+ Le chant du vario +

Ptit apercu de la nouvelle "addict" de chez ozone la delta. on en sait pas vraiment plus.. a part qu elle est censé etre la plus perf de ca catergorie et qu'elle reprendrais des avancés faite sur la BBHPP !

http://www.flyozone.com/gallery/d/7/1/71897.jpg

(http://www.flyozone.com/gallery/d/7/1/71897.jpg)

J'avais croisié Luc Armant à la coupe Icare qui m'a dit qu'ils bossaient sur une remplaçante de l'Addict, mais à priori, elle ne s'appellerait plus Addict...
Delta, c'est bizarre comme nom pour un parapente ! ? ;)

= ma prochaine voile !   :speedy:  :ppte:

enfin, peut être sa version suivante puisque ce sera en été 2011... :bang:  :bang:

J'ai l'impréssion qu'elle n'est pas très allongé, c'est peut-être la photo ...

si on regarde bien les 2 precedante sont pas tres allongé 5,6 voir un peu plus mais c'est guerre plus que la rush2 a 5,4 ! la trialp 2 sort bientot aussi mais avec 6,1 d allongement. sinon la chili2 en 1/2 en 3 ligne sembre prometeuse...

Surement (même si moi je trouve qu'elle fait assez allongée sur la photo), sur une autre photo, on voit qu'elle est assez lobée :
(http://www.carpe-diem.se/wp-content/uploads/2009/09/ozone-ltf-2-proto.jpg)

lobée = voutée ?

oui = affirmatif ;)

 :coucou:

Pour info j'ai mis le message de Gvetsch en attente de modération suite à une réclamation.
A priori ce lien serait un accès privé (mais non/mal protégé) pour les revendeurs Ozone...

Merci de votre compréhension.

voir ce message de tompayne sur paragliding forum:
Hi All,

Some of you have been posting links to Ozone's private dealers-only website. Upon Ozone's request, I've removed these links. Please don't post them! I'm trying to persuade Ozone to password-protect their private webpages, which is a better solution than asking us [the Mods] to remove posts every time.

Thanks for your understanding,
Tom
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=27344

Ooops, sorry ! En tout cas j'en ai vu de bien belles...

 :coucou:

bon ... pour ce qui est du lien, te bille pas gvetsch :
1/ on a pas eu de demande officielle d'ozone.
2/ je me demande si ça ressemble pas à ces campagnes qui visent à laisser filer des scoops pour créer un buzz autour d'un nouveau produit. Ozone étant quand même assez forts du point de vue "marketing pur", je ne peux pas croire qu'ils soient aussi faibles en informatique.

honnetement je pense pas car si tu fouille un peu sur le site  :canape:  tu peux voir les annonces des prochaines voiles ainsi que touts les logo utilisé pour la pub donc je pense pas que ca soit dans leur interet... donc gardons ce liens sous silence.

 :arrow: :arrow:http://www.flyozone.com/paragliders/fr/news/headlines/4103 (http://www.flyozone.com/paragliders/fr/news/headlines/4103)

= Au moins pour la première image, il n'y a plus de problème puisqu'elle est sur le site public. Dans le lien que je file on la voit dans les illustrations tout en bas à droite à propos de leur nouvelle combinaison.

Des nouvelles info de la part de ozone dont une bonne serie de clichés
http://www.flyozone.com/performance/delta/



sinon on la voit decoller sur la video de la BBHPP

http://vimeo.com/8682513


ils nous font croire qu'ils auraient directement utilisé la technologie HPP.... merci le marketing. Il semblerait qu'ils ont utilisé le systeme de bord de fuite speciale avec une "couture" dans la fin du caisson. Mais vu la tete et l aspect ratio on est loins d'une R10 !

Mais bon a tester! car rien vaut un bon vol!

Du retard...du retard..pour la sortie...bon..tres bon..marketing

ou pas , en tout cas voila qu'ils nous la jouent Calimero chez Zozone : http://www.flyozone.com/performance/what-is-it-anyway/

desole pour les non Aglophones, je ne l'ai pas trouve en Francais.

bon ... je sais chuis un peu à la bourre

:idea: c'est peut être du à l'abus de rigidificateurs ... du coup ce n'est plus un parapente mais bien un delta ... voire un rigide à part entière ?

 :canape:  :sors: sans oublier  :mdr:

Moi je la trouve tres bien leur pub pleins d'ironie, et ca fait longtemps qu'ils jouent sur cette "black sheep" philosophie.

Moi je la trouve tres bien leur pub pleins d'ironie, et ca fait longtemps qu'ils jouent sur cette "black sheep" philosophie.
[/quote]

Sachant qu'ils ont copié la structure interne d'une voile d'un autre, je pense qu'ils auraient fait mieux de jouer profil bas.

c'est a dire ?
 encore l éternel débat avec la U3 2 lignes de Gibus ?
 cette question a ete pleins de fois rebattue et je crois que même Gibus ne se sent pas spolier.

En plus en sport mécanique copier ce qui marche est le principe de base. Ce que l'on peut se demander c'est pourquoi la U3 n'a pas percé à très haut niveau si elle était si en avance que ça?

Je n'ai rien dit là dessus.

Je dis que se plaindre des autres constructeurs en jouant sur la ressemblance, n'est pas approprié.
Quelqu'un pourrait leur répondre que leur voile ressemble à une Ozone mais n'est pas une Ozone à l'intérieur.

Ben pourtant, ce qui a été reproché au BBHPP, c'est bien de ne pas ressembler à l'idée qu'on se faisait du parapente, non?

Moi je trouve justement que s'ils ont sorti cette histoire de moutons avant l'histoire de la PMA, ils ont été plutôt visionnaires...

Même la dessus, ils sont limites... les Formules 1 se ressemblent et certaines sont illégales.
Là c'est pareil... un parapente peut être déclaré illégal pour la compétition, cela n'empêche pas de l'utiliser hors compétition.

Moi, si j'avais parti d'un team à Manilla qui a demandé au CIVL  si l'U3 était un parapente, je me tairais.

 :?:

Ghh... :shock:

 :coucou:

Si j'ai bien compris, c'est surtout Bruce Goldsmith qui est à l'origine de la demande, non?

Et.......la delta ??????????????

oui..avec retard:)

j`ai une info....fin mars, debut avril..pour la Delta:)

bah ! c'est pas pour tout de suite ..... http://www.flyozone.com/paragliders/fr/news/headlines/4253

Bon ! Alors cette Delta ...?    Plouf ?   :banane:

pour les anglophones ca y est la belle est la !

http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/delta/info/


plus perfo que des 2/3 avec 5,8 d allongement, stable en turbulence mais tres maniable,  elle est pas belle la vie ?  :P

 :soleil:  elle chauffe :http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=566&Itemid=9  :grrr:

cela m'a l'air pas mal du tout reste plus qu'à tester

Avec Pop on est sur les même files de discussion .. on doit avoir le record de mess sur la delta et la Trialp2...  :mdr:

oui mais j'aimerai plus en discuter  :grrr:  :grrr:  si au moins une des deux voiles voulaient bien se montrer  :eclaircie:

tu as raison ! trialp2, delta, Ufun..  :grrr2:


je vais appeler l importateur ozone savoir quand il pense recevoir la delta.

Que des A et des B pour la M chargée en bas de fourchette !, mais (complètement à priori) j'imagine qu'il vaut mieux la charger pour en tirer le meilleur.
En tout cas, si les perfs sont à la hauteur du marketing (ce qui finalement est le cas pour la R10), ça donne très envie (et aussi envie d'attendre la M4 pour ma part, quoique attendre la M4 tout en ayant la delta est une possibilité intéressante ! :mrgreen:).

Apres les Alpha, Sigma, Omega,

... voici la Delta !!!
... par OZONE Company !

Elle me fait deja envie. Ne pas le prendre mal, je n'aime pas vraiment Advance et ai volé avec ATOM, Rush, Addict ...

A essayer de toute urgence.
BRUNO

En espérant qu'il fasse un bon coup médiatique aussi vis à vis du prix, parce que ce genre de voile "au vu du potentiel" cela s'amortit aux environs des 100 ventes ...
Alors s'il vous plait faites un effort de tarification    :speedy: svp mr z'ozone

Moi ce que je vois c'est que les coloris par défaut sont beaucoup plus sympas que ceux de la M3. Je pense que je vais attaquer Ozone en justice pour une telle inégalité de traitement!

Vous avez le même revendeur que moi ?    :koi:

    
DELTA
Le concept

La Delta est la toute nouvelle voile de classe Sport d’Ozone. Une révolution ! C'est la voile la plus performante du marché avec le plus faible allongement. C'est aussi la première fois que nous vendons des ailes avant même qu'elle ne soit sortie !!!!! L'engouement est fort. Une machine révolutionnaire dans sa catégorie.....
Retour à nos racines avec une superbe agilité et une grande accessibilité pour tous les pilotes de la classe C avec un allongement modéré – mais au top de sa catégorie en terme de performance, grâce aux derniers développements de notre projet de performance Mantra R / BBHPP.

Nouvelles caractéristiques

    * Avec un allongement modeste de 5,85. Le risque de cravates, les difficultés aux décollage, le temps de récupération après les incidents de vol, et le fait qu’un allongement trop élevé est trop exigeant à gérer en air turbulent sont les facteurs qui nous ont poussés à rester raisonnables.
    * Ayant privilégié une technologie de performance dont les applications n’interfèrent pas avec la sécurité passive, nous n’avons pas eu besoin d'augmenter l’allongement.
    * Des mini-cloisons comme la Mantra R et M3 améliorent la circulation de l’air au bord de fuite et réduisent grandement la trainée totale.
    * Le bord d’attaque est renforcé avec une construction semblable à la R10. Cela réduit le poids de la voile et du bord d’attaque, favorisant ainsi la stabilité en vol accéléré et donne aussi à la voile plus de longévité.
    * La Delta est un concept hybride à 3 lignes : par une ramification pyramidale des rangées C et D, nous avons maintenu les avantages d’un concept à 4 rangées avec une parfaite stabilité sur la corde, sans compromis de sécurité, tout en conservant une réduction de trainée similaire aux concepts à 3 rangées.   4 ou 3 rangées je comprends pas  :bu:
    * La preuve en est une diminution de trainée de 33%, ce qui est l'amélioration la plus importante que nous ayons vue dans notre gamme! Cette augmentation de la performance se fait sans aucune réduction de la sécurité : c’est cela la ‘Vraie Performance’.
    * Un nouveau logiciel a permis d’énormes avancées en terme de conception de la voile, avec des surfaces plus propres et plus efficaces.
    * Des élévateurs fins de 12mm et des poulies Ronstan (utilisées dans la Mantra M3 et R10), pour une accélération toute en douceur.
    * Bien que la Delta ait le même nombre de cellules que l’Addict 2, une structure interne spécifique a permis d’atteindre une tension de voilure idéale tout en réduisant le suspentage et en gagnant du poids.
    * Le nouveau profil de la Delta est issu du développement de la BBHPP, qui a démontré en Coupe du Monde ses performances et sa grande stabilité en vol accéléré.


                           XS    Small    Med    Large XL
Nombre de cellules    58    58    58    58    58
Surface projetée (m2)    18.9    20.7    22.4    24.4    26.9
Surface à plat (m2)    21.9    24    26    28.3    31.1
Envergure projetée (m)    9.12    9.54    9.93    10.35 10.87
Envergure à plat (m)    11.33   11.86   12.33   12.86   13.5
Allongement projeté    4.4    4.4    4.4    4.4    4.4
Allongement à plat    5.85    5.85    5.85    5.85    5.85
Corde (m)    2.44    2.55    2.66    2.77    2.91
Poids total en vol (kg)    55-70 65-8580-10095-115110-130
Poids de l'aile (kg)    5.10    5.40    5.80    6.2    6.6
LTF / EN
   /
   /    EN C
   /    /
Prix Public TTC    €    €    3600 €    €    €

CONTROLE OFFERT A VIE !

La Nouvelle EN C Delta, issue des recherches des Mantra R . Télécharger le rapport d'homologation :

•Une grande amélioration de la performance grâce à des gains d’efficacité, et non pas un allongement trop étiré
•Une incroyable réduction de 33% de la trainée de suspentage pour un large gain de performance
•Des “mini-joncs” comme la Mantra R pour l’état de surface le plus propre possible
•Un profil ultra-efficace inspiré de l’Ozone BBHPP, vainqueur de la Coupe du Monde
•Des renforts de bord d’attaque dans le style de la R10

La Delta a directement profité des avancées technologiques réalisées grâce au Projet Recherche de Performance Ozone et de nos voiles de classe Open.
Notre mission à remplir avec la Delta était de maximiser la performance dans la catégorie 2 / C en se focalisant sur les gains d’efficacité sans sacrifier la sécurité.
Un autre avantage est que nous avons pu conserver une grande agilité et une maniabilité qui pourra satisfaire même les pilotes les plus exigeants.

La performance de la Delta établira une nouvelle référence dans sa catégorie.
Le nouveau profil, inspiré de la BBHPP, a été rendu possible par les progrès de nos programmes de conception. C'est le plus propre et le plus avancé de la classe Sport.

Stabilité en Vraies conditions
Nous testons nos voiles en conditions turbulentes et difficiles dans les Alpes du Sud, et la performance de la Delta a surpassé nos meilleures attentes.
Vous pouvez compter sur la Delta pour vous amener lors de transitions stables et efficaces pour traverser des terrains hostiles et pour vous monter au plafond même dans des thermiques turbulents et désorganisés.
Notre quête est la vraie performance, et avec la Delta cela signifie une plage de vitesse qui est pleinement utilisable en vraies conditions.
Des poulies Ronstan ultra-douces rendent l’utilisation de l’accélérateur un vrai plaisir, à la fois au début de la course et lorsqu’on contrôle le tangage avec le barreau.

Allongement – l’équilibre crucial.
Le meilleur moyen d’améliorer la performance d’une voile est d’augmenter l’allongement jusqu’au point juste en-dessous du maximum possible pour passer les tests.
C’est exactement ce que nous n’avons pas fait.
Trop augmenter l’allongement amène immédiatement des problèmes au niveau du pilotage et de la sécurité passive, car la voile devient plus difficile à gérer et moins susceptible de bien sortir des incidents.
L’allongement de la Delta est très raisonnable, à 5,85. Cependant, la performance de la Delta est au top de la classe 2 / C grâce à des améliorations de la construction interne et du profil dérivées de notre révolutionnaire BBHPP et maintenant la série R10.

Efficacité
L’efficacité de la Delta a été produite avec la même obsession qui a placé Ozone au sommet de la Coupe du Monde avec l’étonnant BBHPP.
Des mini-ribs dans le style de la Mantra sur le bord de fuite de la Delta et une nouvelle structure interne pour réduire le suspentage ont permis une grande réduction de la trainée parasite, qui est l’ennemie de la vitesse et du plané.
Une étonnante réduction de 27% de la trainée totale du suspentage a permis une amélioration totalement « gratuite » de la performance et place la Delta au sommet de sa catégorie en termes de vitesse et de finesse.
De plus, les ajustements de la forme en plan combinés avec une tension de voilure soigneusement modérée ont augmenté la stabilité en roulis pour plus de confort en vol droit.

Agilité
Grâce au fait que l’allongement n’a pas été étiré au-delà d’un niveau confortable et que la tension de la voile de la Delta a été modéré avec soin, il faut essayer le pilotage et l’agilité de cette voile pour le croire.
Nous n’avons jamais volé avec une voile avec une telle combinaison de performance et de maniabilité.
C’est un fait qu’en général les gains de performance viennent au détriment du pilotage, cependant les zones de performance sur lesquelles nous nous sommes concentrés avec cette voile n’ont pas réduit la maniabilité ou l’agilité.
Si vous cherchez une voile agile et plaisante en classe 2 / C qui vous amènera plus loin qu’aucune autre dans sa catégorie, alors la Delta est celle qu’il vous faut.

Une Vraie Performance Globale
Les pilotes de classe Sport qui cherchent plus de performance que la Rush2 et qui veulent un maximum de performance dans la classe 2 / C sans compromettre la sécurité passive et l’agilité se sentiront chez eux avec la Delta.
L’excellente stabilité et résistance à la fermeture à haute vitesse de la Delta en font peut-être notre meilleur exemple de la “vraie performance”.
Globalement, l’accessibilité, la performance et la stabilité en vol accéléré en font la voile parfaite pour le vol de distance en vraies conditions.



Voilà ce que je viens de consulter sur le site d'un de mes revendeurs, le prix  3600 :grrr:

3600 € !!!  :grrr:

il craque avec le prix des voiles, ils nous prennent pour des millionnaires  :grrr: 
 

Carrément c'est le prix d'une voile de compet' !!

La R10 est a plus de 5 000e je crois  :canape:   enfin pas bcp de compétiteurs l'on payé ce prix la..

Il est où le smiley du mec qui fume trop ? :mrgreen:
Il me semble que c'est aussi aux alentours des 3500€ pour une R10 prix catalogue, et il y en a un paquet qui ont payé le prix fort pour en avoir une ; et vu qu'il y a des gens pour acheter, Ozone aurait tort de s'en priver... je crois que c'est un peu la même logique avec la delta... mais bon, c'est à peu près le prix catalogue d'une dhv2, je vois pas ce qui vous choque, on les touche jamais à ce prix là.

C'est vrai en regardant mieux on est dans ces prix la pour une EN C. C'est juste en voyant le prix seul que ça m'a fait drôle. Finalement ça reste correct.

Les tarifs Ozone :
http://ozone-france.fr/taillemantrar10.html (http://ozone-france.fr/taillemantrar10.html)

entre 5000€ et 5500€ prix public  :koi:

:shock: Au temps pour moi. Un pote qui en a une m'a dit que le prix "normal" était de 3500€ ; j'en avais déduit que c'était le prix public... (mon pote a fait un bon coup de fusil sur la sienne, et l'a eu en occase quasi neuve à 2000€)

Officieusement elle est à 5200€ mais elle descends aux alentours des 3000€ pour les compétiteurs (avec des différences selon que c'est des compétiteurs de B ou de A)

Donnez moi l'adresse de vos revendeurs parce que si une R10 prix catalogue (5100 au + fort) donne trois mille à l'achat réel soit 40% de reduc, la Delta devrais donner 3600 euros - 40 % = 2160 euros ... La je prends tout de suite !

