+ Le chant du vario +

si oui quelles seraient les mesures à prendre?

l'obtention d'un brevet de pilote avant de se lancer tout seul, je pense que ça devrait etre un minimum ....

moi j'y ai été un peu forcé de par mes parents, mais maintenant je vois que ça m'apporte beaucoup ...
et ça m'évite beaucoup d'erreurs que certains volants de longue datte ne reconnaissent même pas ...

Merci Maxichi...je suis d'accord avec toi...
du moins il serait déjà très bien que les écoles fassent un petit examen interne pour vérifier l'autonomie des élèves.

Un seul brevet et non pas un brevet à plusieurs étapes, comprenant une sensibilisation aux différentes configurations de sites... trop de pilotes de plaine se font peur en montagne dans une aérologie qu'ils ne comprennent pas et trop de pilotes de montagne finissent dans les arbres derrière les crètes en soaring de plaine...


Pour autant je ne demande pas un brevet obligatoire mais au moins une attestation de vol qui pourrait être délivrée par tout moniteur fédéral ou BE. Pour l'obtenir il faudrait réaliser au moins 10 vols, sur au moins 5 sites différents et sous l'attentive surveillance d'au moins 3 moniteurs différents. Ceux-ci tamponnant et validant un formulaire officiel... celui-ci une fois remplis et complet serait "l'attestation de vol"..... un stage init réalisé dans une école agrée valant la moitié (5 vols) de cette attestation

Pour une fois qu'il y a quelque chose de libre dans ce monde !!! Les accidents ne viennent pas pour la plupart de la méconnaissance mais plutôt de l'excès de confiance et ça un brevet n'y changera rien !
La France est certainement un des derniers pays au monde où le vol libre signifie encore un peu quelque chose ... conservons cette extraordinaire opportunité de se mettre en l'air !
Quel besoin bizarre ont les gens de vouloir faire des lois ... pour soi disant le bonheur des autres ??!!

Oh les gars on va peut etre pas non plus tendre le baton aux institutions pour se faire battre! A la limite que la demande viennent de nos assurances je pourrais comprendre, mais de la part des pratiquants... :grat:

Moins il y aura de reglementation, moins on sera susceptible d'enfreindre les lois et de se retrouver devant un tribunal, mieux ce sera. Je sais bien que la tendance actuelle est a la deresponsabilisation des individus (en passant par l'ediction de regles) mais je suis un utopiste qui croit que l'ont peut garder notre cher vol libre a l'abri de cela.

Faisons confiance aux pilotes pour qu'ils se forment comme bon leur semble, c'est a chacun de s'occuper de son cul : s'ils n'ont pas de tune et qu'il ne peuvent pas se payer de stage/brevet ne leur fermons pas la porte pour autant, laissons leur la possibilite de s'autoformer au contact des autres, par de la lecture, pente ecole etc etc...

Sylvain, qui a fait son premier vol solo apres seulement 2 vols en ecole...

karma+  Lindbergh

On croit rever...

quelles contraintes! j'ai répondu "non", mais je pense que l'obligation de faire un stage initiation serait interessante. c'est un minimum. le reste pourrait se faire librement par l'intermdiaire des clubs

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Allons-y, encore des lois. Partout et pour tout.
Chacun est responsable de sa vie. Et très peu de débutants sont responsable d'accidents entraînant un préjudice pour quelqu'un d'autre. En tout cas, statistiquement, cela n'a aucune justification.
Il fut un temps où il n'y avait même pas d'école. les gens se formaient entre eux et le sens de la responsabilité personnelle voulait dire encore quelque chose.

Etablissons un brevet pour aller aux chiottes, parce qu'il est inadmissible de pisser à coté de la cuvette, vis-à-vis de la dame-pipi. Je propose un examen sur une dizaine de chiottes différentes, urinoirs divers, à la turc ... Examen théorique (pression de sortie en fonction de l'ingestion de bière dans les deux heures précédentes), évaluation par un professionel agréé du degré de déviation du jet pour savoir si oui ou non, on est apte à aller pisser en toute autonomie dans des chiottes inconnues ...
Ainsi, plus aucun débordement (!) ne sera constaté dans un monde qui pourrait être si parfait si les cons n'existaient pas. Et un con, on en a tous été un, un jour ou l'autre !

Ah ouè des flics en l'air !!!!
Avec des ailes bleu-blanc-rouge et la tête de Sarko dessus  :sors:

:coucou:

J'ai voté non.
Pour une fois que l'on dispose d'une manière élégante et sans contrainte pour se tuer librement... :sors:

Plus sérieusement :

Nous disposons (en France) de la facilité d'accès à ce magnifique sport, et en plus des structures nécessaires à un apprentissage encadré.
A chacun de choisir si il doit ou non passer par ces structures.

Il y a des gens qui en ont tué d'autre en ayant un permis de conduire, et d'autres qui n'ont jamais d'accidents bien que n'ayant jamais pris de cours de conduites.

Pour ma part, j'ai appris beaucoup de choses autodidactiquement : escalade, musique, ski, alpi... où je n'ai pas éprouvé le besoin de me faire encadrer pour découvrir la pratique de ces activités.
Pour le parapente, j'ai trouvé cela nécessaire, d'une part pour la sécurité, mais aussi, pour 50% de la raison, pour la mise à disposition du matériel.
J'ai fait 17 vols en école pour me trouver la confiance de voler seul.

Donc, à chacun de choisir son vol libre, c'est pour ça qu'il est libre.

Mon humble avis sur la question...  :rando:

Vote non aussi. Faut pas non plus considérer les gens comme des gamins. Chacun est responsable de soi, le tout législatif n'est pas une solution.

A ce compte là il faudrait aussi un permis pour faire du ski de rando ou de l'alpinisme, ou du voilier? Un peu de liberté bordel.

Tout d'abord pour relancer le débat, le parapente n'est pas un sport comme les autres...c'est un sport aéronautique à part entière! cela ne justifierait-il pas une législation digne d'un tel sport?

Euh brevet de pilote de parapente? Je savais même pas que ça existait. A part pour encadrer ...


Le problème n'est pas tant le préjudice direct pour les autres (effectivement, débutant ou pas j'imagine que c'est pas tous les jours qu'on se rentre dedans an parapente ...). Le problème c'est que lorsqu'il y a accident, en parapente les conséquences sont lourdes : paraplégie ou plus, déchirures/fractures diverses entrainant une incapacité permanente de travail. Et dans ce cas le préjudice se retrouve qd même sur les autres puisque l'accidenté se retrouve à la charge de la société.
Maintenant un brevet ne règlera jamais le problème de l'inconscience des gens. Je fais Niort-Tours toutes les semaines sur l'autoroute (qui n'est pas le lieux le plus difficile pour la conduite ...), a priori tout le monde a un permis de conduire et pourtant ça n'empêche pas les gens de conduire comme des porcs (clignotant en option, à 130 ça peut faire mal, queues de poisson, non respect des distances de sécurité, et j'en passe ...). Maintenant de là à mettre des flics dans les airs ...

Pourquoi tu trouve que ca fonctionne pas bien comme c'est maintenant ?
En voiture il y a un code de la route, des flics, des radars et pourtant il y a beacoup de morts quand même !

Tout d'abord charon: oui il existe un brevet de parapente dans presque tous les pays où il est pratiqué.

Cleer: il y a beaucoup de morts sur les routes malgré les permis et des policiers...imagine ce que cela serait sans ces mesures!!!

De plus, pour le peu d'expérience de vol que j'ai dans des pays sans brevet obligatoire (FR surtout), non je trouve que cela ne fonctionne pas bien comme c'est(N.B. c'est mon avis). J'ai volé une fois à St Hil. On m'a dit que j'avais de la chance ce jour là car il n'y avait pas grand monde...seulement une trentaine. Je me mets en l'air et commence à gratter. Des que qqn trouvait une micro bulle, tout le monde se pressait vers cette dernière (jusque là rien d'affolant), mais sur tous ces gens, un tiers enroulait dans un sens, un autre tiers enroulait dans l'autre sens et le tiers restant faisait des "S". Sur toutes ces personnes aucun ne respectait les priorités...
L'autre fois, j'ai été voler à Chatel (alpes). C'était un jour de sud ouest faible à modéré et d'après mes prévi ça allait monter des briques.
En arrivant au déco il y avait un pilote qui éssayait de gonfler dans 25 à 30 kmh de vent. le ga se faisait arracher dans tous les sens.
j'ai été lui demander si il avait besoin d'aide et il m'a répondu que le vent était trop fort pour ses 4 vols!!! un gars avec 4 vols aurait décollé dans du thermique souvent de plus que 5m/s et très haché!!!

Avec un brevet ces gens auraient été formés au sujet 1/ des priorités en l'air et 2/ de la météo...

