samaritains. Là où on a en fait des sociétés qui ne facturent pas en fonction de leurs coûts, de leurs besoins ou autres, mais en fonction de ce qu'elles peuvent facturer sans que le client ne se barre complètement. Pour reprendre l'exemple des majors cité par Piwaille, c'est pas les mesures antipiratages qui justifient leurs prix puisque ceux-ci étaient encore (bien) plus élevés avant le piratage.

Ce qui s'est passé, pour ces boîtes, c'est que comme d'autres secteurs elles se sont retrouvées face à des progrès technologiques dont elles ont profité sans en faire profiter leurs clients, artistes ou autres. Et le jour où ces progrès se sont retournés contre elles, au lieu de s'adapter comme les acteurs de tous les autres secteurs (dont le mien), elles ont fait du lobbying à mort (ce qui n'était pas bien dur en brandissant l'argument culturel dans un pays comme la France) pour bloquer ces progrès. Comme si l'innovation allait s'arrêter pour leurs beaux yeux. C'était perdu d'avance, et vous qui savez de quoi il retourne je ne pense pas que vous croyiez à la capacité d'Hadopi (ou de cette affaire Megaupload) d'inverser la tendance, je me trompe?

Maintenant, concernant la recherche à tout prix du prix le plus bas (le point où je suis d'accord avec BenHoit), faut être réaliste: ça fait maintenant un moment que ça dure, et seul le comportement des plus âgés (et encore, ils évoluent aussi) fait que ça ne concerne pas encore tout le monde. Mais au point où on en est, les leçons de morale, de civisme ou de patriotisme économique ne servent plus à rien. Tout ce qu'il faut, c'est des mesures concrètes: soit une forme de patriotisme européen "camouflé" (c'est-à-dire axé sur des normes, notamment environnementales, et pourquoi pas sociales), comme le pratiquent notamment Chine et Etats-Unis (et encore, eux ne se camouflent pas du tout), soit des mesures ciblées comme la taxe carbone, qui reviendra à peu près au même (en tout cas en taxant fort les productions asiatiques).

Les OS et les logiciels ne sont pas exactement gratuits. Soit on nous les donne en échange d'un bandeau de pub - dans ce cas le client du logiciel est la société qui paye pour afficher sa pub et l'utilisateur du logiciel fait partie du produit vendu -, soit c'est un système de troc : je programme un OS libre de qualité, ça entraine une dynamique dans une communauté de passionnés qui vont programmer les navigateurs, tableurs, logiciels de retouches photos... qui vont avec l'OS, et au final mon "salaire" est de pouvoir profiter de tous les logiciels de qualités qui il y a 15 ans valaient des centaines ou des milliers d'euros. C'est du troc un peu spécial, du troc asymétrique où on ne récupère pas directement un service contre un autre, mais on offre le service à tous en espérant une réciprocité plus tard quand on en aura besoin. Evidemment ça ne fonctionne que s'il y a une masse critique de gens qui jouent le jeu, sinon s'il y a trop de profiteurs les gens qui offrent les services ne récupèrent pas autant qu'ils ont donné et finissent par se lasser.
C'est un système nettement plus moral que le système basé sur l'argent, et donc ça nécessite une certaine dose d'altruisme et d'idéalisme (ou alors une envie de reconnaissance plus développée que l'envie d'avoir de l'argent) pour démarrer et entretenir le système.  Mais au final ça reste profitable pour tout le monde.

c'est pas ça qui te permettra de bouffer !

Peu de chance que ça fonctionne car la techno aura toujours de l'avance sur le législateur (par ex en masquant son IP) ... mais ça devrait suffire pour le commun des mortels ! J'étais le premier réticent au tout répressif sur la route et pourtant la méthode a porté ses fruits (entre autre, nette baisse de la vitesse sur autoroute hormis de la part de ceux qui ne sont pas "condamnables" (Suisses, Belges, etc ...)).
Donc je suis obligé de reconnaitre que, parfois, le tout répressif marche avec les veaux (même si ça me fait bien ch....)

C'est pour ça que je ne suis guère optimiste sur la suite : si on compte sur une entente des pays de l'UE pour réguler, on en parlera encore en 2045 ...

En fait tu mélanges un peu tout.

Effectivement Xavier Niel à fait sa fortune sur le numéros de minitel surtaxé. Mais était-ce illégal ? non ! il a fait du business sur le minitel rose, la voyance... Après tout si y'a des cons pour payer tant mieux pour lui !

Oui il y a de l'argent généré par la publicité sur les sites illégaux de téléchargement. De la pub pour des sites de cul en effet.
Tu n'es pas obligé d'aller les consulter et de cliquer sur les banières.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un modèle économique complétement désastreux. On propose illégalement du contenu "volé" à un artiste et en plus on fait du fric en se finançant pas de la publicité.
Mais est-ce que les modèles traditionnels sont pas désastreux ? Quand un album de musique d'il y a 30ans est toujours vendu 15 ou 20€ ? Soit plus cher qu'à sa sortie, alors que le pressage d'un CD et le packaging est bien inférieur à celui d'un vinyl ?

Tu parles de logiciels pompés sur sur megaupload et crackés, ou les logiciels qui sont gratuits en générals ?

 :canape:

Les logiciels, non, les milliers d'euros économisés sur les logiciels et la culture par contre  ça commence à en faire des repas.
C'est sur qu'il faut toujours avoir un vrai job à côté, ou alors si tu es vraiment talentueux tu peux espérer vivre grace au mécénat. Il existe des programmeurs qui font du libre et sont payés par de grosses compagnie pour ça (Guido Van Rossum par exemple).

@marc : je crois qu'il nous fait un troll tellement immonde sur les logiciels libres que j'ai même pas envie d'y répondre. J'y connais rien en VNH je ferme donc ma gueule, quand on ne connait rien au logiciel libre, on fait de même...

(et au fait, l'argent "économiser" sur les forfaits tel, la culture etc... cet argent, ils va où ? Il est pas réinjecté dans l'économie d'une autre manière ? Donc BenHoit, arrête avec ton sacro-saint, "si on baisse les coûts on fait couler les entreprises c'est la fin de l'emploi en france, c'est la fin du moooooonnnndeeeee". Si on baisse les coûts on fait circuler les capitaux différement...le problème étant : où vont ces capitaux, et là tu as un avis soit libéral soit protectionniste sur les règles de l'échange et du marché.).

Sinon  :forum:  et  :trinq: (pas d'animosité dans mon message, c'est juste les raccourcis qui me font bondir !)

oui tu te trompes ...e t c'est pour cela que ma première réaction est d'être incrédule face aux justifications des téléchargements illégaux.

Après l'affaire méga upload pose tout unt as de problèmes (que j'ai commencé à noter, mais qui ne sont pas ma question initiale) sur le bien fondé des états unis de géré les DNS mondiaux, sur le bienfondé du FBI de maniuler les lois anti mafia, sur les majors qui jouent un vatou quand dotcom leur accorde "seulement" de doubler leur potentiel de suppression non justifiée etc ...

Mais non, c'est peut être le point qui me fais le plus réagir : je lis tous les commentaires (sur le cul de la chèvre et autres site de com') qui scandent le droit de tout télécharger gratuitement au mépris des droits intellectuels....

ouarf ouarf ouarf ....

mais puisque tu connais parfaitement le monde du libre, j'attends que tu me fasses un exposé ... va pas être facile de m'expliquer que si tout le monde bascule sur Linux, on ne va pas perdre d'emploi chez Microsoft !
Sinon, c'est bien de poser des questions mais tu as surement des réponses donc vas-y : mouille toi un peu et répond à ça :

et au sujet de ça,
un extrait d'article de ces salauds de syndicalistes des telecoms (mais de toute façon, c'est bien connu, ils inventent tout pour nous manipuler !) :

c'est pas la fin du mooooooonde, mais peut être le début d'un nouveau ... reste à voir qui en profitera mais je suis presque sur que ce ne sera pas le pequin moyen !

Bah oui Piwaille mais il n'y a pas de lien direct entre justification du téléchargement illégal et capacité d'Hadopi à y mettre fin...

BenHoit, tu sais que tes arguments sont exactement les mêmes que ceux qui sont servis depuis des décennies par les partisans de la lutte acharnée contre la drogue? Tiens, on peut même remonter aux années folles et à la prohibition aux Etats-Unis. Là aussi, on croyait que le quidam de base se résignerait et finirait par se plier à la loi. Sauf que non! D'un côté ça permettait à certains de se faire de gros paquets de pognon (c'est quand même grâce à ça que de petits gangs se sont transformés en un véritable syndicat du crime), et de l'autre côté ça poussait le quidam à aller s'encanailler dans des clandés, où il côtoyait des gens bien moins "clean" que lui...

Et concernant la lutte contre la "violence routière" (joliment biaisé comme terme), faudra qu'on m'explique pourquoi il y a récemment eu une augmentation des accidents, si la répression à outrance fonctionne si bien que ça...

 :grat:

Ha !
Parce que sinon, tu te mettrais à la diète pour les logiciels et la culture ?

Et alors ?? Mais sans déconner, tu  vas pas m'obliger à développer pour de la thune si j'ai envie de le faire gratuitement et de partager ça non ? Je vais pas m'empêcher de faire du libre pour sauver les capitaux d'une entreprise ? C'est pas du vol, c'est du partage, tu peux laisser les autres vivres avec leur gratuit et leur partage ou pas ? Ou ça te dépasse tellement qu'on puisse vouloir faire profiter de son savoir-faire à d'autres et de profiter du leur en retour ? Tu as une vu a un niveau de la chose, c'est assez affligeant. Microsoft aura pas d'emplois, mais il y aura plein d'autres emplois créé autour du libre qu'il soit direct (oui des entreprises payent des développeurs pour faire du libre, quels bandes d'entrepreneurs gauchistes mon dieu !), ou indirect, c'est à dire ce qui représente une énorme partie du monde de l'informatique : le service.

Putain t'as mère/ton père t'as fait payer à chaque fois qu'elle te faisait à bouffer ? Il n'y pas une notrion d'échange dans ta famille, ça t'es complètement étranger . Ca t'es inconcevable que cet échange puisse se faire à l'échelle mondiale ?


Ce qui est énorme avec toi c'est que tu prends ton air condescendant pour demander des réponses ou des argumentaires aux autres sans jamais en fournir un seul à part soit enfoncer des portes ouvertes, soit faire un copier/coller de dix lignes qui napporte rien...en fait si il apporte quelque chose, ce que tu as mis toi-même en gras : Secteur en forte croissance, baisse de l'emploi...Alors faudra qu'on m'explique si le secteur est en croissance mais qu'il fait baisser les emplois :
1 : c'est à cause de la baisse des tarifs et de l'explosion des la concurence
2 : c'est à cause de la vision des dirigeants qui, pour profiter du secteur en forte croissance font jouer les règles du marché libéral qu'on nous impose et augmentent leurs marges avec des plans sociaux et autres délocalisations...
donc j'en reviens à mon principe, ce qui ne va pas, ce n'est pas la baisse des coûts, qui de toute façon on un effet mécanique sur la circulation des capitaux....c'est les règles de circulation de ces capitaux et du marché..

Je reprend aussi le "s’ils ne veulent pas voir tous leurs clients claquer la porte"...il font quoi ? Ils arrêtent de téléphone ? Non ils vont chez un autre opérateur qui créera de l'emploi et de l'impôt aussi, si cet emploi il le fait à l'étranger, c'est un autre problème, mais le modèle que tu défends et celui-là même qui a poussé les entreprises à faire ça...

Pour le péquin moyen, tu dois en être trop loin, bien plus rivé sur tes actions oranges, pour pouvoir penser ça : c'est certain qu'il ne te profitera pas.

. (finalement auto-censure et bye)

PS : y a pas d'action Orange (ça n'existe pas) :P

Moi aussi bye, j'avais bien dit initialement que je ne répondrai pas. Pour les actions orange t'iras dire ça aux actionnaires du groupe FT alors, tu m'as très bien compris...c'est comme si je te parlais des actions free pour le groupe Iliad. Propriétaire/Marque...

+1,

quand ce n'est pas simplement pour ironiser sur ce que raconte les autres ! Je te cite benHoit :


Je ne te connais pas et j'espère qu'en "real life" tu es un peu plus ouvert que ça et un peu moins péremptoire dans ta manière de débattre avec les autres.

Après je vois que tu travailles pour FT, donc pas forcément neutre sur le sujet non plus (notamment vis à vis de Free)

me suis jamais caché de travailler à FT ...
Après y a des gens qui donnent envie de discuter et d'autres pas du tout (j'ai pas pour habitude de faire d'effort avec ceux qui me gonflent et ça c'est vrai sur ce forum comme dans la vraie vie !)
Donc non, je suis pas plus ouvert, je suis un con, j'en suis conscient et je le vis bien merci !

C'est le pb sur les forums, on affirme bcp de choses sans connaitre le sujet et forcément, à la longue, ça énerve et ça verse dans la provoc. Cf ce post, celui sur free, celui sur les VNH ... etc ...

drôle de réaction...

en tout cas je me demande un peu ce qui te pousses à poster dans ces threads qui visiblement t'ennuie.
C'est pas un schizophrène comme attitude ?

bon....

je suis incompétent en informatique "sérieuse", je suis juste le dernier d'entre eux, mais je suis un anonymous dans cette guerre

Pendant que vous causiez, ma compagne et moi avons suivi les consignes données par Anonymous sur leur irc de coordination des attaques DoS dans le cadre de la guerre du web déclarée par eux il y a 3 jours et avons eut le plaisir depuis nos 3 Macs qui pingaient à mort et sacnnaient les ports serveurs en rafale de voir tomber en temps réel, avec notre modeste participation (parmi environ 9000 attaquants recensés selon Anonymous) les sites de plusieurs agences fédérales américaines (vu mon anti-américanisme "gaulliste" primaire c'était orgasmique), de universal, de disney, etc... le site Hadopi aussi est tombé... mais vu que j'ai une ip fixe et que les vpn sont difficilement utilisables sur Mac je n'attaque personne en europe.... suis pas fou...

Bien sur, faire tomber des serveurs en attaque DoS ça rime à rien car au bout de qques heures c'est réparé (sauf Hadopi qui est down depuis 48h LOOOOL), c'est juste histoire de marquer le coup. Les combats sérieux sont menés par des gens plus sérieux que moi.... je ne suis qu'un petit soldats sans grande compétence qui participe aux escarmouches

Je fais ça car l'action du FBI sur mégaupload, prison, assault d'une maison, etc..... c'est écœurant de démesure et le début de ce qui peut nous arriver à tous un jour, si cela continue comme ça, si on a un ado à la maison qui télécharge en douce !

Oui il y a sur megaupload et tant d'autres sites des musiques, des films et parfois des logiciel piratés. Je l'admet.

Examinons les choses de plus près :

- Musique : rien de plus ou de moins grave que lors de la sortie de la K7 audio quant j'étais gosse !! j'entendais alors les mêmes discours que maintenant avec les cassettes qui circulaient et se dupliquaient : fin de la création, des artistes, bla-bla... il y a 35 ans de cela... tu parles...
le "modèle économique" de la musique change et reviens ce qu'il était avant l'invention des 33tours en stéréo et de la radio-cassette : les artistes qui veulent gagner leur vie vont faire des concerts, et là seuls les bons survivront (tant mieux non?), et distribueront la musique gratuite sur le net pour attirer du monde... ha oui c'est vachement plus de boulot mais c'est plus noble et le retour à leur vrai métier... et ça peu rapporter autant... voire plus.

- Ciné : même combat lors de la K7 VHS vidéo... ado j'ai entendu les mêmes discours (et avant moi mon père lors de l'arrivée de la TV)... pourtant la fréquentation des salles en France bats des reccords d'années en années et les produits dérivés de qualités rapportent désormais plus que les films aux majors américaines... la "qualité" des RIP trouvé sur le net fait plutot vendre des blueray de haute qualité à ceux qui ont aimé apparement... donc faux problème

- Logiciel : il y a le libre et le payant. Pour le libre pas de soucis. Pour le payant ce n'est, parfois, que justice.... je prend l'exemple que de ce que je connais si bien : la suite Adobe (que j'enseigne).... Depuis la CS2 (ou CS3 selon les cas) chaque nouvelles suite adobe est plus mauvaise que la précédente... photoshop deviens un foutoir de trucs inutiles et illustrator et indesign de versions en version ne gagnent qu'une seule chose : l'incompatibilité avec les version antérieures. Il s'agit donc clairement pour adobe de forcer à l'achat sans valeur ajoutée.... une vraie prise d'otage ! alors je ne vais pas pleurer... En gros si un graphiste a l'excellent Indesign CS3 et qu'on lui envoie pour modif un fichier Indi CS 5.5 il l'as dans le cul et perd le client.....

Bref entre les lois américaines qui suite à cette guerre viennent d'être abandonnées (victoire) et les menaces d'Hadopi en france (perdre sa connection si tu en as besoin pour bosser parce que ton gamin télécharge des film qui trouve ça juste?) et, de plus la possibilité RARISSIME pour une masse de particuliers de faire plier PAR LA FORCE des états (ce qui est une saine leçon pour les dits Etats, surtout les USA) je participe à ces attaques massives...

Ceux qui me connaissent savent que je n'ait rien d'un anar, d'un "gauchiste", d'un révolté, etc... la plupart d'entre vous me considéreraient comme un vieux con réac plein de principes et partisan du respect de l'autre, de l'ordre (juste) et de la loi (en règle général)... pourtant, là je sent une menace potentielle contre des libertés fondamentales et je crois qu'être un républicain partisan d'une société respectueuse de tous et donc "policée" (au sens noble du terme) c'est aussi savoir dire non à une dérive "policière" exagérée.... Voilà 3 jours que je participe à cette guerre et que mes machines tournent en boucle....

sujet de réflexion qui montre que les "lignes politiques" sont brouillées dans cette affaire : http://www.zdnet.fr/actualites/megaupload-fermeture-denoncee-et-un-debat-desormais-politique-39767707.htm  (manque le communiqué de l'Elysée puant et similaire quasiment au mot près a celui de l'équipe de Hollande)

 :canape:


Communiqué officiel des anonymous oublié sur le site de coordination des attaques et que nous devons diffuser :

Ce 22 janvier 2012,
Anonymous invite tous les êtres humains à se rallier à notre cause contre les projets de loi SOPA et PIPA. Ceci est un appel pour apporter votre brique à l'édifice, pour que le monde puisse le voir. Un appel pour ne jamais se taire. Un appel pour toujours faire preuve d'audace.

Nous vous demandons de vous joindre à nous, dans cette cyber-guerre pour la liberté. Ceci est un appel aux combattants de la liberté. Pour les exclus et les oubliés. Ceci est un appel aux intellectuels. Un appel pour les journalistes. Ceci est un appel aux libres-penseurs. Ceci est un appel pour les poètes. Un appel pour les artistes. Ceci est un appel à la jeunesse, à la sagesse, à l'intelligence.

Ceci est un appel au nom de la liberté. Nous avons pour but d'attaquer tout site soutenant les projets SOPA et PIPA qui nuisent à la liberté sur internet et nous attaquerons tous ceux qui essayerons de censure quelque choses sur internet.

Nous sommes Anonymous. Nous vous demandons de vous joindre à nous pour la liberté. Recherchez-nous et vous nous trouverez. Nous sommes parmi vous. Nous sommes vous. Tout le monde peut s'exprimer en tant que membre d'Anonymous. Nous n'avons pas de dirigeants. Uniquement des sensibilités. Nous n'avons pas d'objectifs. Uniquement des résultats. Nous ne pouvons pas être arrêtés, car nous ne sommes qu'une idée.

Nous sommes Anonymouss.
Nous sommes Légion.
Nous ne pardonnons pas.
Nous n'oublions pas. Redoutez nous

ET j'ajoute pour être incohérent (mais en fait pas du tout, comprenne qui pourra) que je soutiens l'action de la brigade informatique (service de gendarmerie basé à Rosny-sous-Bois) de la justice française qui fait un formidable travail contre la pédophilie (et fout la paix aux "téléchargeurs du dimanche") et que je n'ai pas participé à l'action qui vient de faire tomber les serveurs du site du ministère de la justice... action que je réprouve.... un seul ennemi en France : Hadopi.

Pour en finir j'ajoute que le site "d'état-major" de coordination des attaques anonymous vient de subir à sont tour une attaque massive depuis le territoire de Etats-Unis.... ce n'est que le début de ce qui deviendra peut-être le première guerre numérique mondiale.... Dans ce cas la prochaine cible sera, logiquement, la............  NSA   :affraid:  :affraid:  :affraid:

 :coucou: je t'invite à lire un article (j'ai beaucoup aimé le point de vue de B. Bayart) : http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/megaupload-l-hadopi-contre-benjamin-bayart-20-01-2012-1421508_47.php


quant à la guerre déclarée par anonymous ... je suis très perplexe ... très partagé entre l'envie d' :bravo: en viel anar ... mais pas sur que le combat vise les bonnes cibles (j'ai pas d'affinité particulière pour mickey, mais il vient faire quoi là dedans ?)

:+1: toujours pour citer B. Bayart (très bien ce mec là :pouce: ) dans le même article

Ben oui, aux Etats-Unis il n'y a finalement qu'un seul droit qui soit vraiment sacré: le droit de la propriété. En vieil anar, ça devrait logiquement te poser un problème  ;)

Benoit, Je ne me prononcerai pas sur tes propos qui n'engage que toi.

En revanche, un pti rappel :

La Z est une liste privée, dont l'inscription est soumise a approbation.
Ce qui se dit ou se fait sur cette liste n'a donc pas a être reporté sur un forum, qui lui est publique.
Merci de respecter un peu les autres…
Je tiens a ma liberté d'expression, encore plus, dans un "lieu" privée !

C'est quand même la première fois que je lis ça... Enfin, pas que faire du bénévolat ne va pas te faire bouffer. Ça, c'est à peu prêt vrai pour n'importe quelle activité extra-pro: activité club, partage de logiciel avec licence libre, partage de connaissance, etc.

J'avais jamais pensé que faire du bénévolat allait porter préjudice à quelqu'un. Oooups ! M'en vais de ce pas demander un salaire à mon président de club, et je vais envoyer des mails d'excuse aux pro locaux.

Quoi, j'ai remis des sous dans le troll ?

 :canape: 

(en attendant, les grosses boîtes se servent quand même pas mal de tout ces logiciels de communistes, souvent sans respecter les licences qui y sont attachées. Mais bon, d'un côté, y'a des Orange, Free, Cisco, avec plein de sous, de l'autre, des barbus qui n'ont pas les moyens de faire valoir leurs droits. On salut quand même Orange, qui après une longue bataille s'est mis à mieux respecter les logiciel qui étaient pillé: http://www.livebox-floss.com/ . Pourquoi ne pas avoir continué à utiliser du VxWorks et des logiciels "respectueux des travailleurs des grandes entreprises" ?).

Sources s'il te plaît, ça m'intéresse

Suivi de la coordinations des cibles en temps réel :

http://cbe002.chat.mibbit.com/?server=69.42.223.245&channel=%23opmegaupload

Ben la presse, le gouvernement et les associations qui ont poussé des hauts cris quand la courbe s'est un peu inversée, début 2011, ce qui nous a valu un nouveau durcissement de la répression.

Tiens, un exemple ici: http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/06/1075793-securite-routiere-forte-hausse-du-nombre-de-tues-sur-les-routes.html

Un autre là: http://www.20minutes.fr/societe/684144-societe-securite-routiere-on-demande-comment-va-gagner-bataille-contre-violence-routiere

Les associations vont toujours justifier ça d'une manière ou d'une autre, mais elles n'empêcheront jamais que chaque nouvelle loi permettra peut-être une amélioration temporaire, avant que tout le monde s'adapte et reprenne ses habitudes. On peut créer les lois qu'on veut, une société hyper speed, hyper individualiste et hyper violente aboutira toujours à des comportements (notamment routiers) hyper speed, individualistes et violents...

4000 morts par an ... c'est un peu plus que des comportements isoles speed et hyperviolent, non ?
Et un gros plus de repression pour les deux roues a Paname serait loin d'etre une mauvaise chose.  :bang:

Je me demande quelle proportion des gens utilisant LOIC comprend vraiment ce qu'ils font. Je trouve ça encore plus "bizarre" quand quelqu'un qui idolatre Apple dit faire la révolution pour la "liberté", sachant qu'Apple incarne totalement l'inverse (il suffit de voir ce qu'il se passe ces derniers jours avec iBook2).

Ma liberté c'est aussi celle de choisir la plateforme Apple et de payer librement pour le produit qui me convient... en quoi est-ce contradictoire?

En plus Apple n'as jamais mis personne en taule, et qui plus est à l'étranger et sans jugement  ;)

Ben c'est toi qui dit qu'ils sont isolés. Perso, ce que je vois, c'est qu'au volant à peu près tout le monde devient très agressif, et que ça va clairement en empirant. Pour moi c'est pas juste des comportements isolés, mais la cause fondamentale du problème (plus que la vitesse en soi ou je ne sais quoi).

Après, je vois pas l'intérêt de taper spécifiquement sur tel ou tel groupe. OK les deux roues parisiens se prennent souvent pour les rois du pavé, mais on peut en dire autant de bcp de monde... Et surtout à Paname, c'est le grand n'importe quoi général. Mais il y a plein de façons d'être dangereux (encore avant-hier, j'ai vu un petit vieux qui a traversé un rond-point surchargé comme s'il était seul au monde). Et pour rouler régulièrement en deux-roues, je peux te dire que je croise très très souvent des types qui me mettent en danger et qui n'en sont même pas conscients. Tiens, encore la semaine dernière, un mec me grille la priorité à ce même rond-point, et quand je lui fais remarquer il me répond "c'est bon, je t'avais vu". Sauf que si moi je l'avais pas vu ou si j'avais pas pu freiner à temps, je finissais sous ses roues et il aurait sans doute moins fait le malin (et moi encore moins!  :mrgreen: ).

Bref, avant de balancer du radar à tous les coins de rues, il faudrait faire perdre l'habitude aux utilisateurs de la route de se comporter comme s'ils étaient seuls. Et ça passe aussi par la lutte contre des comportements plus anodins (distance de sécurité, priorités, respect des piétons, vélos et autres "plus petits que soi", squattage abusif de la voie du milieu ou de gauche, etc. etc.). Ca a un tout petit peu commencé à changer avec les premières verbalisations pour la distance de sécurité, mais en gros c'est une fois par an, sur l'autoroute pour les départs en vacances...  :roll:

Après, c'est sûr que foutre un radar sur un tronçon hyper dégagé et sécurisé qui est limité à 110, ça rapporte beaucoup plus de pognon!

Bon j'arrete ... on devie un peu ...

(http://villageampus83.blog.lemonde.fr/files/2011/04/l-expression.1304002787.thumbnail.jpg)

 :mrgreen: Oui, carrément même!  :trinq:

"Depuis plus de 500 ans, cette entreprise servait aux opérations criminelles, aux associations de malfaiteurs, à des organisations terroristes en tous genres. Elle a servi à convoyer des explosifs, de l'argent sale, des écrits nazis, antisémites, parfois même des morceaux de corps humains ! en garantissant plus ou moins l'anonymat de toute la plèbe qui y avait recours.
Mais aujourd'hui, justice est faite. Le FBI vient de condamner et de faire fermer La Poste." Rafik Djoumi

Le vautour, comment tu fais pour intervenir en moins d'une heure aux mots clés: Apple, Pomme, Steeve Jobs, Siri, Itruc? :sors:

Hu ? peux tu explicité ta question j'y comprend RIEN ... faut dire que je dors pas beaucoup depuis 3 jours... je fait chauffer les Macs...  :mdr:

11 minutes
 :bravo:

hu?   :grat:

N'y vois rien de méchant, j'ai mis le temps entre le moment ou j'ai mis un post avec Apple dedans et le moment ou tu as répondu.
En référence au long fil de discussion: "Apple, spéciale dédicace au vautour"
Excuses-moi si je n'ai pas été très fin.
Bon, j'arrête de flooder.

 :mdr:  :mdr:

La ressources précieuse, c'est la bande passante, qui est ridicule pour un particulier face à ce que tu "attaques". Que tu mettes 1, 2 ou 18 mac derrière ta *box ne change pas grand chose, tu n'as qu'une seule ligne ADSL je pense, et ça se sature déjà très bien avec une seule machine... Tu dois pouvoir économiser de l'électricité...

encore faudrait-il que les mac (et mac'istes) soient multitaches ... :P
:canape:


:sors: me suis trompé de fil

boarf.... je fais tourner que les 3 portables niveau éléctricité ça va....

 :soleil:  :bravo:  :trinq:  :mrgreen:  ROTFL

Hahahaha
Je m'aventure sur ce post et qu'est ce que je lis ? le même fil que la dédicace au vautour. C'est excellent, bravo messieurs ! Et bravo à ce petit vautour, vraiment pas bête :).

Vous êtes prêts pour un roman de troll comme sur l'autre post ? non.. je rigole (ou pas).

My 2 cents comme dirait je ne sais qui :

Megaupload c'était bien cool.

Le PDG il a vraiment une tête de c***, c'est moins cool. En plus il est N1 mondiale sur Call of duty, le saligaud !

Les anonymous ils sont très cool ( cf le dernier message http://www.youtube.com/watch?v=Bvb6VELAbd4&feature=youtu.be ) c'est des gentils monsieurs.

Notre gouvernement n'est pas très cool. La politique routière n'est le fort de notre pays.
Pour avoir vécu plusieurs année en Afrique je peux vous dire que là bas les gens sont très loins de ce genre de problème et croyez moi ils n'en sont que plus heureux.

M'enfin... perso je respecte les limites et m'en fiche, mon seul soucis c'est vraiment la perte de concentration que j'ai à tout le temps regarder le compteur ! alalalala...

Bref. J'espère qu'ils ne vont pas censurer de trop internet, c'est pas top d'être privé de libertés.. Déjà que sur le forum certains nous interdisent d'utiliser photoshop sur un ordi portable  :koi:
A ce sujet, la France a signé un truc similaire à la loi SOPA, je vous encourage à luter contre. Pour une fois que je dis à quelqu'un de se plaindre... lol
http://www.gizmodo.fr/2012/01/27/allez-vous-participer-au-mouvement-anti-acta.html

l'évènement : https://www.facebook.com/events/351789298165521

Si ça continue je repars à l'étranger, non mais Oh !

PS : je ne sais pas si ça a été dit plus haut mais : http://www.lesnumeriques.com/fermeture-megaupload-inspire-marc-dorcel-n23103.html
J'en connait certains qui vont être contents  :mdr: