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Titre: La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 14 Février 2015 - 13:15:28 Comment peut-on espérer qu'un licencié de base comme moi puisse encore trouver un intérêt à s'affilier ? Au lieu de ressasser les mauvais côtés pour justifier ton choix de ne pas adhérer à le FFVL, tu peux regarder les actions positives. Ce n'est ni Verspiren ni la Fela qui défendent notre espace de jeu et qui par l'intermédiaire des clubs et des structures pros associées nous permettent d'avoir accès librement à des centaines de sites. J'ai mis en gras cette précision qui a toute son importance et qui n'est pas du fait de la FFVL. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 13:30:06 Es tu a ce point de mauvaise foi que tu 'oublies' qu'en ne cotisant pas à la FFVL, tu prives les clubs gestionnaires des aides financières de la fédération et des ligues ? Es tu a ce point ignorant que tu ne saurais pas que la fédération est d'une grande aide dans les négociations de terrain en fournissant son appui, des conventions type, une d'assurance gratuite qui couvre le propriétaire du terrain ?
Personnellement en tant que gestionnaire d'un site très fréquenté, je trouve relativement désagréable ces pilotes qui font de grandes théories anti fédérales tout en 'profitant' du travail des adhérants. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Gand le 14 Février 2015 - 13:49:45 C'est vrai qu'en n’adhérant pas à la FFVL, on ne peut pas participer à la vie associative, contribuer à l'entretient des sites, voire aux négociations pour l'ouverture ou la pérennité de ceux ci ...
Personne ne conteste l'aide qu'apporte la FFVL dans la gestion des sites, mais c'est pas pour autant que ceux qui n'y sont pas sont de vilains parasites ... Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 14:06:07 Ouais bien sûr, l'argument des sites... Ne plus être à la fédé depuis 4 ans ça m'empêche de manier la faux, la pioche et la tronço pour entretenir le site du coin... Et le tracto-pelle de la commune quand le maire l'envoie bricoler la piste d'accès au déco de Capet c'est sur l'intervention de la fédé ou c'est parce qu'un gars du coin le lui a gentiment demandé et parce qu'on entretient de très bonnes relations avec les habitants?
Alors la salade de le fédé qui entretient les sites, excuse moi mais ça me fait bien rigoler... Et quand bien même dans la vallée y a des centaines d'hectares d'estives parfaitement décollables, très bien entretenues par le bétail et pour poser y a les prés des voisins... Après c'est pas Lézalpes (heureusement) et on est bien plus tranquilles qu'à St Hil ou Planf donc y a pas besoin de 100k€ par an pour gérer le truc. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 14:12:54 C'est vrai qu'en n’adhérant pas à la FFVL, on ne peut pas participer à la vie associative, contribuer à l'entretient des sites, voire aux négociations pour l'ouverture ou la pérennité de ceux ci ... Personne ne conteste l'aide qu'apporte la FFVL dans la gestion des sites, mais c'est pas pour autant que ceux qui n'y sont pas sont de vilains parasites ... Au sein des clubs FFVL, c'est déjà une minorité qui participe activement. Permet moi d'avoir de gros doutes sur la quantité de pilote non affiliés participant réellement. Sur le site de Samoens, je n'ai JAMAIS vu un des pilotes non FFVL venir proposer son aide pour négocier ou entretenir le site. Pourtant ce sont les premiers a râler quand le décollage n'est pas bien damé en hiver ! ;) Un licencié FFVL qui ne participe pas activement apporte au minimum sa contribution financière. @piment. Si un jour tu sors de ta vallée, demande toi par quel miracle il existe tant d'autres sites. Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 14:18:44 En fait j'ai l'impression que j'ai autant besoin de la fédé pour voler que de la FFS pour faire du ski ou de la FFC pour faire du vélo...
Sinon quand je sors de la vallée (sisi ça m'arrive) c'est pour voler en Aragon ou en vol rando (y a de très jolis décos rando dans le bassin de Gap), ça doit bien faire 3 ans que j'ai pas foutu les pieds sur un site officiel en dehors du Lavedan et du pays Toy... d'autre part on dirait que tu confonds non affilié à la fédé et non affilié à un club, je verse ma cotis aux 2 clubs de la vallée... Titre: La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 14 Février 2015 - 14:24:57 Presque tous les volants apporte déjà leurs participations financière par le biais de leur impôts locaux et nationaux. ;)
Titre: La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 14 Février 2015 - 14:27:49 En fait j'ai l'impression que j'ai autant besoin de la fédé pour voler que de la FFS pour faire du ski ou de la FFC pour faire du vélo... Sinon quand je sors de la vallée (sisi ça m'arrive) c'est pour voler en Aragon ou en vol rando (y a de très jolis décos rando dans le bassin de Gap), ça doit bien faire 3 ans que j'ai pas foutu les pieds sur un site officiel en dehors du Lavedan et du pays Toy... d'autre part on dirait que tu confonds non affilié à la fédé et non affilié à un club, je verse ma cotis aux 2 clubs de la vallée... karma+ et la fédération française de randonnée pédestres, faut adhérer des qu'on mets un pieds sur un GR si on veut pas être pris par un "profiteur" ? Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 14:31:32 C'est sûrement vrai sur un site peu fréquenté où l'action individuelle de quelques bonnes volontés suffit à pérenniser son existence.
Sur les 'grands' sites qui représentent un gros pourcentage de notre activité, seule l'action collective soutenue par une structure solide permet de maintenir (parfois difficilement) l'ouverture des sites. On peut effectivement avoir une attitude égoïste et s'occuper de SON petit site chacun dans son coin. Tu peux aussi concevoir qu'il existe des pilotes qui ont une vision plus collective. Titre: La FFVL et les sites Posté par: aileF le 14 Février 2015 - 14:32:31 l’existence de sites n'est pas le fait de la fédé, mais des pilotes et de bénévoles qui se bougent le cul.
la fédé offre un cadre et une image de sérieux, voir quelques subventions. cette discussion ne devrait pas dégénérer en "pour ou contre la fédé", ça serait absurde. pouvez-vous cesser ce petit troll qui revient souvent "tu es pas à la fédé t'es un vilain, va voler ailleurs" ? Titre: La FFVL et les sites Posté par: akira le 14 Février 2015 - 14:35:38 On peut effectivement avoir une attitude égoïste et s'occuper de SON petit site chacun dans son coin. Tu peux aussi concevoir qu'il existe des pilotes qui ont une vision plus collective. Faudrait peut etre pas abuser. Tu parle a Piment quand meme ! Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 14:38:23 Ah mais je conçois tout ce que tu veux, on est dans un pays libre...
en ce qui me concerne les grands sites surpeuplés j'évite alors qu'ils soient ouverts ou fermés m'indiffère. Citation Faudrait peut etre pas abuser. Tu parle a Piment quand meme ! Akira quand t'auras fait autant tourner ta tronço que moi pour bosser sur un déco on en reparle.... :D En plus à la journée nettoyage qu'on organise tous les ans j'ai comme l'impression que les "coucous" du club sont surreprésentés au cul des rotofils et rateaux par rapport aux gentils membres de la fédé... Titre: La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 14 Février 2015 - 14:40:46 Ouai, je prête ma débroussailleuse à mr Pouleau pour qu'il vienne entretenir nos sites. Il m'a dit qu'il ferait ce qu'il pourrait mais que la liste d'attente était très longue et qu'il devait passer d'abord chez Piment :mrgreen: font chi... y pourraient un peu se lever le Q à la fédé.
Sinon, je sais pas chez vous, mais chez nous tous les sites se trouvent sur des concessions onf et merci au cdvl qui finance une grande partie de ces dernières (peut être même la totalité). Chez nous c'est tout sauf surpeuplé. Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 14:47:11 Citation Si un jour tu sors de ta vallée, demande toi par quel miracle il existe tant d'autres sites. Sans doute parce que dans la vallée d'à côté ils ont aussi envie de voler et qu'ils font comme nous... Mais bon vous m'avez ouvert les yeux, la prochaine fois que je vais décoller à l'Arcoeche je penserai à la fédé qui a construit une aussi jolie montagne et nivelé un aussi bel atterro au lac d'Estaing... et qui a la délicatesse de faire souffler la brise là dessus tous les après midi! Par contre s'ils pouvaient tailler un sentier pour la traversée du bois ça serait parfait. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 14:56:29 l’existence de sites n'est pas le fait de la fédé, mais des pilotes et de bénévoles qui se bougent le cul. la fédé offre un cadre et une image de sérieux, voir quelques subventions. La FFVL c'est justement les pilotes et les bénévoles qui se bougent le cul, pas seulement les dirigeants dans leurs bureaux lointains. ;) Édit suite à la réponse de piment : c'est un autre aspect (je me suis exprimé contre l'obligation du secours généralisé) qui ne peut occulter le rôle extrêmement positif de la fédération au sens large sur la gestion des sites. Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 14:59:06 Lesquels prennent des décisions à la c... au détriment des premiers...
Titre: La FFVL et les sites Posté par: nairolf le 14 Février 2015 - 15:01:30 @Patrick.
Concernant les aides de la fede , un petit club Qui veut faire des travaux pour améliorer le site (Décollage) peut il obtenir une aide et comment ? S'agit il d'aide significative ou alors de saupoudrage ? @piment . Capet est un site ffvl ou pas ? Tu dis que vous n'avez pas d'aide , en avez vous demandé ? Titre: La FFVL et les sites Posté par: aileF le 14 Février 2015 - 15:04:16 l’existence de sites n'est pas le fait de la fédé, mais des pilotes et de bénévoles qui se bougent le cul. la fédé offre un cadre et une image de sérieux, voir quelques subventions. La FFVL c'est justement les pilotes et les bénévoles qui se bougent le cul, pas seulement les dirigeants dans leurs bureaux lointains. ;) c'est justement le propos de certaines personnes ici : ils ne se sentent plus comme étant la fédé eux-même. relis tout ce qu'il se dit en ce moment, c'est de ça qu'il s'agit. et stigmatiser ces personnes n'est PAS une bonne idée, c'est même hautement contre productif. un modo peut-il nettoyer ce fil pour qu'en en revienne aux histoires de secours en Bi svp ? Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 15:08:43 Citation Capet est un site ffvl ou pas ? Tu dis que vous n'avez pas d'aide , en avez vous demandé ? Ca doit être un des plus ancien site des Pyrénées. des aides, pourquoi faire? Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 15:10:36 La fédération aide les clubs principalement par l'intermédiaire des ligues régionales et départementales. Chaque ligue est indépendante dans sa politique d'aide. Cela va de la subvention totale ou partielle pour des travaux, de l'aide à la location etc ...
Certains projets d'importance national sont directement pris en charge par la fédération. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Van Hurlu le 14 Février 2015 - 15:18:58 cette discussion ne devrait pas dégénérer en "pour ou contre la fédé", ça serait absurde. Ben, pour moi la fédé viens de perdre pas mal de points dans mon coeur alors il est normal que l'on exprime notre déception Et puis Piment est drôle et caustique, il exprime bien ce que je dis moins bien. karma+ Je n'ai aucunement l'intention de passer mon BE ni ma Qbi je comprends que toi tu sois plus prudent dans tes propos à la veille de ton entrée en stage :mrgreen: Titre: La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 14 Février 2015 - 15:22:34 Lesquels prennent des décisions à la c... au détriment des premiers... Ils prennent pas des décisions à la c... sur les conseils de leur avocat ils ont chopé la trouille alors ils se prémunissent d'un bon secours ROTFL Titre: La FFVL et les sites Posté par: nairolf le 14 Février 2015 - 15:27:49 Citation Capet est un site ffvl ou pas ? Tu dis que vous n'avez pas d'aide , en avez vous demandé ? Ca doit être un des plus ancien site des Pyrénées. des aides, pourquoi faire? Les frais d'entretien par exemple, , parfois il peut y avoir des matériaux a acheter fer béton grillage ou autre pour Améliorer un emplacement de deco étroit ou ne serait ce que les frais d'essence d'usure voir acheter du matos de débroussaillage spécifiques au club . Et bien sur la moquette qui va avec d'après ce que j'ai pu comprendre de ta volonté de voir votre site faire partie du top 10.. ;) Titre: La FFVL et les sites Posté par: aileF le 14 Février 2015 - 15:29:59 cette discussion ne devrait pas dégénérer en "pour ou contre la fédé", ça serait absurde. Ben, pour moi la fédé viens de perdre pas mal de points dans mon coeur alors il est normal que l'on exprime notre déception Et puis Piment est drôle et caustique, il exprime bien ce que je dis moins bien. karma+ Je n'ai aucunement l'intention de passer mon BE ni ma Qbi je comprends que toi tu sois plus prudent dans tes propos à la veille de ton entrée en stage :mrgreen: ce n'est pas le cas. je trouve juste idiot que cette discussion tourne autour des vilains contre la fédé versus les gentils pour la fédé. tu coupes mon propos en deux et du coup il perd son sens. globalement je trouve que la fédé a déconné sur ce coup là. En fait pas la fédé mais un petit groupe qui a du se laisser intimider par un juriste qui vends sa soupe (j'ai les mêmes au boulot). Titre: La FFVL et les sites Posté par: Van Hurlu le 14 Février 2015 - 15:40:38 je trouve juste idiot que cette discussion tourne autour des vilains contre la fédé versus les gentils pour la fédé. désolé, j'avais mal compris :bisous: tu coupes mon propos en deux et du coup il perd son sens. globalement je trouve que la fédé a déconné sur ce coup là. En fait pas la fédé mais un petit groupe qui a du se laisser intimider par un juriste qui vends sa soupe (j'ai les mêmes au boulot). on est bien d'accord sur le constat la chose que j'ai comprise des avocats, c'est que c'est un peu comme les médecins tu en consultes 3 et tu as 3 avis différents Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 15:44:31 je trouve juste idiot que cette discussion tourne autour des vilains contre la fédé versus les gentils pour la fédé. tu coupes mon propos en deux et du coup il perd son sens. globalement je trouve que la fédé a déconné sur ce coup là. En fait pas la fédé mais un petit groupe qui a du se laisser intimider par un juriste qui vends sa soupe (j'ai les mêmes au boulot). Quand certains posteurs écrivent qu'en raison de cette décision ils ne cotiseront plus à la fédération, il est à mon avis utile de rappeler le rôle essentiel de la FFVL. Cela n'exonère en rien le comité directeur de la décision qu'ils viennent de prendre, mais à mon avis la gestion des sites est un aspect primordial qui ne doit pas être passé sous silence. Titre: La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 15:47:53 Encore une fois en 27 ans de parapente j'ai toujours vu des clubs gérer des sites, la fédé...
Titre: La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 14 Février 2015 - 15:52:08 Es tu a ce point de mauvaise foi que tu 'oublies' qu'en ne cotisant pas à la FFVL, tu prives les clubs gestionnaires des aides financières de la fédération et des ligues ? Es tu a ce point ignorant que tu ne saurais pas que la fédération est d'une grande aide dans les négociations de terrain en fournissant son appui, des conventions type, une d'assurance gratuite qui couvre le propriétaire du terrain ? Personnellement en tant que gestionnaire d'un site très fréquenté, je trouve relativement désagréable ces pilotes qui font de grandes théories anti fédérales tout en 'profitant' du travail des adhérants. La réponse a déjà faite par d'autres intervenants. Je redonne la mienne quand même. La création d'un site (ou sa prolongation) est aidée sans nul doute par l'existence d'une fédé qui légitime en quelque sorte la demande lors de négo avec les différents interlocuteurs. Heureusement qu'elle sert au moins à ça! Pour tout le reste et sauf cas particulier, les forces agissantes sont bien les clubs ou les pros qui vont au contact et établissent les accords. Lorsqu'une somme d'argent est débloquée par la fédé pour aider à créer ou pérenniser un site, même si on s'amusait à faire le total de toute la dépense engagée, on serait extrêmement en dessous de la somme des actions bénévoles si l'on devait les monétiser. Et heureusement que la fédé reverse un tant soit peu d'argent issu des cotisations ! Enfin, une fédé doit se comporter comme une émanation, le prolongement, la terminaison des actions et des avis des licenciés, et pas la contraire comme c'est le cas, c'est-à-dire une tête coupée de sa base. Je sais bien que les infos ont du mal à remonter (autant qu'elles ont du mal à redescendre) mais sur des sujets sensibles comme celui du secours obligatoire, quand on voit la manière dont ça s'est passé, on peut raisonnablement penser que cette décision est passée en force et non avec le recul et la consultation que cela aurait dû nécessiter. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 15:58:45 Ce que vous appelez la fédé ne sont que les représentants élus. Les clubs gestionnaires, les professionnels locaux sont en immense majorité affiliés à la FFVL, ils sont la fédé !
Titre: La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 14 Février 2015 - 16:02:12 Ce que vous appelez la fédé ne sont que les représentants élus. Les clubs gestionnaires, les professionnels locaux sont en immense majorité affiliés à la FFVL, ils sont la fédé ! C'est ça, et on est tous Charlie. Bon, à ce stade du serpent qui se bouffe la queue, je pense qu'on arrivera pas à s'entendre. Tant pis. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: blabair le 14 Février 2015 - 16:53:03 Dans le sud Isère on gère 5 sites et la fede nous paye les locations de terrain, les conventions avec l'onf... on crache pas sur la tune qu'on reçoit!
N'empeche, lorsqu'on fait l'entretien on se retrouve toujours à peu prêt les memes. Je vous rassure, on est tous licencés ffvl!! :mdr: Et on accueil tout le monde (tout en veillant à se que les règles des savoir vivre soient respectées................................................................sinon...) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 14 Février 2015 - 17:43:10 Ce que vous appelez la fédé ne sont que les représentants élus. Les clubs gestionnaires, les professionnels locaux sont en immense majorité affiliés à la FFVL, ils sont la fédé ! Fédération, fédérer. Sa tête ne devrait être là que pour organiser et susciter, et non pas pour régenter. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 14 Février 2015 - 17:50:35 En fait j'ai l'impression que j'ai autant besoin de la fédé pour voler que de la FFS pour faire du ski ou de la FFC pour faire du vélo... Sauf que pour faire du ski tu vas payer entre 20 et 40 € par jour. C'est vrai c'est une solution. Un portillon... Tu es de la fédé tu rentres, tu n'en es pas tu payes. T'as raison finalement ta solution est meilleure ! A+ l Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 14 Février 2015 - 17:54:44 En fait j'ai l'impression que j'ai autant besoin de la fédé pour voler que de la FFS pour faire du ski ou de la FFC pour faire du vélo... Sauf que pour faire du ski tu vas payer entre 20 et 40 € par jour. C'est vrai c'est une solution. Un portillon... Tu es de la fédé tu rentres, tu n'en es pas tu payes. T'as raison finalement ta solution est meilleure ! Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 14 Février 2015 - 18:12:00 Citation Sauf que pour faire du ski tu vas payer entre 20 et 40 € par jour. C'est vrai c'est une solution. Un portillon... Tu es de la fédé tu rentres, tu n'en es pas tu payes. T'as raison finalement ta solution est meilleure ! Je fais surtout du ski de rando... Et quand je fais du ski de fond je paye un service, 75€ pour la saison et 90 km de pistes damées nickel tous les matins, sans compter le déneigement des parkings, le balisage... Ta comparaison est comment dire d'une totale mauvaise foi, je serai curieux de comparer ce que la fédé dépense pour un déco comme ceux que je fréquente en comparaison du budget d'une station même petite... Le jour où la fédé met 30 M€ pour une remontée lourde qui m'amène de chez moi en haut du Balaïtous je suis prêt à payer le service! Là si la fédé met un portillon sur un terrain qui ne lui appartient pas et pour lequel elle n'a jamais filé un rond ben je ferai 100m de plus pour décoller un peu plus loin dans l'estive... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 14 Février 2015 - 19:48:09 Salut
J'ai oublié la mention "humour". Dont tu sembles totalement dépourvu. De toutes façons, un post comme celui-ci n'apportera aucun nouvel adhérent à la FFVL. Et franchement ça m'est complètement égal. Fais de la rando, du ski de fond ou même du parapente. Fais-toi plaisir. Je respecte ton choix, même si je ne le partage pas. Je donne du temps à la fédé par conviction et parce que j'en ai un peu. Je ne demande à personne ni de payer pour y adhérer, ni de participer à une quelconque vie associative, soit-elle fédérale ou pas. Par contre, au même titre que je respecte le choix des autres, j'apprécie qu'on accepte les miens. Il est normal lorsqu'on s'investi pour un milieu associatif qu'on le défende. A+ L Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 14 Février 2015 - 19:49:12 Ce que vous appelez la fédé ne sont que les représentants élus. Les clubs gestionnaires, les professionnels locaux sont en immense majorité affiliés à la FFVL, ils sont la fédé ! karma+ Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 14 Février 2015 - 19:56:38 Bonsoir,
Il et possible d'obtenir des aides financières pour les sites agréés FFVL : - auprès des CDVL ; - auprès des Ligues régionales ; - auprès de la commission nationale des sites qui peut compléter, si nécessaire, des financements locaux ou régionaux insuffisants (cela concerne principalement des projets aux budgets assez conséquents). On peut obtenir aussi des subventions en dehors de la FFVL : CNDS, Région, Conseil Général, communes... Petit détail supplémentaire (non négligeable) : la fédération signe les conventions d'agrément des sites de vol avec les clubs gestionnaires et les propriétaires. En particulier elle prend ainsi en charge, dans ces conventions, la responsabilité juridique à la place du propriétaire. Si un accident survient sur un site conventionné, et si la famille met en cause le propriétaire, celui-ci se retourne alors vers la fédération qui prend en charge toute l'éventuelle suite juridique. Si la fédération ne signait pas de telles conventions, des dizaines et des dizaines de sites officiels n'existeraient pas (malgré la bonne volonté des clubs locaux). Exemple : il y a eu (il y a de nombreuses années) un accident mortel au Pic des Mouches (montagne Sainte-Victoire) et la mairie est propriétaire du décollage et de l'atterrissage. Juste après cet accident le maire a voulu interdire la pratique du parapente. Comme le site était conventionné avec la FFVL le club local lui a rappelé qu'aucune poursuite ne pourrait être engagée contre lui et l'activité a pu ainsi continuer sans problèmes particuliers. Et comme cela a été dit plus haut, la FFVL ce ne sont pas seulement les 25 membres, évidemment totalement irresponsables et incompétents (!), qui se font élire au Comité Directeur. Quelle idée aussi d'être prêt à dépenser de l'énergie et du temps pour faire tourner la FFVL pour se faire ensuite démolir ainsi sur ce forum, c'est vraiment super motivant ! :grrr: A+ Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: brandi le 14 Février 2015 - 20:02:29 Quelle idée aussi d'être prêt à dépenser de l'énergie et du temps pour faire tourner la FFVL pour se faire ensuite démolir ainsi sur ce forum, c'est vraiment super motivant ! :grrr: A+ Marc Lassalle Dans une discussion, ce n'est pas celui qui parle le plus fort qui a raison. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 14 Février 2015 - 20:09:49 Quelle idée aussi d'être prêt à dépenser de l'énergie et du temps pour faire tourner la FFVL pour se faire ensuite démolir ainsi sur ce forum, c'est vraiment super motivant ! :grrr: A+ Marc Lassalle Il ne faut pas que tu confonde Marc, ce n'est pas toi qui es en cause, en aucun cas. ce qui est remis en cause c'est un certain fonctionnement de la fédé. je pense que les propos de certains dépassent les actent qu'ils pourraient avoir ensuite. mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. par contre je pense qu’être licencié d'une fédé, ça ne veut pas dire la fermer et ne pas s’intéresser à ce qu'il s'y passe. je trouve même que c'est plutôt sain d'avoir des licenciés qui se sentent concernés, non ? (je ne parle pas de Fabrice qui est un cas un poil spécial - no offense hein...) sois donc assuré que personne ne te démolis, ni ton travail. :bisous: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 14 Février 2015 - 20:18:43 De toute façon l'AG fédérale élective (nouvelle élection du CD) aura lieu dans 2 ans en mars 2017.
Il est tout à fait clair que personnellement je ne me représenterai pas : - cela fera à ce moment-là 8 ans de mandat pour moi, et il faut absolument un renouvellement périodique des élus ; - j'aurai 69 balais en 2017 et j'en aurais donc eu 73 en fin de mandat (celui-ci est d'une durée de 4 ans)! Or il faut bien sûr laisser de plus jeunes s'investir dans le fonctionnement de la fédération. J'espère qu'il y aura plein de forces nouvelles qui s'exprimeront et qui permettront à la fédération de modifier et d'améliorer son mode de fonctionnement ! Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: lereseaudepp le 14 Février 2015 - 20:19:53 Quelle idée aussi d'être prêt à dépenser de l'énergie et du temps pour faire tourner la FFVL pour se faire ensuite démolir ainsi sur ce forum, c'est vraiment super motivant ! :grrr: A+ Marc Lassalle Dans une discussion, ce n'est pas celui qui parle le plus fort qui a raison. karma+ Marc, le forum n'est qu'un microcosme et ne représente pas forcément la base des parapentistes. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 14 Février 2015 - 20:20:56 De toute façon l'AG fédérale élective (nouvelle élection du CD) aura lieu dans 2 ans en mars 2017. Il est tout à fait clair que personnellement je ne me représenterai pas : - cela fera à ce moment-là 8 ans de mandat pour moi, et il faut absolument un renouvellement périodique des élus ; - j'aurai 69 balais en 2017 et j'en aurais donc eu 73 en fin de mandat (celui-ci est d'une durée de 4 ans)! Or il faut bien sûr laisser de plus jeunes s'investir dans le fonctionnement de la fédération. J'espère qu'il y aura plein de forces nouvelles qui s'exprimeront et qui permettront à la fédération de modifier et d'améliorer son mode de fonctionnement ! Marc Lassalle 8 ans :koi: félicitation. je ne suis investi que depuis peu de temps et je sais ce que ça prend comme temps et comme frustration. si tu croises mon avatar sur un déco/atterro réclame ta bière :trinq: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 14 Février 2015 - 20:24:26 Salut
Il est un peu normal que Marc prenne les choses comme ça. AileF a raison de sire qu'il est bon que les licenciés s'intéressent à leur fédé. Il a aussi raison de dire que ceux qui crient le plus fort n'ont pas forcément raison. On est un peu tous dans notre "bulle", à protéger nos intérêts, ou a penser que le fonctionnement qu'on a est le meilleur ou ne peut que très difficilement être changé. Je remercie un cadre technique qui dans le cadre d'un groupe de travail sur l"uniformisation des formations biplace sur le territoire a mis l'accent sur le fait que si personne ne lâche rien, on avance pas. Ce n'est pas comme ça qu'il a dit les choses, mais c'était le fond de sa réflexion. Je remarque, mais peut-être à tort, qu'entre l’obligation du secours bi et ce post sur la FFVL et les sites, on avance tous nos arguments, mais on a quand même vraiment du mal à aller vers un changement quel qu'il soit. Ca rend le ou les posts un peu stéril(s). Moi en lisant ce post, je me suis d'abord demandé ce que m'apportait réellement la FFVL à titre perso, puis pro. On peut en débattre, mais c'est pas l'idée. Ce que je veux dire c'est que si on avance tous nos arguments en refusant ceux des autres de "but en blanc", ben ce post ne sert à rien d'autre que de faire de la FFVL une "fédé de merde". Alors qu'il en sort aussi plein de trucs positifs. A+ L Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Gand le 14 Février 2015 - 21:41:22 Dans le sujet sur le secours biplace, c'est
Dans ce sujet, ce sont les personnes qui ne sont pas licenciés à la FFVL et qui sont vus comme des parasites qui sont attaqués (ou qui se défendent) ... Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 14 Février 2015 - 22:11:00 Dans le sujet sur le secours biplace, c'est Dans ce sujet, ce sont les personnes qui ne sont pas licenciés à la FFVL et qui sont vus comme des parasites qui sont attaqués (ou qui se défendent) ... Ils ne sont pas attaqués ! Ou alors j'ai pas bien lu les posts A+ L Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 14 Février 2015 - 23:30:42 Dans le sujet sur le secours biplace, c'est Dans ce sujet, ce sont les personnes qui ne sont pas licenciés à la FFVL et qui sont vus comme des parasites qui sont attaqués (ou qui se défendent) ... Mon post initial était adressé aux quelques pilotes qui prenaient prétexte de la décision du CD pour justifier leur non adhésion à la fédé. Je leur rappelais que la FFVL avait aussi des actions incontestablement positives dont la gestion des sites. Maintenant si rappeler que certains pilotes profitent du travail de la fédé et de ses membres est vu comme une attaque, ce n'était pas mon intention. Je souhaitais juste rappeler une réalité de terrain et que les pilotes concernés se posent quelques questions sur leur attitude. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 15 Février 2015 - 11:41:55 Maintenant si rappeler que certains pilotes profitent du travail de la fédé et de ses membres est vu comme une attaque, ce n'était pas mon intention. Je souhaitais juste rappeler une réalité de terrain et que les pilotes concernés se posent quelques questions sur leur attitude. Plusieurs ont essayé ici de t'expliquer avec force nuances que le propos n'était pas de faire de l'anti-fédéralisme mais tu t'entêtes. D'une mauvaise foi confondante tu doubles maintenant la mise en jouant au père la morale tout frappé que tu es du syndrome du redresseur de tort. Mon post initial était adressé aux quelques pilotes qui prenaient prétexte de la décision du CD pour justifier leur non adhésion à la fédé. Je leur rappelais que la FFVL avait aussi des actions incontestablement positives dont la gestion des sites. "Prendre prétexte". Encore une allusion douteuse. Mais l'homme se dit de bonne intention... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: blabair le 15 Février 2015 - 12:20:58 Vivement que ça revole, l'ambiance est pourrie ici :fume:
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 13:50:47 Citation Maintenant si rappeler que certains pilotes profitent du travail de la fédé et de ses membres est vu comme une attaque, ce n'était pas mon intention. Je souhaitais juste rappeler une réalité de terrain et que les pilotes concernés se posent quelques questions sur leur attitude. On pourrait très bien retourner ta phrase, je ne fais pas partie de la fédé alors quand je bosse à la faux ou à la tronço ou à la pioche sur le déco de la bergerie, la fédé profite de mon travail et elle pourrait se poser des questions sur son attitude... Mais bien sûr il ne faut pas voir ça comme une attaque... ROTFL Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 15 Février 2015 - 14:02:59 je viens de tomber là dessus :
Citation À noter que les statuts fédéraux imposent que tous les membres d’un club soient licenciés FFVL, ne serait-ce que pour bénéficier de la responsabilité civile du dirigeant associatif qui est acquise gratuitement à travers la licence du président de club et en couvre les activités. dans ce doc très instructif : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Vademecum_club_2013_web_0.pdf on y lit aussi : Citation Les sites et espaces de pratique Il est du ressort du club de: - créer (si ce n’est déjà fait) et entretenir les sites ou espaces de pratique, fournir les informations les concernant par la pose d’un panneau FFVL et s’assurer de leur sûreté et de leur pérennité (espace aérien ou maritime par exemple), pour le delta, le parapente et le cerf-volant voyez ici : http://federation.ffvl.fr/node/1997 ; - pour le kite, créer (si ce n’est déjà fait) une fiche sur la base de données fédérales : http://kite.ffvl.fr/node/2467 - mettre en place une balise météo si votre secteur n’en n’est pas déjà équipé et qui peut être considérée comme un élément de sécurité, argument choc lors d’une demande de subvention : http://federation.ffvl.fr/actus/nouvelle-procedure-commande-des-balises-meteo ; - tisser puis maintenir des liens avec les propriétaires et éventuellement les locataires des terrains des sites de vol ; savoir faire un petit cadeau annuel si l’usage en est gratuit ; lui leur proposer une convention FFVL qui mettra les utilisateurs à l’abri d’éventuelles mauvaises surprises (changement de locataire par exemple), en mettant l’accent sur la protection juridique offerte par l’assureur fédéral en cas de litige avec un utilisateur ; ... et encore : Citation Les subventions Trouver, sans aide extérieure au club, les moyens humains et financiers des premières actions, qu’elles aient trait aux sites et espaces de pratique, à la formation ou à la compétition et savoir en présenter un bilan précis donc convainquant constitue le meilleur argument pour une première demande de subvention. Les sources d’aides sont variées, en voici une liste non exhaustive : - la commune du siège social du club, notamment pour les frais de fonctionnement, - le CNDS pour des actions entrant dans le cadre des cibles choisies par l’État http://federation.ffvl.fr/pages/outils-vie-associative - le CDVL s’il s’agit d’organiser une manifestation de promotion de nos activités à caractère départemental, - la ligue régionale s’il s’agit d’organiser une manifestation de promotion de nos activités à caractère régional, - la FFVL s’il s’agit d’organiser une manifestation de promotion de nos activités à caractère national ou pour toute action dédiée à des publics particuliers (jeunes, sport féminin, handicap...) Pour tout projet conséquent d'aménagement d'un site, voir avec le CDVL, la ligue ou la FFVL pour une subvention interne à la fédération ou le montage éventuel d'un dossier en direction du conseil général ou/et régional. c'est juste pour vous teaser et vous inciter à lire le doc en entier. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 15:04:04 Citation À noter que les statuts fédéraux imposent que tous les membres d’un club soient licenciésFFVL Et si on respecte pas ça, on est des pirates? Y vont nous envoyer des nettoyeurs?Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 15:23:18 Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL), il n'est donc pas membre de cette association et il ne peut pas prétendre aux bénéfices attendus d'une telle adhésion.
Tant que personne ne vient chercher des poux ça passe comme ça, tant que tout va bien tout va bien. Si quelque chose se passe mal, il n'est pas difficile d'imaginer tout ce qui peut en découler... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 15:49:55 C'est qd même bizarre ça, il me semblait avoir lu sur ce forum que des adhérents au club, si ils n'avaient pas leur licence, perdaient juste le droit de vote lors de l'ag (ou un truc du genre). Mais là c'est pas pareil, c'est une obligation de prendre une licence fédéral. Pas de licence pas d'club, pas d'bras pas d'club, pas d'bras pas d'chocolat.
Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 15:59:29 Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL), il n'est donc pas membre de cette association et il ne peut pas prétendre aux bénéfices attendus d'une telle adhésion. Tant que personne ne vient chercher des poux ça passe comme ça, tant que tout va bien tout va bien. Si quelque chose se passe mal, il n'est pas difficile d'imaginer tout ce qui peut en découler... Beaucoup de clubs FFVL (dont le nôtre) ont des pilotes qui ne sont pas licenciés à la fédération. Ils ne sont pas en fait considérés comme des membres "officiels" du club (puisqu'ils ne sont pas connus par la FFVL), mais comme de simples "donateurs" qui soutiennent le club par le montant de leur cotisation club (qui est donc considérée comme un don). Du coup ils n'ont pas les droits correspondant aux statuts de membre de club : - ils n'ont pas le droit de voter aux assemblées générales du club ; - ils ne peuvent pas se présenter pour faire partie du Comité Directeur du club ; - ils ne peuvent pas bénéficier des subventions obtenues par le club (pour le soutien aux stages SIV par exemple) ; - ils ne peuvent pas représenter le club lors de réunions avec des partenaires (communes, Conseil général, gestionnaire du massif Sainte-Victoire...). Et comme ils ne font pas partie officiellement du club, ils n'apparaissent pas dans le nombre officiel de membres du club. Or ce nombre de pilotes est un élément important dans les dossiers de demandes de subventions... Mais c'est leur choix personnel : ils veulent bien soutenir le club car ils volent régulièrement sur les sites gérés par le club, mais ils ne veulent pas se licencier à la fédération pour des raisons qui leur sont personnelles... C'est leur droit, mais c'est quand même vraiment limite par rapport aux statuts du club. Et s'il y avait un problème au cours d'une sortie "officielle" organisée par le club, cela pourrait être source de gros soucis. Mais pour ceux que je connais, ils ne participent pas aux "sorties club" et font des sorties en moyenne ou haute montagne entre eux (parfois avec moi !). Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:04:19 C'est qd même bizarre ça, il me semblait avoir lu sur ce forum que des adhérents au club, si ils n'avaient pas leur licence, perdaient juste le droit de vote lors de l'ag (ou un truc du genre). Mais là c'est pas pareil, c'est une obligation de prendre une licence fédéral. Pas de licence pas d'club, pas d'bras pas d'club, pas d'bras pas d'chocolat. Pour être membre à part entière d'un club FFVL, il faut être licencié à la fédération : cette disposition existe dans les statuts depuis toujours ! C'est d'ailleurs le cas pour toutes les fédérations sportives. Si quelqu'un veut adhérer à un club sportif quelconque (athlétisme, natation, judo, tennis, montagne (FFCAM par exemple), gymnastique, aviron...), il est obligé de se licencier auprès de la fédération qui gère le club en question. La FFVL n'a rien inventé : tous les clubs sportifs de France relevant d'une fédération fonctionnent comme cela et je trouve cela tout à fait normal ! Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 15 Février 2015 - 16:04:51 C'est qd même bizarre ça, il me semblait avoir lu sur ce forum que des adhérents au club, si ils n'avaient pas leur licence, perdaient juste le droit de vote lors de l'ag (ou un truc du genre). Mais là c'est pas pareil, c'est une obligation de prendre une licence fédéral. Pas de licence pas d'club, pas d'bras pas d'club, pas d'bras pas d'chocolat. Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés. Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence. Après si tu accepte d'être fédéral tous les membres doivent-être licenciés, mais tu peux aussi avoir une assurance pour le terrain, des voix à l'AG de la fédé, ... Si t'es pas fédéral, ben t'as pas de contrainte fédérale et pas de vote non plus. Faut pas couper les cheveux en 4 sur la tête d'un chauve ! A+ L Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 16:05:30 Citation Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL), il n'est donc pas membre de cette association et il ne peut pas prétendre aux bénéfices attendus d'une telle adhésion. Tant que personne ne vient chercher des poux ça passe comme ça, tant que tout va bien tout va bien. Si quelque chose se passe mal, il n'est pas difficile d'imaginer tout ce qui peut en découler... C'est du flan... voir par ex: https://www.associatheque.fr/fr/guides/fonctionner/categories_membre.htm (https://www.associatheque.fr/fr/guides/fonctionner/categories_membre.htm) Edit: grillé par Marc. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 16:08:57 OK, pourquoi c'est du flan d'après ton lien ?
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 16:10:53 parce que le statut de membre bienfaiteur est prévu en toutes lettres:
" ou, plus simplement, les personnes qui adressent régulièrement des dons à l’association. Dans ce dernier cas, le titre de membre bienfaiteur est souvent honorifique ; il ne confère pas de droit particulier ;" Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 16:12:54 Je ne vois même pas en quoi ça vient contredire ce que je raconte !
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 16:14:55 Il y a eu une époque (je verifierais si c'est toujours le cas),où nous avions des adhérents non volants, non pratiquants (je sais qu'il existe une licence non volant). Ces personnes venaient par sympathie ou pour nous soutenir, je ne me vois à aucun moment leur imposer une licence ou demander à tout le club de quitter la fédé parceque le paysan du coin ou le patron du bar d'en face nous aime bien et souhaite y mettre sa petite contribution.
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 16:17:08 tu dis: "Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL)"
Or il semble que dans le statut des assos ça ne pose pas de problème de recevoir des dons de personnes extérieures! Après perso je m'en fous, si les 2 clubs de la vallée ne veulent pas de mon fric ça me fera faire des économies que j'irai jouer Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:18:11 Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés. Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence. Un groupe d'amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre. Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France). Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c'est vraiment facile. Si les pilotes en question se disent qu'il leur suffit d'adhérer à la FFCAM (ex Club Alpin Français) pour en bénéficier, il va falloir qu'ils adhèrent à un club FFCAM et pour cela se licencier à la FFCAM, sinon pas de licence et donc pas de RCA ! Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ? Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 15 Février 2015 - 16:22:28 Il y a eu une époque (je verifierais si c'est toujours le cas),où nous avions des adhérents non volants, non pratiquants (je sais qu'il existe une licence non volant). Ces personnes venaient par sympathie ou pour nous soutenir, je ne me vois à aucun moment leur imposer une licence ou demander à tout le club de quitter la fédé parceque le paysan du coin ou le patron du bar d'en face nous aime bien et souhaite y mettre sa petite contribution. ma femme qui nous accompagne parfois et donne un coup de main pendant les journée decouvertes ou handi a pris sa licence non-volant, histoire d'etre sous le couvert club en cas de pépin. du coup, elle donne aussi les sous pour leclub et n'a plus aucun scrupule à porter les couleurs du club. les adhérents non volants ont une licence ffvl. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:23:37 Il y a eu une époque (je vérifierai si c'est toujours le cas), où nous avions des adhérents non volants, non pratiquants (je sais qu'il existe une licence non volant). S'ils prennent une licence "non volant", ils sont bel et bien licenciés à la fédération avec tous les droits associés ! Exemple : ne sachant pas si je pourrai voler à nouveau cette année (problèmes de santé), j'ai pris (pour le moment) une licence non volant pour 2015 (je pourrai la modifier en cours d'année si je peux voler à nouveau) et je suis pourtant membre du Comité directeur de la FFVL (tous ses membres doivent bien sûr être licenciés) et cela ne pose pas de problème. "Licence non volant" = véritable licence quand même (mais il n'y a bien sûr pas de RCA associée). Marc Lassalle Grillé par AileF :trinq: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 16:26:06 tu dis: "Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL)" D'un côté tu peux faire une association (un club sportif de parapente) qui admet des membres bienfaiteurs.Or il semble que dans le statut des assos ça ne pose pas de problème de recevoir des dons de personnes extérieures! Après perso je m'en fous, si les 2 clubs de la vallée ne veulent pas de mon fric ça me fera faire des économies que j'irai jouer Ces membres bienfaiteurs peuvent être soit - "semi-clandestins" : l'association déclare dans ses comptes avoir reçu un don de tant de M ou Mme X. Rien de plus, ça ne donne aucun droit aux personnes et elles n'apparaissent pas dans les listings de ce qui compose ladite association soit - "officiels" : l'association édicte que tout membre bienfaiteur entre dans sa composition et compte dans son effectif et apparait dans ses listings D'un autre côté une association nationale (la FFVL) décide que pour être membre de son organisation, un club doit licencier tous ses membres chez elle. Si le club a des membres bienfaiteurs clandestins, comme ils sont invisibles car ne font pas partie officiellement du club et donnent juste de l'argent, ça passe. Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n'est plus un club FFVL. Tu peux le tordre comme tu veux, si tu acceptes un règlement et que tu ne le respectes pas, tu es en faute, tu es hors-clous. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 16:27:28 Pour les licences non volant je connais le principe, mais c'est surtout la démarche de l'imposer qui me dérange.
Sinon je suis revenu à la fédé, mais avant j'avais une rc au vieux campeur et je ne me souviens pas avoir été ds l'obligation d'adhérer à un club ou une fédé. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 16:30:35 Il y a eu une époque (je verifierais si c'est toujours le cas),où nous avions des adhérents non volants, non pratiquants (je sais qu'il existe une licence non volant). Ces personnes venaient par sympathie ou pour nous soutenir, je ne me vois à aucun moment leur imposer une licence ou demander à tout le club de quitter la fédé parceque le paysan du coin ou le patron du bar d'en face nous aime bien et souhaite y mettre sa petite contribution. ma femme qui nous accompagne parfois et donne un coup de main pendant les journée decouvertes ou handi a pris sa licence non-volant, histoire d'etre sous le couvert club en cas de pépin. du coup, elle donne aussi les sous pour leclub et n'a plus aucun scrupule à porter les couleurs du club. les adhérents non volants ont une licence ffvl. Mon club précédent comptait une adhérente très active et efficace qui ne volait pas et ne voulait pas voler. De manière amusante, mon club actuel est exactement dans la même situation. Les deux personnes paient leur cotisation au club et les deux clubs paient une licence non-volant à ces deux personnes... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 16:37:39 Citation "semi-clandestins" l'association déclare dans ses comptes avoir reçu un don de tant de M ou Mme X. Rien de plus, ça ne donne aucun droit aux personnes et elles n'apparaissent pas dans les listings de ce qui compose ladite association m'en fous pas mal d'être dans les listings... Citation Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n'est plus un club FFVL. ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL... Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:39:56 Pour les licences non volant je connais le principe, mais c'est surtout la démarche de l'imposer qui me dérange. Je ne comprends pas ce qui te dérange. Tous les clubs sportifs de France (quelle que soit leur activité), rattachés à une fédération, imposent à leurs membres de prendre une licence auprès de la fédération en question. La FFVL aide les clubs agréés sous différentes formes (via les CDVL et les Ligues, par le biais des conventions, pour les compétitions...) et il est bien normal que les bénéficiaires (les membres des clubs) soient licenciés ! C'est l'inverse qui serait très surprenant. Comme cela a déjà été écrit : si tu ne veux pas prendre de licence à la FFVL, le mieux est de ne pas adhérer à un club FFVL ! Si tu veux soutenir un club quand même, tu lui fais un don (comme tu le ferais pour les "Restos du Cœur" ou "Médecins sans frontières"), mais tu n'as alors aucun droit sur la vie du club. Je ne vois vraiment pas où est le problème ???? Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:48:26 Citation "semi-clandestins" l'association déclare dans ses comptes avoir reçu un don de tant de M ou Mme X. Rien de plus, ça ne donne aucun droit aux personnes et elles n'apparaissent pas dans les listings de ce qui compose ladite association Citation Si le club a des membres bienfaiteurs officiels qui ne se licencient pas à la FFVL, ça ne passe plus : de fait le club est hors status, ce n'est plus un club FFVL. ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL... Il a été fait la distinction (un peu artificielle à mes yeux) entre des membres bienfaiteurs "semi-clandestins" et "officiels". Pour mon club les pilotes en question n'apparaissent pas dans les listings du club, ils sont considérés comme de simples "bienfaiteurs", donc "semi-clandestins" comme cela est expliqué au-dessus. Dans le rapport financier annuel du club, dans le tableau "recettes", leurs "dons" n'apparaissent pas dans la ligne "cotisations des pilotes", mais dans une ligne particulière "dons au club", ce qui est cohérent. La FFVL est tout à fait consciente de cette situation, mais elle le regrette bien sûr... Le seul souci concerne la responsabilité du président du club en cas d'accident survenu à un de ces pilotes en sortie officielle club. Exemple : si un Club Alpin Français local organise une sortie (alpinisme ou ski de rando par exemple), il exige que les membres participant à la sortie soient tous licenciés à la FFCAM. D'ailleurs, à la différence d'un club FFVL, il est impossible de donner le montant de la cotisation club à un CAF local sans prendre la licence FFCAM (ils sont plus exigeants que nous sur ce point). Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 16:51:20 Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires!
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 15 Février 2015 - 16:54:43 Licencier les adhérents actifs d'un club est obligatoire pour un problème d'assurance. Dans les autres fédérations sportives, il y a des licences dirigeants, encadrants et assimilés, pour les non-sportifs, ceux qui filent un coup de main. Le jour où ils blessent quelqu'un, le club est couvert.
Si Piment, sans licence, découpe le bras d'un licencié FFVL lors d'une journée nettoyage du déco, le président du club portera la responsabilité. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 16:55:14 Ben, le problème c'est que Maurice, le type qu'est le voisin de l'atterro, celui avec lequel on fait tout ce qu'on peut pour entretenir des relations courtoises, il a fini par se sentir un peu plus proche en adhérant à notre club. Il s' en fiche royalement d'avoir son mot à dire à notre ag, ou de faire partie de la fédé.
Si les autres fédé fonctionnent comme cela, ça les regarde, pour moi ça n'est pas un argument. Quand à celui qui consiste à dire, c'est comme ça et si t'es pas d'acc tu vas voir ailleurs, ça c'est un vrai problème car il laisse peu de place à une éventuelle contestation, c'est pourtant ça qui souvent fait avancer le scilimilimimili. Et j'y voit un autre problème. En fait, il faut qu'on vire de notre club tout ceux qui ont leur assurance ailleurs. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 16:55:45 Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires! Non, il l'a dit pour des pilotes bienfaiteurs non licenciés "officiels", donc effectivement déclarés comme "membres officiels du club". Mais pour les pilotes bienfaiteurs "clandestins" (non nommés et absents des listings des membres du club), il a dit que c'était possible. Relis son message au-dessus. Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 15 Février 2015 - 16:55:59 Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires! si tu donnes 20 euros pour devenir membre, en t'inscrivant dans la liste des membres, le/la président(e) ou sa/son secrétaire va devoir l'entrer dans le site de la fédé, forcement puisque c'est un club fédéral, et de facto, il y a prise de licence. Sinon, ben t'es un "pote du club", et si au cours d'une sortie club tu créé un accident, ce sera ta RC personnelle et non celle du club qui te couvrira. ce qui au final ne change pas grand chose. sinon, comme précisé plus haut, (enfin, c'est comme ça chez nous) on reçoit des aides pour la formation des pilotes venant du CDVL, là, en tant que "pote du club" pas licencié c'est un peu plus touchy d'y prétendre. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 16:57:20 ben le jour où ça sera appliqué il ne va pas en rester beaucoup des clubs FFVL... Le souci, sous réserve de vérification des textes exacts FFVL, c'est que de nombreux clubs ne se rendent pas compte que c'est une arme terrible qui peut éventuellement être utilisée contre eux, si un jour il se passe quelque chose de réellement grave et coûteux. Exemple : si un Club Alpin Français local organise une sortie (alpinisme ou ski de rando par exemple), il exige que les membres participant à la sortie soient tous licenciés à la FFCAM. Et c'est la même chose pour participer à une sortie d'un club de parapente FFVL. Pour être dans les clous, les participants à la sortie doivent être licenciés FFVL. Le problème Marc c'est que selon Vincent le fait de donner 20€ au club tout en n'étant pas licencié est hors règlement. Je trouve son point de vue et le tien contradictoires! Le fait de faire un don et d'être très officiellement inscrit au club tout en n'ayant pas de licence FFVLTitre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 17:01:56 Ben, le problème c'est que Maurice, le type qu'est le voisin de l'atterro, celui avec lequel on fait tout ce qu'on peut pour entretenir des relations courtoises, il a fini par se sentir un peu plus proche en adhérant à notre club. Il s' en fiche royalement d'avoir son mot à dire à notre ag, ou de faire partie de la fédé. Il adhère au club et le club lui paye une licence non-volant. Il pourra même faire les récups avec la navette du club... ! Si les autres fédé fonctionnent comme cela, ça les regarde, pour moi ça n'est pas un argument. Quand à celui qui consiste à dire, c'est comme ça et si t'es pas d'acc tu vas voir ailleurs, ça c'est un vrai problème car il laisse peu de place à une éventuelle contestation, c'est pourtant ça qui souvent fait avancer le scilimilimimili. Là vous retardez un peu... Ces débats là ont déjà eu lieu dans de nombreux clubs il y a des années !Et j'y voit un autre problème. En fait, il faut qu'on vire de notre club tout ceux qui ont leur assurance ailleurs. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 17:03:27 si tu donnes 20 euros pour devenir membre, en t'inscrivant dans la liste des membres, le/la président(e) ou sa/son secrétaire va devoir l'entrer dans le site de la fédé, forcement puisque c'est un club fédéral, et de facto, il y a prise de licence. Sinon, ben t'es un "pote du club", et si au cours d'une sortie club tu créé un accident, ce sera ta RC personnelle et non celle du club qui te couvrira. Mais tu ne peux pas licencier un pilote auprès de la fédération si tu ne remplis pas le formulaire "prise de licence" (sous forme papier ou sur le site Internet fédéral), c'est tout simplement impossible. Tu peux toujours dire à la FFVL que tel ou tel pilote a donné 20 € au club, ils ne vont pas te délivrer une licence pour ce pilote pour autant ! Et qui va payer le coût de la licence (et de la RCA qui va avec) ? Et il n'est pas question de "virer" quelqu'un assuré ailleurs : - soit le pilote est licencié à la FFVL (et donc assuré automatiquement par elle) et il a aussi une assurance ailleurs (c'est le cas par exemple de tous les licenciés qui sont adhérents à la FFCAM ; c'est d'ailleurs mon cas) et il n'y a pas de problème ; - soit ils sont assurés ailleurs et ne sont pas licenciés à la FFVL (c'est le cas de mes amis pilotes montagnards) et il n'est pas question de les "virer du club" puisqu'ils n'en font de fait pas partie ! Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 17:04:32 Ben je ne suis inscrit nulle part! enfin je crois, je file juste 20€ aux clubs et ils en font ce qu'ils veulent.
Questions sorties officielles y en a pas, on se contacte entre potes (pas forcément du même club) sur des trucs genre https://www.facebook.com/groups/193040860726323/ (https://www.facebook.com/groups/193040860726323/)pour aller voler à droite à gauche mais y a rien de décidé à l'avance par le bureau du club. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 17:08:18 Il adhère au club et le club lui paye une licence non-volant. Il pourra même faire les récups avec la navette du club... ! C'est évidemment la bonne solution ! Le maire de la commune où se trouve le siège de notre club nous a toujours soutenus. Il a été nommé "Président d'honneur du club" et le club lui paye sa licence FFVL "non volant" (coût : 7 € il me semble ; à vérifier). Ainsi il est dans les clous ! Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 17:09:34 Il a été fait la distinction (un peu artificielle à mes yeux) entre des membres bienfaiteurs "semi-clandestins" et "officiels". Oui c'est totalement artificiel comme distinction. C'est juste parce que c'est comme ça que ça se passe dans la vie. Tu ne veux pas te licencier à la FFVL, ce que moi je peux comprendre, mais en même temps tu ne veux pas te couper de la vie locale, donc tu verses au club l'équivalent d'une cotisation. Comme le dit AileF, t'es un "copain du club". Mais tu n'en fais pas partie. Mais dans les faits, tu es là tous les jours. Et on te tient informé. Et on tient compte de ton avis. D'où mon "semi-clandestin". Et c'est pas péjoratif ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 17:18:37 Ben je ne suis inscrit nulle part! enfin je crois, je file juste 20€ aux clubs et ils en font ce qu'ils veulent. Questions sorties officielles y en a pas, on se contacte entre potes (pas forcément du même club) sur des trucs genre https://www.facebook.com/groups/193040860726323/ (https://www.facebook.com/groups/193040860726323/)pour aller voler à droite à gauche mais y a rien de décidé à l'avance par le bureau du club. Comme je l'ai expliqué c'est exactement ce que font mes amis pilotes montagnards avec qui j'allais régulièrement voler : sorties informelles entre amis, indépendamment de toute activité "officielle du club". Mais quand on va ensemble voler dans le massif des Ecrins, je me permets de leur rappeler parfois que c'est quand même grâce aux multiples réunions de travail et de négociation avec les responsables du Parc que la FFVL a obtenu de pouvoir voler dans le cœur de ce Parc sans contraintes particulières : autorisation de vol sans aucune restriction pour les vols montagne ou de distance dans le cœur du Parc du 1° juillet au 31 octobre + 8 sommets (dont les Ecrins et le Pelvoux) autorisés au vol montagne en mai et juin. J'en sais quelque chose : je suis en effet, depuis pas mal d'années, l'un des représentants de la FFVL dans toutes les réunions de travail avec ce Parc national. Sans la FFVL je ne pense vraiment pas que le vol libre serait autorisé comme il l'est aujourd'hui dans le cœur de ce Parc. Pour les pilotes motivés par les vols montagne et qui volent régulièrement dans ce Parc sans être licenciés à la fédération, cela s'appelle bénéficier du travail de la fédération sans aider en quoi que ce soit celle-ci. C'est leur choix personnel, mais je trouve cela un peu incohérent... Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 17:21:12 Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé....
:mrgreen: Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 17:21:28 Le souci, sous réserve de vérification des textes exacts FFVL, c'est que de nombreux clubs ne se rendent pas compte que c'est une arme terrible qui peut éventuellement être utilisée contre eux, si un jour il se passe quelque chose de réellement grave et coûteux. Là vous retardez un peu... Ces débats là ont déjà eu lieu dans de nombreux clubs il y a des années ! :mdr: très réaliste en ce qui me concerne. En général je ne prends pas part aux discussions relatives à la vie associative ou fédéral, je suis un peu ours et pour le coup je crois bien que je vais retourner dans ma tanière.....fermer mes esgourdes et continuer de me satisfaire de mon statut de pirate. Perso, je veux bien reconnaître un certain nombres d'actions positives de la part de la fédé, mais le truc d'obliger les donateurs à prendre leur carte ou bien se transformer en braconniers, je trouve ça bofbof. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 15 Février 2015 - 17:23:21 tu dis: "Si un club ne respecte pas ça, il ne respecte pas les statuts de l'association à laquelle il adhère (la FFVL)" Pimen tu vas me faire le plaisir de vite filer tes 20 euros pour 2015, autrement je t'envoie les factures du repas de l'ag et de la soirée galette :dent: Or il semble que dans le statut des assos ça ne pose pas de problème de recevoir des dons de personnes extérieures! Après perso je m'en fous, si les 2 clubs de la vallée ne veulent pas de mon fric ça me fera faire des économies que j'irai jouer Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 17:25:56 Et moi je te facture les 5 secours qu'on a plié avec Manue... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 17:26:27 mais le truc d'obliger les donateurs à prendre leur carte ou bien se transformer en braconniers, je trouve ça bofbof. Je ne comprends toujours pas : on n'oblige pas les donateurs à prendre leur carte et les donateurs ne sont pas des braconniers :grrr: Ils sont simplement des donateurs ! C'est le cas de plein d'associations qui reçoivent des dons de particuliers. Je soutiens financièrement diverses associations et : - je ne demande pas à devenir adhérent (je pourrais le faire si je le souhaitais en prenant une carte d'adhérent) ; - et je ne suis pas braconnier ! :trinq: Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 17:26:49 Sans la FFVL je ne pense vraiment pas que le vol libre serait autorisé comme il l'est aujourd'hui dans le cœur de ce Parc. Malheureux ! Tu sais pourtant parfaitement qu'il ne faut pas évoquer le terme "Parc" à côté de Piment !Pour les pilotes motivés par les vols montagne et qui volent régulièrement dans ce Parc sans être licenciés à la fédération, cela s'appelle bénéficier du travail de la fédération sans aider en quoi que ce soit celle-ci. C'est leur choix personnel, mais je trouve cela un peu incohérent... Marc Lassalle Bon, sinon, dans une société vivable, on profite un peu tous du travail les uns des autres sans directement se soutenir. C'est ça vivre : faire ce qu'on croit devoir faire sans se demander si ceux à qui ça va profiter vont te soutenir ou en être reconnaissant. Quand tu arrives quelque part et qu'il y a des fruitiers sur ton terrain, tu ne vas pas chercher à qui tu dois payer le kilo de cerises. Et de ton côté, à 70 ans tu ne vas pas pour autant arrêter de planter des arbres... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piment le 15 Février 2015 - 17:29:09 Citation Je ne comprends toujours pas : on n'oblige pas les donateurs à prendre leur carte et les donateurs ne sont pas des braconniers rouleau ? patisserie Ils sont simplement des donateurs ! C'est le cas de plein d'associations qui reçoivent des dons de particuliers. Je soutiens financièrement diverses associations et : - je ne demande pas à devenir adhérent (je pourrais le faire si je le souhaitais en prenant une carte d'adhérent) ; - et je ne suis pas braconnier ! C'est beaucoup plus clair comme ça! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 17:33:23 Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé.... :mrgreen: Et pourtant les responsables FFVL pour ce Parc discutent depuis des années avec ce Parc avec très peu de résultats. Ce n'est pas leur faute si le Parc est aussi hostile au vol libre. Il y a quand même eu un arrêté (très limité il est vrai) qui a d'ailleurs été légèrement modifié (avec un tout petit plus de souplesse), mais c'est très insuffisant par rapport aux attentes des pilotes. Les référents FFVL pour ce Parc doivent de nouveau rencontrer les responsables de ce Parc pour faire avancer ce dossier (c'est aussi le cas pour les Cévennes et pour le Mercantour). Il est vrai que le Parc des Ecrins est vraiment exemplaire en ce qui concerne l'ouverture au vol libre. Dans les discussions avec les autres Parcs on met régulièrement en avant ce qui s'est passé dans les Ecrins, mais cela ne suffit manifestement pas pour les convaincre... Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 15 Février 2015 - 17:39:52 Effectivement depuis plusieurs années bon nombres de fédé propose des statuts types quelles demande de voter au sein de leurs clubs. La FFVL a fait ce changement discrets il y 2 ans en obligeant tous les membres du club à être licenciées. Nous perso on a maintenu dans nos statuts
Article 2. Qualité de membre L’association se compose de personnes physiques. La qualité de membre actif de l’association s’acquiert par : 1. le versement d’une cotisation annuelle à l’association ; 2. la détention d’une licence fédérale en cours de validité (quelle que soit la structure dans laquelle cette licence a été souscrite). Le titre de membre d’honneur peut être décerné par le comité directeur aux personnes physiques ou morales qui rendent ou qui ont rendu des services signalés à l’association. Ce titre confère aux personnes qui l’ont obtenu le droit de faire partie de l’association sans être tenues de payer la cotisation annuelle, ni d’être licenciées à la FFVL si elles ne sont pas pratiquantes. La qualité de membre donateur peut être décernée par le comité directeur aux personnes physiques ou morales qui versent la cotisation annuelle sans être licenciés. Ce ne sont pas des membres actifs et à ce titre le droit de vote ne leur est pas acquis. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 15 Février 2015 - 17:43:24 Et moi je te facture les 5 secours qu'on a plié avec Manue... :P Je sais que tu as plier les secours de gens que t'aimes :+1: pas Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 15 Février 2015 - 17:45:01 Salut
Y'a vachement plus que 2 ans que les statuts type existent. Mais de toutes façons, comme le disait Marc, mon point de vue c'est que si on est u club affilié à la FFVL les membres devraient être licenciés; Il en va de même pour les EFVL. Quand un pilote étranger vient. Même s'il est licencié dans son pays, on lui vend une licence FFVL. A+ L Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 15 Février 2015 - 17:52:02 Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés. Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence. Un groupe d'amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre. Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France). Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c'est vraiment facile. Si les pilotes en question se disent qu'il leur suffit d'adhérer à la FFCAM (ex Club Alpin Français) pour en bénéficier, il va falloir qu'ils adhèrent à un club FFCAM et pour cela se licencier à la FFCAM, sinon pas de licence et donc pas de RCA ! Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ? Marc Lassalle Il est parfaitement possible d'être assuré pour le vol libre, le vol moteur, le biplace libre et moteur SANS passer par une fédération chez verspieren ! pour les histoire de cotisation club, le plus simple c'est la licence non volant. 10 euros et c'est tout. ça donne le droit d'être membre a part entière du club et ça couvre les activités de treuilleur Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 15 Février 2015 - 17:56:40 Certes mais je ne vais jamais voler dans les Ecrins et quand je vais voler dans le parc des Pyrénées.... ah bé non j'y vais pas c'est interdit donc j'ai pas de reconnaissance à avoir vis à vis de la fédé.... :mrgreen: Et pourtant les responsables FFVL pour ce Parc discutent depuis des années avec ce Parc avec très peu de résultats. Ce n'est pas leur faute si le Parc est aussi hostile au vol libre. Il y a quand même eu un arrêté (très limité il est vrai) qui a d'ailleurs été légèrement modifié (avec un tout petit plus de souplesse), mais c'est très insuffisant par rapport aux attentes des pilotes. Les référents FFVL pour ce Parc doivent de nouveau rencontrer les responsables de ce Parc pour faire avancer ce dossier (c'est aussi le cas pour les Cévennes et pour le Mercantour). Il est vrai que le Parc des Ecrins est vraiment exemplaire en ce qui concerne l'ouverture au vol libre. Dans les discussions avec les autres Parcs on met régulièrement en avant ce qui s'est passé dans les Ecrins, mais cela ne suffit manifestement pas pour les convaincre... Marc Lassalle Les esprits souvrent même dans le PNP, suite à la dérniere entrevue il n'y a plus besoin de demande officielle sur les sites et dans les périodes autorisées ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 15 Février 2015 - 18:04:14 Salut Oui chouca les status types existe depuis longtemps mais c'est une nouvelle version qui a été proposé Y'a vachement plus que 2 ans que les statuts type existent. Mais de toutes façons, comme le disait Marc, mon point de vue c'est que si on est u club affilié à la FFVL les membres devraient être licenciés; Il en va de même pour les EFVL. Quand un pilote étranger vient. Même s'il est licencié dans son pays, on lui vend une licence FFVL. A+ L Avertissement : ce modèle de « statuts types » des clubs associatifs a été rédigé de septembre à décembre 2012 de façon à répondre aux obligations ministérielles et fédérales. Il a été amendé par le comité directeur fédéral du 8 décembre 2012 puis finalisé et approuvé dans sa version définitive au comité directeur fédéral du 12 octobre 2013. Ce modèle peut néanmoins être adapté à vos spécificités. La FFVL peut vous conseiller sur la possibilité ou non de modifier telle ou telle disposition par rapport à cette proposition (edit modo pour la balise quote) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 15 Février 2015 - 18:10:02 C'est pas grave après tout, Maurice passera donnateur dans les écritures et restera membre du club dans sa tête. Vous avouerez que c'est qd même pas simple de faire simple.
Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 15 Février 2015 - 18:29:23 Pourtant, si ton club est FFVL, il est particulièrement avantageux de prendre une licence non-volant à Maurice. Ne serait-ce que pour la couverture assurance dont il bénéficiera si vous l'embarquez avec vous dans une sortie ou activité...
Sinon, oui je suis d'accord que si tu veux faire simple ça devient tout de suite très compliqué. Tu vas voir si tu veux organiser une compétition, ou avoir des subventions, ou faire une manifestation aérienne avec appel au public... même simple... Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 15 Février 2015 - 19:54:57 La FFVL a fait ce changement discret il y a 2 ans en obligeant tous les membres du club à être licenciés. Bonsoir, Beaucoup de pilotes croient cela (je ne sais pas pourquoi), mais c'est absolument faux ! Les statuts types des clubs ont bien été modifiés par la FFVL, mais pas du tout sur ce point. En effet l'obligation d'être licencié à la FFVL pour être membre d'un club FFVL existait déjà dans les anciens statuts, et ce depuis de très nombreuses années (je crois même qu'il en a toujours été ainsi). Il ne s'agit absolument pas d'une modification récente sur ce point. Il est quand même très curieux que de telles rumeurs, qui sont des contre-vérités, continuent à être propagées. Regarde les anciens statuts de ton club et tu verras que cette disposition s'y trouvait déjà ! Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: piwaille le 15 Février 2015 - 20:45:24 je me souviens quand même qu'il y a longtemps, l'obligation existait, mais tout le monde s'en fichait.
On savait TOUS que des clubs incluaient des membres non licenciés ... et ça n’empêchait pas du tout la terre de tourner. Il y a eu une radicalisation du message fédéral insistant sur la déchéance des clubs qui accueilleraient des membres non licenciés auprès de la fédé. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 15 Février 2015 - 20:58:15 Beaucoup de pilotes croient cela (je ne sais pas pourquoi), mais c'est absolument faux ! Les statuts types des clubs ont bien été modifiés par la FFVL, mais pas du tout sur ce point. En effet l'obligation d'être licencié à la FFVL pour être membre d'un club FFVL existait déjà dans les anciens statuts, et ce depuis de très nombreuses années (je crois même qu'il en a toujours été ainsi). Marc Lassalle Je suis d'accord avec Marc. J'ai certainement lu moins de textes fédéraux que lui, mais sur les statuts des clubs (et pour en avoir créé deux il y a déjà pas mal d'années) je suis sûr que l'obligation date d'il y a bien plus de deux ans. Ceci dit ça ne change rien à la réalité de terrain et à ce que font les clubs. Ce qui me désole, ce n'est pas que certains membres ou certains clubs ne suivent pas les statuts "à al lettre" (ils sont rares et donc ça ne gène pas le bon fonctionnement de la FFVL et de ses organes décentrés), mais que certaines personnes revendiquent la légitimité de cette pratique. A+ L Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Gand le 16 Février 2015 - 00:30:12 Ce qui est rigolo, c'est que c'est comme en politique : quand les citoyens se désintéressent des élections, le système en place semble penser que le problème vient des gens, sans se remettre en question un instant ...
Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 16 Février 2015 - 00:48:51 La FFVL a fait ce changement discret il y a 2 ans en obligeant tous les membres du club à être licenciés. Bonsoir, Beaucoup de pilotes croient cela (je ne sais pas pourquoi), mais c'est absolument faux ! Les statuts types des clubs ont bien été modifiés par la FFVL, mais pas du tout sur ce point. En effet l'obligation d'être licencié à la FFVL pour être membre d'un club FFVL existait déjà dans les anciens statuts, et ce depuis de très nombreuses années (je crois même qu'il en a toujours été ainsi). Il ne s'agit absolument pas d'une modification récente sur ce point. Il est quand même très curieux que de telles rumeurs, qui sont des contre-vérités, continuent à être propagées. Regarde les anciens statuts de ton club et tu verras que cette disposition s'y trouvait déjà ! Marc Lassalle (edit modo pour la balise quote) Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: piwaille le 16 Février 2015 - 08:33:24 Ce qui me désole, ce n'est pas que certains membres ou certains clubs ne suivent pas les statuts "à al lettre" (ils sont rares et donc ça ne gène pas le bon fonctionnement de la FFVL et de ses organes décentrés), mais que certaines personnes revendiquent la légitimité de cette pratique. ce qui me gène c'est que c'est toujours le même (mauvais) argument qui fait une réalité bureaucratique alors que, depuis la quinzaine d'années que je connais le sujet, le terrain demande un aménagement.comment sont compté les membres d'un club (et donc les droit de votes) ? sur déclaration du club ou par comptage du nombre de licence ? est-ce que la même méthode ne pourrait pas être appliquée strictement de la même façon pour compter le nombre de licenciés pour établir le nombre de vote si le club accueillait des non licenciés http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1029.xhtml Citation Différence avec l'adhésion La licence sportive permet à son titulaire de participer aux compétitions de la fédération concernée. Elle doit être distinguée de la simple adhésion à un club. Cette dernière permet seulement de pratiquer une activité sportive au sein d'une association alors que la licence donne la possibilité participer aux compétitions sur l'ensemble du territoire. Un club qui n'est pas affilié à une fédération et ne participe donc pas à des compétitions officielles ne propose pas de licence. Les clubs membres d'une fédération peuvent faire payer en même temps la licence et l'adhésion. La délivrance de la licence est conditionnée par la production d'un certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication. À noter : il n'y a pas de lien entre prise de licence sportive et respect des obligations d'assurance propres aux activités physiques et sportives. où on "voit" bien que * tous ceux qui ne ont pas de compet n'ont pas besoin de licence (juste une adhésion à un club pour s'inscrire dans les activités) * il y a décorrélation complète entre licence et assurance et subsidiairement * la fédé mélange les concepts (licence/licence de compet / adhésion) depuis des années :fume: Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 16 Février 2015 - 09:15:21 ce qui me gène c'est que c'est toujours le même (mauvais) argument qui fait une réalité bureaucratique alors que, depuis la quinzaine d'années que je connais le sujet, le terrain demande un aménagement. comment sont compté les membres d'un club (et donc les droit de votes) ? sur déclaration du club ou par comptage du nombre de licence ? est-ce que la même méthode ne pourrait pas être appliquée strictement de la même façon pour compter le nombre de licenciés pour établir le nombre de vote si le club accueillait des non licenciés Salut Je pense comprendre de quoi tu parles. Mais tu pourrais développer un peu la première partie (les mauvais arguments et les demandes du terrain) A+ L Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 09:38:03 * la fédé mélange les concepts (licence/licence de compet / adhésion) depuis des années :fume: Et tu peux ajouter l'assurance. Cette RC incluse automatiquement dans l'adhésion. D'ailleurs je me demande si c'est légal (enfin sans doute car ce serait une très grosse boulette). En soi, le fait de l'imposer est déjà contestable. Mais c'est surtout d'une certaine façon faire croire aux volants que c'est forcément la meilleure couverture au meilleur tarif. Ce qui est faux. Il suffit de regarder la liste des pays exclus par exemple et le montant pratiqué comparativement à d'autres RC. Quand tu vois un membre du CD, que je respecte particulièrement par ses prises de position et par son éclairage constant notamment sur la décision concernant le secours, se demander si on peut prendre une RC indépendamment de celle proposée par la FFVL tout en souhaitant cotiser auprès d'elle, je comprends parfaitement qu'il ne sache pas vraiment tant que ce système perdurera et que le flou continuera d'être entretenu. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 09:53:24 Je viens de relire le post de Marc Lasalle. J'ai un peu déformé son propos.
En fait il dit: "Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ?" En fait, contrairement à ce que j'ai dit plus haut, il sépare complétement l'assurance de la fédé. Il se demande si on peut voler sans passer par une fédé. Et ça aussi je l'ai beaucoup entendu autour de moi. Évidemment oui mais comme ce n'est pas clair du tout, il y a de quoi douter. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: brandi le 16 Février 2015 - 09:58:19 Cette RC incluse automatiquement dans l'adhésion. D'ailleurs je me demande si c'est légal (enfin sans doute car ce serait une très grosse boulette). En soi, le fait de l'imposer est déjà contestable. Mais c'est surtout d'une certaine façon faire croire aux volants que c'est forcément la meilleure couverture au meilleur tarif. Mon pauvre marc, je crois que malgré tous tes efforts cette vision erronée perdura ad vitam aeternamTitre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 10:18:11 Cette RC incluse automatiquement dans l'adhésion. D'ailleurs je me demande si c'est légal (enfin sans doute car ce serait une très grosse boulette). En soi, le fait de l'imposer est déjà contestable. Mais c'est surtout d'une certaine façon faire croire aux volants que c'est forcément la meilleure couverture au meilleur tarif. Mon pauvre marc, je crois que malgré tous tes efforts cette vision erronée perdura ad vitam aeternamPeux-tu expliciter ? Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 16 Février 2015 - 10:34:21 http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/assurance-rc-indissociable-de-la-licence-t32177.0.html
;) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 16 Février 2015 - 10:38:56 Salut, Je rentre de 2 semaines de voyage à l'étranger et je découvre ce fil. Quelques précisions s'imposent : 1/ Cette obligation de prendre la RC avec la licence à partir de maintenant a clairement été expliquée au cours de l'AG de la FFVL en mars dernier. 2/ Ce n'est pas une décision de la fédération ; celle-ci aurait voulu maintenir la RC facultative. 3/ C'est le ministère des sports qui a signalé à la FFVL qu'elle ne respectait pas le Code des sports. Celui-ci implique en effet que les fédérations sportives doivent assurer en RC leurs licenciés. C'est d'ailleurs ce que font l'immense majorité des fédérations (FFCAM, ex Club Alpin Français, y compris) depuis de nombreuses années. 4/ Le ministère des sports considère qu'une simple déclaration d'un licencié concernant la possession d'une RC adaptée à sa pratique n'est pas suffisante. Ex : lors d'une sortie club, si un pilote licencié (ayant affirmé posséder une RC alors que ce n'est pas le cas) provoque un dégât faisant intervenir la RC, le Président du club peut être mis en cause. Il faudrait théoriquement que l'on puisse contrôler la réalité des RC déclarées par les pilotes licenciés ne prenant pas la RC lors de leur prise de licence, mais c'est difficile à faire, surtout pour de gros clubs. Résultat : le ministère impose à la FFVL de régulariser sa situation. Cela aurait déjà dû être fait pour l'année 2013, mais toutes les procédures de prise de licence (que ce soit sur Internet ou sur papier) étaient déjà finalisées. Pour 2014 on ne peut pas y couper et la FFVL ne fait que subir cette situation sans l'avoir voulue. 5/ Il existe 3 catégories de pilotes : - les non-licenciés FFVL qui ont une assurance RC ailleurs (FFCAM ou autre...) ; cette mesure ne va pas les inciter à se licencier à la FFVL, mais de toute façon ils ne veulent pas soutenir la FFVL, alors... - les licenciés FFVL prenant leur RC à la FFVL : cela représente 95 % des licenciés et la nouvelle situation ne change rien pour eux ; - les licenciés FFVL qui ont une RC "vol libre" ailleurs (c'est mon cas par exemple) ; ils représentent environ 5 % des licenciés ; ils soutiennent la FFVL par leur prise de licence et je ne pense pas qu'ils vont quitter le navire à cause de la RC fournie par la FFVL (coût : 20 €). 6/ Il est quand même étonnant d'entendre : "je ne veux pas payer 2 fois la RC et j'ai déjà celle de la FFCAM". Tout le monde trouve normal que la FFCAM fournisse de façon obligatoire une RC "sports de montagne" (y compris vol libre hors compétition), mais ce serait anormal que la FFVL en fasse autant. Je n'ai jamais entendu que les licenciés FFCAM critiquent le fait que la prise de leur licence soit accompagnée de la prise de la RC ; c'est rentré dans les mœurs et cela le deviendra sans doute avec la RC de la FFVL. 7/ S'il faut faire jouer la RC le sinistre n'est pas remboursé 2 fois s'il y a 2 RC ; les assureurs concernés prennent en charge chacun une part du remboursement. Pour l'Individuelle Accident, c'est différent : il y a bien cumul des prestations associées s'il y a plusieurs IA. Mais il n'y a toujours aucune obligation de prendre une IA à la FFVL. 8/ Ces précisions étaient nécessaires : la FFVL n'y est pour rien. Elle est tenue de se mettre en conformité avec les textes officiels sur ce problème de RC ; elle était l'une des très rares fédérations sportives à ne pas le faire. 9/ On discute de 20 € (RC de la FFVL) à comparer au budget annuel de l'activité pour le licencié : il faut un peu relativiser ! A+ Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: brandi le 16 Février 2015 - 10:50:16 Même si on si mets à plusieurs on y arrivera pas, la légende est en route ;)
Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: piwaille le 16 Février 2015 - 10:54:45 2/ Ce n'est pas une décision de la fédération ; celle-ci aurait voulu maintenir la RC facultative. désolé... mais c'est exactement le même coup fait à chaque fois (et je ne vais pas encore ressortir encore la même litanie d'exemples que je traîne depuis 2003 où j'ai commencé à m’intéresser à la chose fédérale)(à noter que c'est presque le même argument pour le secours obligatoire : c'est pas nous, c'est juste pour ne pas être attaquable) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: plumocum le 16 Février 2015 - 11:09:38 Quand même, avant que je retourne dans ma tanière. Je m'aperçois que j'ai réagi sur le fait que la fédé impose par les textes que tous les membres d'un club doivent être licenciés, il m'a été répondu que c'était normal, que c'était comme ça partout ailleurs, que je pouvais créer un club non ffvl si j'étais pas content, que c'était pas grave et que au pire je (notre club) régularisait en offrant la licence aux bienfaiteurs, mais je constate que
1/je ne suis pas le seul (ouf), 2/mine de crayon, la fédé a estimé nécessaire de changer les règles, c'est que ce problème n'est pas si secondaire, construisant son argument sur le fait qu'elle répond à une circulaire ministériel. La FFVL a fait ce changement discret il y a 2 ans en obligeant tous les membres du club à être licenciés. Ce qui me désole, ce n'est pas que certains membres ou certains clubs ne suivent pas les statuts "à al lettre" (ils sont rares et donc ça ne gène pas le bon fonctionnement de la FFVL et de ses organes décentrés), mais que certaines personnes revendiquent la légitimité de cette pratique. ce qui me gène c'est que c'est toujours le même (mauvais) argument qui fait une réalité bureaucratique alors que, depuis la quinzaine d'années que je connais le sujet, le terrain demande un aménagement.comment sont compté les membres d'un club (et donc les droit de votes) ? sur déclaration du club ou par comptage du nombre de licence ? est-ce que la même méthode ne pourrait pas être appliquée strictement de la même façon pour compter le nombre de licenciés pour établir le nombre de vote si le club accueillait des non licenciés http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1029.xhtml Citation Différence avec l'adhésion La licence sportive permet à son titulaire de participer aux compétitions de la fédération concernée. Elle doit être distinguée de la simple adhésion à un club. Cette dernière permet seulement de pratiquer une activité sportive au sein d'une association alors que la licence donne la possibilité participer aux compétitions sur l'ensemble du territoire. Un club qui n'est pas affilié à une fédération et ne participe donc pas à des compétitions officielles ne propose pas de licence. Les clubs membres d'une fédération peuvent faire payer en même temps la licence et l'adhésion. La délivrance de la licence est conditionnée par la production d'un certificat médical datant de moins d'un an et attestant l'absence de contre-indication. À noter : il n'y a pas de lien entre prise de licence sportive et respect des obligations d'assurance propres aux activités physiques et sportives. où on "voit" bien que * tous ceux qui ne ont pas de compet n'ont pas besoin de licence (juste une adhésion à un club pour s'inscrire dans les activités) * il y a décorrélation complète entre licence et assurance et subsidiairement * la fédé mélange les concepts (licence/licence de compet / adhésion) depuis des années :fume: Enfin je tenais à préciser que je suis certain que la réalité chez une grande partie des clubs est identique à celle que notre club a connu : il peut y avoir des bienfaiteurs sympathiques non volants qui se foutent royalement d'avoir une quelconque action au sein du club ou d'avoir leur carte fédé et cette obligation d'adhésion fragilise la position juridique du club si il ne répond pas à cette exigence. On en vient donc à être obligé de jouer sur les mots pour officialiser leur présence, Brazil nous tient. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 12:31:20 Même si on si mets à plusieurs on y arrivera pas, la légende est en route ;) Une légende...Parles plutôt de la "règle du jeu" qui a changé relativement récemment et qu'avant c'était déjà bien confus. Après tout, pourquoi pas. Tu adhères, tu t'assures et par cette obligation (ce passage obligé qui ôte tout doute contrairement à une simple déclaration sur l'honneur) la FFVL se donne les moyens d'être certaine que si tu es dans son giron tu es effectivement assuré. Mais en quoi cela empêche la FFVL de proposer aux adhérents les différents contrats en RCA existants afin que chacun puisse faire son choix ? Rien n'interdit apparemment dans les différents articles de loi que j'ai lu que ce n'était pas permis. C'est bien là que le bât blesse et c'est une régression. Sans compter que c'est anti concurrentiel. Au niveau du droit européen, je ne sais pas si ça passerait. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 16 Février 2015 - 12:52:01 pour revenir sur l'assurance :
je suis un peu de ton avis, les textes on les interprète comme on veut. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 16 Février 2015 - 13:08:47 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix.
Dissociable de la licence ? La fédération a fait le choix de respecter les obligations légales comme vous avez pu le voir dans différentes discussions sur ce forum et comme vous pouvez l'entendre lorsque vous allez dans les AG de votre ligue, puisque vous y allez bien sûr pour lever vos doutes ainsi que faire entendre et défendre vos opinions légitimes. On peut y entendre officiellement que la FFPLUM n'a pas fait le même choix et se met ainsi dangereusement dans l'illégalité. Le président accepte d'assumer ce risque. Ce n'estpasle cas à la FFVL. Chacun peut se demander individuellement s'il prendrait le risque en tant que président responsable d'une fédé de se mettre dans l'illégalité... - Membres des clubs obligatoirement licenciés. La FFVL est une association qui fixe ses propres règles du jeu : pour être membre de la fédé, un club doit faire en sorte que tous ses adhérents soient licenciés à la fédé. C'est choquant ? Non seulement ça apporte des sous à la fédé, mais en plus ça bétonne tous les aspects administratifs, juridiques et assuranciels tout à la fois des individus et de l'institution. C'est choquant ? C'est une manière de dire : "tu veux jouer le jeu fédéral ? Voilà les règles. " C'est choquant ? C'est compliqué ? (Non, là pour une fois, c'est simple). Ce débat, qui a soulevé des controverses passionnées sur le terrain, date d'il y a bien plus de 2 ans. En fait, dans mon souvenir (sujet à caution), cela remonte à 20 ans environ. A l'époque j'avais milité pour que mon club du moment ne soit pas FFVL (car j'avais une vision localiste et court-termiste) et j'avais été mis en minorité. Bref, montez au créneau si vous voulez infléchir les trajectoires fédérales. On ne sent pas tant que ça une atmosphère anarcho-syndicaliste quand va dans les AG... ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 13:35:23 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix. C'est vite dit. Par exemple l'exclusion d'un grand nombre de pays n'est pas en faveur de la RC proposée par la FFVL. - Membres des clubs obligatoirement licenciés. La FFVL est une association qui fixe ses propres règles du jeu : pour être membre de la fédé, un club doit faire en sorte que tous ses adhérents soient licenciés à la fédé. C'est choquant ? Non seulement ça apporte des sous à la fédé, mais en plus ça bétonne tous les aspects administratifs, juridiques et assuranciels tout à la fois des individus et de l'institution. C'est choquant ? C'est une manière de dire : "tu veux jouer le jeu fédéral ? Voilà les règles. " C'est choquant ? C'est compliqué ? (Non, là pour une fois, c'est simple). Perso, je n'y vois rien de choquant. Chaque club peut définir sa propre politique à ce sujet et chaque pilote est libre ou non d'adhérer à ladite politique. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 16 Février 2015 - 13:47:47 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix. C'est vite dit. Par exemple l'exclusion d'un grand nombre de pays n'est pas en faveur de la RC proposée par la FFVL. Peut-être, en effet je n'ai pas vraiment réussi à encore intégrer la "mondialisation" des pratiques des parapentistes français et je garde toujours une certaine vision "localiste" ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 16 Février 2015 - 14:29:11 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix. C'est vite dit. Par exemple l'exclusion d'un grand nombre de pays n'est pas en faveur de la RC proposée par la FFVL. Peut-être, en effet je n'ai pas vraiment réussi à encore intégrer la "mondialisation" des pratiques des parapentistes français et je garde toujours une certaine vision "localiste" ! Et tu n'as pas réussi non plus a encore intégrer (tout comme la FFVL d'ailleur) qu'il est possible de voler sous un chiffon sans ET avec un moteur. ;) :trinq: que ces deux pratiques sont tres complémentaires dans pas mal de régions française, que la RCA couvre les même risques et donc qui peu le plus peu le moins ! pour 40 euros je suis couvert chez verspieren en solo RCA pour le libre ET le moteur. le complément "vol moteur" chez le courtier de la FFVL est a 42 euros !! (en plus de la RCA pour le vol libre) le même courtier assure le vol libre d'office quand on passe par la FFPLUM... (54 euros environ) y'a quand même un problème non ? quand a dire que la FFPLUM a décidé d'être hors la lois, n'auraient t'ils pas tout simplement une dérogation.... ? ou aurait t'il interpréter les textes différemment pour répondre au besoin de leurs adhérents sur le conseil de leur avocat ? Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 14:47:16 pour 40 euros je suis couvert chez verspieren en solo RCA pour le libre ET le moteur. le complément "vol moteur" chez le courtier de la FFVL est a 42 euros !! (en plus de la RCA pour le vol libre) le même courtier assure le vol libre d'office quand on passe par la FFPLUM... (54 euros environ) y'a quand même un problème non ? Oui, surcoût que j'ai assumé les années passées par "fédéralisme" ;-) mais que cette année je n'ai pas envie de reconduire. Quant à la FFPLUM, si son Président reprend "du poil de la bête" en alertant contre l'étude d'un anti-collision obligatoire pour tous d'ici 2020 (parapentistes que nous sommes compris), ils ont quand même bien chié des bulles quand ils ont laissé passer la nouvelle réglementation (complètement débile) sur les immatriculations. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 16 Février 2015 - 14:55:53 quand a dire que la FFPLUM a décidé d'être hors la lois, n'auraient t'ils pas tout simplement une dérogation.... ? ou aurait t'il interpréter les textes différemment pour répondre au besoin de leurs adhérents sur le conseil de leur avocat ? Non. C'est une situation qui a été discutée à l'AG de la Ligue Rhône-Alpes de Vol Libre. (j'y étais) Il a été clairement indiqué par un responsable national présent (Yves Goueslain) que la problématique est bien connue. Que la FFVL est allé prendre conseil directement auprès des instances ministériels pour savoir exactement ce que signifient les textes et pour avoir leurs directives claires. Que la FFPLUM a choisi de ne pas appliquer les directives et que le président, lorsqu'on en discute de vive voix avec lui, assume cette position et les conséquences qui en découleront si un jour ça se passe mal. Que la FFVL de son côté a choisi de respecter la légalité (et personnellement, j'aurais du mal à lui reprocher) et que donc c'est sans issue pour les multi-pratiquants. Ils se retrouvent avec des assurances qui font double-emploi, mais c'est comme ça tant que le juridique n'évolue pas. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 16 Février 2015 - 15:03:03 quand a dire que la FFPLUM a décidé d'être hors la lois, n'auraient t'ils pas tout simplement une dérogation.... ? ou aurait t'il interpréter les textes différemment pour répondre au besoin de leurs adhérents sur le conseil de leur avocat ? Non. C'est une situation qui a été discutée à l'AG de la Ligue Rhône-Alpes de Vol Libre. (j'y étais) Il a été clairement indiqué par un responsable national présent (Yves Goueslain) que la problématique est bien connue. Que la FFVL est allé prendre conseil directement auprès des instances ministériels pour savoir exactement ce que signifient les textes et pour avoir leurs directives claires. Que la FFPLUM a choisi de ne pas appliquer les directives et que le président, lorsqu'on en discute de vive voix avec lui, assume cette position et les conséquences qui en découleront si un jour ça se passe mal. Que la FFVL de son côté a choisi de respecter la légalité (et personnellement, j'aurais du mal à lui reprocher) et que donc c'est sans issue pour les multi-pratiquants. Ils se retrouvent avec des assurances qui font double-emploi, mais c'est comme ça tant que le juridique n'évolue pas. Peut être aussi que si les fede ne l'appliquaient pas collectivement ça bougerai un peu.... Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 16 Février 2015 - 15:05:34 pour 40 euros je suis couvert chez verspieren en solo RCA pour le libre ET le moteur. le complément "vol moteur" chez le courtier de la FFVL est a 42 euros !! (en plus de la RCA pour le vol libre) le même courtier assure le vol libre d'office quand on passe par la FFPLUM... (54 euros environ) y'a quand même un problème non ? Oui, surcoût que j'ai assumé les années passées par "fédéralisme" ;-) mais que cette année je n'ai pas envie de reconduire. sans compter que la RCA aircourtage n'est pas forcement la meilleur pour tous.... Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 16 Février 2015 - 16:22:39 pour 40 euros je suis couvert chez verspieren en solo RCA pour le libre ET le moteur. le complément "vol moteur" chez le courtier de la FFVL est a 42 euros !! (en plus de la RCA pour le vol libre) le même courtier assure le vol libre d'office quand on passe par la FFPLUM... (54 euros environ) y'a quand même un problème non ? Oui, surcoût que j'ai assumé les années passées par "fédéralisme" ;-) mais que cette année je n'ai pas envie de reconduire. Quant à la FFPLUM, si son Président reprend "du poil de la bête" en alertant contre l'étude d'un anti-collision obligatoire pour tous d'ici 2020 (parapentistes que nous sommes compris), ils ont quand même bien chié des bulles quand ils ont laissé passer la nouvelle réglementation (complètement débile) sur les immatriculations. Salut En fait pour toi, dès qu'il y a contrainte c'est débile ? ;) A+ L Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 17:01:45 Salut En fait pour toi, dès qu'il y a contrainte c'est débile ? ;) A+ L The tentative de caricature... Exemple: j'ai expliqué plusieurs fois à l'époque du débat (et aujourd'hui encore) que j'étais largement pour l'interdiction des VNH en compét aussi bien pour les problèmes de sécurité qu'encouraient les pilotes que pour les problèmes de responsabilité auxquels aurait pu faire face la FFVL si un pilote se serait retourné contre elle en cas de pépin. J'ai dit où là que c'était débile ? Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 16 Février 2015 - 17:33:21 Bonjour tous,
J'ai adhéré à la FFVL et à la FELA, car les assurances sont complémentaires, le surcoût de l'IA et du Rapatriement couvre la cotisation FELA avec plus de pays dont les USA où je vol régulièrement, l'IA est aussi plus intéressante, pourquoi ? Pour l'obligation d'inclure l'assurance, le ministère préconise d'avoir la RC, c'est une DIRECTIVE pas une obligation, d'ou le choix de la FFPLUM de ne pas l'inclure en étant dans les clous (interprétation quand du nous tien). Il est tout à fait possible d'avoir une RCa sans la FFVL avec ou sans club, dire le contraire est un mensonge :-) désolé. Question : les décisions des comités directeurs ne sont pas validés par l'AG ? Cela résoudrait les problèmes d’auto-modification des règles sans l'accord des adhérents, non ? Oui, responsabiliser les adhérents, ce n'est pas bien, je sais, les politiques nous le disent tout les jours, voter pour moi et après dormez sur vos deux oreilles, cachez-vous les yeux et ne râler pas ! :-) Bon vol :-) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 16 Février 2015 - 17:43:43 Il est tout à fait possible d'avoir une RCa sans la FFVL avec ou sans club, dire le contraire est un mensonge :-) désolé. Tu as vu des gens dire le contraire ? Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 18:01:05 Pour l'obligation d'inclure l'assurance, le ministère préconise d'avoir la RC, c'est une DIRECTIVE pas une obligation, d'ou le choix de la FFPLUM de ne pas l'inclure en étant dans les clous (interprétation quand du nous tien). Peux-tu nous en dire plus ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 16 Février 2015 - 18:35:52 The tentative de caricature... Exemple: j'ai expliqué plusieurs fois à l'époque du débat (et aujourd'hui encore) que j'étais largement pour l'interdiction des VNH en compét aussi bien pour les problèmes de sécurité qu'encouraient les pilotes que pour les problèmes de responsabilité auxquels aurait pu faire face la FFVL si un pilote se serait retourné contre elle en cas de pépin. J'ai dit où là que c'était débile ? Je voulais dire contrainte pour toi ;) Tu volais en VNH ? en compet à l'époque ? A+ L Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 16 Février 2015 - 19:30:39 Je voulais dire contrainte pour toi ;) Tu volais en VNH ? en compet à l'époque ? A+ L Non. Mais vu que tu sembles voir comme une impossibilité légitime à s'exprimer sur un sujet dont on est pas concerné directement je te dirai par exemple qu'en tant que biplaceur je ne suis pas contre le fait qu'il y ait une formation obligatoire sans laquelle on ne serait pas couvert (souviens-toi, à une époque ce n'était pas le cas). De la même manière que j'ai un secours en bi et qu'il y ait peu de chance pour que je m'en sépare lors d'un vol, par principe et vis à vis d'autres pilotes je trouve cette décision d'obligation étendue totalement conne. La FFVL crée de la décohésion et ça ne semble pas l'inquiéter toute tournée qu'elle est à se surprotéger. Qu'on ne nous dise pas sur ce coup là que c'est pour notre bien. Ça ne passera pas. Elle peut par contre miser sur le peu d'écho négatif qu'il risque d'y avoir tant les cas concernés sont rares. Par contre elle peut s'attendre un jour à un accident grave où l'impliqué aura tout perdu par cette décision (n'étant plus couvert) et qui provoquera une vague d'émotion et d'indignation au sein des volants. Pour faire passer la pilule, elle nous annoncera avoir fait tout ce qui était en son pouvoir pour défendre au mieux le pilote contre lequel l'assurance se sera retourné, mais en vain. Les conséquences les plus visibles seront alors la disparition du bureau et du CD en place. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Gand le 16 Février 2015 - 20:16:34 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix. Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi, mais pour ce point, mwhahahahahahaha ! L'assurance (je caricature pour le côté mauvais, elle propose le strict minimum, mais plus chère et moins complète que ce qui se trouve ailleurs, ça c'est sûr) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: gilouB4 le 16 Février 2015 - 21:47:19 Ce que vous appelez la fédé ne sont que les représentants élus. Les clubs gestionnaires, les professionnels locaux sont en immense majorité affiliés à la FFVL, ils sont la fédé ! Et ils auraient massivement voté pour l'obligation du secours si on les avait consultés ? Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: choucas le 16 Février 2015 - 22:24:56 Non. Mais vu que tu sembles voir comme une impossibilité légitime à s'exprimer sur un sujet dont on est pas concerné directement je te dirai par exemple qu'en tant que biplaceur je ne suis pas contre le fait qu'il y ait une formation obligatoire sans laquelle on ne serait pas couvert (souviens-toi, à une époque ce n'était pas le cas). De la même manière que j'ai un secours en bi et qu'il y ait peu de chance pour que je m'en sépare lors d'un vol, par principe et vis à vis d'autres pilotes je trouve cette décision d'obligation étendue totalement conne. La FFVL crée de la décohésion et ça ne semble pas l'inquiéter toute tournée qu'elle est à se surprotéger. Qu'on ne nous dise pas sur ce coup là que c'est pour notre bien. Ça ne passera pas. Elle peut par contre miser sur le peu d'écho négatif qu'il risque d'y avoir tant les cas concernés sont rares. Par contre elle peut s'attendre un jour à un accident grave où l'impliqué aura tout perdu par cette décision (n'étant plus couvert) et qui provoquera une vague d'émotion et d'indignation au sein des volants. Pour faire passer la pilule, elle nous annoncera avoir fait tout ce qui était en son pouvoir pour défendre au mieux le pilote contre lequel l'assurance se sera retourné, mais en vain. Les conséquences les plus visibles seront alors la disparition du bureau et du CD en place. Eh bien je te remercie franchement pour ta réponse. karma+ D'une part parce que je pensais que tu avais plaisir à tourner tes posts de manière polémique ou provocatrice et je me suis trompé. Et d'autre part (et surtout) parce que les arguments que tu mets en avant se justifient totalement. J'espère sincèrement qu'on passera à côté de ce cas là. Pour revenir à la première partie. Non il n'y a aucune illégitimité à donner son opinion sur un sujet qui ne nous concerne pas directement; Juste que je parlais de "contraintes pour toi" et que tu me donnes un sujet qui n'est pas une contrainte direct. Après je pense que tous les pilotes peuvent donner leur avis sur quelque sujet que ce soit. Même s'ils ne so,t pas directement concernés.... Ils en auront peut-être d'ailleurs plus d'objectivité. A+ L Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 16 Février 2015 - 23:19:08 comment sont comptés les membres d'un club (et donc les droit de votes) ? sur déclaration du club ou par comptage du nombre de licences ? est-ce que la même méthode ne pourrait pas être appliquée strictement de la même façon pour compter le nombre de licenciés pour établir le nombre de votes si le club accueillait des non licenciés Ce n'est pas le club qui détermine le nombre de voix dont il dispose pour voter aux AG des CDVL, des Ligues ou à l'AG fédérale annuelle. C'est le secrétariat de la fédération qui calcule le nombre de voix de chaque club en fonction du nombre de membres licenciés FFVL du club (qu'ils aient pris leur licence FFVL dans ce club ou dans un autre). Ce sont bien les membres du club, licenciés à la FFVL, qui déterminent le nombre de voix aux AG. Les "membres donateurs non licenciés" ne sont pas connus par la fédération et n'interviennent donc pas dans le calcul des voix du club... Par contre au niveau de l'AG annuelle d'un club, les statuts prévoient bien que seuls les pilotes ayant cotisé au club ET ayant pris une licence FFVL (dans ce club ou dans un autre) sont autorisés à voter. Mais si le Comité directeur du club accepte que les non licenciés votent, c'est "hors statuts", mais personne n'ira contrôler la régularité du vote... Par contre ils ne pourront pas, en principe, se faire élire au Comité directeur du club car la fédération vérifiera s'ils sont bien licenciés. Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 16 Février 2015 - 23:33:50 Par contre ils ne pourront pas, en principe, se faire élire au Comité directeur du club car la fédération vérifiera s'ils sont bien licenciés. En fait ce ne sont pas tous les membres élus des Comités directeurs de tous les clubs agréés FFVL qui sont ainsi contrôlés. Seuls le sont (je crois) les Présidents des clubs. A l'AG fédérale annuelle il y a chaque année quelques clubs qui sont interdits de voter car leur Président n'a pas (encore ?) pris la licence de l'année à la fédération au jour de l'AG ! Marc Lassalle Titre: Re : Posté par: Gilles Silberzahn le 17 Février 2015 - 04:27:02 A propos de tout ce qui se dit sur les statuts ici : il est dit que les statuts imposent, que les statuts obligent, etc.
Je ne sais pas si ça a changé, mais à une époque, il s'agissait de statuts type qui restaient une proposition. Libre aux clubs de s'en approcher plus ou moins. J'ai rédigé les statuts d'un club et d'une Ligue à partir des statuts type de la fédé, mais ils comportent des éléments particuliers relativement éloignés des documents de base. Après, libre également à la fédé d'accepter ou pas en son sein des structures si leurs statuts trahissent l'esprit qu'elle a voulu y mettre. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 17 Février 2015 - 09:53:33 - RCA, des contrats il n'en existe pas beaucoup, le choix n'est pas grand et il me semble bien que celui de la FFVL est le meilleur rapport qualité/prix. Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi, mais pour ce point, mwhahahahahahaha ! L'assurance (je caricature pour le côté mauvais, elle propose le strict minimum, mais plus chère et moins complète que ce qui se trouve ailleurs, ça c'est sûr) Alors je préfèrerais que la fédé consacre son énergie à travailler et améliorer sérieusement ces points en priorité. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Gand le 17 Février 2015 - 10:10:55 Ah, ça serait bien ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 17 Février 2015 - 10:32:25 Eh bien je te remercie franchement pour ta réponse. [...] ;-) La polémique est éteinte quand on arrive à se comprendre. Le débat reste et c'est le plus intéressant. La situation du biplaceur "abandonné" que j'évoque est dans le champ des possibles maintenant que la route est tracée. Je me permets de citer Xavier Demoury que j'avais interpellé sur un forum paramoteur au sujet de la réforme incroyablement mauvaise sur les immatriculations qu'avait accepté sans s'y opposer la FFPLUM. Le fond du problème est le même. "je subis en grande partie, comme l'ensemble de la communauté du vol libre et du paramoteur, une menace grandissante vers toujours plus de règlementation qui va à l'encontre du principe fondateur de nos activités : la responsabilité individuelle en matière de sécurité individuelle et collective plutôt que la réglementation censée protéger le consommateur. [...]La nouvelle réglementation paramoteur est un nouvel épisode de cette menace, plus dangereux que les autres : nous ne somme plus dans le cadre d'une réglementation sportive fédérale donc incitative mais dans le cadre d'une réglementation étatique." Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: TAUPE le 17 Février 2015 - 12:05:14 Par contre ils ne pourront pas, en principe, se faire élire au Comité directeur du club car la fédération vérifiera s'ils sont bien licenciés. En fait ce ne sont pas tous les membres élus des Comités directeurs de tous les clubs agréés FFVL qui sont ainsi contrôlés. Seuls le sont (je crois) les Présidents des clubs. A l'AG fédérale annuelle il y a chaque année quelques clubs qui sont interdits de voter car leur Président n'a pas (encore ?) pris la licence de l'année à la fédération au jour de l'AG ! Marc Lassalle Il suffit d'ouvrir l'intranet de ta structure pour voir que tous les membres du bureau sont controlés est c'est bien (j'ai tiré les oreilles a certain pas encore à jour pour 2015) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 17 Février 2015 - 12:26:13 Marc Il suffit d'ouvrir l'intranet de ta structure pour voir que tous les membres du bureau sont controlés et c'est bien (j'ai tiré les oreilles a certain pas encore à jour pour 2015) Ainsi ce sont donc les membres des Bureaux des clubs qui sont contrôlés (et non pas le seul Président ou l'ensemble des membres des Comités Directeurs des clubs) ! Par contre j'ai bien compris que si le Président d'un club n'avait pas encore pris personnellement sa licence au moment de l'AG fédérale annuelle, le club correspondant perdait ses droits de vote à cette AG ! Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 17 Février 2015 - 12:33:02 Il devrait y a voir les mêmes contrôles pour les votes au CD car cela arrive que certains membres, sur des votes sensibles, n'aient pas eu de licence à jour!
Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 17 Février 2015 - 15:16:38 Il devrait y a voir les mêmes contrôles pour les votes au CD car cela arrive que certains membres, sur des votes sensibles, n'aient pas eu de licence à jour! Salut Fabrice, Là je crois que les choses sont vraiment en règle. Il a été rappelé, il y a déjà un bon moment, à un membre du CD qu'il n'avait pas encore repris sa licence 2015. C'est donc bien contrôlé et c'est tout à fait normal. On imagine mal que les membres du Comité Directeur d'une fédération sportive (qui prennent un certain nombre de décisions au nom de cette fédération) n'aient pas leur licence de l'année à jour ! Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 17 Février 2015 - 22:39:41 Il est tout à fait possible d'avoir une RCa sans la FFVL avec ou sans club, dire le contraire est un mensonge :bisous: désolé. Citation Tu as vu des gens dire le contraire ? Ben ici... Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés. Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence. Un groupe d'amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre. Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France). Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c'est vraiment facile. ... Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ? Marc Lassalle Et ce n'est pas dificile : la FELA entre autre... :canape: :trinq: :sors: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 17 Février 2015 - 22:43:19 Question : l'AG ne vote pas les décisions des CD ?
Donc, si un CD décide de faire une grosse blague, du genre 'casque obligatoire partout', c'est un fait, aucune validation par AG ? En fait si c'est ainsi, l'AG ne sert à rien ! :-( Vive la démocratie :-) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 17 Février 2015 - 23:10:30 Bien sur qu'il est possible de s'assurer hors FFVL, mais où iras tu voler ? Sur les sites de Verspieren ou de la FELA ? ;)
Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 17 Février 2015 - 23:29:32 Bien sur qu'il est possible de s'assurer hors FFVL, mais où iras tu voler ? Sur les sites de Verspieren ou de la FELA ? ;) :roll: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Man's le 17 Février 2015 - 23:35:51 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Tiens, revoilà le vieux serpent de mer qui resurgit... ;)Le seul endroit ou le casque serait obligatoire (hors école) par arrêté préfectoral, ce serait en Haute-Savoie, mais personne n'a été capable jusqu'à présent de trouver ce fameux arrêté. Si tu l'as à disposition, ça m'intéresse ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 18 Février 2015 - 02:45:29 Merci ces réponses, mais :
Bien sur qu'il est possible de s'assurer hors FFVL, mais où iras tu voler ? Sur les sites de Verspieren ou de la FELA ? ;) Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Encore une réponse qui ne correspond pas à la question, le casque est un exemple (ne pas taper), quid de l'AG dans ce genre de décision qui impacte tout le monde ? Sinon, à quoi sert une AG ? Heu, la question était : l'AG ne vote pas les décisions des CD ? Sur la première réponse : Pourquoi, il faut montrer patte blanche sur les sites de la FFVL ? :-( Si la FFVL n'avait pas fait de bêtise avec l'assurance couplé à l'adhésion, le problème de choix serait possible, maintenant, il faut aller chercher une meilleure assurance pour l'IA et Rapatriement... chez la concurrence, stupide système ! :-( Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 09:33:09 Il est tout à fait possible d'avoir une RCa sans la FFVL avec ou sans club, dire le contraire est un mensonge :bisous: désolé. Citation Tu as vu des gens dire le contraire ? Ben ici... Ben t'es un club fédéral (FFVL) et les adhérents sont licenciés. Après tu peux aussi créer un club NON fédéral et là y'a pas de licence. Un groupe d'amis peut très bien créer une association loi 1901 non associée à une fédération pour pratiquer le vol libre. Mais il faut alors trouver une RCA pour voler (obligatoire en France). Et pour en trouver une à titre individuel, je ne sais pas si c'est vraiment facile. ... Alors être couvert pour le vol libre sans passer par une fédération (via un club) cela me semble vraiment difficile, peut-être par Vesperien (?), et sinon ? Marc Lassalle Et ce n'est pas dificile : la FELA entre autre... :canape: :trinq: :sors: C'est bien ce qui me semblait : Jean-Nono ta manière de déformer les propos de certains intervenants me fait penser à la problématique "Comment gagner un débat sur Internet ?" Tu crées un débat là où il n'y en a pas pour pouvoir démontrer que ceux que tu accuses sont des menteurs : - tu affirmes "Il est tout à fait possible d'avoir une RCa sans la FFVL avec ou sans club, dire le contraire est un mensonge bisous désolé." ce qui sous-entend que certains sur ce fil ont dit qu'il n'était pas possible d'avoir une RCA hors club ou hors FFVL, et que toi tu viens redresser les torts en montrant que ce sont des menteurs. - or, lorsqu'on sait à quoi tu fais référence, on s'aperçoit que c'est la phrase de Marc qui dit que ça lui semble difficile (pas impossible, il fait part de la difficulté qu'il ressent), et en fait il s'interroge sur la faisabilité et demande même quelles sont les solutions qui existent... En plus, Marc est connu ici pour son honnêteté intellectuelle et il est malvenu de compliquer un débat par de fausses allégations sur des propos qu'il a tenu ! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 09:41:45 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions malhonnêtes ! C'est pas la peine de faire enfler des rumeurs : aucune loi ne demande le port du casque pour voler en parapente en France. Une rumeur existe, alimentée depuis longtemps comme quoi il y aurait un arrêté préfectoral en Haute-Savoie réglementant cette question. Mais d'une part ce serait le seul département et d'autre part personne n'a jamais vu cet arrêté. Tant qu'on n'aura pas fourni le texte en question, je ne vois pas pourquoi il faudrait considérer cela autrement qu'une légende. Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 18 Février 2015 - 09:54:58 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. c'est possible d'avoir la ref du texte ? Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: py le 18 Février 2015 - 09:56:49 Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions heu c'est pas plutot 60 ... 80 ... 90 % des discussions du forum ? ;)C'est pas la peine de faire enfler des rumeurs ... :+1: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: compte de lecture le 18 Février 2015 - 09:57:27 https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=arrete%20prefectoral%20casque%20parapente&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parapyla.free.fr%2Fp_club%2Fclub%2FArreteMunicipal220604.PDF&ei=K1PkVJi1AcTqUqCzgcgD&usg=AFQjCNH2VVQNgtPKSH093Y-xWJYCihCGkQ&bvm=bv.85970519,d.d24
Ils se basent sur les recommandations ffvl pour en faire une règle.... On est pas dans la Merde.... Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: laurentgedm le 18 Février 2015 - 10:01:15 Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions heu c'est pas plutot 60 ... 80 ... 90 % des discussions du forum ? ;)Pas du tout. Le forum est plein d'échanges d'informations cordiaux! Il y a quelques sujets polémiques, dont la qualité dépend de leurs intervenants, c'est tout. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: compte de lecture le 18 Février 2015 - 10:03:49 http://lavl.free.fr/FAQ-Parapente.html
"casque obligatoire si arrêté municipale ou préfectoral ...." Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 18 Février 2015 - 10:28:28 http://lavl.free.fr/FAQ-Parapente.html La phrase exacte de cette FAQ sur le parapente (http://lavl.free.fr/FAQ-Parapente.html)"casque obligatoire si arrêté municipale ou préfectoral ...." Citation de: http://lavl.free.fr/FAQ-Parapente.html sur les sites ffvl, le port du casque est conseillé, et est parfois obligatoire par arrêté municipal ou préfectoral. A ma connaissance, il n'y a aucun arrêté de la sorte pour les sites alsaciens de parapente (http://lavl.free.fr/site-parapente-vosges/index.php)répertoriés là:http://lavl.free.fr/site-parapente-vosges/index.php Mais bon, nous n'avons pas besoin d'obligations ou d'interdiction pour en porter, l'absence de casque est très rare, et correspond souvent à un oubli. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 18 Février 2015 - 10:31:30 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions malhonnêtes ! La préfecture de haute Savoie est incapable de me fournir la copie de l'arrêté préfectoral malgré mes demandes réhitérées. Il n'empêche qu'il existe et que je l'ai vu de mes yeux. Il impose le port du casque pour les activités de vol libre, c'est un fait. Pas sympa de m'accuser de malhonnêteté ;) On peut m'accuser de beaucoup de défauts, mais je ne suis pas un menteur. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Parapente Samoens le 18 Février 2015 - 10:41:08 Pour répondre à la question de jean nono, le comité directeur est apte à prendre ce type de décision sans en passer par l'AG (heureusement, sinon rien ne pourrait se décider).
Je ne suis pas sur que le résultat ait été différent si il avait été voté en AG. Selon la façon dont la proposition est 'emballée' le vote d'une assemblée est souvent un plébiscite car il est compliqué d'avoir un débat dans ce genre de réunion. Seul un débat en amont du vote aurait permit d'échanger les points de vue. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Arnica le 18 Février 2015 - 10:59:48 Est-il possible d'estimer la part du montant de la licence qui est effectivement affectée aux sites FFVL, directement ou indirectement?
Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 18 Février 2015 - 11:01:11 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions malhonnêtes ! La préfecture de haute Savoie est incapable de me fournir la copie de l'arrêté préfectoral malgré mes demandes réhitérées. Il n'empêche qu'il existe et que je l'ai vu de mes yeux. Il impose le port du casque pour les activités de vol libre, c'est un fait. Pas sympa de m'accuser de malhonnêteté ;) On peut m'accuser de beaucoup de défauts, mais je ne suis pas un menteur. Normalement, un arrêté préfectoral ou municipal doit être affiché dans les espaces concernés.... donc pour nous sur les panneaux des sites. Sans cela le texte n'aurait aucune valeur. On notera que chaque fois qu'il y a des travaux et interdictions temporaires dans la rue, ces arrêtés y sont accolés! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 18 Février 2015 - 11:04:29 Pour répondre à la question de jean nono, le comité directeur est apte à prendre ce type de décision sans en passer par l'AG (heureusement, sinon rien ne pourrait se décider). Je ne suis pas sur que le résultat ait été différent si il avait été voté en AG. Selon la façon dont la proposition est 'emballée' le vote d'une assemblée est souvent un plébiscite car il est compliqué d'avoir un débat dans ce genre de réunion. Seul un débat en amont du vote aurait permit d'échanger les points de vue. Hé bien oui, faire un vote implique un débat suffisamment long pour que chacun puisse peser les choses. Les votes actuels sont souvent une paresse amenant à ce genre de situation, on n'y avance pas, on recule plutôt, on perd du temps au final. Faire les choses bien du premier coup, c'est préférable à trainer un boulet pendant de longues années. Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 11:08:22 Pour ce qui est du casque, pense à vérifier les arrêtés préfectoraux des départements où tu vas voler, dans la plupart le port du casque est imposé par la loi. Vous avez vraiment décidé de pourrir cette discussion par des diversions malhonnêtes ! La préfecture de haute Savoie est incapable de me fournir la copie de l'arrêté préfectoral malgré mes demandes réhitérées. Il n'empêche qu'il existe et que je l'ai vu de mes yeux. Il impose le port du casque pour les activités de vol libre, c'est un fait. Pas sympa de m'accuser de malhonnêteté ;) On peut m'accuser de beaucoup de défauts, mais je ne suis pas un menteur. Dans ce cas, volontairement outrancier, alors. Pour pinailler, comment peux-tu dire que cet arrêté existe alors que la préfecture est incapable de le fournir ? Tout est enregistré dans notre beau pays et les textes officiels sont accessibles lorsqu'ils existent. Sinon, comment s'y référer ? Tu dis que tu as vu cet arrêté. Je ne mets pas en cause ta sincérité. Mais c'était quand ? Dans quelles circonstances ? Il ressemblait à quoi ? Tu m'excuseras, mais c'est un phénomène de psychologie bien connu qui fait qu'on se persuade parfois d'avoir vu des choses, à force d'être persuadé qu'elles existent. Ça nous est tous arrivé, sans exception. Entre l'homme qui dit qu'il a vu l'ours et les gestionnaires de l'ours qui sont incapables de dire que l'ours existe, ma balance personnelle penche d'un seul côté... Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 11:11:29 https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=arrete%20prefectoral%20casque%20parapente&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parapyla.free.fr%2Fp_club%2Fclub%2FArreteMunicipal220604.PDF&ei=K1PkVJi1AcTqUqCzgcgD&usg=AFQjCNH2VVQNgtPKSH093Y-xWJYCihCGkQ&bvm=bv.85970519,d.d24 Ils se basent sur les recommandations ffvl pour en faire une règle.... On est pas dans la Merde.... A la Dune du Pilat "les pratiquants devront se soumettre aux prescriptions édictées par la F.F.V.L. pour ce qui concerne les règles de sécurité et en particulier les ports obligatoires du casque et d'un équipement adapté" On doit donc respecter les règles FFVL du port du casque. Que je sache c'est : pas d'obligation en dehors des compétitions officielles. Je peux me tromper, n'hésitez pas... Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 11:22:38 Hé bien oui, faire un vote implique un débat suffisamment long pour que chacun puisse peser les choses. Les votes actuels sont souvent une paresse amenant à ce genre de situation, "Dans la vie, il faut choisir : se reposer ou être libre" - Cornélius Castoriadis. Mais la paresse dont tu fais mention n'est à mon avis pas à mettre à charge des instances actuelles. C'est simplement la paresse de l'opposition. (Je ne dis pas ça pour toi, tu sembles avoir fourni ton quota d'énergie !) Ce que je veux dire c'est merde, allez-y bordel si vous avez des choses à dire ! Montez au créneau pour défendre vos opinions ! Militez dans vos clubs pour vos idées. Faites-les remonter. Allez dans les AG, participez aux diverses instances. Vous y croyez à ce que vous dites ? Alors, faites-le ! Je suis désolé, mais dans les AG des ligues, les quelques présidents de clubs qui osent l'ouvrir pour donner un avis contraire au consensus, sont souvent bien seuls et il faut accepter de passer pour un mauvais coucheur pour se faire entendre. Alors, elles sont où dans ces cas-là les masses qui soutiennent les porte-paroles ? Si vous êtes licenciés, la FFVL c'est vous ! Elle est simplement à votre image. Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 18 Février 2015 - 11:27:59 On doit donc respecter les règles FFVL du port du casque. Que je sache c'est : pas d'obligation en dehors des compétitions officielles. Je peux me tromper, n'hésitez pas... A ma connaissance c'est tout à fait ça ! La FFVL n'a jamais mis en place une obligation d'emport du casque pour tous les vols (et elle n'a absolument pas l'intention de le faire). C'est une simple recommandation, d'ailleurs suivie par les pilotes à 99,9 % (je n'ai personnellement jamais vu un pilote voler sans casque). En fait si, moi une seule fois car j'avais changé de sac et j'avais oublié de transférer le casque d'un sac à l'autre ! C'était un vol tranquille sur site et je n'étais pas à l'aise de ne pas en avoir sur la tête ! J'ai personnellement toujours volé avec un casque (c'est un casque léger d'escalade), même pour mes vols en haute montagne (et mes amis paralpinistes aussi...). Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 18 Février 2015 - 11:52:58 Si vous êtes licenciés, la FFVL c'est vous ! Elle est simplement à votre image. Certes, mais c'est franchement attristant et pas encourageant du tout quand on prend l'exemple de Marc Lassalle, un des principaux intéressés sur la question du secours car ayant une bonne connaissance de la montagne et du milieu des parapentistes adeptes du vol montagne et dont on sait que le secours n'est pas toujours emporté pour les raisons que l'on connaît, de voir ce membre du CD ne pas rencontrer plus de retours positifs, ni être bien entendu, celui-la même auprès duquel il fallait prêter une oreille attentive, de voir ce résultat de vote consternant que les moins concernés ont tenu en échec. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 18 Février 2015 - 12:31:10 Certes, mais c'est franchement attristant et pas encourageant du tout quand on prend l'exemple de Marc Lassalle, un des principaux intéressés sur la question du secours car ayant une bonne connaissance de la montagne et du milieu des parapentistes adeptes du vol montagne et dont on sait que le secours n'est pas toujours emporté pour les raisons que l'on connaît, de voir ce membre du CD ne pas rencontrer plus de retours positifs, ni être bien entendu, celui-la même auprès duquel il fallait prêter une oreille attentive, de voir ce résultat de vote consternant que les moins concernés ont tenu en échec. Comme je l'ai dit, je suis bien sûr intervenu au cours de la réunion du CD pour expliquer pourquoi je pensais que cette obligation de l'emport d'un secours en biplace n'était pas une bonne décision et pourquoi je voterai contre. Mais la "démocratie associative" est passée par là et nous nous sommes donc retrouvés 4 seulement sur cette position, avec 18 "pour" l'obligation (et 1 abstention), alors... Je ne vais pas démissionner du CD pour autant. Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 12:46:17 Je reviens un instant sur cette histoire d'arrêté préfectoral imposant le port du casque pour le vol en parapente dans le département de la Haute-Savoie.
Je suis allé jusqu'à remettre en cause son existence même. Or une référence m'a entretemps été transmise, mais l'administration s'avère incapable de fournir le texte qui y correspond ! Donc si une référence existe c'est que cet arrêté a vraisemblablement existé... Serait-ce l'arrêté fantôme ou l'arrêté perdu ? Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: fabrice le 18 Février 2015 - 13:37:56 Hé bien oui, faire un vote implique un débat suffisamment long pour que chacun puisse peser les choses. Les votes actuels sont souvent une paresse amenant à ce genre de situation, "Dans la vie, il faut choisir : se reposer ou être libre" - Cornélius Castoriadis. Mais la paresse dont tu fais mention n'est à mon avis pas à mettre à charge des instances actuelles. C'est simplement la paresse de l'opposition. (Je ne dis pas ça pour toi, tu sembles avoir fourni ton quota d'énergie !) Ce que je veux dire c'est merde, allez-y bordel si vous avez des choses à dire ! Montez au créneau pour défendre vos opinions ! Militez dans vos clubs pour vos idées. Faites-les remonter. Allez dans les AG, participez aux diverses instances. Vous y croyez à ce que vous dites ? Alors, faites-le ! Je suis désolé, mais dans les AG des ligues, les quelques présidents de clubs qui osent l'ouvrir pour donner un avis contraire au consensus, sont souvent bien seuls et il faut accepter de passer pour un mauvais coucheur pour se faire entendre. Alors, elles sont où dans ces cas-là les masses qui soutiennent les porte-paroles ? Si vous êtes licenciés, la FFVL c'est vous ! Elle est simplement à votre image. Je pourrais être obligé de te faire une déclaration d'amour... mais j'attendrai la prochaine Saint-Valentin qui aura lieu en mai. C'est vrai que chacun doit défendre nos acquis, et à défaut soutenir ceux qui le font. Malheureusement, l'Homme est plus souvent un mouton, quand ce n'est pas du veau français. Titre: La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 18 Février 2015 - 17:36:47 Pour répondre à la question de jean nono, le comité directeur est apte à prendre ce type de décision sans en passer par l'AG (heureusement, sinon rien ne pourrait se décider). Je ne suis pas sur que le résultat ait été différent si il avait été voté en AG. Selon la façon dont la proposition est 'emballée' le vote d'une assemblée est souvent un plébiscite car il est compliqué d'avoir un débat dans ce genre de réunion. Seul un débat en amont du vote aurait permit d'échanger les points de vue. Bonjour Patrick, Mes excuses pour l'assurance, ce n'est pas un mensonge, juste une vérité déformée, ce n'est pas difficile. Pour le comité directeur qui ne passe pas en AG pour valider les décisions, là je trouve que c'est catastrophique pour moi. Le but d'une AG est bien de représenté les adhérents, sans cette représentation, rien ne peut plus fonctionner, qu'un comité directeur décide n'importe quoi sans l'aval de l'AG c'est suicidaire. La preuve avec le parachute obligatoire pour les BI associatif qui fait grande polémique. De plus cela responsabilise les adhérents de voté en AG, faire passer de force des décisions impopulaires, ce n'est pas le rôle d'une fédération, ne faisons pas comme nos politiques, nous couvrir en déresponsabilisant les pilotes. Pourquoi est-il compliqué d'avoir un débat dans une AG ? C'est justement l'endroit où débattre et d'informer, à chacun d'assumer ces décisions, de les expliquer, de les argumenter, non ? Sinon, l'AG ne sert plus qu'a valider des décisions déjà prises et personne n'y vas, quelle intérêt si ce n'est qu'un centre d'enregistrement ! Jean-Nono Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 18 Février 2015 - 18:12:59 ne faisons pas comme nos politiques, Tu débarques et on ne va pas tout reprendre au début, mais la FFVL a une longue histoire derrière elle... et fonctionne comme toutes les institutions de son pays, avec ses mauvais et ses bons côtés. Elle est surtout à l'image de ses adhérents, comme notre système politique est à l'image de ses électeurs. L'avantage de la FFVL, c'est qu'elle est un système assez ouvert à qui veut y participer. Si donc on veut l'influencer, faut y aller et défendre ses idées ! (et c'est l'occasion de se rendre compte que parfois on raconte soi-même n'importe quoi...) Pourquoi est-il compliqué d'avoir un débat dans une AG ? C'est justement l'endroit où débattre et d'informer, à chacun d'assumer ces décisions, de les expliquer, de les argumenter, non ? Il y a eu cependant une période pas si lointaine où du gros tangage a eu lieu à la fédé, avec pas mal de remises en cause. C'est donc possible. - Parce que si tu arrives candide, un gros routier des AG qui a envie de te dégommer a vite fait de présenter les choses à son avantage et de te dévaloriser totalement par une multitude de techniques et procédés. On n'est pas dans le règne de la rationalité basique ; les prises de décisions dans une fédération quelle qu'elle soit relèvent plus de la lutte d'influence psychologique que de la discussion à fleuret moucheté. Par exemple, fais un voyage intime intéressant : vas-y à la prochaine AG de la FFVL et lève la main pour dire "Bonjour, Alors moi c'est Jean-Nono, licencié de base. Voilà, j'arrive des States et je viens tout juste de garer mon bateau à Grenoble pour faire de la compétition dans Lézalpes. Je voulais dire que c'est pas bien cette histoire du secours obligatoire en biplace..." Personnellement dans un cas pareil, je serais un peu déstabilisé. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 18 Février 2015 - 18:20:41 La preuve avec le parachute obligatoire pour les BI associatif qui fait grande polémique. Jean-Nono Petite précision (à nouveau) : l'obligation de l'emport du secours pour les vols biplace concerne à présent TOUS les pilotes biplaceurs (pros ou non) et pas seulement les "bi associatifs". Faut-il encore une fois rappeler que jusqu'à présent tous les pros n'étaient pas soumis à l'obligation. Celle-ci ne concernait que : - les biplaces effectués au sein des EFVL et des CEVL ; - les professionnels qui signaient la charte fédérale biplace (cette signature est facultative). Il y avait "recommandation forte" dans tous les autres cas. Il y a à présent "obligation" pour tous dans tous les cas. Ceci a été précisé à de multiples reprises. Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Jean-Nono le 18 Février 2015 - 19:08:46 Merci Triple Seven et Marc,
Marc : pourquoi ne pas être resté dans la situation d'avant ? La recommandation forte n'était plus suffisante ? Pour qui ? TS : Je ne suis pas qu'un petit parapentiste qui veut s'amuser, je suis aussi ancien Président d'association, une Nationale et une Locale (2x6 ans), je connais assez bien le sujet. Je connais aussi le problème des Fédés, leurs difficultés pour vivres, se faire reconnaître par les ministères pour avoir un peu d'argent, le nerf de la guerre, car il s'agit bien de guerre entre le pouvoir et les petits joueurs qui veulent vivre libre ! Il faut juste ne pas oublier pour qui on se bat, les adhérents de base ! Et oui, j'aime croire que l'on peut encore influencer le système, lui faire prendre une autres voie par l'échange d'idée et d'information. L'AG est le lieu idéale pour ce faire, le problème c'est qu'elle se désertifie car il ne s'y passe plus grand chose, les décisions importantes sont prises en catimini par des bien pensants (CD), mais ils n’assument pas leurs décisions devant l'AG, trop dangereux, ils pourraient être remis en question. Après tout, c'est tellement facile de contourner le système de l'AG, pourquoi s'en priver et puis l'adhérent de base, s'il n'est pas content, bien il va voir ailleurs... N'es-pas Patrice ! Bon vol quand même. Jean-Nono Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 18 Février 2015 - 19:18:49 Marc : pourquoi ne pas être resté dans la situation d'avant ? La recommandation forte n'était plus suffisante ? Pour qui ? Jean-Nono Mais Jean-Nono on ne va pas refaire le débat ! Relis les messages : j'ai expliqué en long, en large et en travers les raisons qui ont poussé une majorité du CD à voter l'obligation. J'ai aussi expliqué pourquoi j'avais voté contre (nous avons été 4 seulement à le faire, soit une toute petite minorité du CD). Et j'ai expliqué pourquoi j'étais favorable à une simple "recommandation forte" pour tous dans tous les cas. Je ne vais pas maintenant reprendre tous les messages que j'ai envoyés à ce sujet ! Je passe déjà pas mal de temps à essayer d'assurer un peu sur ce forum un lien entre le CD et les pilotes qui suivent le forum. Ce message est le 259° que j'envoie depuis le 1° janvier (soit en moyenne plus de 5 par jour) ! Je n'ai pas l'intention de me mettre à plein temps sur le forum pour répéter un certain nombre de fois les mêmes choses... :trinq: Marc Lassalle Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: pipou le 18 Février 2015 - 23:26:05 :coucou: Pour ceux qui veulent s'engager pour la fédération, j'ai reçu hier ce mail de mon président de club (merci à lui!)
Par contre j'ai cherché en vain ce même appel sur le site de la ffvl... pourquoi n'y figure-t-il pas?? Citation Bonjour à tous, L´assemblée générale de la FFVL se tiendra le samedi 28 mars 2015 à Clichy (92) au lycée hôtelier René Auffray. Nous vous informons que des postes sont vacants au Comité directeur de la fédération dans les collèges associatif et des organismes à but lucratif (OBL). Si vous souhaitez rejoindre l´équipe fédérale, nous vous remercions de bien vouloir envoyer votre candidature, par lettre recommandée avec AR, au siège de la FFVL, 4 rue de Suisse - 06000 Nice avant le 25 février 2015 - minuit, délai de rigueur, le cachet de la poste faisant foi. Votre candidature devra être accompagnée de la fiche jointe. Nous vous souhaitons bonne réception de ces informations et vous attendons nombreux à notre assemblée annuelle ! Bien sportivement. Bertrand Burlot Secrétaire général ...en pj le formulaire en question! Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: pipou le 18 Février 2015 - 23:31:32 Marc : pourquoi ne pas être resté dans la situation d'avant ? La recommandation forte n'était plus suffisante ? Pour qui ? Jean-Nono [...] Merci de lire/relire ce fil (et pas en diagonale) où tout a été débattu, redébattu... www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-obligatoire-en-biplace-t38370.0.html Et encore un grand merci à Marc pour sa participation et grande patience! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: dilmo le 19 Février 2015 - 10:49:43 :coucou: Pour ceux qui veulent s'engager pour la fédération, j'ai reçu hier ce mail de mon président de club (merci à lui!) Par contre j'ai cherché en vain ce même appel sur le site de la ffvl... pourquoi n'y figure-t-il pas?? C'est une pratique assez courante que j'ai constaté aussi bien en club, en CDVL et en ligue. La fédé ne déroge pas à la règle. En plus de ne pas être correctement diffusé, note que le courrier est daté du 17 février 2015 et qu'il faut y répondre avant le 25 du même mois ;-) Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 19 Février 2015 - 11:49:55 :coucou: Pour ceux qui veulent s'engager pour la fédération, j'ai reçu hier ce mail de mon président de club (merci à lui!) Par contre j'ai cherché en vain ce même appel sur le site de la ffvl... pourquoi n'y figure-t-il pas?? Perso, je n'ai rien reçu. Pourtant j'aurais pu faire partie des personnes potentiellement intéressées... Alors des fois, les courriers arrivent au club mais le président est débordé et le secrétaire travaille en horaires atypiques, ce qui fait qu'il faut compter un délai de jusqu'à une semaine pour qu'ils transmettent les infos. Je ne sais pas si c'est le cas ici. Et je note qu'il faut répondre et candidater dans l'urgence ! S'il n'y avait pas le forum, je n'aurais même pas connaissance de ce message ! De plus, je lis : "Nous vous informons que des postes sont vacants au Comité directeur de la fédération dans les collèges associatif et des organismes à but lucratif (OBL)." Ah oui ? Or donc, lesquels et pourquoi faire ? Voilà quoi, une fois de plus... bref... Titre: Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 19 Février 2015 - 12:06:50 "Nous vous informons que des postes sont vacants au Comité directeur de la fédération dans les collèges associatif et des organismes à but lucratif (OBL)." Ah oui ? Or donc, lesquels et pourquoi faire ? Lesquels ? Je ne sais pas quels sont les postes libres et j'ai demandé des infos à ce sujet. Pour quoi faire ? Le CD est l'instance élue de la fédération qui prend toutes les décisions concernant la vie de la fédération sur de multiples sujets : règlements des compétitions, règlements des commissions, examen des candidatures pour les championnats de France, d'Europe ou du monde pour telle ou telle discipline, débats (avec vote) sur des sujets comme l'obligation du secours en biplace ou l'autorisation ou non des VNH pour les compétitions sous tutelle fédérale... :pouce: , etc. C'est aussi le lieu où s'échangent de multiples informations sur la vie fédérale (remontée du travail des différentes commissions par exemple). Pour se faire une idée des sujets abordés par le CD, il est possible de consulter les comptes-rendus des réunions du CD ici : http://federation.ffvl.fr/pages/comite-directeur (http://federation.ffvl.fr/pages/comite-directeur) Je trouve personnellement que c'est vraiment une fonction intéressante qui permet d'appréhender un peu l'ensemble des rouages de la fédération et de ses multiples activités. Les licenciés FFVL qui seront élus à l'AG fin mars pour compléter les postes vacants auront un mandat qui ira jusqu'à la prochaine AG qui renouvellera l'ensemble du CD, à savoir mars 2017. Les candidats s'engageront donc pour les 2 ans à venir. Marc Lassalle Titre: Re : Re : Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Stef7550 le 19 Février 2015 - 12:25:45 Et encore un grand merci à Marc pour sa participation et grande patience! oui, vraiment merci parce qu'on est pas toujours très tendre (moi le premier) avec lui je me permet d'ajouter aussi Laurent "choucas" a ces remerciements et commentaires Meme si on est pas toujours d'accord, au moins on discute. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Triple Seven France le 19 Février 2015 - 12:38:10 Oui, quelques félicitations à eux deux !
Marc et son incroyable patience à répéter sans cesse les mêmes informations aux gens qui débarquent toutes les deux pages, le temps qu'il consacre à aller chercher des renseignements clairs et fiables, sa gentille croisade pour une meilleure orthographe (par touches légères), son honnêteté intellectuelle qui lui fait dire le cas échéant "je m'étais trompé, c'est toi qui as raison" (et ça vraiment, c'est une qualité rare !). Choucas qui, il convient de le rappeler, est à l'origine du premier message du fil de maintenant 33 pages sur le secours obligatoire en biplace. Il faut une volonté de transparence et un courage certains pour amener des informations comme celle-la, tant nous sommes prompts à couper la tête du messager ! J'insiste aussi sur le fait qu'en AG de la Ligue Rhône-Alpes il lui a été rendu un hommage public appuyé, pour tout le travail qu'il fournit au sein de la commission Formation. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: wowo le 19 Février 2015 - 22:22:54 Je m'associe volontier aux félicitations, amplement méritées, faites à Marc et Laurent. Ce sont des references pour moi sur le forum et, si on n'est pas forcément toujours en phase sur tous les sujets (quoiqe...) leurs honnêtetsé intellectuelles et leurs implications pour notre passion ne peuvent souffrir d'aucune critique.
Mercis et bravos à eux. :bravo: :pouce: karma+ x 100 Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 19 Février 2015 - 22:50:22 :+1:
et une petite pensée pour l'ami Surfair qui nous manque toujours un peu... Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: Man's le 19 Février 2015 - 23:05:25 et une petite pensée pour l'ami Surfair qui nous manque toujours un peu... Je ne sais pas ce qu'il te faut ! :) ... Tu ne l'as pas reconnu, ou il manque un smiley dans ton post ? Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: compte de lecture le 19 Février 2015 - 23:20:40 :+1:
Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: aileF le 19 Février 2015 - 23:27:41 et une petite pensée pour l'ami Surfair qui nous manque toujours un peu... Je ne sais pas ce qu'il te faut ! :) ... Tu ne l'as pas reconnu, ou il manque un smiley dans ton post ? ha merde. j'ai de la peau de saucisson devant les yeux. Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: flaille le 20 Février 2015 - 02:37:45 Même si je ne le savais pas, je crois que j'aurais facilement reconnu la métamorphose de surfair en triple seven ;)
Il y a peu d'intervenants ici qui s'expriment avec la même sagesse ;) Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: akira le 20 Février 2015 - 09:17:29 Et pourtant la derniere fois que je l ai vu, il ne ressemblait pas a Pere Fourras :canape: :canape:
Enfin a peu pres autant que moi a mon avatar :roll: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: laurentgedm le 20 Février 2015 - 09:26:25 Je rêve ou on a un retour de Flaille sur le forum? On te manque? :mrgreen: Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: flaille le 20 Février 2015 - 11:28:31 Je rêve ou on a un retour de Flaille sur le forum? On te manque? :mrgreen: Titre: Re : La FFVL et les sites Posté par: laurentgedm le 20 Février 2015 - 11:38:48 Quel revirement de situation! Bon, je ne vais pas scinder au flood des messages d'un fil qui est déjà dans le flood... ... mais c'est bien de flood d'ordre 2 qu'il s'agit là! Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 20 Février 2015 - 11:40:20 Je m'associe volontiers aux félicitations, amplement méritées, faites à Marc et Laurent. Ce sont des références pour moi sur le forum et, si on n'est pas forcément toujours en phase sur tous les sujets (quoique...), leurs honnêtetés intellectuelles et leurs implications pour notre passion ne peuvent souffrir d'aucune critique. Mercis et bravos à eux. Bonjour, Oh les gars il faut se calmer un peu :pouce: Si Laurent et moi-même intervenons régulièrement sur ce forum, c'est que cette communication entre pilotes nous intéresse et que nous avons un peu de temps libre (surtout moi qui suis à la retraite et qui a des problèmes de santé m'interdisant en particulier de voler ou d'aller en montagne :grrr: ). Nous essayons simplement d'apporter les informations que nous connaissons sur différents sujets ainsi que nos opinions personnelles sur tel ou tel dossier. Nous ne sommes pas tous d'accord sur tout sur ce forum et c'est un signe de bonne santé. Que serait monotone et triste un monde dans lequel tout le monde aurait la même opinion sur tout ! Amitiés à tous. Marc Lassalle Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: nairolf le 21 Février 2015 - 01:14:13 Et pourtant la derniere fois que je l ai vu, il ne ressemblait pas a Pere Fourras :canape: :canape: Enfin a peu pres autant que moi a mon avatar :roll: ....la phrase qui tue les phantasmes ..... :mrgreen: Titre: Re : Re : La FFVL et les sites Posté par: Lassalle le 01 Mars 2015 - 16:47:07 Est-il possible d'estimer la part du montant de la licence qui est effectivement affectée aux sites FFVL, directement ou indirectement? Quelques infos à ce sujet : Ceux qui connaissent le fonctionnement fédéral savent que la fédération reverse chaque année une subvention aux ligues, dédiée exclusivement aux sites. Le montant annuel s’élève entre 35 000 € et 36 000 €. La fédération est par ailleurs appelée à intervenir directement dans certains dossiers. Un avis motivé est rendu par la commission nationale dans laquelle siègent quelques responsables régionaux des sites, tous volontaires… Les autres RRS sont sollicités pour avis. Si la demande émane d’un club, les avis du CDVL et de la ligue concernés sont obligatoires. La commission prend ensuite sa décision. Pour rendre un avis (favorable ou pas…) sur une demande de subvention, elle regarde le montant total des travaux et le montant demandé à la fédération. Ce pourcentage est à mettre en parallèle avec l’apport du club, du CDVL, de la ligue et des collectivités locales. Le montant pour cette ligne est d’environ 20 000 € par an. La commission a de surcroît permis l’achat de câbles pour des clubs de treuilleurs et supporté aussi l’achat de signalétique pour le kite et le speed-riding. Par ailleurs, la fédération finance le fonctionnement des balises météo à hauteur de 22 000 €. Au-delà, lorsque des opérations exceptionnelles, concernant les sites, surviennent en cours d’année, c’est le Bureau directeur de la fédération qui prend les décisions urgentes : achat de terrains ou aménagement urgent d’un site phare. Par exemple, l’année dernière la fédération a débloqué 5 000 €, au même niveau que la ligue Rhône-Alpes, pour Montmin, sur un budget total de plus de 270 000 €. Le budget 2014 de la commission "Sites et espaces de pratique" a ainsi été de 86 000 €. Marc Lassalle |