Le plouffeur sur son petit site derrière sa maison, ou le pilote du dimanche qui reste dans le bocal, ou celui qui fait du soaring en bord de mer, en espace aérien non controlé ne pratique pas un sport aéronautique du même genre que ceux qui sont plus encadrés.

Il devra respecter les règles du vol en VFR, de la même manière qu'un cycliste est tenu au code de la route.

Pour autant, un vélo est-il comparable à un 38 tonnes ?

Même si Michel est trop vieux je trouve qu'il a raison.  :mrgreen:

C'est pas gagne. Pour avoir vole pas mal en Allemagne ou le brevet est obligatoire, je suis pas sur que ce soit beaucoup mieux. J'ai vu des conneries aussi enormes qu'en France ...

Obruni,

tu extrapoles et tire des conclusions générales à partir d'un ou deux exemples, c'est limite-limite comme procédé.

Je vais te le démontrer en te donnant un contre-exemple  :

je vole régulièrement et alternativement en Suisse, France, Autriche et Allemagne depuis 1990.

Le genre de scène que tu décris, j'en ai vu partout.

Par exemple sur un des sites que je fréquente le plus, il y a 3/4 d'allemands le week-end, venant donc d'un pays où la règlementation vol libre et l'accès au brevet sont les plus réglementés.

Si j'appliquais ton genre de raisonnement, j'en concluerai que tous les Allemands volent comme des billes, que leur brevet c'est de la crotte et qu'il faudrait interdire le brevet.

Alors ?

Prendre un peu de hauteur (c'est le cas de le dire) dans ce genre de discussion y apporterait de la qualité.

Tschüss.

je suis assez d accord avec Michel ( meme si il est trop vieux ?? ^^') je pense qu entre le pilote du dimanche sur son site a soaring avec ces potes qui vole depuis plusieurs années et le pilote de cross qui va bouffer du Kilomètre ya une différence.
le pilote de cross c'est vrai est succeptible de traversé des espaces aerien et autres (faisant actuellement ma formation avion je peux vous dire qu'il y en a un paquet et pas toujours compréhensible, anyway) enfin je me demande si justement ce pilote n'est pas souvent celui qui c'est formé pour passer un brevet ?? mais ca me semblerait assez evident ou alors ce serait renseigné dans des bouquins comme il aurait surement perfectionné sa météo a l aide de bouquin ...

apres d un autre coté certaines règles aérienne sont du bon sens mais il est vrai que l autre jour je volais en avion sur l aérodrome de chez moi jai du eviter 2 parapentistes qui se laissaient dessendre tranquilement en pleins milieu de ma finale ...  :bang:  donc je crois pas qu un stage aurait changer grand chose mais peut etre un brin de reflexion tout court.

Pour ce qui est des priorités en l air je pense que tout les pilotes sont amenés a en parler au moins une fois avec un gars sur un deco du coup les apprendre. je pense que le parapente possede une grande par de son instruction par l observation des autres ( les bons !) , ou de la meteo , ou des oiseaux ...

[/quote]

C'est pas gagne. Pour avoir vole pas mal en Allemagne ou le brevet est obligatoire, je suis pas sur que ce soit beaucoup mieux. J'ai vu des conneries aussi enormes qu'en France ...
[/quote]

Je plussoie à cette remarque,ne volant pas en Allemagne,mais sur un site frontalier ou certains weekend ils sont majoritaires.

Comme le dit Michel,le parapente est au domaine aérien ,ce qu'est le vélo à la circulation routière.Pas besoin de permis pour rouler à bicyclette,enfin pas encore ,croisons les doigts.

le problème des priorités est bien réel.
du peu de vol que j'ai fait j'y ai déjà été confronté.
le pire c'est que je me suis même fait engueuler alors que je respectais les priorités par un gars qui ne les respectait pas  :roll:  et qui confondais un peu expérience et priorité


je réagis à l'allusion au ski : oui il faudrait là aussi un minimum de formation avant de pouvoir dévaler comme un bourrin la pente. ma femme a eu les tendons fortement endommagés par un skieur fou qui ne se maitrisait pas quand elle était ado. elle en garde encore des séquelles aujourd'hui.


je déteste les gens qui font pipi à coté de la cuvette et qui n'ont pas la courtoisie d'essuyer eux même..... (mais en fait c'est fait volontairement hein, pour donner du boulot aux dames pipi. c'est pas eux hein.)


sur le fond, la question ne se pose pas forcément sur la nécessité d'interdire ou pas, de rendre obligatoire ou non une formation, mais sur des perspectives de développement de l'activité. imaginons que le nombre de parapentiste double et donc la fréquentation des sites....
est ce que la situation actuelle reste gérable ?
non....
donc la formation initiale garantissant que les pilotes accédants aux sites sont capables d'y voler même si les conditions de vols deviennent de plus en plus difficile compte tenu du nombre de volants sur le site peut devenir importante.

PS : mise à jour après le post de akira: j'ai quelques collègues allemands qui font du parapente. leur pratique est du style : go les alpes tous les 2 ou 3 ans. 10 vols et retour à la maison. donc dans ces conditions, ils veulent voler coute que coute. se pose donc la question de la validité du brevet. une obligation d'un minimum de vol pour le maintenir serait un plus. (comme en avion ou on doit faire un nombre d'heure de vol mini pour maintenir sa licence.

peut-etre as-tu raison Michel Meyer,

quant au type sur sa colline derrière la maison: d'accord, mais qu'en est-il de ce pilote là le jour où il prend du thermique et se retrouve dans la TMA qui était juste au dessus de lui sans qu'il le sache? de meme les cyclistes ne vont pas sur l'autoroute...mais là il y a des panneaux pour le leur dire...en vol il n'y a pas de panneaux donc les gens doivent connaitre ces zones ce qui n'est pas le cas du pilote cité ci-dessus.

pour illustrer mes propos avez-vous entendu parler de la grappe de parapentistes entré il y a quelques temps dans la TMA de Cointrain au dessus du Salève?

Bonne remarque Steps, mais à mon avis il n'y a pas besoin que cela double: des site comme St Hil sont déja assez fréquenté pour que cela ne soit pas gèrable...

Exactement , c'est le probleme principal de pas mal de pilotes allemands.

1/ --> Comme dit Akira c'est clair que le brevet n'y changera rien. Qd je parle de mon expérience sur autoroute et que je dis que les gens conduisent comme des porcs c'est pas pour rien. Je suis prêt à te parier ce que tu veux que tu retournes à St Hil avec 40 personnes qui ont un brevet, t'auras le même nombre de fadas qui font n'importe quoi. Pour mon stage d'init, un des monos était en train de valider un stage de je sais pas quoi, et nous a dit que la seul fois où il a sorti son secours c'est en compète à cause d'un mec qui lui est rentré dedans ... Est ce que la compète donne le droit d'être dangereux? Je crois pas.

2/ --> là ok, disons que ça permettrait de limiter la casse par rapport aux inconscients qui s'imagine ne pas avoir besoin de la théorie ... Là ils seraient obligés d'apprendre. Mais des fous tu en auras toujours. Toujours à mon stage d'init à St Hil, sur la moquette un gars est parti sans regarder les manches à air : chute de vent d'un coup, le gars a continué d'avancer alors qu'un coté de sa voile était en train de se refermer. Bref il partait à l'arrache. Notre mono était vert car le gars en question volait depuis 1 an et demi et qu'il avait fait une partie de sa formation ... qui contient les bases de "faites gaffe à".

1/ avec un brevet 90% des gars respetcteraient les priorités alors que la on était pas loin de o%
2/ ce gars? on lui a jamais dit de regarder sa voile au déco?

Mauvaise illustration : les gusses en question connaissaient tres bien l'existence de la TMA et j'imagine meme qu'ils sont brevetes :)

Suffit de lire les panneau au deco de toute facon.

 :+1:

mais des fois ceux qui en parlent le plus ne les respectaient pas ....    :oops:
expérience = priorité. faites ce  que je dis pas ce que je fais.

bon, c'est finalement très .... humain tout cà  :)

pis dans combien de sites il y a des panneaux au déco???

Je vais etre concis. Tu reves !

ben disons meme 50%...c'est mieux que 0!!!

Le soucis c'est que je pense que pas mal de gens (sinon la majorite) de ceux qui respectent pas les priorites les connaissent ...

Ah ben ca c'est sur !!!!   :pouce: 

peut-être...dans ce cas soit ces gens, volontairement, ne les appliquent pas(auquel cas ce sont des c...), soit ils n'ont pas encore acquis les reflexs auquel cas leur formation est lacunaire...

En négociant bien Akira, tu dois arriver a faire descendre encore Obruni! :mdr:  :sors:
Plus sérieusement, je vote non. Je déteste les "permis" en tous genres, et comme dit par d'autres, pour une fois qu'il y a pas de permis, de brevet ou de forfaits ou que sais-je encore pour pratiquer le parapente, pitié pas d'obligations!
En revanche, et c'est amha, le noeud du probleme, pour que le législateur n'intervienne pas, ça demande aux pratiquants un comportement intelligent et responsable.
On confond souvent, l'apprentissage lui meme et la sanction qui va communément avec, le brevet (ou permis).
Si le premier me semble indispensable, le second ne doit amha, n'avoir qu'une valeur informative (formaliser un poil sa progression) et non législative.
En d'autres mots, que chacun reste libre d'utiliser ou pas "l'outil" brevet, mais en faisant preuve de discernement et de bon sens dans son évolution et dans ses conseils aux autres.
 

1/ Ben moi je te parie un billet que non. Je reprends mon exemple de l'autoroute. Je me suis "amusé" à compter certaines choses à plusieurs reprises, et même sans compter précisément tu le constates très facilement dès lors que tu fais + de 150 km.

- je roule à 135km/h (régulateur), donc je roule un chouya plus vite que pas mal de gens (ça la majorité des gens n'est pas en excès de vitesse c'est sûr ... sûrement peur de perdre qq euros), mais ça reste honète, on peut pas dire que je "surprenne" les gens parce que j'arrive trop vite. Lorsque tu as un camion avec une voiture derrière et bien 9 voitures sur 10 déboulent sur la voie de gauche sans respecter le code de la route, à savoir qu'ils ne sont pas prioritaires qd ils changent de voie et que si qqn est déjà présent sur la voie de gauche (donc ils sont en train de se faire doubler), ils n'ont pas le droit de changer de voie. Ben 9 voiture sur 10 (et j'insiste sur ce chiffre, je le constate toutes les semaines) déboule sans regarder et tu te retrouves à 5 ou 10 m derrière eux, ce qui n'est pas sécuritaire du tout (la norme c'est 2 bandes blanches à savoir 50m je crois). Sur les 9 bagnoles en question y en a 1 qui met son clignotant (elle déboule qd même ... mais avec le clignotant :D). Je me suis toujours demandé si j'avais un enorme aimant sur ma voiture sans le savoir ... mais a priori non.
Je ne parle pas des gens qui respectent pas les distances en roulant. Je ne sais pas pour vous mais moi une voiture qui me colle aux fesses à 130 à l'heure je suis pas à l'aise du tout. Donc en général je ralentis pour qu'ils me doublent mais y a qd même des blaireaux avec 2 de QI qui comprennent pas et qui font des appels de phare!

Là tu parles de civisme, et le civisme ça s'apprend pas avec un brevet. Normalement ça s'apprend tout seul en grandissant en société. Pour ceux qui comprennent pas y a les baffes (et je parle aussi bien des enfants que des adultes), mais même avec les baffes y en a qui comprennent toujours pas.

2/ Apparemment si, mais il fait sûrement parti de ceux qui s'imaginent que les accidents c'est pour les autres c'est pas pour eux. Jusqu'au jour où il se prendra un arbre, et là c'est dame nature qui punit.

Je crois aussi qu'il faut prendre en compte la motivation initiale des pratiquants. Pour simplifer je dirais qu'il y a ceux qui vont voir le parapente comme un truc cool et fun et les autres qui veulent voler, tout simplement.
Les uns vont accéder à la pratique par son côté consumériste (je fais ma formation, j'ai mon brevet, je peux voler... mais ils feraient du roller ce serait pareil), les autres vont prendre la peine de se renseigner, envisager un plan de formation qui correspond à leur pratique, demander conseil à d'autres pratiquants, mais sans forcément voir la nécessiter d'y mettre un coup de tampon.

Pourquoi le gars qui fait du para de la même manière qu'il ferait du roller serait plus poussé à faire son brevet que celui qui veut juste voler?

J'ai voté non
Pour moi, il y a des cons partout : sur la route, dans les airs et ... aux chiottes (pour reprendre les exemples déjà cités) et c'est pas demain la veille qu'un brevet ou permis y changera quelque chose. La seule chose que ça pourrait éviter, c'est qu'un inconscient qui n'a jamais été formé, achète une voile et se mette en l'air tout seul sans aucune connaissance de la pratique. Et je ne pense pas que arrive très souvent.
Le reste c'est juste une question de mentalité...
Pour ma part, j'ai acheté mon matos après mon stage init (6 vols) bien que les moniteurs me l'ai déconseillé, mais j'ai fait que des ploufs en hiver en étudiant beaucoup les conditions, en demandant conseil aux pilotes sur le déco, fait de la pente école, lu des pages et des pages du  :forum:  etc... au printemps j'ai ressenti le besoin de faire un stage perf, histoire de débuter en thermique.
Tout ça pour dire que c'est possible de s'autoformer (en partie) à condition de rester sage et humble, de pas vouloir brûler les étapes... et c'est pas un quelconque brevet qui pourrait l'apprendre à qui que ce soit...
my 2 cents, et vive le vol LIBRE !

Le problème qui n'as pas été posé est que si un con se tue et que la TV en parle cela pourrais restreindre bien plus nos liberté qu'une restriction limitée, mesurée et auto-consentie....

Tu as bien raison Vautour

flying kit, a mon avis il y en a plus que tu crois qui volent sans qualification aucune...

je comprend ce que tu veux dire Mr Vautour, mais ça résume le profond malaise de notre société : faire des lois qui font chier tout le monde, en réponse à la connerie d'une minorité !

C'est un peu ce que je sous-entendais en parlant de bon sens et d'humilité, pour éviter que le législateur en vienne a légiférer... Donc, comme Fernand Reynaud le disais sur un autre sujet : "l'apprentissage, :bu:  oui! le brevet obligatoire, non!..."

ben ouais...la societé est comme ca et on peut pas la changer!!!alors vaut mieux faire une loi qui fait ch... tous les parapentistes qu'une qui fait que ces parapentistes deviennent piétons...non?

non.

donc tu proposes quoi zig?
ni l'un ni l'autre?
à mon avis à court terme ca peut marcher mais à long terme faudra choisir...

j'ai du mal à l'admettre mais vous avez sans doute raison... il faut savoir faire des compromis... les vieux sages  :mrgreen:  ont parlé, le gamin révolté va aller bouder dans son coin  ROTFL
 :trinq:

c'est moi que tu traites de vieux sage? :mdr:
ravi que tu comprennes mon point flying kit

c'est marrant, je viens de lire "la vague" , la bédé tirée du livre tiré d'une expérience dont on a fait un film (en fait plusieurs livres et plusieurs films) et du coup c'est définitivement non !

Tout d'abord il faut savoir si on parle de manque de connaissance (le cas du débutant qui se lance dans des conditions non adaptées) ou une volonté d'enfreindre les règles (dans la grappe de St Hilaire ils n'étaient sans doute pas tous débutant sans moniteur à la radio).

Selon moi il y a déjà un cadre suffisant pour le vol libre.
En feuilletant le livret donné par la FFVL lors de mon premier stage je constate que nombre des points soulignés lors de ce fil doivent être largement abordés lors du stage initiation. Avant de faire les stages suivants, on nous a évalués à la fois sur notre niveau technique et théorique (et pas que l'application des force, on nous a aussi parlé priorités, aérologie,...). De mon point de vue la formation est, pour quelqu'un de raisonnable, assez bien adaptée. Si un débutant n'en tient pas compte, c'est un peu tant pis pour sa gueule : on lui a donné les outils pour évaluer les risques (en particulier l'évaluation des conditions en fonction de son niveau), il doit assumer ses choix.

Si les pilotes décident de ne pas suivre les règles de conduites, ce n'est pas la réglementation en elle-même qui va résoudre le problèmes des comportements dangereux. Ce qui pourrait le faire - si on souhaite s'engager dans cette voie- serait le contrôle de cette réglementation et la sanction. Vous voudriez qu'il y ait des gendarmes à chaque déco ou attéro ? Mieux, on se surveille entre nous... Dans les deux cas, bonjour l'ambiance !

Chuis étonné qu'elle vienne de toi le vautour cette phrase :
Pourquoi croire que les législateurs s'empêcheraient de durcir les lois si un décès était médiatisé ?

Pour résumé ma pensée, excepté par le biais de vendeur peu scrupuleux sur ebay ou associé, il est extrêmement difficile de s'acheter un équipement sans que le vendeur ne conseille de prendre des cours ou n'indique les risques à ne pas le faire. L'acheteur choisit donc de façon libre et éclairée de suivre une formation ou non. Et une fois inscrit dans un processus de formation le suivit les risques sont suffisamment expliqués pour que le stagiaire fasse encore une fois ses choix en connaissance de conséquences.


En réfléchissant à tout ça, plus que le vélo ou la mobylette, j'aurais fait un parallèle avec l'escalade ou la via-ferrata. Dans ces deux sports on peut acheter le matériel sans fournir de preuve de formation, on peut accéder à des sites équipés sans surveillance, en résumé on peut se faire mal pour pas cher et facile. Comment font-ils dans ces sports pour ne pas avoir de problèmes quand un inconscient fait n'importe quoi en utilisant un site "communautaire"?

Une autre question, avec tout les sites que vous avez dans les alpes, pourquoi vous allez vous grimper dessus tous à St Hilaire ?

intéréssant ce débat/sondage et les résultats qui en ressortent.
il fait appel d'une part à notre envie (avouée ou non) d'éjecter des décos les volants les plus dangereux, ceux qui ne maitrisent pas encore leurs voiles, et d'autres part à notre rejet naturel en tant que pratiquant de vol "libre" de tout ce qui est "obligations", étant donné que nous préférons et de loin être "fortement conseillés".
les réponses vont au delà d'une simple question, il est très parlant sur l'état d''esprit du votant.
voila pour mes 4 lignes inutiles du jour :mrgreen:

Y'a vraiment de ces threads hallucinatoires sur ce forum en ce moment.
Y'en a qui devraient aller prendre un bon bol d'air frais.

Pourquoi vouloir a tous prix faire une loi?
La France est surement un des pays au monde ou il existe le plus de lois, a tel point que meme les juristes avouent regulierement se perdre dans le dédale de notre législation. Sont-ce les lois qui changent les comportements? Ou bien l'éducation? Le probleme de l'usage du parapente rejoint celui de bien d'autres choses, et hormis certains cas précis, il amene a devoir partager avec d'autres un espace et des regles communes. Une prise de conscience collective des risques liés a notre passion commune, et donc des comportements que cela induit, me semble indispensable. Aucune législation ne pourra se substituer a ça.
Si l'on apprenait aux gens a devenir responsable plutot qu'a obéir, nous aurions déja résolu une bonne partie du probleme.
Un permis ne change rien au probleme, j'ai vu en moto (grosses cylindrées) et en voiture beaucoup de gens, qui permis fraichement obtenu en poche étaient persuadés de n'avoir plus rien a apprendre, tant du point de vue conduite pure que du point de vue usage de l'espace commun : la route. Or bien souvent, comme beaucoup de néophytes, longue était encore la route vers la maitrise de la chose. Le permis peut aussi avoir ce revers de donner l'impression aux gens que "ça y est ils savent!". Résultat : un taux d'accidents graves tres élevé chez les jeunes avec les primes d'assurance qui s'emballent!
Pour en revenir au parapente, une attitude responsable, amha, consiste d'une part a faire preuve d'humilité quand a sa propre pratique (évolution), et de clairvoyance quand aux conseils qu'on donne aux autres. Je lis régulierement sur ce forum, des inepties de pilotes qui se croient chevronés au bout de quelques vols, et qui par leur assertions catégoriques, mettent en danger d'autres moins "grandes gueules".
Aucune loi ne pourra contrecarer la bétise et la vantardise.

Donc en somme tu proposes de revoir de fond en comble toute l'éducation nationale et les principes pédagogiques, etc. de ton pays ne serait-ce que pour éviter de devoir faire un brevet de parapente???

Intéressant...  :grat:

C'est même pas l'éducation nationnal. Le civisme, à savoir bien se tenir en société, et la courtoisie (ça c'est l'étape au dessus, faut être diplômé civisme pour comprendre ce que peut être la courtoisie), c'est les parents qui doivent l'apprendre. C'est pas à un prof de français d'apprendre à un élève que c'est pas bien de mettre une beigne à son voisin. Le prof de français il est là pour faire apprendre le français, c'est tout.
Mais alors là responsabiliser les parents qui n'en n'ont rien à secouer, ou qui s'imaginent que c'est à l'éducation nationale de former leurs gamins pour qu'ils se comportent bien, là je crois que c'est demander la lune.

Dis Obruni, tu le fais exprès de comprendre de travers, ou c'est moi qui suis vraiment confus? :?
Si je prône effectivement de promouvoir l'éducation au détriment de la répression en général, ce n'est surement pas a seule fin d'éviter un brevet de parapente!
a) le problème dépasse bien sur largement le parapente, ce dernier n'étant qu'une goutte d'eau dans l'océan des rapports sociétaux, mais dans le cas qui nous interesse, il est évidemment mis en avant...
b) si tu relis bien mes précédents messages, tu verras que je ne cherche pas a éviter un brevet de parapente, je pense même que pour certains (dont je fais partie) il peut-être un outil d'évaluation ou de formalisation d'une progression, au même titre qu'un carnet de vol par ex. .
 Ce que je cherche a éviter c'est le caractère obligatoire de la chose, qui a mon avis n'a aucun intérêt, et qui ne résout surement pas le problème de l'irresponsabilité potentielle des pilotes.

Je crois comprendre au fil de tes posts, que l'absence de "permis" autorisant le vol en parapente n'est pas viable.
Mais tu ne nous explique pas en quoi, l'encadrement légal de la pratique améliorerait les choses... Pourrais-tu développer, autrement qu'en donnant le choix entre une loi et une autre.

Personnellement je ne crois pas qu'on fasse des "bons" citoyens, ou conducteurs ou pilotes de parapentes, avec la peur du gendarme et de la sanction.
L'attitude qui consiste a s'en remettre systématiquement a l'Autorité me semble particulièrement dangereuse car elle est déresponsabilisante et débilitante.
Au mieux, ceux qui seront en infraction chercheront-ils a ne pas se faire prendre (comme c'est le cas bien souvent sur la route), de la a comprendre le pourquoi du comment...
Or comment assimiler quoi que ce soit sans compréhension?
Je n'ai jamais cru aux vertues éducatives du "bâton et de la carotte", par contre j'ai un minimum confiance dans les capacités intellectuelles de mes concitoyens et de moi même, pour comprendre et assimiler les choses pour peu qu'on prenne réellement la peine de nous expliquer.
On m'opposera sans doute que je suis un idéaliste et que la réalité est bien différente... peut-être, mais en attendant le système prônant la répression (a quoi servirait une loi sans les sanctions qui vont avec ?) plutôt que l'éducation, que nous éprouvons depuis quelques siècles maintenant, nous a déjà montré ses lacunes dans bien des domaines et n'est absolument pas convainquant.
Je me permet donc de te retourner cette question (un peu a ta façon) :
Tu préfères faire perdurer un système dont on connaît l'inefficacité sur le long terme (le permis de conduire voiture, n'empêche en rien les comportements dangereux sur la route, par ex.) ou essayer autre chose qui peut sembler idéaliste, qui n'est pas garanti, mais qui aurait au moins l'avantage d'introduire un peu plus de responsabilité et de civisme chez chacun de nous?

Surement les deux...

C'est effectivement mon humble avis...En effet selon moi voler en parapente ou autre n'est pas anodin ni exempt de risques et mérite une obligation de formation adaptée le plus facilement matérialisable par un quelconque brevet ou permis.
Tu as raison sur le fait qu'il serait génial que les gens soient suffisament responsables pour le faire seuls, mais meme si cela était le cas, je vois un problème fondamental dans le système de formation de parapente: entre le "stage init" et un prochain stage, il y a, d'après ce que j'ai compris, un laps de temps non négligeable qui est selon moi très invitant pour les élèves à voler (sans l'autonomie nécessaire).


Que je sache il n'est pas besoin de sanction...juste de brevet et ce système fonctionne très bien partout ou il est instauré sans que des sanctions ne soient données...



oui tu es idéaliste...mais l'instauration d'un brevet ne représent, selon moi, pas de la répression mais bien de l'éducation...ou du moins un moyen de pousser les plus réticents à se former...comme dit ci-dessus, nul n'est besoin de répression.


A mon avis les deux peuvent coéxister: à court terme le brevet est le moyen le plus éfficace de résponsabiliser les gens quant au fait que voler (que ce soit en parapente ou autre) n'est pas anodin. Mais bien évidemment que si on parvient à responsabiliser les gens par d'autres moyens à plus long terme, on pourra toujours abroger l'obligation de brevet (entre nous je doute qu'on y arrive...).

Restons sur du vol LIBRE karma+

Seul les plus forts survivrons :lol: (Voir les Darwin Awards (http://www.darwinawards.com/darwin/))

Est-ce que Obruni ça veut dire Makumba au Ghana ? Sans déconner !

Dernière tentative par l'exemple :
prenons les pays de l'arc alpin qui concentrent des milliers de pratiquants (Autriche, Allemagne, Suisse, Italie, France).

Dans tous ces pays-là le brevet existe !
Dans certains il est obligatoire, dans d'autres non.
Curieusement le taux d'accidentologie n'est pas plus bas dans ceux où il est obligatoire.
Chiffres à l'appui dans différents médias, que je vous laisse le soin de chercher vous-mêmes, plutôt que blablater des tonnes et des tonnes.
Et aussi parce que franchement essayer de faire boire des mules qui n'ont pas soif n'est pas mon passe-temps favori.

Merde alors. Gottverdammi.

Ma petite reflexion à 2 balles pour poursuivre:

Si le brevet devient obligatoire (dans ton idée), pour rester coherent il faut donc une formation en ecole (y en a qui vont etre heureux).
Pour un brevet de pilote (je passe sur le brevet initiale), il faut en moyenne une 50aine de vol.
Soit 5 à 6 stages pour y parvenir.

Si il n'y a pas de contrôle de possession de brevet, ben vu le prix d'un stage, tu auras forcement des gens "hors-la-loi"...

Je croyais avoir deja suffisamment dit que ce n'etait pas du tout le cas. Y'a qu'a voler dans certains sites en Allemagne pour se rendre compte de l'exact contraire.

Pour ma part, j'ai encore plus confiance dans l'instinct de survie de mes concitoyens. Etre suspendu à 3 ficelles à 800m du sol, rien qu'en regardant les autres, tu comprends vite qu'il vaut mieux savoir un minimum utiliser son matériel ou apprendre un peu avant de se lancer.
Au pire sans formation tu fera un peu de pente école, le principal risque étant de mal évaluer l'endroit où tu gonfles (ca m'est arrivé, pas de bobo, mais c'est formateur  :canape: ).

Quand aux règles de priorité, je pense qu'il faut vraiment être autiste pour ne pas en avoir entendu parler. Mais ne pas les respecter ça m'étonne déjà moins: entre les rois du monde à qui on doit tout et tout simplement le gars un peu stressé qui oublie tout simplement, ou le gars qui estime avoir la marge suffisante (ou pas), je pense que tous ont certainement une bonne raison à laquelle un brevet ne changerai pas grand chose.

L'assimilation avec le permis de conduire est tout de même un peu éxagérée. En voiture, des milliers de conducteurs sont passibles de passer au même endroit, il est nécessaire de s'assurer au minimum que tous connaissent les règles de base (d'où le permis et la formation obligatoire). Surtout qu'une auto ça peut quand même faire pas mal de dégats.
Vu le nombre de pratiquants du vol libre, on en est pas encore là! Et d'un point de vue risque pour la société, on ne joue pas dans la même cour (tu te tues, soit! Au pire tu emmène qulqu'un avec toi, c'est regrettable voire impardonnable. Mais d'un point de vue purement statistique, c'est rien).

de toute façon faut pas se leurrer ... d'ici peu de temps un brevet sera obligatoire...( et a mon avis c 'est pas ça qui empechera les accidents) et on a tout intérêt  a valider tout ça avant que ca ne devienne trop difficile...
a coté de ça:
 on vit dans un monde ou tout va très vite et les gens veulent faire du sport comme il prennent leurs bagnoles pour aller bosser..et c'est pareil dans d autres discipline ...les gens ont de moins en moins de temps,passent leurs vie a courir,et malgrès ça ont envie de pratiquer un sport a sensation,entre un rdv chez le psy,et une réunion de boulot.alors soit ils volent encadré,soit il se sentent autonome (vu la facilité actuelle du matos)...et zappent une partie de la progression,et se mettent en danger...
les gens veulent des sensations...vite...et quand ils le désirent... chercher l'erreur...
les bases du parapente etant l'humilité,et la patience,ça ne peut pas marcher...
on voyait très peu ce genre de pratique il y a une dizaine d 'année,et j 'ai l'impression que ça va aller en empirant
l'activité a évoluer aussi , l accro,y est pour beaucoup ,la clientèle est de plus en plus jeune,de plus en plus ambitieuse, speed-riding,chute libre,parapente,speed flying,etc...
sans parler de la médiatisation de tous ces sport:on en parle plus souvent à la tv,sans parler du net, de plus en plus de video,qui donnent envie.qui laisse peu etre croire çà un coté facile et ludique d'activité dite a risque
le resultat est là aujourd'hui: plus de monde,plus de vitesse,plus d'adrénaline,plus d'image choc,plus de musique speed,plus rapidement,plus souvent,au détriment des valeurs fondamentales:patience,apprentissage,respect d'autrui,longevité de l apprentissage,etc...
c'est un fait de societé, qui est en train de deriver vers du grand n importe quoi ,generalisé un peu partout,y a qu 'a voir:
http://www.youtube.com/watch?v=mg-zjgWqFkE&eurl=http%3A%2F%2Fwww.new.facebook.com%2Fhome.php%3Fref%3Dhome&feature=player_embedded
le marketing,et la sur-médiatisation tueront certaines activité,et nous collera des interdits un peu partout, en laissant croire a certain qu'il peuvent le faire aussi facilement qu'on le voit...

Pas seulement le prix... Mais tout simplement peu de personnes dans la vie active peuvent se permettre de poser 5 ou 6 semaines de vacances pour apprendre un loisir (ou même 2 consécutives).
Cela reviendrait à "obliger" à apprendre pendant les études. Autant mettre un age limite tout de suite!

Je n'en suis pas si sur de tes statistiques...


Oui il faudrait une 50taine de vols...si tu considères qu'en obligeant ca des gens seraient hors la loi, c'est qu'il y a actuellement beaucoup de gars qui volent sans les qualifications nécéssaires...
De plus selon moi un système comme ca passe par la suppression de ces "stages"...il faudrait un forfait: tu paies X pour arriver au brevet pis pour ça tu viens voler avec l'école quand tu veux (le weekend, etc.).Ca évitera aux élèves de se dire:"o...fait ch... il fait beau, mon stage est dans 1 mois mais je veux voler alors tant pis, je vais voler tout seul...". Et il ne faut pas se leurrer ces réflexions entrainent des accidents: le gars se dit "il fait beau" mais il sait pas que du haut de ses 4 vols, il va peut-être se prendre des pêtées à +8...

diablement intéressant le déroulé de ce thread même si michel râle (mais c'est parce qu'il est vieux  :clown:   :trinq: ).

la notion de respect et de civisme,

d'image de facilité d'accès et le développement "marketing" de ces sports par les marques pour développer leur marché

et le fait que se dire : putain j'en prends pour 6 ans de formation avant de pouvoir profiter pleinement si on fait un stage par an

Ben si il sait.
Il faut peut-être arrêter de prendre les débutants pour des cons et des incapables. Même du haut de mes 4 vols, je sais que suivant l'heure ou le lieu ça risque d'être trop fort pour moi. Et c'est pour ça je j'y vais tot le matin (ou pas). Il ne faut pas réver, la grande majorité des gens qui partent seuls avec peu de vols savent très bien ce qu'ils font et quels risquent ils prennent.

Bon au début de ce fil j'avais dis que j'était contre le brevet obligatoire (surtout le initial qui ne veut rien dire) mais qu'une attestation de vol serait une bonne chose (sans être obligatoire non plus). Pour moi une telle attestation pourrais être un élément incitatif par le biais du cout de l'assurance.... si les assureurs, celui de la FFVL et les autres acceptait de se mettre d'accord pour qu'un pilote dépourvu de cette attestation (ou d'un vrai brevet) aient à s'acquitter d'une surprime de 100%....

La liberté resterait préservée et l'incitation à la formation toucherait le point sensible... non?  :grat:

Je dois dire que malgré mon opposition au brevet obligatoire je suis toujours trés emm.... de voir ce que je vois sur mes sites de plaine... tant de débutants dans les arbres... tant de gens qui ont été formé dans un stage à la montagne et qui ne connaissent pas les dangers particuliers du soaring... etc... je "sauve" régulièrement des situations très dangereuses en prenant une radio et en disant de façon impérative quoi faire... MAIS je n'aime pas ça car je ne suis pas moniteur, je ne veux surtout pas l'être, et sauf danger immédiat et nécessité de respecter "l'assistance à personnes en danger" je ne veux pas avoir de responsabilité pour les autres et je n'ai pas à faire cela.....  bref je le constate presque chaque jour il y a pour moi un vrai problème de formation et d'accès à notre discipline.

gof: je ne dis pas que les débutants sont des cons, mais simplement qu'ils sont ce qu'ils sont: des débutants! ce qui signifie qu'ils ne savent pas encore (et c'est bien normal) analyser les conditions de manière optimale.
Je ne dis pas que le Gus qui va voler seul après seulement 4 vols va se tuer mais que cette éventualité est bien plus présente que chez le gars qui vole depuis 20 ans, etc.
De plus, je suis contre le système des stages : selon moi il faut voler un peu quand on en a envie avec une école jusqu'à atteindre le niveau requis pour le brevet.

j'ai commencé a voler il y a dix ans, j'ai enchainé deux stages malgrès peu de moyen,et puis les potes m'ont pris sous leurs ailes,quand l'ecole n etait pas là, en radio ,ensuite les potes moniteurs m ont coachés , voyant que je passais mon temps a voler..ça ma permis de comprendre la masse d'air,d aquerir un certain feeling, d'enrouler en mode"telecommande",de savoir construire une approche,de savoir evaluer si un deco est frequentable pour mon niveau...assimiler la derive,bref les bases qui me semblent etre le minimum.
et puis j ai observé longtemps,j ai bouffer des journées entiere de gonflage...
le parapente est un sport hyper frustrant en debut de progression, voir les potes en l air,et entendre les moniteurs dirent: nan ,c'est pas pour toi ..
avec du recul ,je ne regrette pas d avoir "perdu" une bonne année a comprendre,toucher du bout des doigts cette magnifique activité...avant de prendre mon envol,et un jour me retrouver au deco seul..la tete pleine de doute,pour le plus beau plouf de ma vie ...
à l'epoque on disait :50 ou 60 vols,et après on peu esperer voler de ses propres ailes, et ça me parait logique ,avec du recul sur l 'activité...
à la base on est des bipèdes..pas des oiseaux...alors prenons le temps,d apprendre, de comprendre,et surtout appréhendons les éléments avec beaucoup d'humilité,ça je l ai appris en montagne et en mer...
les éléments auront toujours le dessus sur nous....

 :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  yellowing
tu as bien raison, c'est comme ça que ça devrait être!!!

A mon avis un brevet obligatoire et une supression des stages au profit d'un système du genre: vols ou gonflage ou théorie le weekend avec l'école quand on a le temps (donc plus obligé de faire 5 jours de suite) serait l'idéal pour garantir qu'une formation comme expliquée soit garantie...

toi ...t'es en danger quoique tu dises, tu ne peux jamais prevoir ce qui va se passer, ni quand...et croire que du haut de tes quatres vols tu es capable de faire face à un imprevu est risible...
c'est a cause de propos de ce genre qu'on va se retrouver avec des mecs posé au beau millieu d 'une route nationale, et la semaine d 'après avec un arreté prefectoral qui interdira la pratique du vol libre sur une commune,
je crois qu'en ce moment on détient le record de connerie écrites sur le forum par certains...
mon fils qui a 12 ans a plus de jugeote que certain ici... et cet été il va apprendre a voler ,mais ça fait 10 ans qu'il touche l activité du bout des doigts, doucement, surement:biplace, gonflage, pliage de voile,observation,ecouter les moniteurs poser les eleves,cerf volant,et son approche est surement plus securitaire que certain monsieur je sais tout sur tout  ...dont la devise a l'air d 'etre: meme pas peur,meme pas mal,j 'ai rien a apprendre de quiquonque,(jusqu'au jour ou....BLAM.... retour de manivelle en pleine gueule,et là je vends tout , car j ai chié dans mon froc, et potentiellement donner une sale image a la pratique locale du vol libre...
< mode : moi qui croyait que c'etait un forum de vol libre..et pas une cours de maternelle...>

 karma+ yellowing, t'as bien raison!!!

C'est également pour éviter des sentiments de "je sais tout rien ne peut m'arriver" tels que celui-ci (cucun reproche, c'est comme ça, t'y peux rien) que je pense qu'un brevet serait bénéfique: le gars qui fait son stage init et a plus de tune pour d'autres est un cas, mais le pire à mon avis c'est ceux qui font un stage init et qui pensent avoir le niveau pour ne pas avoir besoin d'autres cours. au moins le brevet obligatoire obligerait tous les pilotes lachés dans la nature à avoir un niveau minimum. Ca ne sauve évidemment pas de tous les accidents mais ca obligera ceux qui croient tout savoir à en savoir un peu plus qu'après un stage init avant d'aller voler tous seuls...

En as tu d'autres ? Celles que j'ai lues vont dans le sens de Michel. Un gars sur le forum allemand dhv.de avait fait une enquete ... ainsi qu'une discussion sur paraglidingforum.

as-tu un lien stp? ca m'interesse...

voler...c'est le plus vieux reve de l homme....alors prenons le temps d'apprendre,
passez votre vie a courir si vous voulez, mais,avant de prendre votre envol... sachez savourer ces longs moments d attentes ,d'impatience avant vous laisser croire a vous meme que vous etes un oiseau...  :pouce: chaque vol n'en sera que plus agreable vous verrez...

là encore :+1:  :+1:  :+1:  :+1:  :+1: yellowing...
c'est très beau ce que tu dis là... :cry:

ah bon il faut croire que l'on est des oiseaux ?

........ et pis faire des stages .... et pis écouter, les autres, et pis ..... 

c'est bien la pensée unique !!!

alors dans ma petite pratique du parapente ... je vole avec des personnes qui sont BE, qui ont été en équipe de France, du vol montagne, des records en plaine, en montagne, des 7000 et plus, qui font des premières place ou 2 ou 3 à la CFD ... et c'est bizarre ... il me semble qu'ils ont une maitrise certaine du parapente, une analyse, .... enfin pleins de chose dites avant ... mais ... certains ne sont plus là pour en parler ... et les autres sont passés par la casse hopital ....

Rien n'est aussi simple que vous semblez le dire et le penser , ce n'est pas des stages qui vont changer quelque chose. Ça reste un type de pratique, dans certaines conditions et avec un certain encadrement qui pour moi n'a rien a voir avec des écoles ... mais plus une pratique de club ... un encadrement associatif, motivé, qui permet une formation dans le temps et sur un grand nombre de sites et de conditions... ce qu'une école a du mal à donner ( excusez moi , à vendre ... )

je ne pense pas détenir la vérité loin de moi cette idée là ... mais il serait intéressant de retrouver le fonctionnement des clubs et d'être dans une pensée associative, pour permettre de faire profiter de l'expérience et des compétences de certains ...

regarder le fonctionnement de la ligue et des pôles ...

A mon avis, voler dans un club avec des gens très experimentés comme tu dis est bien...mais il y a un bémol: a mon avis pour enseigner le parapente ou n'importe quoi d'autre, il ne faut pas seulement être un crack de la discipline, il faut aussi avoir des notions solides en pédagogie, ce que donne une formation d'instructeur (du moins en Suisse...). Si les gens dont tu parles dans les clubs ont une formtion en pédagogie liée au parapente, alors d'accord, ça peut être une solution de rechange...

c'est paradoxal ce que tu nous dit la...
tu te moques du fait de faire des stages,d 'ecouter les autres etc... mais tu parles de millieux associatif...on fait quoi en millieu associatif? ben on ecoute les autres,on partage l experience des autres... on echange non ???

Plusieurs remarques suite à cette discussion fort intéressante:

1.) Le système de formation proposé par Yellowing, approuvé par Obruni, ou vice-versa est intéressant, et d'ailleurs ce type de progression en école existe déjà.
Problème: le gus qui doit se taper 3 heures de bagnole (ou plus) pour aller voler chaque week end, sans être sur que les conditions seront là, il va pas être motivé très longtemps amha. Certains diront qu'il n'a alors pas la motivation nécessaire. C'est une vision des choses!
Autre problème: faut que les écoles s'y retrouvent sans que la formation soit trop couteuse...

2.)  Yellowing, tu nous donnes l'exemple de ton fils. Si tu savais à quel point j'aurai aimé avoir des proches pratiquant cette discipline! Cela soulève un point qui il me semble n'a pas été pris en compte: le parapente s'apprend au contact des autres, par un apprentissage patient et attentif, certes. Mais quid du type qui habite en banlieue parisienne, qui veut pratiquer mais qui ne connait personne?

Les stages sont pour lui une bonne solution d'aborder l'activité, de prendre ses repères, pour ensuite continuer régulièrement avec une école... Oui, mais s'il n'y a pas d'école à proximité (moins de 3h de voiture)? Il va être obligé de se reporter sur les stages, qui ne lui permettront pas une progression linéaire.
Sinon il peut s'acheter une voile de gonflage, s'entrainer sur le terrain vague à côté de chez lui pendant plusieurs mois, puis pendant ses vacances contacter un club, acheter une voile débutant et une radio, et puis demander aux membres du club de lui faire découvrir les sites faciles de la vallée où il passe ses vacances, se renseigner auprès d'eux sur la météo, lire des bouquins, ...

Bref, la structure associative est quand même un bon relais une fois la dizaine de vols réalisés en école, et permet, amha, une progression encadrée.

Euh... je sais plus trop où je voulais en venir. Ah si! Mettre l'accent sur le fait qu'ouvrir une telle discipline à un public plus large participe également au développement de notre activité. Nous n'aurions pas un tel choix d'ailes et de sites si le seul moyen d'aborder l'activité était de connaître quelqu'un, de faire partie d'un cercle restreint d'"initiés" .

Je termine en disant que j'ai voté non, mais que je pense qu'un système de formation "à la carte", avec un certains nombre de vols à faire lorsque l'on veut, serait intéressant. Maintenant il est clair que le coût de cette formation reste problématique.

Ca serait cool d'avoir les avis de moniteurs ...

Pene-air, t'es ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu  :mrgreen:

c'est aussi un choix de vie ...pour moi, je suis parti vivre sur un site de parapente, afin de pouvoir en profiter regulierement...quand on veut...on peut ;o))
en aucun cas je proposes un systeme de formation, enfin je crois pas, je parles juste de mes propres experiences dans le sud de la france..
si je vis en haute savoie aujourd'hui c est pas par hasard, pouvoir joindre l'utile a l'agreable...vol ,ski,moto, enfants...
c'est evident qu'un gars qui vit a paris a plus de difficulté a progresser, qu'un autre qui vit au pied du saleve et qui bouffe 3 h de gonflage tous les soirs...
et comme tu dis c 'est au contact des autres qu'on apprend...et en fonction de ses envies il faut savoir aller vers eux...il y a un exemple concret sur le forum, "playmo"...il vivait à paris et il en a chier quelques mois pour concrétiser son reve et finir par aller vivre a grenoble.
au delà du fait que la parapente est un loisir..c'est aussi un mode de vie, pour qui devient passionné par l'activité...

Oula, attention. J'ai pas dit que je saurais quoi faire en cas de tuile. J'ai dit que je savais à quels risques je m'exposais. Ca n'a rien à voir.
J'ai une petite expérience de la mécavol et des trucs qui volent (mais sans être dedans), et je pense prendre suffisamment de marge pour éviter au maximum de me retrouver dans une situation que je ne saurais pas gérer. Même si l'imprévu à plus de chance de m'arriver qu'à un confirmé. Ca fait partie de l'estimation des risques que j'accepte de prendre.

Bref, je ne dis surtout pas que je sais tout loin de là, j'ai prévu de faire d'autres stages aussi, mais j'essaie d'adapter ma pratique à mon petit niveau. Je ne suis pas une tête brulée et je n'ai aucunement l'intention de laisser prochainement une veuve et une orpheline. Simplement il y en a ici qui ont beaucoup de certitudes, et ça m'énerve profondément.
Il faut savoir rester humble, et en toutes circonstances. J'essaie de rester humble face aux éléments, je suis tout de même plus souvent resté au sol que parti en vol, mai ce n'est pas non plus utile de prendre le débutant de haut simplement parce qu'il n'a pas encore ses 50 vols et ses croix partout sur son petit carnet.

l'exemple donné par Lolaulaulo correspond exactement à mon expérience dans le parapente. C'est comme si tu écrivais ma vie parapentesque!!  :o
Je suis dans le cas que tu décris: je ne connaissais personne avant mon stage init. Après avoir fait mon premier stage dans les alpes et acheté mon matos, les potes parapentiste étaient à 800 bornes de chez moi et pas d'école dans le coin. Donc j'ai du me démerder comme j'ai pu. Je crois que j'ai opté pour l'option la moins craignos: beaucoup, beaucoup, beaucoup de gonflage, de la lecture parapentesque et à chaque fois que je voulais voler sur un site, je contactais le club du coin (c'est d'ailleurs toujours le cas), et leur expliquais mon inexpérience. J'ai toujours reçu un super accueil, c'est d'ailleurs ce que j'adore dans ce sport, et j'ai énormément appris au contact des gens des clubs. J'ai pu volé sur une multitudes de sites sans avoir fait pleins de stages mais en écoutant les précieux conseils des sages locaux. J'ai pu progressé comme ça. Mon stage perf je l'ai fait que 3 ans après avoir débuté le parapente, après une frayeur que je me suis faite par un excès de confiance mais pas par méconnaissance. L'aurai-je eu avec ou sans un stage de plus? j'en sais rien. Mais si j'avais du faire je ne sais combien de stage avant de pouvoir voler par moi-même, je crois que j'aurai laissé tomber ou me serais mis hors-la-loi.
C'est ce qui me plaît dans le parapente, c'est la liberté et cette solidarité que l'on retrouve partout. Contraindre les gens par des obligations de brevet, de nombre de stages effectués ne me semble pas être une bonne idée.

avec un brevet obligatoire tu aurais surement fait la meme chose sauf qu'après un certain nombre de vols, une bonne journée tu aurais fait un examen...pis après tu aurais pu continuer la même chose...
il ne serait pas obligé de faire des "stages" avant le brevet mais de voler sous la surveillance d'un instructeur...

quelle est l'utilité d'un brevet alors?  :grat:

je ne parlais pas de toi en disant monsieur je sais tout... ;o)
un imprevu est vite arrivé en l 'air...et y faire face pourrait vite tourner au surpilotage ou autre connerie du genre....
c'est bien que tu sois contient de la part de risque ,mais fais gaffe quand meme....
quand a mon coup de gueule il n'etait pas destiné a toi en particulier,je faisais plutôt une généralité sur la résultante de l'excès de confiance en parapente....
voili...voilou...
mieux vaut un pilote au sol qui regrette d'etre en l 'air...qu'un pilote en l'air qui regrette d'etre au sol ...
on a tout en tete dans notre progression un vol qui a fini par un: ouf de soulagement une fois posé,et ou s 'est dit...posé vivant,posé content... mais a quatre vols, la reaction du pilote , et la gestion du stress ne sont pas les memes que pour un pilote confirmé,il me semble...
tout ça pour dire que certains propos de débutants(pas toi en particulier)m'interpellent,car je me dis qu'ils se mettent en danger,et peuvent aussi mettrent les autres en danger par la meme occasion...
un pilote qui n'a plus aucune peur, peut devenir un pilote en danger,dans une situation X ou Y ,et encore plus sans des bases valables...

maxcnosos: le brevet sert à obliger les gens à voler avec des instructeurs au début car pas tout le monde a ton bon sens et vole uniquement avec des écoles ou assoc au début...donc en fait c pas si terrible que ça... ;)

@yellowing: Je rale mais au fond on est bien d'accord. La formation est une nécessité et pour ma part je ne passerai pas à côté.
Quand à mettre quelqu'un d'autre en danger, je minimise vraiment le risque car pour l'instant je ne me sens pas à l'aise dès qu'il y a plus de 2-3 ailes en vol.

Par contre, c'est plus la méthode proposée par Obruni qui me gène: c'est très élitiste, et certainement difficile à réaliser pour beaucoup de pratiquants. Chacun a ses envies, son vécu, sa propre progression, et justement on a une des rares pratiques qui permette encore de choisir sa voie.

C'est qu'il s'agit, amha, d'une situation assez commune! Je suis plus ou moins dans le même cas: après mon stage progression j'ai compris que ce n'était pas en faisant un stage tous les ans que je progresserai comme je le souhaite. Les amis parapentistes sont loins, mais au moins avec mon matos je peux gonfler quand je veux, et puis j'ai la chance d'être étudiant et de pouvoir bouger pas mal, donc j'essaye de voler régulièrement pour engranger les vols en conditions douces, avec les conseils des gars locaux.

Je suis d'accord avec le fait qu'il n'y a pas mieux que l'encadrement par une école. Maintenant ce n'est pas toujours possible, alors on s'arrange comme on peut!

@Obruni
je veux bien mais les instructeurs sont parfois super loin et on est pas toujours prêts à faire 400 bornes pour faire un vol avec un instrcuteur alors qu'il ya un site à deux pas avec des gens expérimentés qui te conseillent.

alors comment expliques tu que ce soit en place partout?

.

:fume:



Ce ne sont pas les miennes !!!!!
Ce sont celles que tu trouveras si tu fais l'effort de de te documenter avant d'avancer des choses en l’air juste comme ça.
Va par exemple sur un site de référence, celui du DHV, où ce genre de sujet est aussi abordé, mais autrement !



Dis voir tu confondrais pas brevet et formation par hasard ???



Ha ! parce que tu crois que ça n'existe pas, ça ?
C'est comme ça que j'ai appris il y a bientôt 20 ans.



Moniteur fédéral (bénévole) : la pédagogie fait partie du cursus.
Accompagnateur club : n'a ce titre qu'après une formation, mais n'est pas là pour enseigner, ce n'est pas un formateur.

Là aussi il y a de la doc, il suffirait de s'y intéresser d’abord, ça éviterait des fils dans le genre où on voit la ré-invention de la roue toutes les 3 lignes, c'est d'un pénible, mais vraiment !

A batons ou a rayons la roue?
 :sors:

bon déja 1 Michel tu te calmes!!!
ia pas de raisons de t'exciter comme ca...on discute juste des avis de divers pilotes sur un sujet bien réel.
Ensuite je ne dis pas que tes statistiques n'existent pas, juste que perso je ne les ai pas trouvés et que ca m'étonne.

Ensuite je ne réinvente pas la roue, je parles d'une éventualité.

Michel t'as tout mon soutien!

J'hallucine completement sur ta facon de voir les choses Obruni. J'espere que tu ne comptes pas prendre de responsabilite a la FFVG!
Cela me laisse sans... touche

pour la roue...ni l'un...ni l'autre... a champ magnetique hyper frequence,mu par un systeme a radiation laterale et induction...
je fais juste ma propre conclusion...et je me casses...
ecole???? oui
stage??? oui
association,club ou autre structure??? oui aussi,
copains pilotes avec de la péda et un long vecu de vol ????oui
peut importe l moyen, il faut apprendre...
lires des bouquins tel que , les visiteurs du ciel,le manuel du vol libre(avant que certain nous le ré ecrive :mdr: oui oui je parles de toi M...), et pleins d'autres interessants???oui et re oui
brevet obligatoire???? on va y avoir droit(j en parlais avec un copain de la ffvl) et je ne penses pas que ce soit ça qui limite les divers pépins...
brevet obligatoire sur certains deco??? ca existe dejà...
et pour conclure ma conclusion  :mdr:  :mdr: ,du gonflage,beaucoup de patience,de l'ecoute,de l'observation,et se laisser le temps de "digerer ce qui se passe en l'air" avant de se jeter en thermique a 14 h en plein mois d aout
bon vols a toutes et tous , et....gaffe a vous

euh juste c'est quoi FFVG? :grat:

Formation oui mais un brevet ce n'est pas obligatoire... Perso j'ai mon brevet suisse mais ça ne fait pas forcément de moi un bon pilote surtout quand on voit les  examens qu'ils font passer, de plus si le brevet était vraiment abouti on aurait un vol de contrôle par année, un examen médical tous les ans à partir de 50 ans et on serait astreint à une formation continue car le brevet suisse est valable à vie mais certains ne volent que 10 fois dans l'année et c'est pas pour autant qu'ils ne vont pas avoir de problème!!! Je vois assez de débiles brevetés sur les différents sites de suisse romande tu sais Obruni... De plus, l'accidentologie ne peut pas être comparée comme ça puisque la plupart des accidents passent inaperçu sur les stats, j'en ai eu 2 et y a pas de traces sur les stats puisque la fédé n'a pas été avertie...

Je te l'ai déjà dit sur un autre post Obruni, n'arrive pas en pays conquis parce que tu as un brevet et vouloir faire changer d'avis la France entière!!!!!

Je le répète une formation de base sur tout ce qu'il faut savoir est nécessaire (surtout les aspects technique de la pratique, météo, mécavol, etc..) mais je ne me souviens que de l'essentiel et surtout de ce que j'ai appris de la pratique sur le terrain avec d'autres pilotes "intelligents". Après brevet ou pas y aura toujours un débile pour décoller par temps de foehn ou voler à l'envers dans la pompe!!!!

Y a pas de bon pilote y a que de vieux pilotes! Comme en moto  :mrgreen:

 

Federation Futile de Vol Ghanéenne
Fly Fly Via Ghana
Faut Faire Vachement Gaffe

...

Juju, je ne veux pas changer la France, je voulais juste savoir ce que les gens en pensent...
et maintenant je le sais:71% des votants sont défavorables à l'instauration d'un brevet obligatoire...
J'ai eu ma réponse...merci à tous les participants.
De plus en donnant mon avis je ne faisais qu'alimenter le débat vu qu'apparemment ceux de mon avis sont la plupart du temps silencieux...

au fait...en tant que pur produit marginal du vol libre et de la societé d'ailleurs...je suis aussi contre un brevet obligatoire,
j aime pas toutes ces obligations qu'on nous colle partout
par contre....que chaque pilote se responsabilise a titre individuel,et soit contient de son propre niveau ...OUI

On est bien d'accord. Tout pareil que l'aile jaune.
C'est aussi ce qui fait le charme de cette activité: tu es responsable de ta propre pratique (pour une fois).

obruni...s'il te plait ...n'enerves pas notre michel  heinnnnnnnn???   :boude:  :boude:  ;)

a oui!!!c'est vrai, j'oubliais qu'il faut le ménager parce-qu'il est vieux... :clown:
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

C'est quoi ce trip sur l'age de Michel ? Il est loin d'etre le doyen du forum, non ?

toi...t es en train de te griller sur le forum ...
et t'auras pas droit à ta tablette d'Ovomaltine ça c est sur ...

Et je vous raconte meme pas comment il dechire le chocolat de Michel ...

hein? quel chocolat?
désolé Michel si je t'ai énervé...
n'empêche le gag il était pas mal...

pis de toute façon du temps qu'il arrive au Ghana l'ovo, j'ai pas hate de voir l'état...

Va voir dans les blagues... le titre de la dernière...

:pouce:  :pouce:

y aurait pas comme un lapsus la mon tres cher yellow? :mrgreen: 
 :prof: ben en fait non! mais presque...
 :prof: "mieux vaut regretter d'etre au sol, que regretter d'etre en l'air" me semble plus clair...
mais bon je chipotte, je chipotte... moi aussi je deviens vieux... (comme Michel :mdr: )

comment il est le chocolat du vieux? :canape:

:boude:  :boude:  dire que je viens de passer une heure avec toi au telephone  :boude:  :P  :P  :P  :P  tu sais ce qui te dis yellow machin juju wing  envy ????? hein tu veux savoir mmmmmmmmmmhhh    ???
 :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :mdr:  :mdr: ..oui t as raison c est plus clair à ta manière.... ;)  ROTFL
dire que je vais toucher ta tranche d 'age d ici peu,,, pourvu que je deviennes pas comme toi en plus  :mdr:  :mdr:

jeune c..! :P  ;)

 :P toi meme  :trinq:  :clown:

et voila, ça dégénere... :roll:  :mdr:

 :vol:  :vol:  :jump:

Ah ces vieux, ça sait pas se tenir  :canape:

J'ai voté non !

Et je me dis que de toute façon, la majorité des pratiquants régulier ont le brevet de pilote, voir le confirmé ... alors même
qu'il est pas obligatoire ... je me trompe ?? Tiens, je ferais bien un sondage pour ça !

Je suis pas sure qu'actuellement y est encore bcp de gens qui se lance sans faire avant un stage init, souvent un perf en plus ...

Moi si j'avais du aller jusqu'au BP pour pouvoir voler seul, je volerais pas ... ça m'aurait couter trop cher, et ça aurait surement était trop long  !

C'est aussi au plus expérimenté d'éduquer, d'aider les autres dans leur nouvelle pratique ! Je trouve que ça marche plutôt bien (peu être moins sur les sites surfréquenté) et j'ai pas très envi qu'on casse ça !

Effectivement, nous faisons du "VOL LIBRE" donc il est normal que la pratique du parapente soit aussi facile d'accès et il ne faut pas que cela change.
Chacun doit prendre ses responsabilités vis à vis du niveau purement technique qu'il veut atteindre en école avant de voler seul.

MAIS le VOL LIBRE s'intègre dans un espace aérien très règlementé (dommage...) et je pense que les écoles ne sensibilisent pas assez les élèves à ce sujet; résultat: on constate de plus en plus de parapentistes évoluant dans des zones qui leur sont interdites et le risque est de perdre le côté LIBRE de notre pratique si les grandes instances aéronautiques venaient à légiférer sur ce problème.

Les écoles doivent insister sur le fait que quand nous sommes assis dans notre sellette, nous sommes commandant de bord d'un aéronef évoluant en CAG VFR dans un espace aérien bien précis. Je sais c'est un peu lourd mais c'est la réalité; si certains continuent à enfreindre les règles, le vol libre va disparaître en entraînant avec lui  le rêve de Didier Favre :CAP 444.

Notre vol libre n'est donc pas si libre que cela, mais il peut le rester avec des gens responsables.

PS: mon métier est de constater les infractions en vol...donc je sais de quoi je parle

 :prof: Il me semble qu'une petite erreur s'immisce insidieusement au fil des posts : Vol LIBRE ne signifie pas vol sans contrainte, mais vol d'un P.U.L. (planeur ultra léger) sans motorisation...

Merci Zig,tu m'as ôté les touches du clavier. :pouce:

bien dit Zig :+1:

Tu as tout à fait raison Zig, mais c'est bien justement, grâce à cette définition du vol libre ( PUL sans moteur) que la règlementation est si souple pour l'accès à l'activité et que nous pouvons faire du vrai vol " libre " comme j'en parlais plus haut.

Il n'y a qu'à se poser la question de pourquoi le parapente fait partie de la même fédé que le cerf-volant?  Je pense que ceci ne favorise pas la compréhension des néophytes découvrant l'activité. 

Je pense que le parapente est éfféctivement facile d'accès une fois qu'on est dedans...mais pour les gens, j'ai le ressenti qu'il voit cette activité inacessible ! c'est un peu sa qui nous protège. :ange:

Pour exemple, je gonflais à la plage est une dame est venu vers moi portable à la main : "tu veux appeller quelqu'un ? ta un problème? "  :mdr:

 :shock:  :shock:  :bu: la femme  :mrgreen:

sinon comme question recurente en gonflage c'est les gens qui vienne te voire qui te demande si tu vas decoller. ou sinon une fois que tu plis "vous avez pas reussi a decoller comment ca se fait ?"  :bang: 

 :mdr:  :mdr:  :mdr: