+ Le chant du vario +

Bonjour,


Petite question concernant nos voisins et leur venue sur notre beau site d'Annecy.


C'est assez étonnant mais ça fait plusieurs fois que j'entends  ( dont 2 fois cette semaine par des personnes différentes) que la pratique des allemands au moins sur planfait est un vrai sktech et mérite d'être vu pour savoir ce qu'il ne faut pas faire  !


Avez-vous des explications et avez-vous été témoins de leur décos / attero ?

De manière analogue, les frouzes en Suisse, on les repère de loin  :lol:

Parce qu'ils ne sont pas immatriculés ?
 :lol:  :lol:  :lol:

Déjà l'Allemagne est en termes de nombre de parapentistes, la 1ère nation au niveau mondial.

Ensuite l'organisation même de l'activité en Allemagne avec une obligation de formation et de passages de brevets pour devenir pilotes autonomes et autorisés au vol de distance dans leur pays, fait que certains qui n'ont pas encore validés ces niveaux choisissent d'aller voler à l'étranger. Forcément avec presque 2 x plus de parapentistes qu'en France, on en retrouve aussi 2 x plus ailleurs avec des niveaux insuffisants. Surtout que les Allemands comme les Hollandais et d'autres n'hésitent pas à passer les frontières sur leurs temps libres.

En France on voit aussi quantité d'autres pilotes que les seuls pilotes allemands, se mettre minables aux décos (et même des Alpins quand ils se pointent à l'occasion sur un site de plaine ou de bord de mer, si si)

Pour en fréquenter, je peux vous promettre que ceux des pilotes allemands qui se forment correctement sont aussi capable que les pilotes français qui se forment correctement et qu'à contrario des deux côtés du Rhin, les pilotes qui se forment à la petite semaine décollent, volent et atterrissent aussi mal les uns que les autres.

C'est juste une forme de racisme du fond des âges que de juger des compétences en fonction d'une appartenance en termes de nationalité et le parapente n'y echappe pas plus que d'autres activités.

 :bang:

Je pense plutôt que les allemands ne sont pas habitués aux décollages fortement alimentés par la brise (vol de plaine = décollage au treuil).

Merci pour ton retour Wowo,


Donc si je résume, là-bas le passage de brevet est obligatoire et ceux qui n'ont pas de brevet et peu d'expérience profitent de venir en France pour sa réglementation plus souple. On retrouve donc les mêmes cas que partout mais on les repèrent juste parce qu'ils parlent la langue de goethe.

Je ne savais pas si c'était peut être dû à une éventuelle différence d'apprentissage, les personnes m'ayant évoqué ces décollages hasardeux cette semaine m'ont précisés que le moniteur ( ou accompagnateur dans ce cas?) leur indiqué de pas mettre de ventral.

Je plussoie le message de Wowo et le résumé ci-dessus.

La masse de pilote moyens ou moins viennent chez nous pour voler car chez eux ils ne peuvent pas sans les formations.
Chez nous dans les Vosges ca commence a être limite, avec une surfréquentation les bonnes journées et quantités d'accidents/incidents/sketchs.

Mais les bons pilotes allemandes valent les notres, sinon plus ;) c'est juste qu'ils sont noyés dans la masse.

Surtout, parce qu'ils sont en general devancé d'un voile immatriculée  :P  :mdr:

[HS /on]

vol de plaine ne veut pas dire vol au treuil.  (je fais 60% de mes vols en plaine et je n'ai jamais décollé au treuil)

les décos de plaine sont généralement plus alimentés qu'en montagne parce qu'en plaine, du fait qu'il n'y ait pas de brise de pente, tu as besoin du vent mto pour te mettre en soaring en attente sur le "relief" et attendre le thermique qui passe pour t'extraire.  Les jours sans vent mto sont synonyme de galère en plaine parce que souvent tu finis posés après 2 minutes de vol.
[HS /off]

Même si en Allemagne l'usage du treuil est sans doute plus développé qu'en France, la majorité des pilotes allemands volent aussi comme la majorité des pilotes francais sur sites naturels. N'oublions pas que l'Allemagne possèdent non seulement des montagnes alpines et a comme voisins alpins directs l'Autriche et la Suisse. Mais surtout elle possèdent nombres de régions vallonné comparables à de nombreuses régions françaises où ça vole.

En bord de mer ou site de plaine j'ai bien souvent rencontré plus de pilotes "montagne" plus en difficulté que les locaux "non-montagne" avec des conditions très alimentés et même aussi, à contrario, avec des conditions vent zéro (ou encore au treuil) quand le gonflage dos voile pouvait être le plus pertinent.

Comme les pilotes de plaine ou treuil peuvent êtres impressionnés, stressés et de fait moins efficace sur le moment sur un déco de haute montagne, non pas probablement par le zef mais bien par la vue.

Mon avis est que logiquement on est le plus souvent le plus à l'aise (et compétent) dans les contextes qui nous sont habituels et familiers et que l'on a tous tendance à juger des compétences des autres à l'aulne des nôtres en oubliant malheureusement le plus souvent de contextualiser suffisamment les situations pour en avoir une vision pertinente.

C'est dommage mais c'est ainsi et finalement pas si grave, ça permet de réanimer un marronnier parmi d'autres du fofo.

 :forum:

 :+1: avec Wowo

Vendredi 23 juin était une journée de représentation d'une école allemande de passage à Planfait :
tempo, course d'accélération, chargement de ventrale optionnels avec en prime 25km/h de NE à midi.

Mais il ne faut pas généraliser.

Donc on est bien d'accord que proportionnellement les mauvais sont plus nombreux chez nous parce qu'ils n'ont pas le niveau pour voler chez eux, ce qui explique pourquoi ça se voit plus que pour d'autres nationalités.

:grat:  conclusion hâtive il me semble. C’est un peu se cacher derrière son petit doigt.

Si tu veux vraiment voir un festival de déco hasardeux, ce n'est pas à ploufait qu'il faut aller mais à la forclaz ... et après il te suffit de regarder le nombre de dialectes pour voir que les mauvais, il y en a de partout.

Petite précision (mais je n'ai pas le niveau de Marc :canape: ) il me semble que le racisme c'est quand on fait une différence en fonction d'une race. Quand on fait la différence en fonction d'une nationalité (il me semble que) c'est plus de la xénophobie.

Je t'en prie, argumente.

Heureusement que personne n'a encore utilisé le mot chleuh alors que le racisme  :koi:  est déjà dénoncé sans souligner que le mot frouzes est déjà sorti sur ce fil.
Ce fil porte un mauvais titre 'touche pas à mon allemand' aurait été plus approprié.
C'est terrible les parti-pris...et toujours les mêmes  :mdr:

Oui, c'est facile de généraliser et de pointer du doigt.
- Comme dit précédemment par Wowo, le pays où il y le plus de parapentistes et bien l'Allemagne et ils ont la propension de voyager, souvent en groupe en période de vacances. La qualification non requise en France permet de s'initier/voler dans nos belles contrées. Peu de Français vont pratiquer chez eux.
- Si on considère qu'il y a autant de "bourrins" de part et autre du Rhin, pourcentage fait par rapport à la population, c'est l'Allemagne qui gagne (un peu comme au foot...).
- Comme le Français excelle dans la LdP, ils font vite l'amalgame de l'origine avec les défauts qu'ils n'ont certainement pas car ils sont super formés/qualifiés/expérimentés.
- Je vois souvent des super-héros locaux qui n'ont rien à envier à leurs contemporains européens (je ne citerai pas les nationalités, mais nos cousins germanique seraient assez cool).
- Je pourrais conclure en disant : "Quand le sage montre la lune, le ...etc", mais ce serait certainement excessif, quoique   :trinq:

.

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis invalide ce que je dis. Personne ne dit que les allemands sont tous nuls, on dit au contraire qu'il y en a plein de très bons puisque leur formation l'impose, mais forcément, ceux-là sont moins visibles.

On essaye juste de comprendre pourquoi ils donnent cette impression, et au passage, pas qu'aux français.

Les Allemands sont à Planfait ? Et ils ont brûlé quels villages ?
Je suis déjà si loin...
 :speedy:

Comme dit plus haut : ils viennent plutôt en groupe "déranger" les locaux. Après il reste peut-être un soupçon de xénophobie à leur égard.
 :canape: Pour moi, les plus solides sont les slaves...

Pendus dans les arbres surtout.

c'est moins festif mais moins nocif pour la planète, CO2, particules fines, toussa....

Tout (gros) groupe en déplacement se démarque forcément des locaux qui vivent en petits comités.

Mais Belges, Allemands, Parisiens, Anglais ou Martiens ; c'est toujours la même histoire : quelques pilotes qui ressortent la voile pour les vacances et qui ne pratiquent pas assez régulièrement (ou pas du tout) le gonflage, le dos voile et la course à pied. Ne pas oublier le contexte : beaucoup de biplaceurs qui turbinent ; beaucoup de pilotes qui font la queue et un décollage qui ronfle beaucoup l'après-midi ; de quoi impressionner quelques jeunes pilotes. Et même si le décollage est au rouge, il faut amortir le coût du déplacement jusqu'à Annecy.

Business as usual.
 

Et j'oubliais aussi un effet de groupe parfois négatif.

Diffamation caractérisée  :affraid:

Accidentologie nulle à ma connaissance. En tout cas "effet de groupe" d'une discrétion remarquable.

Au moins, avec les Allemands, contrairement aux peuples sauvages, on ne peut pas dire qu'ils sont venus manger le pain des Français et violer nos femmes...

 :canape:

Je vole très peu à Annecy. Sur 3 vols l'année dernière à Plan fait et au col, 3 allemands qui ont failli se mettre sérieusement au tas au décollage, toujours le même profil : entre 50 et 70 ans, un casque avec mentonnière et du top matos aile en C ou D. Comme quoi, ça s'invente pas  8)

Non mais ils viennent polluer l'air qu'on respire avec leurs grosses berlines. Pour les Françaises l'histoire montre qu'elles s'entendent souvent très bien avec l'occupant...
 :mrgreen:

Bah... moi j'ai un exemple d'un pilote plutôt jeune, moniteur de ski qu'il semblerait, et qui s'est mis carpette faute d'avoir su gérer son stress alors même qu'il avait eu toutes les informations utiles pour reussir à rejoindre l'atterro au vent du terrain. Faut-il pour autant généraliser que tous les jeunes moniteurs de ski seraient incapable de gérer leur stress dans leur stage initiation parapente et se mettront forcément tous minables dès qu'il perdent la voix du moniteur parapente ? Pourtant ça ne s'invente pas...

... car faudrait quand même faire preuve de beaucoup de mauvais esprit pour inventer une telle anecdote (les paroles s'envolent, les écrits restent)

 :trinq: 

... hou la la ... hé ben les dialogues me laissent .... j'ai pas les mots  :bang: ...
Marie-Lyne .

http://www.youtube.com/watch?v=syk4KKWGMZ4

Une petite pensée pour nos amis autrichiens  :sors:

Le pilote à 02:11 en skywalk mérite le premier prix du jury. Est-il breveté ? Vole-t-il l'été à Annecy ?

La vraie question qui se pose en regardant cette vidéo : pourquoi persister à décoller dans une zone aussi pourrie festival ou pas ?

Le pilote à 05:55 n'a pas l'air d'un jambon pourtant.

Tous autrichiens ?

Notes que le pilote à 02:11 n'a à-priori pas entre 50 et 70 ans, un casque avec mentonnière et du top matos aile en C ou D.

 :mrgreen:

De la xénophobie sur le forum ? Quelle surprise !!!

La xénophobie et le racisme ont en commun une relation à l’Autre basée sur le rejet. Les dictionnaires s’accordent pour mettre en avant l’idée que la première est une manifestation hostile à l’égard des étrangers tandis que le racisme s’appuie sur des croyances qui établissent une hiérarchie entre les races et les ethnies.

Je m'attendais pas à avoir des commentaires sur le racisme; la xenophobie  et des allusions aux années 40, avec juste un poste ayant pour but d'éclaircir des dires que j'ai entendu à plusieurs reprises sans y être témoins...


Merci aux posteurs constructifs pour les éclaircissements, je pense que les différentes poste résument bien pourquoi il y a des allemands avec des bases bancales qui viennent voler ici et pourquoi on les remarques.


Bonne journée à tous

Le mot "racisme" que j'ai utilisé, se voulait utiliser dans son sens le plus générique pour pointer du doigt sur notre faculté d'humain à avoir un regard plus critique sur ceux qui ne sont pas implicitement du groupe social auquel on pense soi-meme appartenir.

Le mot "xénophobie" a été utilisé par Piwaille non pas pour en rajouter mais pour me préciser que le terme racisme n'était pas le plus approprié puisqu'il fait référence à la notion de race plutôt que d'appartenance à une nation.

Une référence aux années 40, je n'en ai pas vu.
À moins que les années 40 se situent pour toi au fin fond des âges ?

Tu amènes un marronnier polémique basé sur des "on dit..." que tu n'as même pas constaté de visu (base de discussion un peu bancale me semble-t-il) et tu t'étonne des commentaires qu'il suscite. Est ce vraiment étonnant ?

 :forum:

Un peu comme les raccourcis douteux du style : se demander d'où vient la réputation des pilotes allemands volant en France => racisme.

Perdre son calme, c'est vite dit, je préfère retenir que j'ai posé seul au premier vol sur une route pas plus large que ton jardin et sans encombres, maintenant je ne faisais aucune généralité, t'es un peu allemand sur les bords pour que ça te prenne comme ça aux tripes ?

En tout cas, sans parler de compétences, j'ai noté des différences "culturelles" entre le pilote français et le pilote allemand:
- tendance à porter plus souvent un casque intégral
- tendance à être très équipé (GPS etc) tôt dans la progression
- ... et alors, peut-être qu'on leur enseigne les choses différemment en école, mais je trouve que souvent ils se pointent sur le déco tout équipés MAIS avec l'aile ancore pliée --> occupent le déco plus longtemps qu'en se pointant voile en boule

Pour le reste, y'a clairement un mix entre la vérité et nos biais de sélection/confirmation!

Et des boulets y'en a partout... c'est comme de dire "la plupart des femmes conduisent mal. Mais... la plupart des hommes aussi."

Ca, c'est une tendance générale allemande chez tous les sportifs amateurs, pas que dans le parapente.
Il me semble. Peut-être.  Sans vouloir généraliser.  Y'a sûrement des exceptions.  Et d'autres qui font pareil.  Mais je peux me tromper.

C'est un fait, on retient avant tout ce qui nous arrange et c'était bien le sens de mon post (quant à la surface démon jardin, tu t'avance beaucoup dans ton affirmation)

Et si, tu étais bien dans une généralisation dans ton expérience (petite encore) de fréquentation de pilotes allemands.

Et oui, ma maman était originaire de la plus belle région d'Allemagne et dans les faits la moitié de mes cousins sont Allemands. Et par ailleurs, dans le Grand Est on fréquente pas mal de parapentistes allemands mais aussi belges, luxembourgeois, hollandais et aussi suisses et du coup, je trouve effectivement très agaçant que l'on puisse tout en s'affirmant ouvert d'esprit, mettre en relation le niveau technique des pilotes avec leurs nationalités.

Effectivement et Laurentgdm le dit pertinemment, il existe des différences "culturelles" dans nos pratiques et dans leurs approches, aussi sur le plan pédagogique.

Par exemple le fait de décrocher systématiquement l'aile de la sellette pour la mettre dans son sac où encore de se pointer au déco dans sa sellette totalement harnaché avec l'aile dans les bras pour l'étaler, accrocher, décoller. Ils pensent que c'est plus sûres ainsi autant pour éviter un oubli d'accrochage que tout risque de se faire arracher par un coup de vent ou autre dust.

Et comme ils sont pour ceux qui sont dans le bon esprit Ok avec cette façon de procéder, ils se laissent mutuellement le temps pour le faire sans stress. Question de culture encore une fois.

Alors bien sûr on peut discuter du bien fondé de cette façon de faire, de cette culture. Mais alors il faut le faire dans un esprit d'ouverture pour la culture des autres. Sinon cela en revient qu'à confronter des idées opposées comme le ferait deux militants politiques de camps opposés et de natures situées aux extrêmes de l'échiquier politique. Bref ça ne servirait à rien.

 :trinq:

Disons que les locaux (74, 73 et 38) sont globalement plus affutés et préparés aux conditions estivales en montagne que les vacanciers qui passent à Annecy (on a le printemps pour se régaler).

Rien de méchant ; je déplore plutôt les incivilités des uns et des autres sans aucune relation avec une quelconque nationalité.

"Pour les Françaises l'histoire montre qu'elles s'entendent souvent très bien avec l'occupant.." référence à l'occupation
"ils ont brulés quels village ?" référence à Oradour sur glane ?
ça parait clair non ?
Pour une fois que les "Popovs" ne sont pas la cible de piment !  :dent:

Ha oui, carrément.
Et alors un pas locaux qui vient des Hautes Alpes, des Alpes de Haute Provence, de la Drôme, du Puy de Dôme, de l'Ardèche, des Pyrénées etc... les conditions estivales y connaît pas ? Ton monde est tout petit.

Les faits historiques te dérangent ?
Viens faire un tour en Dordogne et regarde les panneaux à l'entrée de certains villages, les faits sont têtus...

Les faits sont les faits et je ne conteste ni la collaboration ni les exactions nazies
Je réponds simplement a WOWO qui ne voyait pas de référence aux années 40 et à l'occupation.
On se détend ...

Effectivement la remarque à Piment est bien en référence aux années 40, je l'avais zappé c'est pas plus compliqué. Après si un parapentiste qui y aurait perdu ses parents ou fratrie aurait une rancune tenace contre les pilotes allemands sur les décos, je pourrais le comprendre. Mais il ne doit pas y en avoir nombre.

Si c'est pour des grand-parents voire arrière grand-parents, celà n'a tout simplement aucun sens car à ce tarif, on pourrait aussi cracher sur les pilotes catholiques si soi-même on est protestant et pourquoi pas, sur les pilotes italiens parce que leurs ancêtres romains ont crucifié Jésus.

 :canape:

Tu veux parler des biplaceurs pro ?  :canape:

Bonjour les pilotes,
On se calme et on boit frais...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:  :trinq:  :trinq:

Bien dit !

Si en plus il faut citer les kamikazes ultra doués qui volent au-dessous de l'Isère dans toutes ces contrées inhospitalières (très certainement un cran au-dessus en termes de conditions fortes l'été comparé à Annecy)

Mais réchauffement climatique oblige, ils migreront plus au Nord dans le futur.

Je ne sais pas si les Allemands volent moins bien que les locaux ou les Français d'autres départements, mais je peux vous assurer que les pires sont les Russes.
Il n'y a pas de diplôme obligatoire, ni d'enseignement minimum donné par les écoles.
Beaucoup de Russes rencontrées (dont un pilote de ligne) m'avouent avoir acheté le brevet.
Les voir voler en conditions fortes à Pokhara vous glace le sang.

C'est assez vrai ce que tu dis à propos des Russes et c'est également vrai pour les Slaves en général , Serbes, bulgares, ukrainiens ou Croates.
Au dela d'un enseignement parfois déficient  et d'une corruption importante il y a aussi le fait que ces peuples entretiennent un rapport avec la mort très différent de nous autres .
Une sorte de fatalisme ...

En tous cas depuis qu'il faut présenter l'ippi card Level 4 au départ du téléphérique d'Oludeniz , on en voit beaucoup moins !!!!

Effectivement beaucoup de pilotes russes (les autres slaves, je ne sais pas) n'ont vraiment pas peur de la mort... Je me rappelle en avoir vu à une Coupe Icare se mettre en l'air dans des conditions horribles.

Je sais que certains ne peuvent pas sentir les Russes , mais
perso j'ai déjà volé assez près d'eux et je n'ai rien remarqué de particulier, sérieusement, je pense que les pilotes Russes se lavent aussi...

Je débarque (si j'ose dire) un peu après la bataille, mais comme je suis allemand (toléré depuis plus de 30 ans en France, et je vous en sais vachement gré, les Frenchies) je ne peux dire qu'une chose: ce genre de sujet est aussi naze que n'importe quelle autre diffamation gratuite. Mais les diffamations gratuites ont le vent en poupe, je vous l'accorde, et je le regrette.
Ca ne laisse présager rien de bon pour l'avenir, c'est un esprit que je ne comprends pas, ou que je ne comprends que trop bien: il a conduit au pire en Allemagne, justement au milieu du siècle dernier. Alors après les Allemands à Planfait, quels seront les prochains sujets ? Les Arabes à Passy ? Les Russes aux portes de Millau ? Les Noirs au Blanc Nez ? Les Blancs à Noirmoutier ? Les chauves, les pédés, les parigots, les femmes, les unijambistes au Puy de Dôme ou je ne sais où ?

Désolé, mais ça m'énerve. J'espérais que l'on n'en était plus là, en 2023.

Voilà, j'ai remis une pièce.

:+1:

 :pouce:  :bravo:  et  :+1:

Donc tu voles en Swing avec le RAST system et tu as un casque à mentonnière  :sors:

 :+1:

Merci Klausi!

Happy landings :)

J'aurais tendance à utiliser la maxime 'Qui aime bien, châtie bien' aux sujets des allemands.

Pour ne pas pousser, je propose que l'on reparle des anglais à passy
 https://www.youtube.com/watch?v=-VUofPgixWk

L'anglais vole sous la pluie CQFD !

Tu as oublié les juifs ... Tu me diras, wowo était pas loin avec la crucifixion de Jésus.
Mais on peut rien lui reprocher (à Jésus): vol exemplaire, il a pris le meilleur thermique à ce jour, avec une belle ascension.

Il a aussi oublié les Béarnais, c'est pas des gens comme nous. Bon en tant qu'Allemand il ne peut pas connaître toutes les subtilités régionales du SO !
 :P