Ceci dit pour avoir 40% de reduc il y a intérêt à faire  :bang:  euuuh  !!! premier En B en national ? Je ne suis pas sur que mon revendeur m'accorde ce tarif ... :grat:

Salut

le truc c est que les compétiteurs sont passés direct par l importateur...

D'ou les remises effectuée, pour au final être au meme prix que les autres modèles, environ 3000 euros pour ceux qui ont le moins de remise (en fonction de ton "statut" en compétition: B,A, pwc...)

++

voila la concurrence :

http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=37

http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=572&Itemid=37

la vega III ( Axis) et la Tribe ( Gin), un peu similaire tout cela  :bang:

Quel joie d'essayer toutes ces voiles  :pouce:

tu ma doublé Pop ! j allais dire la même chose ! incroyable ces 3 voiles .. dans l homologation elles semblent plus safe que ma rush 2 !


sinon jai eu Ziad il vas faire un test comparatif de la delta et de la vega III perfect !

sinon un temoignage sur la delta, sur PGforum; voile facile a voler et les performances seraient a la hauteurs des annonces.. wait and see  ;) 

Très sympa le blog de Ziad

première vidéo de la delta, le gars dit qu'il s'est trouvé bien dessous de suite, très agréable a voler et coté fun,  sinon qu'elle arrache pas au deco. 
oups c'est l importateur ozone au canada  :canape:

http://www.youtube.com/watch?v=Ae4HHB3ZvUw&feature=player_embedded#!

Fiche d'essai Delta OZONE medium  80/100kg

Mise en oeuvre :
Le déploiement est aisé, la lecture du suspentage est simple,
Faire attention aux petites suspentes près de la voile qui sont colorées et gainées rouges, mais la couleur tranche bien avec le tissus d'intrados, c'est facilitant.
Le connexion des élévateurs  fins est évidente.
La prise en main des commandes demande une petite attention à cause de la patte de déport de drisse de frein, bien le faire à l'endroit.

Gonflage :
Enfantin.

Temporisation :
Avec ou sans vent il faut temporiser, mais cela est du niveau EN B maximum.

Prise en charge :
Une bonne voile pour ceux qui ne veulent pas courrir.
Prise en charge rapide et franche, sans mouvement de tangage associé.

Sensations de vol :
Ce paragraphe est très subjectif et personnel, tout dépend de l'expérience du pilote et de son volume de vol.
La première chose qui vous informe , c'est l'angle de plané ; c'est perfo.
Ensuite c'est la douceur des commandes et l'homogénéité de la réponse.
C'est doux et très efficace, c'est rare ; cela peut être un peu déstabilisant pour un pilote qui vient d'une machine  musculaire.
Sensation de rien avoir dans les mains; mais on s'y fait très vite.

Acclérateur en air calme :
1er barreau 45 à 47 km/h  ramené à 43 en conditions moins calmes (vitesses GPS).
A ce moment c'est la solidité qui impressionne, non ce n'est pas une légende.
L'aile se tend et l'effort au pied est particulièrement peu physique, les poulies ronstan font leur boulot quel repos.
On entend bien le vent siffler dans les oreilles et quand on voit notre ombre au sol, ça avance.

Comportement à la turbulence :
Comme les ailes modernes, ça filtre beaucoup, et je ressent une meilleure efficacité lors des mouvements généraux de replacement de l'aile.
On ne se fait pas scotcher, l'aile informe sans mouvements qui font peur, type le petit lacet inverse etc...
L'aile vit, sans exagération, elle est  tendue mais à la fois disponible.
Si par contre vous êtes debout sur les freins, elle dégrade.
Donc machine à laisser voler.

Facilité à descendre :
Avec le kit oreilles, on obtient accéléré 1/3 un bon moins 4 m/s.
Les oreilles sont faciles à faire et ne restent pas forcément dessous avec l'accélérateur donc il faut s'employer et y'a un coup à prendre.
En 360 ça descend vite, mais on sent que la perfo est là et un bon conseil, entrainez vous.


Type de virage :
Vu le système de freinage proposé, tout est possible, même ceux qui ne savent pas voler à plat vont apprendre rapidement.
Pour les noyaux inclinés, pas de problème, on ceintre la machine comme d'habitude et ça noyaute efficace.
A noter l'excellente tolérance aux basses vitesses.
Attention cependant à pas trop bouriner, la voile dégrade inutilement avec trop de frein jusqu'au décro assymétrique, mais là il faut vraiment exagérer.
En relevant les mains rapidement, tout rentre dans l'ordre,

La plage de vitesse :
La voile accepte les basses vitesses comme le modèle d'en dessous, c'est plaisant car on peut ajuster comme on aime.
Je pense que la plage de vitesse exploitable va de 20 à 52 km/h raisonnablement, il y a largement de quoi faire.

Le vol de tous les jours :
Si vous volez entre 50 et 100 h par ans ça ira.
Moins de 50h par an, ça ne sert à rien d'avoir aussi perfo.

La compet :
Aucun problème, en volant au taquet à 50 km/h avec cette machine il y a largement de quoi monter en A.
Je suis toujours mort de rire de voir certains pilotes qui ont des lames et qui les exploitent à 15% de leur potentiel.
Non, là sans délirer, elle vous permettra d'augmenter votre potentiel sans vous griller les ailes.
Cette voile peut vous apprendre à voler vite, c'est à dire monter vite et transiter vite.

La performance  :
En taux de chute et en plané ça ressemble aux DHV 2/3 d'il y a 1 an et demi .
En vitesse par contre, c'est bien plus vite et bien plus stable.
La voile est très agile et combine à la fois cet équilibre subtil entre stabilité et instabilité.
Elle est accessible et on comprend vite où elle  veut en venir. .

Les «Lattes» :
Comme sur la R10, les rigidificateurs de bord d'attaque en plastique souple englobent les 30 premiers centimètres de la corde intrados/ extrados.
On la plie à l'aide du saucisse pack, sorte de housse souple type deltaplane, puis ensuite on replie l'ensemble en 3 parties  d'environ  70 cm et aucun problème pour renter dans le sac.
Toutes les lattes sont accessibles via un gousset et donc interchangeables en cas de mauvais traitement.

Quand on compare certaines merdes d'il y a quelques années au même prix, pour 3600 eur on en a largement pour son argent et pour longtemps.
Cette voile cumule la technologie 2010 et la facilité d'un DHV ½, il sera difficile d'en changer quand vous serez habitué.
Une valeur Sûre.

Perso j'ai pu l'essayer à chamrousse chez le revendeur ozone.
Je viens d'une Factor 21.

Bonne journée.

Merci pour ce superbe CR.
Et comparé à la Factor, ça donne quoi ?

A lire ce post, il n'y a pas à chercher plus loin, c'est la perfection, la quadrature du cercle,le mouton à 5 pattes quoi. :grat:

Il va falloir que j'aille l'essayer pour changer mon camion d'epsilon 5.

C'est quoi le lacet inverse ?

 :+1:
Le service marketing d'Ozone n'aurait pas fait mieux  :mrgreen:

C'est bien ce que je voulais dire.

Bah ... c'est normal d'etre un peu volubile quand on essaie une aile qu'on a aime ...  :jump:

Oui, c'est pas faux, mais il y a quand même quelques phrases qu'on croirait tout juste sorties du site Ozone, sans compter que je ne lis aucun point négatif dans cet essai. C'est peut-être moi qui suis tordu, mais j'ai toujours tendance à voir au moins un point qui me plait pas trop dans une voile...

+1 Mathieu

Vous êtes un peu dur quand même ! des points négatifs ont été cités ; par exemple, elle dégrade avec beaucoup de frein, et concernat le plané des dhv2/3 d'il ya 1 an et demi, je suis plutôt déçu...

Je veux bien reconnaître que c'est un peu dur, mais j'ai pas lancé de pierre à 123soleil (que je remercie bien sûr d'avoir posté son essai), juste remarqué que son essai ne paraissait pas hyper critique. Man's, tu connais une voile qui ne dégrade pas en se tenant "debout sur les freins"?

Concernant la comparaison avec les 2/3, je note juste qu'à chaque sortie d'une CEN C, certaines marques ont tendance à la présenter comme aussi perf que la CEN D précédente, ce qui me parait douteux (et un peu anecdotique d'ailleurs). De toute façon, tout a déjà été dit sur les comparatifs de perfs: c'est généralement un poil de cul en air calme, mais des différences un peu plus sensibles accéléré face au vent.

123soleil, c'est pas du tout contre toi hein... juste une réaction un peu épidermique à certains discours qu'on entend beaucoup (trop?) dès qu'il s'agit de matos.

:mrgreen:  bonne question en effet  :mrgreen:

Quant au plané des voiles 2-3 d'il y a un an, je demande à voir...

D'après le marketing Ozone, j'espèrais au moins le plané d'une Usport... cette dernière est sortie y a moins d'un an et demi, non ?

D'ailleurs c'est quoi concrètement le plané d'une 2/3 d'il y a 1 1/2  ? Environ 9.5 de finesse et une vitesse de plus de 50kil ?
++
air

Ils ont tendance à dire autour de 10 de finnesse et 60km/h accéléré à bloc. Pas sur que ce soit vrai mais les chiffres importent peu en définitive.
Ce qui est surtout important c'est que ça plane pas mal même à fond et que c'est stable.
C'est surtout accéléré qu'on voit les différences de  performances entre catégories.
Par exemple je m'en foutrait royalement si ma Navax© plane bras haut pareil qu'une delta parce-qu'en transition accéléré à bloc il se prendra une tannée.

oki merci. Cela me laisse rêveur tout de même 10 de finesse et 60kil. Ma dernière transition avec ma hook, la brise est rentrée un poil et j'ai jamais pu atteindre mon objectif. je suis sûr que ça passait à l'aise pour les gammes au dessus..

ouaip, c'est justement ce que je demande à voir ! Après 20h sous U Sport FR, avec le cocon et tout ce qui va bien, je pense que je suis au dessus des 10 de finesse (données constructeurs : 10.5, vitesse 65km/h)... Clairement pour le moment je n'ai pas vu passé une seule EN-C qui pourrait rivaliser (et pas beaucoup d'EN-D non plus d'ailleurs)

En début d'aprèm on a volé ensemble avec une triton.
La triton est à peine plus vite bras hauts.
En transition c'est pratiquement jeu égal.
Par contre c'est à la montée que c'est mieux avec la delta.
Par rapport à la factor, la delta est plus perfo, mais moins d'un point de finesse .
Côté finesse à haute vitesse y'a pas photo, c'est plus perfo que la factor.
Factor est très bien, et delta en propose plus pour cette gamme, sans non plus être une Mantra M3.
C'est ce côté docile que j'ai apprécié, et les lattes ça fait vraiment une différence, moi qui n'avais jamais essayé, à part la boom sport.
Ce n'est pas une DHV 2/3 ou EN d, en performance mais elle s'en approche, et le taux de chute bras haut équivaut à une EN D.
Le pilotage est beaucoup plus simple que la triton, il ressemble à la  rush 2 que j'ai eu tout le printemps 2009.
De toute façon il faut essayer, c'est la meilleure façon de vous faire un avis.

Bonne soirée.

Je ne l'ai pas dit parce que je suis un peu comme Matthieu, mais merci pour ce retour 123soleil.

bin justement, si 123 :soleil:  dit qu'elle a moins de vitesse qu'une triton (annoncée à 57 km/h), je ne vois pas trop comment elle pourrait avancer à 60km/h  :grat:

10 de finesse réelle et 60kmh, même en dhv2-3, je crois pas que ça existe aujourd'hui... si ?

Je pense pas... la M3 qui n'est pas la plus pourrie question perf je crois pas qu'elle atteigne les 10 et je suis sûr que la mienne ne tape pas les 60, plutôt 56 57 maxi

Je viens juste d'avoir au téléphone un revendeur voisin qui vole avec une M depuis 2 jours et qui me disait que ça marchait bien en performances et que c'était surtout très facile, sympa et accessible dans la catégorie.

L'U Sport en version FR est donnée à 10.5 mais mesurée entre 10 et 10.3 (avec ou sans cocon) pour une vitesse de 65km/h ... perso je n'ai pas relevé 65 mais plutôt 62km/h en bord de mer.
(mais pour être pointilleux, la version FR n'est pas homologuée EN-D)
Va falloir mesurer réellement l'Omega8 qui est donnée à 10.6...

Ah ok ! J'avais mesuré l'Usp FR à 56, mais j'étais sans mon cocon, pas complètement à fond de 2ème barreau et à 2000m d'altitude....

Ben a 2000 ca devrait aller encore plus vite non ?

Je confirme plutôt les mesures en vitesse de Man's, sans cocon et en milieu de fourchette, trims au neutre (vitesse obtenue donc à l'accélérateur sans détrimer).

moi j'etais plutot en haut de fourchette (98kilos de PTV pour une 23,5m2)

pour mesurer une vitesse, il n'y a pas vraiment d'autre moyen que la sonde pour donner une vitesse AIR.
les vitesses-sol sont quasi toujours érroné (il y a toujours un peu de vent, une masse d'air spécifique etc.)

De plus, à vitesses AIR égales sur le papier, pour 2 voiles différentes, la diff de résultats peut-être énorme en Vitesse-sol
selon les perfs du modèle (profil, allong, suspentage, taille, PTV etc.)

Sinon, il est possible de comparer 2 voiles mais attention à avoir les MEMES TAILLES et les MEMES PTV.
il me semble que Luc était intervenu pour décrire les méthodes de mesure.

rien de plus difficile que d'essayer de parler de chiffre  :bang: ...  largeur du sourire, tps d'euphorie, rythme cardiaque à l'approche des turbulences, nombre de calorie perdu sous le vent...  ROTFL

Vinc

pour l'USP 23.5 FR, elle monte effectivement à 59/60 km/h air à 95Kg

ouaip, pour moi les mesures ont été faites avec une sonde de vitesse flytec déportée... sous une 24.5 chargée à bloc (105Kg) et avec cocon... (trims détrimés d'un cran)

bonjour
je suis nouveau sur le forum je viens vous parler de mon essai de la delta M
j'ai fait 4 vols avec avec un total 4 h de vol en conditions plutot thermique  vario max +5.7
décollage et prise en main tres simple , douceur a tout les niveaux freins comme accéllerateur, légere 5.6kg (pesée)
virage agreable et performant mais moins directe que ma cayenne2 un peu de tout petit lacet avant le roulis
debattement moyen plutot + long que la moyenne comparer à sygma 7, chili,simba, ect..
tres bien amorti dès le premier vol j'avais la sensation d'avoir toujours volé avec
performance au PTV 97kg vitesse bras haut vers 39kmh
finesse c'est là que j'ai vu le plus de différénce
a coté d'une Oryx (8.8 dans les revues) meilleur plané meilleur vitesse bras haut visible en moins 1 minute ne nous emballons pas disons au moins +2kmh et +1 points de finesse
ensuite plané de 6.5km avec mon pot Dom et sa Magus6  vent de face entre 5 et 10kmh moitié au 1er barreau puis 2è barreau pour la delta reserve 2cm entre poulies
il a fini par pousser  son 3è barreau comme lui conseillait son 6030 il arrive 50m devant moi et 50 plus haut là lui comme moi on est resté scotché
sur l'enssemble des vols elle m'a semblé tres solide a peine quelques froissements de plume , le suspentage haut est tres élagué il faudra faire attention au possible cravate????? pour ma part aucune fermeture digne de ce nom
voila ce n'est que mon avis et mon experience je crois que c'est une voile qui vas faire avancer le schimilibilli....lic dans sa categorie

une petite précision Vige05: le suspentage est complètement dégainé ou seulement le haut?

La page "caractéristiques" du site Ozone ne donne-t-elle pas déjà un semblant de réponse, avec ces informations :
• Suspentes hautes : Edelrid 8000U-130/090/070/050
• Suspentes médianes : Edelrid 8000U-130/090
• Suspentes basses : Edelrid 6843-200 / 8000U-230/190/130
(?)

C'est juste une question, nvloli...
Pour savoir si finalement ces chiffres peuvent être considérés comme "parlants".  ;)

Auquel cas mon ressenti personnel serait, que le suspentage de cette Delta est tout à fait étudié, et vraisemblablement très subtilement échelonné...

:grat:

Citation de: nvloli le Aujourd'hui à 01:40:25
"une petite précision Vige05: le suspentage est complètement dégainé ou seulement le haut?"

en bas
A centreaux 2 gainé A' 1 degainé
B 2gainés 1 degainé
C 3 degainés
frein gainé
en haut
tout degainé

elevateur assez fin sangle 1cm de large , grosses poulies d'accelerateur tres belles et tres douces avec un petit bruit poulie marine

verification tres facile pour moi je l'ai sous les yeux je viens de l'acheter cette apres midi puis j'ai volé  a st vincent les forts et avec la super moquette verte toute neuve sur le decollage je l'ai même pas sali

mon fiston l'a essayé aussi il a aussi une cayenne2 et il  trouve à la Delta a peu pres les mêmes qualités ou Differences que je vous ai  signalé  hier

merci vige05 pour ces précisions qui, de surcroît, ont été faites de visu...

;)

Des photos de pret? élévateurs ? renforts internes? suspentes??

Et de la voile en l'air aussi!!!!!!!!!!

et de ma grand mère en string aussi  :P
de toute façon que ce soit mes ascendantes mes descendantes ou ma nouvelle voile ce sont toutes les plus belles du monde biensûr

a+ :soleil: 

123 soleil a ecrit:
Les «Lattes» :
Toutes les lattes sont accessibles via un gousset et donc interchangeables en cas de mauvais traitement

peux tu me dire ou est ce gousset moi je l'ai pas trouvé ? mais passé 55 ans la vu baisse alors j'ai une excuse merci d'avance

pour des images voici la video test du magazine Thermik

http://www.vimeo.com/13091914

on y decouvre les details de constuctions les elevateurs les suspentes et des manoeuvres en vol

 :trinq: essai de la Delta ce jour sur le massif vosgien.

Taille M, ptv =103/104 kilos
Nord est, faible plafond pas trés haut au début

Mes impressions apres 2h30 en l'air avec :

 Les conditions étaient musclés ce jour,

les plus : * voile très saine et solide dans toutes ces configurations  (bras haut, 1er barreau, puis à fond)
                      * l'accélérateur  qui vous donne le petit plus pour transiter facilement
                      * le plané qui surprendra les personnes qui utilisent d'habitude des Aspen, artik, sigma ( pour info je vol avec une Avax xc2, disons que la Delta à les mêmes perfs mais en bcp plus facile)

les moins : * Voile à dompter, Très facile mais un temps d'adaptation est nécessaire à sa bonne utilisation
                         * Commandes  (pour ma part) un peu physique, mais dés que le bon réglage est trouvé la voile noyaute facilement
                        * Pas de poignée avec émerillons ?
                        * Chargé la voile à du roulis (dans les conditions du jour), Bizarrement il s'atténue lorsque l'on appui sur le premier barreau (c'est même plus facile), j'ai préféré accélérer dans du thermique baston !!!  :koi:


Mais bon heureux , enfin sortie cette voile  :trinq: Pour les perfs je vous laisse analyser la trace avec seeyou:
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2009/vol/3519

Pour info d'habitude je ne transite pas aussi bas et je ne tire pas aussi droit sans enrouler

je t'ai vu avec ta delta (j'étais en vega2 orange et grise). elle avait vraiment l'air d'avoir un beau virage!
tu te l'ai procurée ou?

elle sort de chez Mathieu De Quillac a Barcelonnette c'est pas tres loin de Gap et encore moins de st vincent les forts C'est la voile que nous avions a l'essai avec des amis de Gap il a accepté de me la vendre je vais continuer à la faire essayer autour de moi

J'ai pu essayer la Delta en bonnes conditions sur Annecy.
Décollage : rien à dire, enfantin.
Virage : le top absolu, précision chirurgicale, super co-ordination, effet "fun" garanti
Perfo : là-aussi au top, finesse bras haut excellente (à priori très proche de la M3), encore très bonne au premier barreau, dégradant naturellement au deuxième mais très bonne vitesse. J'ai volé avec un ami sous Astral 6, il avait un taux de montée un peu meilleur (tous deux chargés au max), mais en transition accélérée je le larguais sans problème.
En thermique ; hyper confortable, nettement plus facile à gérer que la M3 (normal), le virage plonge un peu si on incline fort, donc à gérer avec doigté dans les petites ascendances. Avec un peu d'habitude ça ira sans doute mieux.
Au final vraiment un super produit, à noter un super travail de voilerie sur le bord d'attaque, dur à croire qu'une voile si peu allongée produise autant de performance.

Merci JC, pour ce retour d'impressions (!)  :jump:
Tout ceci semble bien prometteur...
j'ai hâte de pouvoir l'essayer à mon tour ; j'espère au plus vite... :D

Faut que j'essaye histoire de comparer avec la M3

Salut !!

 Je vole sous  Factor 21  en haut de fourchette  et  vendredi lors d'une  transition   Dents de lanfon  vers le  Roc des boeufs  je  me suis retrouvé  avec  ozone qui ressemblait à une  addict , elle ne ressemblait pas à un gun  !!

  je me suis mis  premier barreau car on était un peu contré  et j'ai été surpris de voir  que l'ozone était toujours la  est en plus , plus haut alors qu'ont était parti ensemble !! j'était blasé ....

On à enroulé  le thermique ensemble  et la j'ai vu ozone Delta , il n y a pas photo cette voile  plane   et pour avoir parlé à l'attero avec le pilote qui l'avait en essaie , c est une très bonne voile   , un coup de cœur  d'après  lui  ..

Yoyo je vais essayer la delta demain

Comme je ne l'ai jamais vue en vrai, je me demande ce que les renforts de profil en plastique pourraient donner en cas de cravate ? J'imagine que pour les oreilles c'est OK, mais si les bouts d'ailes restent cravatés après un décro ou une vrille, ca n'en fera pas une aille agréable pour jouer. J'espère que ce n'est pas le cas.

A suivre en fonction des essais des uns et des autres. Qqun a déja fait un décro avec ?

Air Turquoise...

Je viens d'essayer la Delta , je n'ai pas vu une trés grande différence de pilotage par rapport a l'addict2 . Par contre le plané mains hautes et le confort de pilotage au premier barreau est stupéfiant. Accéléré a fond (2cm aux poulies) d'une robustesse exemplaire, limite d'oublier que l'on est a donff. Je pense que c'est sur ces deux points  là que la voile est réellement nouvelle.

Le déco : une formalité

En vol droit : on trouve et on maintient le point de contact sans effort.

En virage : la commande se durci naturellement et retrouve une tension d'une DHV 1-/2 . Un appui sellette est nécessaire pour entamer le virage.

Les 360 : ca envoie c'est sur ! le retour au neutre n'est pas violent , il faut contrer tout de même .

Attero : A vérifier , mais je pense que mon Addict2 arrondi mieux

Conclusion : Une belle réussite pour cette aile nouvelle génération ,faire tout de même attention a la sensation de facilité que procure cette voile.



Pour info, je viens d'avoir plusieurs messages me demandant si  la photo de mon Avatar (+23m/s) est bien réelle.
Eh ben Oui c'est pas un trucage . Maintenant cela reste une donnée instantanée bien evidemment. Mais un bon vrac en sortie .....

Elle serait donc un peu poutre monobloc, facilement pilotable mais sans fournir toutes les infos sur la masse d'air?
C'était un peu mon ressentit durant mes essais à la compète de Bleine l'an dernier...

Elle serait donc un peu poutre monobloc, facilement pilotable mais sans fournir toutes les infos sur la masse d'air?
C'était un peu mon ressentit durant mes essais à la compète de Bleine l'an dernier...

Non justement , c'est la reussite de cette voile , elle reste solide tout en etant confortable . la communication de la masse d'air n'est pas agressive .(Cela reste une transmission d'info d'une voile de 5,8)  on a pas l'impression d'avoir une "poutre" qui va fermer d'un seul coup .

Parcontre, Tu est sur que ton vol a Bleine l'an dernier etait sou une Delta? Cette voile est sortie en juin 2010

Je crois qu'il parle de l'Addict 2, vu que tu dis qu'il n'y a pas de "trés grande différence de pilotage".

Oui, c'était bien mon ressenti lors d'un essai de l'Addict 2.
Pour la Delta, ça me dirais bien de l'essayer, mais je n'ai pas encore eu le temps et pense garder ma naspen encore un petit moment...

Ok , autant pour moi !

Dans le dernier XCmag, David Dagault explique qu'il faut éviter de faire des fermetures volontaires avec la Delta parce qu'elles peuvent être plus amples et plus rapides que celles faites par le labo d'homologation, qui a rajouté des suspentes pour que l'amplitude corresponde au protocole de test... Cecit dit ça ne change rien aux fermetures en "conditions réelles"

Tu parles du 130 ou du 131?

C'est aussi dans le manuel, ça a été discuté sur le ParaglidingForum, et en gros l'idée c'est que en gros provoquer une fermeture avec les A d'une voile à batons, c'est comme tirer sur les B d'une voile classique, où les B seraient accrochés au point d'ancrage des A avec des batons. Ca n'a donc pas grand chose à voir avec une fermeture qui est un truc qui se passe sur le bord d'attaque.
Pour causer des fermetures réalistes, les testeurs doivent accrocher des suspentes de fermeture, ce qui apparement demande une précision pas évidente.
J'en discuterai avant de faire un SIV, mais je suppose que si tu veux provoquer une fermeture réaliste, tu dois plutôt provoquer une forte abattée.
D'après le rapport d'homologation, c'est d'ailleurs la gestion d'abattée qui fait que la voile est passée en C.

Bonsoir à tous, pour info je vous rappelle que la Sigma 7 est à 5,6 d'allongement pour de super perf....................mais je suis sûr que cette Delta doit être une super aile !!!

Du 130, le 131 est pas encore sorti  :mrgreen:

Oui mais bon fallait savoir dans quel article (Racing Lines p18.). Moi je croyais que tu avais eu un brouillon de l'article de Marcus King prévu pour le 131

Justement, en conditions réelles, ces "bâtons" ne risquent'ils pas d'entrainer plus que le bord d'attaque quand ça ferme?

Ben si, mais il ont modulé les paramètres jusque quand ça passait EN-C. Point barre.

A part que plier 1/4 de la corde demande bien plus d'énergie. D'où l'interet des ces bâtons rigides.
En gros ça fermera pas tant que cette énergie n'est pas atteinte. :prof:  Quand ça fermera, ça fermera fort, très fort mais aussi fort qu'avec une voile standard de même catégorie subissant la même force.
Sauf que ta voile standard aura déjà bien fermé avant et sera comme un chiffon emmelé dans tes suspentes. Bon c'est un peu extrême mais on voit bien l'histoire comme ça. :vrac:

En d'autres termes, il y a un danger de désapprendre à tenir sa voile, et de ne plus se ramasser que des claques peu pédagogiques ?

Et il y a danger de se prendre des monstrueuses abattées si effectivement c'est le cas. N'oublions pas que la frontale, parfois, nous protège...
Et puis, je trouve les voiles classiques déjà bien solides (même en conditions plutôt toniques, je fais rarement plus que vaguement corner un bout d'aile).
D'ailleurs, quel est l'intérêt de ces renforts pour une 3 lignes? Il me semble que d'autres constructeurs (skywalk en tous cas) font des 3 lignes sans parties rigides, ou me gourre-je?

Tu te gourres-je au moins sur le nombre de ligne de la delta, c'est une 4 lignes. A priori, ca sert à rigidifier le bord d'attaque, indépendamment du nombre de lignes.

Ben parce qu'elles sont plus perfo, sinon effectivement y a aucun intérêt.

Ah ouais la Delta c'est une 4 lignes ! ? Zut, j'avais pas suivi et moi aussi je me retrouve victime du marketing... Bon, faut vite que j'en essaie une petite !

(http://nsa16.casimages.com/img/2010/07/27/100727064202848746.png) (http://www.casimages.com)

extrait du manuel ozone , man's a raison c' est une 4 lignes , cela me fais penser à la Rush 1 qui avais  que A B C  en élévateur  ;)

Ca me paraît plus que confus tout ça...

Vous seriez pas en train de vous prendre le chou?
Le mieux c'est de se mettre dessous dans de belles conditions et de voir comment ça marche non?

C'est une fausse 3 lignes genre la géo2, les C se dédoublent selon le plan fournit.

et en string, monsieur, en string !

bien évidemment...
Té une bonne session soaring cet aprème à Barèges suivie d'une tout aussi bonne en thermique dans du +0,02 ce soir à Aucun, le tout en string bien sûr.
vivement Piedrahita, on court beaucoup plus vite en string et devant des taureaux ça peut faire la différence!
;-)

j'ai vu un jap d'un niveau douteux décoller avec dans les vents soutenues de planfait aujourd'hui.

ça avait l'air d'une stabilité de paquebot (comparé à l'aspen déséquilibrée mais bien tenu par le pilote suivant).

En fait je suis vraiment étonné de voir qu'il s'agit d'une voile perfo.... à moins que le jap ait un bien plus bon niveau que ce que son décollage assistée ne laissait penser

Salut a vous,
ptite question pour les chanceux (et/ou simples clients) qui ont volé et qui volent avec la Delta...
Est ce que cette voile est joueuse ??? bon les perfs, d'accord, ca déchire, la sécu aussi, tout ca, mais l'aspect ludique ?
Est ce qu'on a envie de la mettre sur la tranche, d'envoyer des gros wings, de poser le stab', d'envoyer des sats et des hélicos ???  ca marche bien, ca passe bien ???

voila, je cherche un peu des perfs mais aussi un truc joueur, un peu dans l'esprit de ma vielle cayenne ou d'une Antea, et justement, je trouvais que ca manquait un peu sur l'addict 1 (pas volé avec la 2).
Mattt

J'imagine que Russell Ogden ne verra pas d'inconvénient à ce que je reproduise ses écrits ici... (je lui avais posé la question)

D'acc, ca me parle un peu plus, merci pour la citation. Il ne me reste plus qu'a trouver des pilotes qui me confirment ca et essayer d'essayer la voile...


je pense qu'il y a une difference entre les préconisations d'un constructeur et la réalité utilisable de son aile...
Tous les constructeurs déconseillent de sortir du domainde de vol avec leurs ailes.
Sans chercher du tout une voile d'accro, on peut légitimement avoir envie de faire quelques waggas et plus si affinités avec sa voile.

dis aussi clairement que ça, ça me semble plutot bien répondre à ta question.
Personellement je trouvait l'addict plutot joueuse, bien plus joueuse que la sigma6 qui est vraiment faite pour le cross, il n'y a pas photo la dessus. J'ai lu dans la fiche technique une différence d'environ 1m de cone de suspentage en plus pour la sigma et ça doit bien avoir qqchose à voir dans l'histoire (chui pas un expert nonplus...). Il parrait que l'addict2 a perdu ce coté joueur.
Faudrait regarder la longueur du cone de la delta, peut-etre ke ça confirmerai mais je trouve pas l'info, ni sur le site ozone, ni sur para@2000.
Allez nos testeur de Delta, A VOS METRES!!!

Nouvel essai in english: http://ziadbassil.blogspot.com/#uds-search-results

je cite " The DELTA M seem to have a very little pitch back in the weak bubbles,but would climb efficiently after the brakes are applied" , je suis du même avis et je confirme ce que j'ai dis dans un post antérieur.

je cite" As for the performance of the glider ,it seems when pressing the first bar ,the glider is more solid and the performance is superb.",même ressenti et confirme mon impression

Quelqu'un d'autre à essayé ?

Salut,
J'ai fini un petit test sur la DELTA et une petite vidéo en cours...
www.ziadbassil.blogspot.com

Une petite conclusion:
Faut pas rêver de gagner en performance et surtout en conditions reeles avec vent de face et turbulence sur les machines EN-D de dernières génération (période de 2 ans) C'est sur que c'est très proche...et en accélérant c'est très efficace aussi,mais les conditions sont parfois très bonnes et généreuses qu'ont peut voir la DELTA très performante.Mais quand les conditions sont hachées ,turbulentes avec un vent de face,la DELTA sera peut être la plus efficace parmi les EN-C ,avec une accessibilité surprenante.Une totale réussite de OZONE qui va marquer toute cette catégorie pour le moment....

Sportivement,
Ziad

Je viens de lire ton essai Ziad. C'est très intéressant, bien détaillé et avec des comparaisons parlantes.
Ce qui en ressort est aussi nuancé que la réalité du vol en conditions variées. Bravo !

Oui, merci Ziad (!) ;)
Après lecture de tes appréciations, j'ai enfin la sensation de commencer à cerner cette aile.
C'est déjà assez inestimable, en attendant de pouvoir l'essayer, je l'espère, un jour prochain...

 Peux pas mieux faire  :bravo: ziad, même sensation. Pour ma part j'ai essayé la gto et l'O8, sympa toutes les deux mais je me sens mieux sous O8, pourqoui, je  ne sais pas encore  :grrr:
  J'attends la fameuse Trialp 2, il me semble que se sera le bon compromis entre Delta et O8 .... :speedy:

Salut,
Merci beaucoup pour vos commentaires...
Ziad.

  Bonjour, je vole sous sigma 6 28 depuis 4 ans et j'ai voulu tester la delta  M à st hilaire aujourd'hui.
  Un copain a donc volé avec ma voile ( 102 kg pour la 28) et moi 95 sous la delta M.
  En ce qui concerne la maniabilité que du bon elle est vraiment agréable, noyaute bien et se fait oublié, un peu plus que ma sigma. Par 3 fois nous sommes partis cote à cote en direction de l'autoroute (le dernier plané jusqu'à l'autoroute soit 5 km aller retour) pour voir la différence de finesse.  Et la et ben pas grand chose, par 2 fois tout le temps cote à cote et la 3eme il s'est retouvé 15 à 20 m plus bas aprés 5 km (mesures sur carte).
  Soit je possede une super sigma 6 qui s'est bonifiée (les suspentes sont d'origine, 250 h environ et je fais du paramot avec) soit mon pote a pris constamment des mini pompes.
 Sur un site anglais elle aurait été mesuré à 9,5 de finesse.  Je l'avais essayé seul une premiere fois et sa finesse m'avait semblé meilleure. Je ni comprends plus rien. Encore 2 précisions, mains hautes meme vitesse 37, 38km, l'accelerateur n'est pas dur et elle accelere trés vite (par rapport à la sigma). Voila mon petit test, plus qu'à faire la meme chose avec une astral 6 ,faudra bien changer de voile un jour. A+

La transition cote à côte c'est au 1er barreau ou bras haut ?

   Bonsoir, la comparaison de finesse était bras haut, comme il n'avait pas connecté son accelerateur je n'ai pas insisté en accéléré.  Pour le gonflage, elle est vraiment facile et monte vite par rapport à ma sigma qui fait un kg de plus.  Je dois dire que je ne comprends toujours pas le peu de difference de finesse. C'est pour ça qu'on s'y est repris à 3 fois. Et la 3 eme fois la difference s'est fait à l'avantage de la delta à le fin du plané à 100 m sol environ et d'un seul coup. Je soupçonne une petite bulle pour moi ou une petite descendance pour la sigma.   
    Je dois dire que je suis un peu depiter apres cet essai.  A+

Ben non, il est impossible de vérifier ou comparer des perfs à 12h en plein soleil  :soleil: .

Une bulle de plus sur l'une des voiles et c'est foutu.

Même les journalistes testeurs ne le font plus, ils se contentent de vérifier les valeurs données par le constructeur.
Si tu regardes la formule de la finesse, tu te rends bien compte que celle-ci dépends du taux de chute (chiffre au centièmes)
Faudra quand même qu'on m'explique quel appareil sait faire la différence entre 1.02 et 1.04 de taux de chute !!!!!

La seule chose qui est comparable, c'est la vitesse corrigée à la charge alaire, mesurée au même moment..

La finesse n'est certainement pas calculee en instantane mais en divisant la distance par la hauteur perdue sur des transitions de plusieurs kms ... Rien a voir avec des cm/s de taux de chute.

Salut,
Une petite vidéo DELTA M EN-C (2010) VS VENUS 2 EN-D (2008)et une GTO.
Sportivement,
Ziad.

VIDEO
http://www.youtube.com/watch?v=ODKWSikAjCw

C'est pas du tout ce que me disent Noël et Philippe.
Ils prennent un nuage de mesures, suppriment les mesures aberrantes à l'aide d'excel, puis tracent la polaire.
Sur la Polaire ils en déduisent  la meilleure finesse qu'ils comparent à celle annoncée par le constructeur.

Tu ne peut pas mesurer une finesse avec ta méthode, il y a trop d'écarts due à l'aérologie.
à moins de faire une cinquantaine de vols à 7h du mat.

C'est pas impossible de comparer.
Justement, 3 transitions côte à côte ça commence à donner une bonne idée.
Quand on vole sur un site avec pas mal de monde qui se déplace, on voit sur les transitions des ailes finir plus souvent plus haut que d'autres ou aller plus vite. On voit assez rapidement qui est plus performant ; c'est comme en compétition.

Comme toujours, la réalité est décevante, surtout lorsqu'on attend le miracle. L'autre jour il y avait ici un gars qui essayait une Delta : c'est clair que c'est pas une R10.2. Il vole habituellement en Oméga 6 et il disait qu'il avait les perfs... de son Oméga 6.
On voit bien qu'on a avec la Delta une excellente aile classique facile, optimisée pour la perf maxi dans sa catégorie. Et lorsqu'elle tu mets à côté les dernières EN D 3 lignes style XC3, Oméga8, Boom GTO, tu l'oublies.
L'écart entre catégories n'a pas le moins du monde été comblé, triste réalité !

Conclusion : attendre la M4 ! :mrgreen:

Ben c'est pas etonnant que ca donne n'importe quoi comme resultats !!!!

La suite qui concernait la mentor 2 est  partie la : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/nova-mentor-ii-etait-addict-3-la-delta-t15434.0.html

Non, je penses pas que les résultats donnent n importe quoi, je crois que c'est tout simplement difficile de faire ces mesures.
Philosophiquement aussi ça montre bien la nécessite pour l'homme de vouloir à tout prix rationaliser quelque chose qui ne peut l'être.
Comme quand nous étions enfant, nous avions besoin du méchant et du gentil. Ca nous permanentais de nous situer.
Aujourd'hui, on a besoin de chiffres pour être sure que la Delta est aussi perfo à 0.05 point de finesse prêt que la voile X.

Les journalistes et le fabricants sont  bien obligés d'inventer des outils ou procédure pour répondre à cette attente.

A priori je prefere nettement les procedures de Nova ou de Gleitschirm magazine qui font des comparos sur des longues transitions.

Tant que ça flood un peu:
Merci pour cette jolie vidéo Zenzen !
C'est où ce coin ?

    Bonjour, c'est moi qui ait fait les comparatifs de plané entre ma viellissante sigma 6 et la delta.  Je n'ai meme pas parlé du 1er cote à cote (2.5 km aller retour, depart falaise) parceque je suis arrivé plus bas que la sigma, la oui mon copain a pris une bulle c'etait visible, mais avant nous étions bien cote à cote.  J'ai fait plusieurs fois des transitions avec des copains en artik 2 ils etaient chaque fois plus fin que la sigma. En cote à cote ça se voit tout de suite, malgré les bulles (sauf s'il y en a tout le temps mais la c'est un vrai thermique...)
   A moins de faire des tests repetés, le matin avec de bons appareils de mesure pour nous le cote à cote est ce qui est le plus facile. Quand à prendre en consideration les perfos des fabriquants..... heu...
   Peut etre bien que pour les voiles en C va falloir passer systematiquement à plus de 6 d'allongement pour vraiment améliorer la finesse.  Hors mis cette déception je ne lui ai trouvé que des qualités. A+
   

<<Peut etre bien que pour les voiles en C va falloir passer systematiquement à plus de 6 d'allongement pour vraiment améliorer la finesse.  Hors <<mis cette déception je ne lui ai trouvé que des qualités. A+

pour info il semble que le mag allemand Thermik de 09/10 l'aurait mesuré à.............9.6 avec un sellette standard ? c'est deja un progrès pour les voile en C ce dont je suis certain apres 20h avec c'est qu'elle est vraiment tres facile et agréable mais je vous rassure elle sait faire aussi de jolie tas  de tout façon c'est surement de sa faute et puis çà m'arrange!!!!:lol:

La suite du fil qui ne concernait plus directement la Delta est partie la : http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/comparaisons-de-finesse-etait-addict-3-la-delta-t15560.0.html

Effectivement, Thermik semble l'avoir testée à 9,6 de finesse.
A comparer avec d'autres exemples d'ailes très connues mesurées par les mêmes, comme suit:

Ozone Mantra M3 - 9.7
Advance Omega 7 - 9.2
Swing Astral 6 - 9.2
Gradient Aspen 3 - 9.2
Advance Sigma 7 - 8.9
Nova Factor - 8.9
...

Tous leurs essais ici: http://www.thermik.at/tests/gleitzahlen.htm

Etant donné les méthodes de test de ce magazine, qui parraissent aussi pro que possible, ce sont des résultats pour le moins à méditer...:)

Méthode de test de finesse: à priori basée sur des multiples comparaisons en air calme avec une aile-référence par catégorie EN, même poids des pilotes et même selette, sur site en configuration unique - repères fixes, + consolidation avec les traces GPS correspondantes. Les mesures aux instruments sérviraient juste à titre indicatif - pour croiser les résultats - car jugées trop peu précises.

Je ne sais pas si notre presse nationale travaille aussi sérieusement (en tout cas, pour Parapente Mag j'ai déjà mon opinion  ;) ).

Bons vols.
 
 
 
 

 
 

La suite qui ne concernait plus vraiment la Delta mais plutot la Mentor 2 a ete deplacee ici :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/mentor2-marketing-nova-etait-addict-3-la-delta-t15565.0.html

 :coucou:  Un p'tit déterrage de post sur la Delta...

Je vole sous la Delta S, à environ 75 kg de PTV. Après environ 8h de vol dessous, quelques impressions :

- Décollage : RAS, un ch'ti coup de frein quand elle passe les 45° et elle se pose tranquille au dessus de la tête.

- Virage : agréable et efficace. Avec mon réglage de ventrale 100% homologation (42 cm), c'est pas dans les fesses que ça se passe, mais bien dans les freins. Déclenchement et tenue à l'intérieur, réglage au frein extérieur. Elle a une toute petite réaction style lacet inverse perceptible dans les virages pas trop appuyés, mais enchaine immédiatement dans un virage plat et franc. S'il faut serrer plus, remettre un coup à l'intérieur. Le gros plus, c'est le recentrage dans le noyau : un tout petit coup bien coordonné int.+ext. pour élargir et on remet la purée à l'intérieur et ça repart sans roulis en décalant la spirale. C'est une aile très efficace dans le thermique, précise, sans "bruit" inutile.

- Comportement en turbulence : si t'aimes pas les comportements genre 2 demi-ailes qui vivent leur vie séparement, la Delta c'est pour toi. L'info sur la masse d'air est bien perceptible, mais l'aile semble la transmettre "en bloc", sans t'envoyer un coup de pied dans un élévateur. Pour moi, ce filtrage est essentiel pour préserver mon petit mental dans la turbulence. Pas de tangage et très peu de roulis parasite. Noyau à gauche, tu le sens, t'envoie le virage sans t'être fait tasser dans le coté droit de la sellette. En règle générale, c'est une aile qui semble très résistante à la turbulence. Faut sans doute pas s'endormir, c'est une C, donc y'a bien des moments où faut s'en occuper. Mais c'est vraiment agréable.

A ce sujet une petite question : l'homologation qualifie le comportement de l'aile aux bornes ou hors de son domaine de vol, mais pas sa capacité à y rester malgré une masse d'air hostile, non ? Donc à homologation équivalente, on pourra avoir des ailes de tolérance à la turbulence très variables, et ça n'apparait pas dans les A,B, C ou autres  du rapport ?

- Perfo : je ne vais pas rentrer dans le débat. Evidemment, on est à très bon niveau parmi les ailes de cette catégorie. Je ne vous ferai pas de comparaison à deux balles comme on en trouve à longueur de forum. Pour le moment, c'est juste des impressions, en attendant une longue finesse à 7h du mat dans de l'air stable de fin d'automne, et les grands cross du printemps 2011...

- Vitesse : petite déception. Je suis en milieu de PTV, mais à guère plus que 35-36 km/h bras haut (estimation GPS en moyennant dans plusieurs direction). Pas vraiment un problème, l'accélérateur est facile, uniforme, sans dégradation notable de la perfo sur toute la gamme.

- 360 : RAS, mais je me sens moins centrifugé que sous la Swift (mais là j'étais en haut de fourchette PTV). Pas fait d'autres figures. Grandes oreilles sans souci.

- Atéro : RAS. Y'a de la ficelle à tirer avant de la décrocher (souvent chez Ozone).

Mon résumé, c'est une aile perfo, précise et tranquille. Elle est parfaitement dans l'argumentaire du marketing d'Ozone (et pourtant les marketteurs des marques c'est pas ma tasse de thé). Au delà de la perfo de l'aile, thermiquer et cheminer tranquille avec juste ce qu'il faut d'infos sur la masse d'air, c'est parfait pour ma conception du cross. Adoptée !

quelques images de test  en vol

http://youtube.com/watch?v=oJChLT5SUHM

bonjour
j'ai pu voir sur le stand volibre ou plutot parapente+ le test de la delta qui sortira ces jour ci
je vous laisse lire les sensations de vol je vous donne juste les mesures qui confirme celles du mag Thermik et mes sensations accellérés
finesse 9.52  à 39km/h  et surtout 8.48 à 48km/h au premier barreau
j'ai fait hier de tout petit comparatifs avec la nouvelle Tribe de GIn la Delta est plus rapide (plus fine? il me semble essai trop court) bras haut comme au premier barreau a relativiser car la Tribe etait une XS ma Delta une M

   Bonjour, C'est moi qui avait fait un test de finesse cote à cote entre une delta et ma vieille sigma 6 à la suite duquel je m'étais posé depité.   Et bien le jeudi de la coupe icare ( temps gris, tout le monde plouffait) j'ai fait exactement la meme chose avec une astral 6 24 (92 kg ptv) que je pilotais, c'est à dire decollage du deco sud à 10 seconde d'intervalles avec mon pote sous ma sigma.  Comme il n'y avait aucun thermique ça a ete direction l'autoroute cote à cote, un virage ensemble et ligne droite jusqu'à lumbin, soit environ 4 km de cote à cote. résultat; Mon pote a du se poser moins de 10 secondes avant moi.  Encore plus depité que pour la delta.     C'est incomprehensible ou bien les mesures sont toujours poussées vers le plus favorable des resultats.  (au fait allez voir le comparatif fait à la coupe icare entre une omega 8 et une mentor 2 par Tom Payne sur paraglading forum, une D battu par une B) les vendeurs de Nova doivent etre sur une nuage...
    Les testeurs, et fabriquants m'ont explique que le difference se faisait surtout en accéléré face à des brises raffaleuses ou les voiles actuelles tangueraient mois d'ou meilleur finesse.  J'ai quand meme achete cette astral 6 de demo aprés en avoir bien parle avec des gents que je pense competants (faut bien avoir de temps en temps une voile d'actualité).  J'ai volé avec ce matin, c'est vrais que ça tourne dans un mouchoir, et puis 1,5 kg de moins que la sigma.  Mais cet aprés midi resigma avec le moteur, c'est qu'elle vole encore bien la vieille..... A plus.

8.48 de finesse a 48  :koi: c'est ma finesse a 36km/h, il va être temps de changer de voile.

bonjour a toutes et tous
après essai de la delta par  ma femme suis assez surpris mais surtout elle : un par la vitesse
là pas photo à côté d une aspen 3  :la delta reste en retrait, peut être dû au  milieu de fourchette sur la delta et un peu sur le haut de l aspen
mais là où la surprise est la plus grande  :c est dans la mise en virage après quelques heures dessous traversée des thermiques sans vraiment les ressentir   :grrr:  ou il faut s habituer ou alors celle ci a un virage décevant ?
finesse ok rien a dire vitesse oui mais avec barreau  .39 bras haut ?
rene

Salut

Ton texte n' est pas très compréhensible :(

 :grat:  Heu ......idem !

bin moi, j'ai très bien compris: la delta n'est pas à la hauteur du foin qui a été fait autour. et dans 2 mois, on aura les mêmes posts pour la mentor2

 :mdr:  :mdr:  La jeune génération se met à comprendre la vie...  :pouce:

re bonsoir
dommage :  me suis je mal exprimé ?
en clair . je doute de la vitesse annoncée bras haut  39 ? ou alors l aspen 3 va très très vite ( essai en parallèle ), la mise en virage n est vraiment pas évidente voir décevante
 tu as bien lu olivier !
amitiés à tous

...ou faut brancher le vario...

...ben bravo mon r'né, un barreau à 39 c'est la grande forme ! Et les mains en l'air en plus !

 :sors:

Oui, c'est un peu lourd, mais peut-être pas autant que nombre de ce genre de témoignages assez peu factuels qui encombrent les threads des ailes "à la mode"

Je ne vois pas bien le rapport entre la qualité du virage et le ressenti de la masse d'air...
On peut très bien avoir une aile amortie qui tourne de façon efficace, non?

Non seulement je trouve ton message inutilement agressif, mais en plus il me semble que t'as pas compris: il disait que la Delta avait de la vitesse accélérée, mais sensiblement moins que l'Aspen 3 bras haut.

Après, la vitesse bras haut, j'ai l'impression que c'est quand même très souvent à peu près la même, en tout cas c'est pas là-dessus que je jugerais une voile, sauf si j'étais cul-de jatte je suppose...  :mrgreen:

De l'agressivité point ( :coucou:  Rene33), de la vanne lourde certes...  :tomate:


Donc si je te relis bien, la Delta accélérée va moins vite que l'Aspen 3 bras haut ?? Dur pour la Delta ! Les bras (hauts) m'en tombent !

Pour revenir au sujet, les quelques km/h de différence de vitesse bras haut entre des ailes "contemporaines" sont à discuter "à PTV équivalente". Sinon c'est assez peu informatif.

Bon, j'ergote, je pinaille, je titille, mais la vraie question avec cette gamme d'aile (de performances relativement voisine) : avec laquelle se fait-on le plus plaisir ? Parce qu'au bout du compte...

 :+1:

Moi je retiens un truc : tous les mecs que je connais qui l'ont essayé parle de son virage qu'ils on trouvé "curieux" pour certains, "particulièrement désagréable" pour d'autres, "qui demande à être apprivoisé", "qui demande de s'impliquer comme une bête à la sellette"...etc...
Le coté "buzz" médiatique est phénoménal sur cette voile, fort du succès de la R10 qui n'a franchement pas grand chose à voir avec la Delta ! Annoncée comme au moins au niveau de bonnes EN-D, je dois dire que j'ai encore un peu le sourire au lèvres... j'ai passé 4x2 heures avec un pote en cross sous une Delta et moi sous une U-Sport FR : pas une seule des perfs était ne fusse que comparable.
C'est surement une bonne EN-C, mais de là à faire un tel foin autour.

Non, c'est pas encore ça  ;)
En comparant les 2 voiles accélérées, la Delta va plus vite.
En comparant les 2 voiles bras haut, match nul.
En tout cas c'est ce que je comprends du message de René, et effectivement ça me choque pas si on fait abstraction du barouf qui entoure les dernières sorties de voiles (Delta, Mentor2...)

OK, je comprend mieux.
Pour ma part, à 50% PTV sur la S, je ne suis pas à 39 km/h bras hauts, mais bien plutôt 35-36 km/h, donc un peu plus lent que sur mes précédentes voiles mieux chargées.

Slt
Je vole en Avax XC2 24 à 88kg.
J'ai fais les 5 manches de l'Open d'Angleterre à St André.
Il y avait beaucoup de Ozone Delta en compet. Mon meilleur ami a une Delta chargée à 88 kg aussi.
J'ai beaucoup volé avec lui et les autres.
Ce qui est indiscutable :
La Delta a une meilleure finesse que la XC2.
La delta a un meilleur taux de chute que la XC2 (pourtant il n'as pas de cocon).
La delta a une meilleure finesse accélérée que la XC2.
Pour moi, la Delta se rapproche de nouvelles voiles type O8, XC3.

J'ai trouve la montée en thermique de cette voile très bizarre (je n'ai pas dit inefficace).

J'ai souhaité comparer durant une transition vent de face, accéléré en traversant de (très fortes) bulles, mais les trajectoires différentes n'ont pas permis de tirer des conclusions objectives.

Toutefois, Le virage dans notre activité est tellement important (50% du temps de vol) que c'est à mon sens l'élément primordial pour le choix d'un Parapente.

La vitesse bras hauts je vois pas en quoi c'est si important (si c'est pas 32 km/h!), suffit de pousser si ça va pas assez vite.
La delta a peut-être le même comportement que la M3, une vitesse pas fracassante mais un très bon taux de chute.
C'est curieux quand même les différences observées, sans remettre en cause la bonne foi de personne: un la trouve mieux qu'une xc2, l'autre moins bien qu'une Sigma6, pourtant de ce que j'ai pu voir une XC2 ça va mieux qu'une Sigma6...
Bon pour le comparo avec la Usport fr, encore heureux qu'elle soit moins perf qu'une voile de course non homologuée!
Il devrait arriver une delta L dans la vallée, je suis curieux de l'essayer et de voir la différence avec la M3!

Je veux mon n'veu ! Mais avec le baroufle qui est fait atour de la voile (par Ozone et quelques pilotes), on aurait pu s'attendre à un truc révolutionnaire... un peu comme la R10.2 cette année en compétition (du moins c'est ce que le constructeur a voulu nous faire croire !)... Au final ça semble une bonne EN-C et c'est déjà pas si mal.

Tu devais pas essayer la Mentor 2 d'abord  :canape:  :canape:

 :mrgreen:  :mrgreen: T'as raison, il parait qu'il y a des gars qui ont dit que certains l'avaient vu voler mieux qu'une R10.2 !  :mrgreen:  :mrgreen:

Ouais mais la R10 dans la vallée y a Zimzédine dessous ce qui fausse considérablement les comparos...
Le jour où je le pose en essayant une voile j'en achète 2 douzaines!

Tu sais en fond de vallée le matos n'arrive pas vite, la Mentor2 n'a pas encore fait son apparition, en plus il pleut comme vache qui pisse depuis hier!

Le "souci" pour les clients c'est ça. C'est que 85% des mecs qui l'ont achetée sont persuadés d'avoir un truc révolutionnaire (un delta, quoi...).
Et je vois déjà les premières déceptions, il y en a qui tirent la gueule à l'atterro !
Alors qu'elle aurait tout simplement du être vendue comme une des trois meilleures EN C actuelles.

Autre inquiétude, en discutant avec quelques pilotes on constate qu'il y a aussi un fond de croyance sur une sécurité passive fortement accrue. En gros, certains se persuadent que c'est quasi-infermable (un delta, quoi...).
Le printemps viendra, avec ses surprises, ses chaleurs et ses déceptions supplémentaires !

Enfin, je suis d'accord qu'il faudra accorder vos violons : mieux qu'une XC2 et moins bien qu'une Sigma 6, ça diverge sérieux !

Et diverge, c'est énorme...  :canape:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

certes mais ca monte bien !!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui mais faut savoir retenir l'engin et ne pas lâcher les commandes précocement ! Sinon, insatisfaction garantie... !!!

Après avoir fait une dizaine d'heure avec la delta XL, je trouve qu'il y a quand même une sacrée avancée dans la perf en EN C avec cette aile (pour ne pas dire révolution) car les perfs annoncées semblent être là, j'ai pu la comparer avec une factor que j'ai déposé sur 3 km bras haut et avec une omega 7 qui était un poil moins bien que ce soit bras haut ou accéléré au premier barreau mais il faut surtout voir que la delta ne fait que 5.8 d'allongement et c'est à ce niveau que je trouve qu'il y a un grand progrès, ils ont réussi à faire une aile qui a de la perf dans sa catégorie avec un allongement raisonnable.
Pour ce qui est de la sécurité passive l'aile est vraiment béton mais ça reste un parapente (malgrès son nom) et il faut quand même la tenir sinon ça fini par fermer comme tous les parapentes... Je me suis fait surprendre en prenant des photos d'un pote en thermique car sous cette aile on prend vite confiance mais il y a des limites...
Au niveau du virage, je la trouve sympas et pour avoir un bon taux de chute il ne faut pas mettre trop de frein.

Mieux que la Factor en perf, on est dans la logique.
Mieux que l'Oméga 7, on n'est plus cohérent avec moins bien que la Sigma 6... Par contre on reste cohérent avec mieux que l'XC2...

Intéressante ta remarque sur le virage car ce n'est pas un avis général. Tu aimes quoi comme style en général (débattement, précision, attaque, etc) ?

Bonjour
Je vole depuis maintenant +de 2 mois avec une Delta M avec un  ptv de 97kg /100max et environ 35h de vols toutes conditions
Pour enfoncer les portes ouvertes :
1) la finesse elle est bien là bras haut et surtout  accéléré (multiple test)
2) la vitesse 38/39 en haut de fourchette c’est ce que je peux dire et semble cohérent au différent s test avec d’autres voiles que j’ai pu faire et conforme aux mesures vollibre et Thermik sur une M !!
Pour les cotés  plus  subjectifs :
1)Le virage comme je l’ai déjà dit il démarre sur un peu de lacet puis s’incline en roulis de la manière la plus banal que je connaisse si l’on a pris la précaution de raccourcir les freins afin de supprimer les 10 cm de trop sur les voile neuves ,ils sont  inutile et retardent  la mise ne virage ce qui  donne cette impression  que certain décrive et que ce réglage a complètement fait disparaitre.
Pour  vous donnez mes références  en virage je viens d’une Cayenne2  voile avec un virage direct très en  roulis du genre airwave pour les connaisseurs et je vole avec une altirando xp tres très  bridé j’aime pas me faire secouer et bien malgré cela je n’ai aucun problème  d’adaptation a la Delta et je tourne et je monte aussi vite que les autres voiles de la catégorie (pas les Usports Fr )
J’ai fait essayer la Delta (frein réglé) a d’autres pilotes qui l’on trouvé simple facile et douce  et qui n’ont a aucun moment été dérouté par le virage , alors vif surement pas mais  un virage « bateau à apprendre »  là je vois vraiment  pas  ????
2)comportements : j’ai la sensations qu’elle est plus devant  que les voiles que j’ai eu avant peut-être du au point d’encrage des A très en arrière, elle ferme peu mais faut pas rêver  sur une absence de pilotage comme le témoignage précédent j’ai déjà fait ½ voile(sans aucune conséquence)
3)performance globale : hormis la finesse ou elle a un vraie plus Buzz ou pass Buzz elle est très comparable au autres voiles En B ou C ne penser en aucun cas concurrencer des EN D récente comme Xc3 Bgto O8 Uspfr  tant en taux de monté qu’en pénétration  a vitesse max
4) ratio tranquillité performance :  pour moi on est proche  du Max  mais les voiles c’est comme un logiciel informatique le meilleur c’est celui dont on sait se servir
Pour Finir sur une mauvaise note à la  Delta(il en faut bien aussi  pour ne pas avoir l’air trop partial)  si vous n’aimer pas vous faire chier au sol avec des suspentes fines qui adorent les brin d’herbes ou des élévateurs fins qui tournent alors acheter autres chose
MAIS là je rigole car c’est tout de même la nouvelle meilleure voile du monde si si c’est la mienne !! :vol:
 

De la bonne info intéressante. Et des pistes pour ceux qui ne sont pas contents du virage.

Sur la vitesse bras hauts, ça diverge un peu dans les témoignages...
Par exemple, une Aspen 3 bras hauts en haut de fourchette à 1000m d'altitude, c'est 39 km/h et c'est très rapide dans la catégorie. Donc si on annonce les mêmes chiffres pour la Delta, ce serait une aile très rapide. A voir sur les vols comparatifs.
Ce que je peux dire c'est qu'une Véga 3 au 2/3 de la fourchette est un chouilla plus rapide que la Delta...

et qu'une vega2 est 1 ou 2 km/h moins rapide bras haut qu'une aspen 3 chargées toutes deux milieu de fourchette.
la différence est d'avantage prononcée quand l'air est turbulent, l'aspen rentre mieux.

Je n'ai pas essayé la Delta, mais la Véga 3 m'a bluffé par sa vitesse, surtout à fond de barreau!

Tiens, Parapente+ (ex-Vol Libre *) essaie la Delta dans son n° 410 d'Octobre/Novembre.
En haut de fourchette et à 950 m, ils trouvent 39 km/h bras hauts (donc pour eux c'est une aile très rapide) et 53 km/h accéléré à fond.
Ils lui donnent 9,5 de finesse max à 39 et 8,5 à 48.
Long chapitre sur le virage qui commence par cette phrase : "Il faudra accepter d'apprendre la machine pour obtenir un virage bien cadencé.". La description longue et précise qui suit du virage ne fait pas envie... !
Mais ils concluent qu'un bon pilote expérimenté s'en sortira toujours bien et montera vite...
Intéressant à lire pour ceux qui ont des difficultés avec le virage de la Delta. Y'a des pistes de travail.

Pour mémoire, le même journal avait mesuré en 2008 la Sigma 7 à 9 de finesse max à 38 km/h et 8,1 à 45. Allongement à plat de la Sigma 7 : 5,65.
En deux ans et avec un allongement pour la Delta de 5,8 on a gagné 0,5 de finesse max, autant en finesse accéléré. Pas de révolution ni de pas franchi comme on peut le lire, juste une classique évolution.
Peut-être un pas franchi dans la facilité d'utilisation de la perf ? L'avenir le dira.

* Oui Piment, on sait, on sait...

Surfair,

Pourrais tu s'il te plait m'adresser si possible un scan des pages de test ? (je suis abonner à Parapente MAG) 

                                           bon.............ben je garde ma sigma............. :roll:

Parapente Mag n° 132 d'Octobre/Novembre mesure la Delta à 38 km/h bras hauts et 9,7 de finesse à cette vitesse en sellette cocon. (Chargée à 93 kg pour 100 maxi, mesures à 1500 m).
Au contraire de Parapente +, la maniabilité est jugée satisfaisante, simplement un cran en-dessous d'une Aspen 3, plus lourde à la commande mais plus simple à emmener...

Pour les scans, désolé je ne mets pas sur les forums des scans de n° récents des revues. Eux-aussi vivent de leur travail.
Si vous ne les achetez pas, lisez-les chez les copains ou volez-les !

Respect pour l'éthique SURFAIR, :pouce:

ce qui me gène dans les tests de ces revues, c'est qu'il faut toujours lire entre les lignes, parce que l'aile essayé semble toujours la meilleures des plus belles du haut de gamme de jamais égalée au monde.

Je force un peu le trait mais je trouve quand meme que les avis sont jamais hyper engagés et très parapentequements corrects.
Bon rien a voir avec la delta,  :sors:

Il est déjà sorti le magazine? parce-que sur le site ils disent le 6 octobre.

Les abonnés les reçoivent quelques jours avant...

J'ai plutôt l'impression que l'évolution va dans la réussite d'une homologation avec plus d'alongement:
La Venus 2 ayant de bon échos, je me suis renseigné sur la 3 (qui devrait sortir bientôt) et on m'a vanté un bon dans les perf et un accélo bien plus souple. En regardant les caractéristiques de la voile, je vois 6,95 d'AR (4,94 à plat) soit plus que la XC3, elle même plus allongée que l'Usport. Du coup j'ai regardé les allongements de différents voiles et j'ai pu constaté que mon aspen 3, qui à environ les même perf que la XC1, à quasiment le même allongement. Mais celle-ci se trouve "dans la catégorie en dessous". Donc pour moi, il n'y a pas de réel gain en perf mais uniquement une meilleur maitrise des manœuvres évalués lors des tests (sauf peut être quelques ovni comme la R10.2; et la mentor :mrgreen:)
Mais certains aspect de la facilité d'utilisation ne sont pas testés lors de l'homologation (comme par exemple la probabilité d'une cravate lors d'un sketch) ce qui m'amène à me demander si nous ne somme rentré dans un cycle ou la quète de performance va nuire à la sécurité (comme ça avait été le cas il y a quelques temps), et ce malgré les efforts de normalisation... :grat:


D'un autre coté, depuis qu'une mentor 2 bat une Omega 8 en direct live, il aura peut être oublié... qui a dit que les choses s'oubliaient très lentement en fond de vallée???

 :coucou:  Seb, ou as-tu eu ces informations?

Euh... Tu as pas du bien regarder :
- XC3 : 6.78
- U Sport : 6.80
Toute les deux en dessous de la Venus 3 certes mais la XC3 ne repoussait pas les limites de l'U sp  ;)

Par contre c'est certain que de la Venus II à 6.3 à une Venus III à 6.95... il y a une évolution certaine. (bonne ou mauvaise, ça restera à voir sur pièce)

(Bon, je m'étais juré de pas rentrer dans le débat, aussi je vais tenter de rester le plus objectif possible)

C'est que maintenant que vous faites cette prise de conscience?!
cela fait maintenant 2 ans que certaines marques on lancé cette mode de la full performance, et ce à grand coup de matraquage médiatique, en vous faisant croire que maintenant plus de performance=plus de sécurité (passive).
Je suis désolé mais l'argument vitesse comme échappatoire n'est pas recevable, je voudrais bien vous y voir à devoir mettre le 2ème barreau pour fuir un nuage, tout ça pour gagner quelques km/h au détriment de la sécurité.
Une voile à 7 d'allongement restera une voile à 7 d'allongement (oups pardon, 6.98), avec les comportements qui lui sont propres, cravates, autorot, voiles qui ne font pas les oreilles (oui, j'ai une Trialp, je sais ce que ça fait quand il faut descendre...) et quand on choisit de voler sous ce genre de machine, il faut le faire en connaissance de causes, pas sur catalogue parce que le fabricant a marqué qu'elle avait une forte sécurité passive sur la plaquette, ce qui ne veut strictement rien dire.

Quand aux chiffres publiés, ça fait longtemps (pour ne pas dire toujours) que c'est du grand n'importe quoi, sans parler du manque d'objectivité, ou de l'aspect marketing du chiffre, il est pour ainsi dire impossible de mesurer efficacement et ce de manière répétable la finesse d'une voile, les conditions changeant en permanence, une comparaison possible serait deux pilotes de niveau quasi équivalent sur un parcours imposé.

désolé, c'est un peu brouillon, mais je reviendrait peut-être...

bonjour
je vous ai deja donné mes impressions et test de la Delta je reviens pas dessus
juste une precision sur la vitesse qui semble faire debat, on m'a prêté une sonde déporté flytec que j'ai couplé a mon 5020 j'ai fait des mesures avec differentes positions de la sonde afin de verifier la non influence de l'altirando XP
donc delta M ptv 97kg sellette airbag standard entre 1100 et 1700m d'altitude
bras haut 39km/h moyenné sur 2 minutes
1er barreau entre 44et 46km/h
a fond poulies/poulies 51 52 km/h
cela semble cohérent avec les mesures des revues sauf le 56km/h max de Thermik

et pour confirmer ce que je disais aussi face au vent une UsportFr est largement plus perfo essai sur 4km y a pas photos

la Delta est bien une evolution et pas une revolution son gros avantage est d'avoir permis ce gain de perf (surtout accélléré) sans aucune perte de tranquillité et avec un allongement plus que raisonnable dans sa catégorie

Hello,
Petit essai de la Delta hier ( mon avax est à la vidange ).
Taille M à environ 93 kg environ.
Elévateurs vraiment superbes......et du coup je trouve dommage d'avoir juste des joints torriques sur les maillons au lieu de pièces plastique....mais bon, c'est pour dire de dire.

Facilité à la clef sur les suspentes hautes.....sans doute parce que c'est neuf ?

Le bord d'attaque....c'est sur, ça change du Mylar........par contre, sur une frontale massive faut peut être le petit coup de frein qui va bien pour initier la réouverture ?

En l'air....ça vole et ça plane, ça c'est sur. Moins réactive à la sellette que mon Avax et sans doute plus facile à placer dans le thermique avec un peu d'habitude dans le dosage commande.
Accélérateur doux et peu physique ( comparé Avax )
Commandes un poil plus dur que l'Avax il me semble.
Peu de mouvements de tangage et en tous cas très amorti mais par contre j'ai eu des mouvements de roulis plus amples que sur mon Avax ce qui ne me semble pas cohérent avec la faible réactivité des appuis sellettes  :grat:

Wing et 3/6 RAS, sinon que c'est un peu plus "soft" que sur l'Avax.

Faudrait que je l'essaye plus longtemps et sur un petit cross mais sans doute une bonne voile avec avec des perfs très sympa.

Bon, faut quand même oublier le marketing qui veut nous faire croire qu'on roulera avec une C4 sur quasiment la même bécane que Sebastien Loeb.... :D 

Comme je suis abonné, j'ai reçu le mien  :ppte:

Salut,
Perso je pense que les dernières C qui sont sorties jouent toutes ds la même court en terme de perfo, ce qui n'est pas le cas en termes d'accessibilité et de comportement (cf les rapports d'homologation). Que mon aile ait 9.5 ou 9.3 de finesse ne me parait pas important: quand t'accélère c'est pas lors de ton plouf du matin... Donc t'aura des bulles qui viendront perturber ta trajectoire qui influenceront plus ton point d'aboutissement que tes 0,3 de finesse. Coté vitesse... Humm comment dire, les articles "essais" dans nos magazines de chevet sont relus par les constructeurs avant publication. Donc c'est vrai que dans ma pub, si je met qu'en trois lignes, je vole vite, je veux juste que ds l'article ça se voit...
Pour info, une des voiles les plus rapides en C annoncée est la vega3. Ben j'ai beau être 2kg au dessus du Ptv, j'arrive pas a trouver un gain de plus de 11km/h au taquet (50 mesurés contre 57 annoncés !)
Donc bien distinguer la perfo du comportement et de l'agrément me parait la base.
Typiquement, la nouvelle gin tribe vole comme la delta, par contre elle est bien plus accessible (cf encore une fois les rapports d'homologation). Perso je n'ai jamais fermé à 75% par contre, des frontales j'en ai eu... Donc à iso perfo, je prends la tribe.

Ces derniers temps, j'ai essayé la tribe, la delta, l'annapurna, la vega3, voilà mon classement:
Performances: tribe, delta, vega3 comparables et au dessus de l'annapurna
Accessibilité : tribe, vega3 au dessus de delta et annapurna
Agrément: chacun son feeling donc pas de classement
Finition: tribe et delta au dessus de l'annapurna et de la vega

Moi, mon choix est fait, vous me verrez en gin ...

Et comme on dit souvent: échange ta caisse avec Sebastien Loeb, non seulement il va arriver avant avec ta caisse, mais t'aura manqué de te mettre au tas avec la sienne...
Donc volons humbles,
Même si avant tous ces essais, je partais dans l'idée de prendre ozone et bien je n'achèterai pas une delta sous prétexte que l'extrados est joli et que le marketing ozone a bien marché, après, chacun son niveau...

mbass:Et comme on dit souvent: échange ta caisse avec Sebastien Loeb, non seulement il va arriver avant avec ta caisse, mais t'aura manqué de te mettre au tas avec la sienne...
Donc volons humbles,


Une phrase qui me plait bien:-)
A+
Bigbud69

Journée balistique à Hautacam, j'ai échangé la M3 avec une Delta qu'un copain a à l'essai. trop rien à dire sur le virage en absence de thermique, tu enfonces ça tourne quoi, ça part facile en 36 et ça sort assez gentil.
Question plané bras hauts c'est très très près de la M3 (taille L pour les 2), peut-être un poil de moins bien mais c'est pas flagrant. Au premier barreau c'est franchement pas mal, au second poulie sur poulie ça trace mais le GPS n'a jamais dit plus que 51 ou 52, pas si rapide que la M3 pour le coup et j'ai eu l'impression que ça dégradait pas mal entre premier et second (pas de comparo accéléré, mon pote avait pas monté l'accélo).
Sur un deuxième vol on aurait pu en dire plus si j'avais pas loupé un déco :-(
mais ça plane plus qu'une boum sport L, là y a pas photo.
Question sensations ça a l'air plus calme que la M3, moins de petits mouvements sur le roulis, c'est aussi la sensation de mon pote qui a fait l'essai croisé.
Un bon compromis quoi.

J'ai fait quelques essais de gonflages par vent forts (environ 20 km/h) avec la Delta (taille S, je suis a 80kg) et je la trouve très vive dans les derniers mètres de la montée (forte tendance au dépassements dans ces conditions, en tout cas beaucoup plus que mon ancienne Sport 4).
Une traction sur les B pris en main gauche (les C sur la Sport 4) se révèle efficace mais surtout au centre, peu sur les bord d'aile, résultant en un début de look en "crevette".
Dés l'aile en place au dessus, les B relâchés le look redevient normal et le déco est sans problème.
De même la puissance du lacet résultant d'une montée non symétrique, non instantanément corrigé est surprenante (dans ce cas la, pour ma part j'abandonne).
Je serais intéressé de savoir si d'autres pilote de Delta ont constatés cela ? et comment ils le gèrent ? (uniquement par vent fort).

Bon, dommage que personne n'ai répondu ... J'ai eu l'occasion de volé 20 h de vol en 6 jours aux Canaries avec ma Delta dans, entre autres, des conditions musclées et venteuses, type printemps (a propos je recommande fortement la bas Marco 'au vol migrateur' http://www.auvolmigrateur.com/ il a une organisation top !). Quand le vent flirte aux alentours de 25km/h, je combine maintenant la traction sur les B avec quelques bonnes foulées vers la voile pour monter la Delta (je me suis fait dépasser une fois en n'utilisant que la traction sur les B). Une autre info les grandes oreilles + accelerateur donne un bon -5,4m/s, la sortie de 360 engagé est bien téléphoné (par contre en les poussant bien, face a la planete, j'ai trouvé que la voile mettait bien 3 tours avant de se décider a sortir seule). Le pompage pour poser court est efficace (Aux canaries, hors plage, si on pose pas court et précis on a de forte chance de se faire un cactus ...). J'attend maintenant le printemps dans nos Alpes avec impatience pour la tester en grands cross.
A+

Avis aux possesseurs de Delta (et autres).
Sur l'elevateur  B qui possède 3 suspentes, la plus exterieure est d'une couleur differente.
 :grat:   Ca pourait avoir une utilité?

Comme sur la plupart des voiles, c'est la suspente qui tient le stabilo. En cas de cravate, une franche traction sur cette suspente permet de remettre la voile en état.

Malheureusement non, le manuel Ozone parle bien d'une suspente rouge sur l' elevateur C à tirer amplement pour décravater, et cette suspente existe bien, c'est celle du stabilo.
Rien n'est precisé sur cette mysterieuse suspente exterieure de l'elevateur B.
En regardant le plan de suspentage, je vois pas.   

J'aurais dû écrire c'est surement la suspente de stabilo avant de dire des âneries.  :P

J'ai essayé la delta, mais tellement absorbé par le plaisir d'un pilotage évident, je n'ai pas remarqué les couleurs des suspentes.

En regardant le plan de suspentage, tu peux remarquer que la B externe (notée BR4, à la page 50) est effectivement la suspente de stabilo. Donc comme le dit Parapente Samoens:


Amha, vu l'implantation des suspentes C externes, qui deviennent d'ailleurs pyramidales au dernier étage, je ne me risquerai pas à les tirer surtout dans une situation déjà délicate. Par contre la B ext en cas de cravate: Yes.

Il y aurait donc une erreur dans le manuel ?
ça vaudrait le coup de leur signaler si c'est bien le cas, non ?

Oui, il semble bien y avoir une erreur dans le manuel. Ils disent bien de tirer sur la suspente extérieure C. Mais dans le même manuel, le schéma de suspentage montre bien que c'est la B4 qu'il faut tirer.

(http://lh4.ggpht.com/_qmbYc9hZFCQ/TUkEwYu91dI/AAAAAAAAAME/3qoAK9K4YnE/s800/Sans%20titre.jpg)

(@) Lololo et Man's

J'ai trouvé d'où vient l'erreur. Comme Lololo, j'ai pris le manuel sur le net: suspente de stabilo sur les B.
Mais sur le manuel papier, toujours à la page 50, cette même suspente est sur l'élévateur C. Il y a donc deux plans de suspentage différents pour une même voile  :sos:
Bon, quand je sortirai la belle (cet a-m ?), je regarderai où est accrochée cette fameuse suspente (B ou C ?).

Ah ouais quand même. Moyen le truc... Donc si ça se trouve y'a aussi 2 séries de voiles! Faut pas se gourer si t'emprunte la voile du copain!!! :mrgreen:

Bon il faut relativiser: c'est simplement la suspente de stabilo qui est sur l'élévateur C au lieu du B (ou inversement, à vérifier sur la voile !). En cas de pb, c'est donc toujours sur la rouge qu'il faut agir.

Plan trouvé sur Internet par Lololo:
(http://lh4.ggpht.com/_qmbYc9hZFCQ/TUkEwYu91dI/AAAAAAAAAME/3qoAK9K4YnE/s800/Sans%20titre.jpg)

Plan du manuel papier (désolé pour la qualité, j'ai fait ça rapidos):
(http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/DeltaSusp.JPG)


(@) olivinzesky
Si ton élévateur B a 3 suspentes, la plus extérieure ne te servira à rien.

Ok s'il y a bien 4 suspentes sur l'élévateur C.

 :D j'ai bien rigolé :

http://www.vimeo.com/19462778 (http://www.vimeo.com/19462778)

Ils auraient dû l'appeler la «pampers», cette aile ! :mrgreen:

Cela reste un film de promotion, mais c'est toujours intéressant de voir ce qu'en disent les concepteurs.

J'aime beaucoup cet humour "pince sans rire" exact contraire des comédies franchouillardes avec des rires enregistrés (pour que les bas de plafond sachent où il faut s'esclaffer).

cette aile, ça doit être le top :mdr:  :mdr:  :mdr:  avec des arguments pareils :mrgreen:  ROTFL
Et vivement le printemps :soleil:  :soleil:  :soleil:  :soleil:  :soleil:  :soleil:

@Suspente

Citation:

"Si ton élévateur B a 3 suspentes, la plus extérieure ne te servira à rien."

Je suis bien d'accord; et puis ce petit bleu des mers du Sud  extérieur B (les deux autres suspentes étant bleu marine), donne un peu plus de gaité à la voile  ROTFL 

Heuu quelqu'un pourrait t'il faire la traduction  :prof:  :grat:
Merci  :coucou:

En gros, "c'est une voile géniale performante, facile et sure".

Message subliminal, cette voile décoiffe tellement que même le pilote metteur au point qui est chauve achète du colorant et du gel pour les cheveux !

Quand t'achètes des Pampers, tu collectes des points qui te permettent de gagner une delta, j'ai bien compris non ? Euh, chérie !!! Viens voir !!!

ou alors c'est parce que tu va tellement te C.... dessus que sans couche ce serai la misère, :P  il me semble qu'il prenne aussi une boite de laxatif, ah non...heu...bon.... :sors:

Ps; non je déconne, beaucoups de mes pots en ont et ils en sont super content...des couches.... :mdr:  :mdr:

Une version sous-titrée française de la vidéo arrive prochainement.

cette voile me fait baver depuis un moment
mais cette pub je la trouve carrément a chier
je comprends pas l'humour d'ozone,
ou c'est peut être le même réal qui a fait la com interne de lily (l'industrie pharmaceutique)
un grand incompris celui là aussi  ROTFL

ou pour les long vol pour satisfaire un besoin pressant.

c'est simple soit tu prends la vidéo au second degré et tu te paie une bonne rigolade (comme moi) ou alors tu prends au 1er degré et là tu petes un boulon, parce que ONONULU en fond de toile pour promouvoir la DELTA sa fait "je me la claque", heureusement qu'il conduisait pas un Porsche cayenne  :lol:

bon au moins c'est sure comme vidéo de promotion y a mieux surtout si on regarde chez advance qui sais bien faire ce genre de vidéo...

Je vous laisse, BRAVO à OZONE qui sait tourné avec un tel humour
ps:  pour etre dans le coup il y aurait fallu mettre un petit coup de pousse sur le TARIF Messieurs  :bang:

En même temps, Intermarché pour contrebalancer Honolulu c'est pas mal je trouve...  :mrgreen:

Perso je préfère largement les vidéos décalées d'Ozone au marketing d'Advance, un peu trop élitiste et typé Apple à mon goût... Mais c'est toujours la même chose, les goûts et les couleurs...  ;)

Disons qu'Ozone ils ont le sens de l'humour et Advance ils ont des super cameras...

Pour le problème de la suspente de stabilo, elle se trouve bien sur la branche C (en tout cas sur ma Delta). Suspente non gainée rouge.:

(http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/B.jpg)

Un autre petit détail qui me chiffonne: l'élastique tenant le A' (oreilles) franchement mal mis. Il s'enroule et se déroule autour du maillon à chaque déco/atterro (au centre à gauche). Du coup, je l'ai remis comme il aurait dû être depuis le début (au centre à droite). Les autres sont correctement posés. Avez-vous eu le même problème ?

(http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/A.jpg)


Quelques mesures perso à prendre avec des pincettes car non réalisées dans les règles de l'art.
PTV 92 Kg, taille M (je vous laisse calculer la charge alaire):
Finesse max: 9.7 à 39 km/h
V max bras hauts: 39 km/h
Au premier barreau: 8.7 de finesse et 46 km/h (soit autant de finesse que mon ex-Aspen 2 mais avec 7 km/h de plus tout de même !)
Vmax, env 55 km/h

Ça correspond quand même pas mal à ce que j'ai trouvé dans les magazines.
Si d'autres ont des mesures, je suis preneur. J'aimerais bien tracer la polaire que je ne trouve nulle part. Ou bien si quelqu'un a une polaire toute faite, c'est encore mieux.

Pour l'élastique qui tient la suspente, c'est pareil sur ma M3.

tu a la même vitesse bras haut et finesse max (normalement avec les commandes un peu prise) ?
 :grat:

Sur parapente+ n°410, Noël Bertrand a également mesuré la finesse max à cette vitesse. C'est à mon avis une tendance des voiles moderne à avoir une finesse max à une vitesse plus élevée. Je crois même que sur certains modèles la finesse max est atteinte avec un tout petit peu d'accélérateur.

Pour info, mesures de parapente +:

Je n'ai visiblement pas tout à fait le même réglage d'accélérateur que lui.
Mes résultats ne me semblent donc pas incohérents, simplement à affiner, à renouveler, à moyenner ...

Toujours à propos de cet article: on ne sait pas quel type de sellette est utilisé. Personnellement, je vole avec une kamasutra 1 avec le cale-pieds (donc un poil meilleur qu'avec les jambes pendantes et gros airbag) . Je n'ai pas eu le même ressenti du virage "spécial" et pourtant ma voile précédente était plutôt une référence en matière de virage (Aspen 2).

(@) Mathieu

C'est peut-être un détail, mais moi ça me gêne que ce genre de chose passe au travers des contrôles qualité. En plus, c'est visiblement la même chose sur l'ensemble de la gamme (en tout cas au moins deux modèles concernés).
Donc si des personnes d'Ozone ou bien ayant des contacts avec eux passent par là, ce serait bien de leur faire remonter l'info.

Collecte de points sur deux jours. Et voici MA polaire. "Ma", car elle a été établie avec mes données dans un contexte qui peut largement être critiqué:


(http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/polaire delta.png)

(@) Suspente,

Salut,

Juste par curiosté (je vole sous Aspen2 aussi), pourrais-tu me faire un petit comparatif (virage, amortissement, "solidité", ....) de ton ressenti antre l'Aspen2 et la Delta.

Merci

Alex

(@) Volex,

Pour l'instant, c'était surtout du plouf. 1 seul vol digne de ce nom cette semaine. Donc faible expérience en terme de solidité et d'amortissement.

La différence la plus flagrante est qu'elle ne va pas chercher devant comme l'Aspen 2 (entrée de thermique, gonflage vent fort ...). Ce qui fait qu'elle parait moins puissante, mais filtre aussi mieux la masse d'air. L'amplitude du tangage est moindre à pilotage équivalent. A mon avis, ce sera source de meilleur plané en transition (à confirmer). D'ailleurs, la Delta a beaucoup moins de roulis parasite en ligne droite (tout bon également).

Pour le déco, je n'ai pas encore mes marques. L'Aspen nécessitait de la douceur pour ne pas qu'elle passe devant ou qu'on se fasse arracher dans du fort. Cela était par contre un atout sans vent ou léger arrière. Du coup, je suis surement encore un peu trop délicat avec la Delta et elle a tendance à un peu se faire désirer dans la phase de montée.

En 360, elle est bien plus facile que l'Aspen 2 qui partait d'un coup et nécessitait des réajustements pour obtenir une spirale régulière. La Delta est plus progressive et facile à gérer. La sortie est beaucoup moins aérienne en Delta. En wing, au début, je fermais souvent l'extérieur avec l'Aspen 2 avec une impression de dérapage. Avec le temps je le gérais beaucoup mieux. Avec la Delta, c'est beaucoup plus simple.

Au niveau solidité, pour le moment, j'ai eu des détentes de suspentes en bout d'aile qui ne me gênent absolument pas et qui au contraire m'aident à sentir la masse d'air. L'Aspen 2 était plutôt du genre à être solide et fermer en turbulence plus prononcée (pas massivement quand même hein !).
Au niveau du virage, je les trouve très semblables. J'adore cette réactivité qu'elles ont toute les deux. Peut-être un rayon plus court pour L'Aspen mais un virage plus à plat pour la Delta à effort équivalent. (Bon je ne vole pas avec un dynamomètre à chaque poignée non plus).

L'accélérateur est vraiment "léger" par rapport à l'Aspen 2 où il fallait presque aller en salle de muscu avant le printemps. Je précise quand même que j'ai la même sellette, ce qui permet une comparaison correcte.

Au niveau perfo, c'est sans comparaison: je vole avec mon pote qui a racheté mon Aspen 2 (comme seconde voile). En thermique, ça se vaut. Je dirais que c'est le pilote qui fait la différence (là je ne me mouille pas trop !). Mais en ligne droite ... !

Beaucoup plus de suspentes fines qui s'accrochent partout sur la Delta. A surveiller en prévol.

Merci pour ton post.

Certains trouvent le virage de la Delta "à apprivoiser"/"un peu spécial" et j'aime bcp le virage de mon Aspen2 (marche très bien uniquement à la commande, pas ou peu de mouvement de lacet, précis) même si j'ai peu de points de comparaison.

La Delta a l'air plus sage d'après ta description, et aussi plus perfo (ça fait un peu mal d'entendre ça !!!!).

N'hésite pas à nous faire part de tes impressions lorsque tu auras fait des vols en conditions thermiques.

Alex

 :diable:

Ca c'est vraie les suspentes fines en haut du cone de la dela sont chiantes a déméler . Il faut vraiment faire gaffe a chaque décolage . Peut etre sont elles encore trop neuves !

Salut à tous
voilà ma maigre contribution.
Je rentre d'une semaine en Espagne (Alicante) pendant laquelle j'ai pu voler 4 jours sur 7 dans des conditions thermiques relativement douce (+4m/s en moyenne au meilleur des thermique).
J'ai volé sous delta XL à 120kg de PTV soit, grosso modo, au milieu de la fourchette.
Par rapport à ma précédente aile (Windtech Zephyr), la delta est clairement un cran au dessus, tant en termes de performances que de pilotage.
- Décollage assez facile même si  l'aile a tendance à shooter pas mal. Il faut bien avancer vers elle et ne pas hésiter à la freiner assez tôt quand il y a du vent.
- Les suspentes on une légère tendance à s'emmêler mais une bonne préparation de l'aile au sol et c'est tout bon.
- Prise en charge très rapide (à ma charge alaire en tous les cas)
- Réponse à la mise en virage immédiate, que ce soit à la commande ou d'abord avec implication sellette puis commande. C'est une aile qui vire très bien à plat je trouve (bien moins de perte d'altitude qu'avec la Zephyr en condition light). Du coup j'ai pu me refaire très bas dans des thermiques très légers, chose que je n'aurai jamais pu faire avec la Zephyr qui est bien moins performante dans ce genre de conditions.
Je n'ai ressenti aucun des aspects souvent cités concernant le virage. Pour moi cette aile tourne bien et n'a pas de virage à "apprivoiser". C'est une aile franche et agile.
- Comportement en turbulence : bon là c'est vrai qu'il faut la tenir, l'aile est vraiment assez vive sur l'axe du lacet et pas mal en roulis mais se comporte sainement (pas de fermeture) et transmet beaucoup, donc avec un peu d'expérience, on détecte pratiquement tout ce qui va se passer grâce aux ≠ de tensions dans les élévateurs et commandes et surtout au ressenti au niveau de l'assise de la sellette (altirando XP).
Elle est plutôt assez amortie sur l'axe du tangage et lors des transitions on a vraiment l'impression qu'elle surfe pas mal sur les turbulences ou bulles dans la trajectoire sans réellement perdre d'altitude.
J'ai pu faire une comparaison sur une transition de 4km, départ plume contre plume, avec une Sigma 6 et je suis arrivé 50m plus haut et pas loin d'une minute en avance au final.
Durant ce séjour j'ai également pu voler avec une mentor 2 XL et il faut reconnaitre qu'il est difficile de départager les deux au niveau des performance.
Je dirais que la mentor est un poil plus agile pour le virage (elle rentre dans le virage plus rapidement), tourne un peu moins à plat, mais est globalement plus douce et plus amortie dans les turbulences.
L'atterrissage avec la delta est un vrai régal car elle peut se ralentir vraiment bien puis ré-accéllerer sur quelques mètres et faire une finale avec un très beau flair.
Bref, je suis très emballé. Il faut vraiment que je vole dans des conditions plus musclées mais je ne regrette pas du tout mon choix.
Et du coup, j'ai une Zephyr XL en très bon état à vendre. :D

J.

P'tit vol sympa hier. Ca m'a permis de faire une comparaison sur une transition.
4,410 km
Autre voile: Aspen 2 bien chargée
Au bout de la transition: 56m de mieux pour la Delta, soit une différence de 0,84 point de finesse en faveur de la Delta.
Au niveau vitesse: Aspen 2 au deuxième barreau et Delta au premier. Et bien la Delta, bien que chargée en milieu de fourchette allait plus vite que l'Aspen 2.

Vol dans des conditions remuantes, mais pas d'alerte à signaler.

Question finesse ça me paraît tout à fait logique, la delta met une valise à l'Aspen 3, alors la 2...
Par contre niveau vitesse ça me surprend un peu, elle était rapide l'Aspen et je n'ai pas trouvé que la delta volait si vite que ça accélérée.

Eh bien je viens de farfouiller dans mes données et voici les résultats vitesse:
Aspen 2 chargée à 5 Kg au-dessus de la fourchette. Accélérée à fond.
Delta chargée à 5 Kg au-dessous de PTV max. Accélérée au premier barreau.

Sur le même parcours on a:
6mn 04 pour l'Aspen 2
et 5mn 50 pour la Delta
Soit un gain de temps de 4%

Donc mieux pour la Delta en tenant compte du PTV et de l'accélérateur. Si on n'en tient pas compte, c'est sûr que la différence n'est pas flagrante.

Question idiote : la comparaison n'aurait-elle pas plus de sens avec la même position sur l'accélérateur ?

Évidemment !! Mais on ne s'était pas vraiment concerté, pas de radio ...
Donc la comparaison, je l'ai faite après avec les traces GPS ... et j'ai donc su après le vol comment mon collègue avait accéléré.
Si les conditions sont aussi bien qu'hier, je te refais ça d'une manière plus académique cet après-midi Man's.

Ok merci. On attend tes résultats ! ;)

Salut,
Le couplé Voile Delta-Sellette Kamasutra2, c'est comment?
Y'en a qui crossent comme ça?
Merci.

Il faut vraiment faire attention à ce genre d'essais qui ne veulent strictement rien dire.
Si je comprends bien, la Delta accélérée à moitié va plus vite de 4% que l'Aspen 2 surchargée et à fond ? :grat:
Sachant que le second barreau donne 8-10km/h de mieux et le sur poids 2km/h, la delta aurait une vitesse de 67 km/h à fond ? :koi:
Je ne le répéterai jamais assez.
Faire des tests de performances c'est très difficile voir impossible.
Combien de fois ai-je poudré des Mercury en transition et combien de foi me suis-je moi même fait poudrer par des DHV/1 dans d'autres (courtes) transitions.

Pour avoir essayé la Delta, j'e pense qu'elle a de superbes perfs ..................... accélérée au 3/4.
Elle ne va pas plus vite qu'une autre voile C bras haut.
Par contre je me suis senti capable d’accélérer plus que de raison, même près du relief (100m) turbulent.
Et ça ,ça permet d'aller bien plus vite que les 0.5 km/h de plus accéléré à fond de la fiche technique.
Par contre je n'ai vraiment pas du tout aimé le virage.
Dans d'autres posts, on lit que des pilotes n'ont pas senti de différences entre le virage de la Delta et de l'Aspen 3 :koi:
Pourtant c'est le jour et la nuit !

Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.

Wouahou quelle extrapolation ! Au placard la R11 !

C'est sûr que c'est à prendre avec des pincettes. Mais je fais confiance aux lecteurs du forum. Rien ne vaut un essai ... mais un essai est subjectif. Les mesures sont (normalement) objectives ... mais on s'aperçoit que leurs valeurs sont difficilement transposables en situation réel de vol et leur obtention est sujet à polémiques.

Est-ce que le 1er barreau signifie le même débattement pour tout le monde ?
Est-ce que les voiles ont un comportement linéaire sur tout le débattement de l'accéléro ?
2ème barreau ok, mais c'est en buttée ou pas ? (Perso j'ai du mal à atteindre la buttée sans bricoler un truc. Même en raccourcissant au max le cordon, en faisant une tête d'alouette au lieu d'utiliser les crocs fendus ... je n'arrive pas à la buttée. Manque 1 à 2 cm)
Quid du débattement de l'accélérateur ?
Influences de la pression/altitude, de la température, de l'hygrométrie, des turbulences, de la position, du PTV et de l'équipement du pilote.
Et le facteurs d'incertitudes liés aux appareils de mesure, de la différence (même minime) de la masse d'air traversée ...

MES mesures pour la Delta:
bras haut 38/39 km/h
1er barreau, 44/45 km/h
2ème barreau, 54/55 km/h
A refaire car depuis j'ai changé de sellette, donc PTV plus important et plus aérodynamique (enfin je l'espère). Ça permettrait d'ailleurs de voir si le gain en performance est perceptible. En confort, il n'y a rien à voir. Les longs vols sont abordés de façon beaucoup plus sereine.

Pour ma conclusion, j'ai été beaucoup plus nuancé que tu ne le laisses paraître:
Un peu de vitesse en plus mais rien de surnaturel quoi ! 4% ne me paraissent pas être franchement significatifs mais une indication. Par exemple, sur un trajet de 1h, ça représente 2mn 24s de plus. Il vaut donc mieux soigner sa montée en thermique plutôt que sa vitesse en transition, ce sera plus rentable.

Pour ce qui est de l'utilisation de l'accélérateur, il est indéniable qu'il est rassurant sur cette voile: elle reste solide (ce n'est pas un ressenti mais un constat vues les conditions dans lesquelles je l'ai utilisé sans aucun incident), les performances sont très peu dégradées sur une bonne grosse première moitié, très peu physique.

Même constat: ça fait plaisir de laisser des Peaks, Usports, Magus ... sur place (pour ce que j'ai pu constater) au relief car pour eux c'est chaud de mettre du barreau mais alors se faire allumer par une DHV 1-2 au pilote un peu fin, ça fait râler.

Pour le virage, certes il faut s'y adapter (mais quelle est la voile qui s'adapte à son pilote ?), mais je ne le trouve pas du tout détestable et en tous cas bien moins fatiguant que sur l'Aspen 2 sur de longs vols.

Pour le moment je prends du plaisir avec cette voile ... et toutes les mesures possibles n'y changeront rien, tant mieux.

eh,les pilotes en DELTA, si vous commencer toutes les GUN, il va y avoir des contrôles anti dopage... :sors:

@jojolethermik
Non, non t'inquiète pas, un gun (récent hein !) quand ça appuie sur le barreau ... il nous laisse bien sur place. Mais appuyer fort au relief, je pense qu'il faut y réfléchir à deux fois  :sors:

Par contre ce qui me fait bien rire ce sont les gars qui ont des guns mais qui n'exploitent pas cette vitesse potentielle. Alors à quoi ça sert dans ce cas là un gun ?  :grat:

Je m'adresse aux pilotes qui volent avec la Delta en dépassant la charge alaire préconisée :
1) Quelle est l'incidence sur le virage ?
Est il toujours aussi carré ?
Ce dépassement permet t'il de moins virer à plat ?( de virer sur la tranche )
2) Est-ce qu'elle cherche moins sa voie bras haut en transition ?
3) Y a t'il moins de roulis inverse ?

Je suis curieux d'avoir votre avis.


(@)+

tu as bien raison "suspente" quand je vois le nombre de pilote sous R10 ou autres je me dis que le prix de l'assurance n'est pas prête de baisser :banane:

La R10, aux dires des pilotes n'est pas une voile chaude.
Il n'y a qu'à voir le nombre de pilotes qui l'utilisent en Cross.

"Pas chaude", je sais pas trop comment il faut le comprendre. Mais ce qui est sûr, c'est que c'est une voile qui se pilote... Et les pilotes qui les utilisent en cross, même sur des cheminements tranquille, tu les vois qui n'arrêtent jamais de les piloter. Bref, chaude ou pas, il y a sans doute plus reposant comme voile  :mrgreen:

Salut.

Je vole pour le moment avec une Avax XC3 24 au PTV de 92kg et j'ai eu le loisir de tester (échange de voile) la Delta S d'un pote jeudi il y a deux semaine à Planfait. C'était des conditions peinards (sans quoi je n'aurais pas filé mon Avax).

Ben figure toi que j'ai été agréablement surpris par le comportement de cette Delta S "surchargée" de quelques kg. Autant pour avoir testé la M à St André l'an passé, j'avais trouvé bof bof, pas marrante avec un virage "pas comme j'aime", autant ici je me suis bien fait plaisir.

Le TC est surprenant, et la voile enroule bien serré, est réactive. Un jouet. Mais il faut un tour de frein, le commande étaient trop longues à mon goût.

Je suis certe habitué à plus maniable et plus communiquant, cela doit expliquer pas mal de chose. Bref, quelques kg au dessus de la fourchette, j'ai bien ri.

Oli

C'est clair  :boude:

J'ai l'impression qu'il faut voler assez chargé sous la Delta.

J'ai récemment cratérisé  :vrac: en finale d'attéro sous une L à PTV mini (95 kgs) car je n'avais pas senti l'approche de la parachutale à cause du tour de frein.

Résultat: hélico =>  1 vertèbre tassée => corset  :roll:

C'est pourtant clairement precise dans le manuel de vol ... comme pour toutes les ozones il me semble, non ?

Page 19, tout à fait clair !

Ouaip mais la page 19 ne dit pas que sur la L on a les coudes inversés au taux de chute mini (sans tour de frein)  :fume:

Pour moi c'est quasiment une erreur de conception.

Limonade a dit :


Un virage carré : « C’est nouveau, ça vient d’sortir ! ».
Habituellement, un virage, c’est rond ou à tout le moins ovalïde. Que ce soit en parapente, en kayak, en moto ou en trottinette.
Là, on parle de virage « carré ». Et sous un chiffon même pas de marque teutonne ;-)
Or, comme dit le dicton bien connu (littérature grecque) : « Cicéron, c’est  pas carré » !

Ca doit pas être évident de voler dans la grappe et dans la pompe avec un chiffon qui tourne « carré », là où les autres voiles tournent « rond » :->. C’est à croire que cette Delta est une empêcheuse de tourner en rond,  hi-hi-hi-hi ! :mrgreen:

Après quoi : autant je ne me suis jamais mis sous une R10 pour pouvoir dire « C’est pas une voile chaude » (sic), autant je ne me suis jamais mis sous une Delta pour pouvoir dire que ses virages sont « carrés ».

L’existence est une éternelle découverte ;-)

a+
olm
:canape:

Limonade a ecrit :


Je suis toujours un peu perplexe quand je lis ça comme ça.
Je pense qu’il vaut mieux be-carefuller un peu plus.
Au minimum dire : « La R10 n'est pas une voile chaude dans SA catégorie ».


Il faudrait en effet se mettre d’accord sur ce qu’est un voile « chaude ».
La R10 est peut-etre un compromis perf/pilotabilité intéressant DANS SA CATEGORIE, mais ça ne doit pas faire publier que ça reste quand même le gun de chez Ozone (du moins avant que la R10 ne soit supplantée par la R11, désormais seule au catalogue Ozone officiel) et que c’est une voile avec 7,5 d’allongement.

A trop parler d’une voile compet de la sorte sous prétexte qu’on a déja vu des voiles de ce créneau plus pointues à piloter,  on risque sans doute de banaliser un peu facilement un son de cloche (notamment chez les pilotes sous END ou 2/3) selon lequel, après tout… il serait finalement assez anodin de se mettre sous ses engins-là (notamment sur un forum accessible à tout quidam).

On aurait un peu envie de dire : « Soit, mais alors va te faire tarter avec en plein moi de juin à Cham et à St André, on en rediscute après »...

Juste un avis.
Comme disait Desproges (encore lui !) : "Alors s'il vous plait, je vous en prie". ;-)

a+
olm

à OLM
Tu as suffisamment de vécu en Parapente pour comprendre ce qu'est un virage carré.
Quand une voile a du roulis inverse  après l'enfoncement de la commande, elle sort légèrement du virage, et il faut insister soit à la sellette, soit à la commande pour boucler le tour.
C’est ça le virage carré. C'est exactement ce genre de comportement que n'ont pas eu les dunes de chez Aerodyne, ou les Gradients d'une manière plus générale.

Concernant la R10, je ne vois pas l’intérêt de dire qu'elle est pas chaude par rapport à une NK Koyot !!!!!
C'est bien entendu par rapport aux voiles non homologuées Gin, Niviuk, SKP, etc...
Et là, il va être difficile de dire que c'est une voile chaude dans cette catégorie..... demande un peu à ceux qui ont eu (pendant quelques heures seulement) des NS2 !
Il n'y a jamais eu autant de voile compet utilisées en Cross depuis que la R10 existe.
Quand on vole entre 6h et 10 h sur un parcours de cross , on ne peut pas avoir la même concentration que pendant 2h de compet full barreau.
Maintenant, ne me faites pas dire ce que je ne pense, pas, ça reste une voile compet avec tout ce que ça engendre (mental, entrainement, précision, expérience).

Si la frontière entre une EN B en En C est floue voire mouvante, il n'en est pas de même pour l'écart d'exigence entre une voile D et compet.
Le gap pour passer d'une D à une voile compet est beaucoup plus gros que pour passer d'une B->C ou C->D.

Je vole sous une delta S à + 4/5 kg sur le max depuis quelques mois et je n'ai pas ce comportement...
si l'équipe Ozone avait remarqué du roulis verse, crois moi elle n'aurait jamais été commercialisée ;)

à Limonade

Salut Mister Limodade,
Tu as dit là :  
Je sais je sais :bu: . Je disais tout ça pour ouigoler. J'avais le même problème de "virage sous-vireur" sur ma 1100GS (http://r24.imgfast.net/users/2414/31/24/17/smiles/vroumvro.gif) avant de poser des amortos Öhlins 8)
Once again : "Cicéron, c'est pas carré !".

Là, tu caricatures (habilement, certes) ce que je disais. Pour autant, je te soupçonnerais volontiers d'avoir capté où je voulais en venir. Il manquait dans ton post l'expression "dans sa catégorie", c'est tout.

Je disais simplement qu'il me semble limite "spécieux" de dire brut de brut sur un forum "qu'une R10, c'est pas chaud". Surtout quand - comme c'est apparemment ton cas - on vole sous Delta  :coucou: .
Il n'est sans doute guère signifiant de rapporter les sons de cloche + ou - approximatifs et + ou - indirects qu'on a pu glâner de ci de là. En tous cas, perso, je ne me hasarderai pas à dire qu'une voile n'est pas "chaude" si je ne l'ai pas essayée - et surtout s'il s'agit d'une voile d'une catégorie supérieure à celle sous laquelle je sévis habituellement.

C'est une question de principe.
"C'est vous qui voyez"...

Dont acte. En disant ça tu souscris à la précision et à la mise au point que je te suggérais dans mon post.
A l'origine, tu disais simplement : "C'est pas une voile chaude".

Je ne comprends pas bien le sens de ta remarque. Ni d'où tu sors cette lubie  :roll:  
L'utilisation en cross de voiles compépette ne date ni d'aujourd'hui ni d'hier.
Quand FA tape ses 330 sur Jeufosse il y a 2 ou 3 ans, c'est sous Mercury. A l'époque, la Mercuroche était l'une des voiles les + utilisées en compépette.  CQFD.
Quand le J.Dauphinus gange la CFD il y a quelques années de ça, c'est sous Gradient Awax. Et à l'époque, l'Awax collectionne les podiums en compépette.  Donc là aussi : "N'importe NaWahak" ! Re-CQFD.

La vérité (s'il y en a une), c'est qu'il n'y a pas de voile "spécial cross".
Tout dépend du niveau du pilote crosseur concerné.
Les pilotes compépéteurs qui s'adonnent aux joies du cross ont toujours utilisé leur voile, c'est à dire... la voile qu'ils utilisent en compépette. Donc, parfois, des voiles "compète". Après quoi, si le crosseur est un apprentis crosseur, bin sa voile utilisée en "cross" sera une dhv1-2 ou une dhv2, oeuf Corse.

A mon avis c'est bête comme chou et c'est aussi simple que ça. Pas la peine de chercher midi à 14h  ROTFL

Ça dépend des voiles et aussi du pilote. Il n'y a je pense pas de généralité.

a+
olm

ras le bol des gens qui fond une mauvaise réputation sur une voile en montrant une vidéo, c'est ce qui c'est passé un peu avec la sigma 7 (ma magnifique voile qui ne m'a jamais déçu).
 :vrac: j'entends tellement de bien sur la delta (qui pour moi une des meilleurs voile dans sa catégorie), il est aussi facile de lui faire une réputation sur une vidéo : http://vimeo.com/24926968
alors tous les détracteurs éviter de démolir une voile parce que tendance ou voire même parce que vous n'aimez pas une marque... :prof:

EUH.....c p'tet pas juste le pilote qui a un pb et non l'aile car peut importe l'aile je trouve les sorties de décros un peu chaotiques non ?

Je suis d'accord avec toi, alors pourquoi publier cette vidéo ?   ;)

Ah y est , j'ai recu ma delta.  :dent:  :dent:  :dent:  :ppte:  :ppte:  :ppte:
pour la mise en jambes, premiere EN C, je viens d'une skywalk tequila 2. J'ai commencé a voler en conditions assez calmes(vario max +1.8), plus faire un peu de gonflage. PTV 97kg , pour un PTV Max de 100kg.

Apres une demi heure de vol et une demi heure de gonflage, je me suis senti plutot a l'aise sous l'aile, ca tourne bien et le virage est naturel. En vol sur site, j'ai pu faire le tour du bocal qui était très dur a faire habituelllement.  :vol:  :vol:  :vol:

Autant sans l'accelerateur, l'aile reste "commune", autant quand celui ci est déployé, c'est impressionant, jusqu'au premier barreau , ca file sans vraiment dégrader. L'accelerateur est le plus agréable que j'ai eu , tres leger a manipuler, c'est du bonheur, ca donne envie de piloter avec (j'avais essayé Team 5 RED, Skywalk Cayenne 3, Axis Vega 3, Nova Mentor 2).  :speedy:

Au gonflage, on voit de suite qu'on a quitté la catégorie EN B, un bon tiers de fermeture, on arrive pas a la sortir facilement, il faut un freinage profond pour remettre la demi aile en l'air. Sur une cravatte au sol, apres la montée de l'aile,  le stabilo est dur a trouvé, suspente dégainé de couleur noire, mais c'est tellement fin que c'est dur de la voir rapidement. C'est pas si vivant que ca, mais ca demande un pilotage précis.  :vrac:

Le saucisse bag est facile à utiliser, moi qui deteste plier ma voile, la ca devient moins chiant. Une fois les caissons sur caissons attachés, le reste, c'est rentrer la voile dans la saucisse , on ferme le zip en remontant, c'est facile et efficace. Plus besoin d'un grand espace pour plier. Et pour deplier, je tire sur l'emballage et ca libere l'aile , rien besoin d'autre.   :pouce:  :pouce:

Voila trés content de mon achat, je pense que c'est une bonne aile d'accès a la categorie EN C au vu de son allongement raisonnable (5.85), sa plage de vitesse (53 km/h max), les sensations sous la voile plutot classiques. En comparaison de la Mentor 2, je suis bcp plus a l'aise sous l'aile, car je comprends mieux les reactions de l'aile.  :prof:

  :speedy:  :ppte:  :ppte:

SLt
Quelqu’un pourrais t'il me donner son ressenti en ayant volé avec la Delta surchargé de 5-7 kg ?
Le virage est-il toujours aussi carré ?
Flotte t'elle moins bras haut ainsi surchargée.
Répond elle plus vite aux commandes ? (oui, mais dans quelle mesure ?)

Jamais eu ce problème de virage carré. Je vole entre -2 et +4 par rapport au PTV max, pourtant je viens d'une Aspen 2 qui est plutôt réputée pour son virage. Peu s'en plaignent et c'est surtout depuis un article paru dans Parapente + où le journaliste disait que "le virage est à apprivoiser" qu'on entend ce genre de remarques. Un seul conseil, toujours le même, essayer soi-même en évitant de se faire influencer par les préjugés.
Regarde plus haut:
bungeetux dit "ca tourne bien et le virage est naturel"
lolo, à propos du virage carré en te répondant: "Je vole sous une delta S à + 4/5 kg sur le max depuis quelques mois et je n'ai pas ce comportement..."
oligeo dit à propos d'une Delta bien chargée "Le TC est surprenant, et la voile enroule bien serré, est réactive."
Un pote qui a essayé la mienne cet a-m a justement apprécié son virage. C'est ce qui l'a plus marqué durant le vol.

Pour bien rentrer en virage serré pour enrouler, j'initie d'abord mon virage avec le frein devant moi. Cela donne plus rapidement du roulis en freinant d'abord la plume. Puis la suite du thermique se fait de façon plus conventionnelle. A la compet' de Samoëns, Barbulle en parlant de sa M4 décrivait la même technique... comme quoi on trouve des solutions similaires en essayant des trucs.

Pour moi le virage carré n'est pas une réalité sur cette voile. Cela vient peut-être de mon pilotage, de mon PTV ou autre.


:koi: c'est la première remarque que je me suis faite sur la Delta: que du repos en transition, elle est sur un rail. Ce n'était pas du tout le cas sous mon Aspen 2 que je corrigeais sans cesse à la sellette pour garder mon cap.

Limo, tu fais un sondage sans l'avoir essayée ?

A savoir aussi de ce que j'ai pu remarquer le couple sellette / voile ...

La sellette peut avoir une influence de par sa conception et/ou son réglage
 sur le comportement de la voile et de son virage ...

(@) BB06
ben si, je l'ai essayé, et avant le test de vl.
J'ai adoré l’accélérateur, le vol accéléré 2 eme barreau, même en turbulence, la perfo très réelle.

Par contre je n'ai absolument pas apprécié (c'est peu de le dire) le virage.
J'ai une Kortel Kamasutra 2. J'ai tout essayé, avec, sans avec moitié d'ABS, rien n'y fait.
Je trouve que le virage a un léger roulis inverse qui oblige soit à relancer du bassin, soit à enfoncer plus le frein.
je me dis que ce roulis inverse pourrait disparaitre avec un PTV +3-5 kg, d'ou mon post.

Ta réponse prouve bien que chacun ressent midi à sa sellette.....

 :trinq:

Bon bein moi aussi je l'ai essayé hier pendant plus de deux heures et effectivement y a un truc au niveau du virage que j ai pas tout compris. Je confirme "la relance du bassin" aussi.
Elle a aussi une drole de façon de communiquer la masse d air.
Sinon super béton, super planée.
taille S, a 5kg au dessus du ptv.

5 kg au dessus du ptv, ça m'interesse. :bravo:
Pourrais tu rechercher au fond de toi même les raisons et les effets du virage que t'as ressenti ? (n’hésite pas à réfléchir sous hypnose  :dodo: au besoin !)
C'était quoi comme conditions ?

Alors pour les conditions, premier vol d'une heure en face Est, pas trop établie, j 'ai pas mal lutté pour enrouler du petit. J arrivais pas a serrer le thermique efficacement par rapport a un pote avec sa sigma 4.
L'apres midi, vol en conditions un peu plus tonique, toujours le meme ressentie sur le virage. je sais pas comme si la voile se remet a plat. J'ai moins galéré que le matin. Faut juste trouver le truc je pense.
J'ai essayé une venus il y a quelques jours et la, le virage est incroyablement bon... enfin comme j'aime!

Avec quelle sellette ?
Avez-vous essayez- le truc de ramener la main devant sa poitrine pour mettre en virage ?

Perso j'ai une Impress 2.

Limo: ABS sur une Kama ? Si Denis t'entendait il ferait des bons ! Rien à voir avec l'ABS de Sup'Air. Pour débrider ce sont les sangles du V à desserrer. La kama 2 est parait-il très stable, c'est peut-être ça qui explique le comportement de la Delta.

Je suis bien d'accord avec toi: "chacun ressent midi à sa sellette....."

ah bon je croyais que la kama2 justement était une sellette assez vive?!

j'ai volé 10h environ avec la Delta et je n'ai jamais ressenti votre truc sur le virage, suffit de se pencher et de mettre la commande et ça tourne comme toutes les autres ailes !

La véga3 est très précise en virage, plus que la Delta j'suis d'accord mais perso j'avais pas aimé je la trouvais pas assez solide, trop vive lors de mon essai !

Pour moi le seul truc bizarre de la delta c'est que quand elle rentre dans certaines masses d'air elle glisse dessus et fait le tour...par exemple ce midi au retour sur St Hil face à la brise de Nord elle s'est écartée toute seule du relief de plusieurs mettre suivant la masse d'air car petite échancrure à cet endroit !
Je l'ai laissée faire mais j'pense que si tu contres à la sellette ou avec un peu de commande elle garde son cap !

Dav

houla, non... Elle est plutôt à classer dans les sellettes amorties. En effet elle n'a pas d'ABS, elle a un système de croisillons qui se règle sur les cuissardes. Même totalement détendu, tu arrives en butée lorsque tu te penches à un certain angle (selon ta voile, ça peut être exactement la quantité de sellette que tu veux mettre, par contre si il en faut plus, ça devient tout de suite compliqué !)

ah ok merci de l info.

Oui, je pales bien des V
Ps : c'est Denis Kortel qui m'a dit que c'était des ABS, et c'est aussi lui qui m'a dit que c'était une sellette point bas, donc plus instable que la moyenne.

Ben déjà elle s'appelle Karma et non pas kama
La Karma 2 n'est pas encore dispo donc je doute que ce soit d'elle d'on tu parle ?
et puis sur le site de Kortel il t'explique bien que le système de croisillon en V est différent de l'ABS
et c'est plutôt une sellette très sage

facile de vérifier
http://www.korteldesign.com/spip/?Karma
et la pour l' "ABS"
http://www.korteldesign.com/spip/?+Karma-II+

c'est pas de la limonade que t'a du boire qu'en tu a rencontré Denis  :grat:
 :bisous:

Euh Van Hurlu, comment dire ... je crois que tu n'as pas tout suivi la conversation.
Quand on parle de Kama 2, c'est de la Kamasutra 2 dont on parle. Et elle est sortie depuis un petit bout de temps déjà.
Pour la Karma, c'est une sellette plus typée loisir. Donc plus stable en effet. Et la 2 n'est pas encore sortie, je te l'accorde.

Alors qui boit de la limonade... et qui a abusé de Génépi ?  ROTFL
Sûr que Limo te fera un petit billet dans le même genre que le mien.

Bon allez, on va dire que Denis à force de vouloir mettre des K partout a choisi des noms un peu trop proches, surtout quand on les simplifie !

 :canape: effectivement  :tomate:

Désolé, comme quoi les abréviations sont trompeuses, je voulais dire KAMASUTRA 2 :oops:

Salut à tous !!!

voila un petit test de ma delta au dessu d un lac juste pour vous montrer la facilité de cette voile en décro contrairement à ce que j ai pu voir!!
A l époque je n avais que 5h dessous et je sortais d une epsilon 6!!!
Je suis super satisfait de cette machine qui tourne vraiment bien qui plane et glisse a souhait!!
Même dans le petit elle marche car je vole principalement en normandie sur le site de cléçy, je reviens de 2 jours à annecy ou j ai pu l essayé dasn des cobndition un peu machine à laver selon les pilotes locaux et aucun soucis!!!
cette machine est un vrai régale!!!

http://www.youtube.com/watch?v=UqpbfXMBEe4

Par contre en fermeture avec un élévateur complet elle aime pas vous allez le voir sur la vidéo

Salut,
interressant la video , lorsque que tu as fait ton SIV avec la delta , as tu monté des  suspentes specifiques  prevu pour le SIV comme indiqué par Ozone ?

testé la delta en SIV ce week end, j'ai le même sentiment :
sur les fermetures asymétriques : ça peut partir vite et fort
les décros sont faciles à gérer, par contre j'avais systématiquement des cravates en sortant ...

Salut , meme question que precedemment , as tu monté une suspente speciale pour faire ton SIV ?

non, pas de suspente spéciale ...
je ne savais pas, en cherchant j'ai trouvé ça sur le site ozone :


C'est à ça que tu fais référence ?
Ca expliquerait la rapidité de la réaction.
Sinon, quelqu'un l'a essayé en SAT ?

Comme toutes les voiles récentes (joncs, 3 lignes et attaches des A reculés) les fermetures provoquées sont bien plus "viriles" sue sous les autres voiles.

En SAT, no problémo, j'ai trouvé la manoeuvre relativement facile et confortable.

merci  :pouce:
ben c'est que j'ai du travail alors  :mrgreen:
 

Lors de mon stage pilotage, j'ai eu le même problème de cravattes dans le décro et en sortie de décro, j'ai résolu le problème en rentrant dans le décro avec les bras plus écartés et idem pour la sortie car si tu as les bras trop prés du corps, lors du décro tu décroches dabord les bouts de plumes qui viennent se coincer en marche arrière. A la sortie du décro avec les bras serrés, les bouts de plumes revolent en premiers et ont tendance à cravater... Sur la video on le voit bien, le premier décro, j'ai les bras serrés en entrée et en sortie, après j'écarte les bras que lors de l'entrée et pas en sortie et pour finir je fais tout, les bras écartés: Les décros commencent au vol 4 à 4:30 (sur le premier, je suis cravaté à droite en marche arrière, c'est pour ça que mon aile tourne)

http://www.dailymotion.com/embed/video/xh7n2p

Pour ce qui est des fermetures, je les faisais en prenant 2 A sur les 3 et pas tout l'élévateur, le comportement de l'aile est normal (comme une aile sans jonc) et ça suffit pour entrer en autorotation, il y a juste le coté fermé qui flappe bizarrement comme sur la vidéo de didifly88...

Sinon, je vole avec la Delta depuis 1 an et je suis très satisfait de cette aile sur tous les plans: plané, virage, comportement en aérologie pas sympa...

merci pour l'astuce !
ça ne me parait quand même pas évident d'être précis avec les bras plus écartés,
pas évident non plus de gérer les à-coups de voile, non ?
bon en tout cas j'essayerai à l'occasion.

Attention, quand je dis les bras écartés ce n'est pas les bras en croix... C'est les mains écartées de quelques centimètres de l'élévateur de façon à ce que les poulies (dans lesquelles passent les freins) soient tendues au max vers l'extérieur mais tu gardes tout de même une bonne position pour piloter, la seule chose c'est que tu n'as plus l'appui des mains ou des avants-bras sur les élévateurs...
Cette astuce n'est pas de moi, c'est David Eyraud qui me l'a suggéré en analysant le comportement de mon aile lors de mes premiers décros.

Oui,  tout a fait je fais référence a cette recommandation.
Les mecs du SIV ne t' ont  rien dit sur cette info ?
Je n'osais pas faire un SIV avec ma delta , donc si pas de problème , Super!

Peux tu me dire svp, avec école tu as fais ton SIV?
Pour info , j ai 50 heures de vol avec la delta , j'en suis super content.
En compette. Je suis loin d'être ridicule.(fin de saison :premier ds ma catégorie et 6 avec les D)
Maintenant certains pilotes parlent du virage a comprendre , elle se pilote main extérieur , main intérieur , appui sellette , comme un parapente quoi !
J ai encore un petit cross de 45bornes dimanche dernier ds du tout petit , que tu plaisir de pilotage.
Il faut voir maintenant ce que va donner l'artik3 et l'aspen4.

 

A la voix, c'est les passagers du vent avec David Eyraud.

Oui, c'était avec David Eyraud aux passagers du vent que j'ai trouvé très bien d'ailleurs.

Serge, Delta, 33...
Chuis près à parier que tu donnais dans la boum sport style rasta!
;-)

Salut Piment! Bien vu, c'est bien moi le bordelais  ;)
Ca fait un petit moment qu'on ne s'est pas croisé...

T' avais raison la miss !

Ok merci , en écoutant la video , il paraît très rassurant .

JE vais faire mon POB.
J'ai pratique plusieurs moniteurs de SIV (je preceise pour didi que je sui sun mec et hetero  ;) ) et David est clairement dans le haut du paquet !
Je voulais aussi dire que j'ai fait recemment un stage pilotage avec Lionel Baudrier que j'ai trouve excellent.

 ROTFL  ROTFL
pour l'avoir croisé au Treh avec la Brune cet été, j'peux te confirmer que le seul rapport avec l'avatar, c'est la longueur et la couleur de sa tignasse!!! :mrgreen:

Nan!!!!! Akira serait Robert Plant?
'Tain, t'es mon idole mec... Tu prends tout ce que le vautour à écrit sur Steve Jobs et tu te l'appliques à toi, venant de ma part... :mrgreen:
Serviteur...

ne t’excite pas Lololo
Akira est parapentiste il n'a pas dis qu'il avait un Zeppelin
 ROTFL

Milles excuses , l"avatar est trompeur ....
Apparamment tu voles au treh ,alors on s'est certainement déjà vu car je vole egalement sur ce site .

En fait je vole pas tres souvent au Treh. Je suis originaire de Strasbourg mais je suis a Paname maintenant.
Je fais des petits tours au Treh quand je vais voir la famille.

Pour revenir au sujet, j'ai volé en Delta chargé à bloc, avec une Kamasutra II, aucun problème de virage carré. Au contraire, bien chargée elle a plus tendance à visser, mais c'est très facile à gérer en contrant à la sellette pour qu'elle soit plus à plat.

salut,

Besoin d' Infos pour un ami:

Qui à volé  ou vole sous une Delta de chez ozone (taille xl) ou autre taille... Le principale c'est vos impréssions :pouce:
Car peu d'informations commentaire sur cette voile :grat:


Merci d'avance pour lui

bon vol à tous :pouce:

Il est vrai que ce fil ne fait *que* 14 pages, c'est peu pour une aile Ozone!

merci tux machin...pour ta réponse super cool! merde! j'avais pas vu les 14 pages :P 

De rien, hesite pas chuis toujours la pour rendre service!
J'attends maintenant avec impatience ton post dans le fil de la M4 : "des retours sur cette voile? On en entend pas trop parler sur les forum, C'est pour un pote de mon beaufrere merci"

Euh plus serieusement, desole summer je m'etais leve du mauvais pied je crois... Y avait rien de mechant contre toi
Tuxmachin

pas de souci tux11kin202 :pouce:


En faite j'ai voulu rendre service à un pote => denis77

oui j'avais bien vu qu 'il y avait 14 pages, mais bon... je n'avais que "survolé" les 3 ou 4 derniéres pages.

à plus sur un autre sujet et de bon pied  :pouce:

à plus.

Salut,
Vu le contexte, je Précise que j'ai bien lu les 13 autres pages!!!! LOL
Sinon, hormis un post sur la "faible" vitesse en taille S, je n'ai rien vu d'autre à ce sujet. Donc les ceusses qui volent avec la S en haut de fourchette, ça rame ou bien?

je vole en haut de fourchette en taille s et la voile est dans le milieu du peleton EN C concernant la fourchette,par contre en vrai perf(dans la turbulence),elle est clairement dans le haut du panier(meme par rapport aux tte nouvelle EN C)
D'ailleurs je vds ma Delta pour prendre une Alpina,taille s prix 1850 euros,60h de vol

Mais en ce qui concerne la vitesse, ça dit quoi?

oups , desolé,je corrige: la voile est dans le milieu du peleton EN C concernant la VITESSE

Petite question, l'Alpina, c'est une Delta en plus léger, ou il y a d'autres différences?

C'est une delta allégée. Il n'y a vraiment aucune différence d'allongement ou autre.
par contre, il semble que le débattement soit un peu plus court et qu'elle pénètre mieux face au vent. Elle est aussi un poil plus rapide.
Gain de poids de 1kg à taille équivalente.

Salut
J'ai volé 1 an avec la delta et j'ai adoré cette voile. J'ai pu faire mes premiers beaux cross avec.
J'ai maintenant une alpina, c'est un peu plus leger à porter sur le dos , et elle vole un poil mieux que la delta, par contre, elle est plus exigeante niveau pilotage.

Je ressort ce vieux post, car pas mal d'annonce me font de l'oeil sur ce modele, et j'avoue que le rapport prix/perf me semble tres interessant.

Je vais etre sur un ptv 85-90, et je suis à priori parti sur une S, a priori cela ne me parait pas trop ridicule vu la surface de 24m², c'est assez cohérent avec ce que j'ai essayé jusqu'a present sur des ptv 70/90 en 24m².

J'ai lu les retours de certains, mais apres un peu plus d'usage, quel est l'impact d'une surcharge sur la S, sur son virage, son taux de chute, sa vitesse etc.....

Enfin, si j'osais je demanderais bien si ya quelqu'un pas trop loin de Clermont qui aurait une S à me faire essayer  :mrgreen:

Ben ouais, bien sur toutes celles que j'ai trouvé, c'est à 400bornes de chez moi !!!! :cry: