+ Le chant du vario +

Hello, La semaine prochaine, la canicule est annoncée.

Est ce que ca veut dire qu'on risque d'avoir des conditions atomiques et potentiellement atterrir au sommet du mont Blanc ?

c'est une tentative de troll ?  :P

Pas bien ! Interdit de poser au Mont-Blanc. Allez que les foules s'enflamment...

Quelle est ta source de prévisions ?
Perso, la meilleure journée parait être mercredi. De là à dire que les plafonds seront exceptionnels, je ne pense pas avec les infos que j'ai pour le moment.

Vu le vent annoncé en alti, je ne crois pas qu'il y aura de "meilleure journée cette semaine"...

cela dit, je serai dans le coin "ôcazou" entre mardi et jeudi

Sans doute que des gens vont même y monter à pieds lundi  :lol:

Un coucou vers l'ouest. Je te regarderai aux jumelles.
Bonne course à toi et poste-nous quelques photos à ton retour.

Ben non t'as raison y'a pas à s'emflammer!
Enfin bon, ça décolle quasi tous les jours volables de juillet août du sommet alors si on peut y poser de temps en temps...  :mrgreen:
Bon c'est vrai que la dernière fois ça faisait beaucoup!

Euh ... du cote italien, c est tout a fait autorise ...

Aller! C'est reparti! Ça faisait longtemps un an!  :mrgreen:

 :mdr:

11 mois exactement !


http://waypointviewer.appspot.com/?wpt=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.wpt&title=ZRT+Mont-Blanc&kml=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.kml

En zone rouge c'est FL115 en plancher ou 1000m sol, au plus restrictif des deux.

Sauf que l'Italie conteste depuis longtemps la frontiere.
Y a que les froggies pour etre assez chauvin pour refuser de faire passer la frontiere par le sommet (comme il serait le plus logique).
Mais non ... les francais ne veulent absolument pas partager.

Je pense qu il convient de protester contre ce comportement egoiste en posant du cote italien !!  :canape:  :canape:
(Ben oui je trolle mais bon ... c est suspente qui a dit qu on pouvait  :trinq: )

je mets 200 sur la prochaine réponse : "oui mais les Italiens considèrent qu'une partie du sommet est en Italie" et "Pourquoi les Français auraient plus raison que les Italiens ?"
(à la formulation prêt)

EDIT : oh non c'est pas juste ... Akira est allé plus vite que moi (par contre, j'avais bon sur le contenu)

 :trinq: BenHoit !!
 :mdr:  :mdr:

le wikipedia sur la frontière du Mont Blanc est super bien documenté (lu il y a qq jours lors du passage de Chrigel).

Pour ma part, la conclusion est que la France s'est une chouille unilatéralement attribué le mont blanc (et le reconnaitre ça fait mal au c--!!)
M'enfin je m'en remet bien, je suis à moitié Italien  :P

faites comme Maurer c'est pourtant simple !!

 :sors:

A propos de ça ?

T'inquiète, même sans autorisation ça va repartir grave tout seul. Le troll va bien se gaver  ROTFL

 :trinq:

pour relancer le troll , est ce que les candidats au posé sur le sommet du Mont Blanc vont prévoir cette année l'équipement indispensable, c'est à dire chaussures de haute montagne, crampons, piolet, baudrier, corde, ... au cas où le redécollage est impossible ?

question subsidiaire: si vous ne pouvez pas redécoller du sommet, est ce que vous abandonnez votre parapente et la sellette au sommet  ? ( pas facile de porter ca en redescendant à pieds )

Je préfère l'hélicoptère !

une centaine de clampins à redescendre en hélico, j'espère que tu seras pas pressé et que tu auras pris ta petite laine parce que tu risque d'attendre qq longues heures...

J'appelle la REGA  :sos:

Je cotise aussi a la rega mais ca va faire loin qd meme !!!

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T'as raison, un téléphone portable c'est quand même moins lourd et encombrant que tout cet attirail de montagnards du XX° siècle.  :twisted:
T'es Orange, ou SFR?  Ca passse bien, là haut?

Du 21ème siècle Schiesscom  :mrgreen:

Attention!!! Au sommet du Mont Blanc, il y a un risque de choper le réseau de téléphone italien, donc gare au hors forfait quand vous appelez vos potes pour dire "devine d'où j't'appelle!" comme la tradition l'impose chez les gens qui ne font pas de montagne.

Pour le reste, que le sommet soit en france ou en italie, si les gendarmes vous collent une prune, il sera probablement inutile de les envoyer sur Wikipedia... faudra la payer.

Et puis moi j'aime nourrir le Grand Troll des Montagnes avec les fruits du Marronnier de l'été. Na!

J'ai 30 minutes de forfait gratuit en roaming. Mais ça sera pour jeudi, pas pour mercredi  :jump:

Tu remet ca, Laurent ? Un deuxieme Mont Blanc ?

Moi je dis ça mais en même temps je dis rien, une minorité face à un troupeau ...

L'année dernière les autorités ont été compréhensives et tolérantes, parce que c'était exceptionnel, spectaculaire et extrêmement rare. Mais si ça recommence cette année, ça risque de les fâcher. D'autan plus si vous restez bloqués au sommet et qu'il va falloir venir vous chercher avec le Dragon et les hélico du PGHM.

Faites ce que vous voulez, mais il y a suffisamment de possibilités de cross et de vols spectaculaires à faire dans ces coins pour ne pas avoir besoin d'aller provoquer les emme.des.

Salutations amicales

Il faut prendre la voie légale et peut-être ne pas poser. Poser c'est faire le malin et pour ça il faut une GoPro  :clown:

Un mouton du troupeau qui repond ...
Le derniere fois, je pose (du cote italien) avec tous le matos d alpi dans le sac et les grosses au pied.

... j'adore. Moi aussi je nourris le grand Troll, il me fait bien rire et ça a au moins le mérite d'informer. Franchement, celui qui se fera prendre (pour l'exemple malheureusement) ne pourra pas dire "je ne savais pas". Et le coup de la prune, tu as raison ce n'est pas Wikipedia qui fait référence mais la loi française.


Bien d'accord avec toi. Sûr qu'il y aura des conséquences ce coup-ci.


Absolument, et en plus avoir un GPS pour prouver sa bonne foi au cas où. Facile d'aligner un gars vu aux jumelles redescendant de là-haut en l’interpellant à l'atterro.

Et puis il parait que maintenant il y aura deux gendarmes en faction au sommet pour confisquer le matériel les jours de canicule.  8) En espérant qu'ils ne lisent pas le forum, ça pourrait leur donner des idées. LaurentGDM style évidement... quoique ?

teuh, teuh, teuh, ça peut remonter à la CEDH puisque 2 lois européennes divergentes pourraient s'appliquer.  Voire à l'ONU, s'agissant d'un litige frontalier.  Moi j'dis qu'on a déclenché des guerres pour moins que ça !

Faut partir de Champex, c'est un peu long, ne pas poser et se munir d'un bon skytraxx AVEC l'espace aérien. Pour jeudi ! (troll pour ce qui concerne, suis trop mauvais et n'ai pas les c...)

Malheureusement pas le cas de tout le monde.
Poser la haut sans expérience en alpinisme est de l'inconscience.
Si un jours je fais ce vol, je n'y pose pas, redescendre de la haut a pied bof.

Non, je ne remettrai pas cela. J'ai été déçu l'an dernier, il y avait tellement de monde que j'avais l'impression d'être dans une station de ski. Vraiment pas l'esprit "haute montagne" que je venais y chercher.
J'ai eu la chance de le faire une fois (sans poser), ça suffit. Il y a d'autres trucs sympas... le tour du Mont Blanc m'excite drôlement plus!

Combien le font ? A demi mouton alors ?!

Combien ont déjà gravis des +3000 avec de la neige, des crevasses, éboulis ... ?
Combien ont déjà passé une ou plusieurs nuit en montagne dans le froid, l'humidité, le vent, sans quasi rien à manger ni à boire ?
Combien savent ne serait-ce que se servir d'un piolet et d'une paire de cramp, marcher sur la glace, encordé (ou non d'ailleurs) ?

C'est tellement facile de monter et partir en balade sous une voile, tout à l'air "simple". Mais progresser en haute montagne, c'est pas la même. Et plus il y a du poids à trimbaler, c'est moins "simple".
C'est comme en bagnole c'est facile de faire péter le compteur sur une belle ligne droite, mais quand ça chie dans la colle, c'est pas la même.

Alors perso, je trouve ça un poil déraisonnable, préjudiciable à l'activité, prétentieux, voir inutile. Tu veux te faire des plafs de fou, pas d'interdictions l'été, il y a les Dolomites, les Andes ou le Népale. Tu veux être un tout bon et pouvoir te pavaner d'avoir si ou ça, part d'Annecy vas jusqu'à Cham, revient en prenant l'autoroute des Alpes, poursuit jusqu'au St Eynard et revient poser à Annecy en passant par le Revard et le Semnoz, là j'aurais de l'admiration et je m'intéresserais à ta trace et à ton vol (déjà parce que c'est beau, et ensuite parce que j'aimerais le faire mais c'est le temps qui m'en empêche)

bah, le principal c'est de respecter la zone d'interdiction de survol d'été. Faut pas la traverser. C'est ça qui fâcherait les Gars du PG.
Poser au sommet, en bordure c'est...toléré je pense.
Après, si les conditions sont chaudes pour redécoller, le survoler et se faire un beau soaring au dessus c'est déjà bien non?

Pour en avoir discuter avec un gars du pghm (alors c'est son avis ça n'englobe pas l'ensemble des sauveteurs), ils s'en foutent un peu de se qui se passe là haut tant que ça reste du domaine du raisonable.
Les 10 gars qui decollent par jour, même en juillet aout, c'est pas bien grave si le plan de vol rentre vite dans les clous. Alors ça depend du vent mais globalement, l'itineraire deco nord puis passage directement côté italien, survol du durier et flechette (belle flechette quand même :mrgreen: ) jusqu'a passy, ça joue. Deco nord, puis survol des 3 monts et survol contemplatif de la vallée blanche, ça va tout de suite moins faire...

Mais attention, ça s'était avant l'escadron de la mort de l'année dernière!!! J'aurais quand même tendance à dire que si c'est propre et que la seule petite infraction c'est le sommet, ça ira si y a pas 200 gaziers... Si y a encore des génies qui décident de tirer tout droit au dessus de la vallée, c'est possible que ça sente mauvais pour le parapente au pays du Mont-Blanc...

Et sinon, pour sortir un peu du troll, vous pensez que ça va vraiment le faire cette semaine ?
Certes, il y a la canicule, mais à part aujourd'hui, il y a aussi du vent prévu assez soutenu à plus de 4000...

oauis ... faut poser (des jours) ou pas  :canape:  :canape:   :mrgreen:  :mrgreen:

J'espère me tromper mais honnêtement je ne crois pas du tout à un créneau cette semaine. Canicule ... oui mais aussi surdéveloppements rapides (ça pète déjà depuis plus d'une heure aujourd'hui) et ça va continuer. Et le vent, beurk, bien trop fort en altitude.

Je vous promets que je ne trolle pas !

Gardez vos jours pour plus tard.

C est ce que je me disais aussi.
La meteo de Cham prevoit des orages tous les jours en soiree (voir en apres-midi).

Ca donne pas envie.

Merci Suspente, visiblement on a la même analyse !
Bons vols avant les orages (ici ça pète déjà depuis une heure)

Deux liens que je trouve vraiment utiles pour évaluer l'instabilité:

http://keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-gfs-france-europe.html
et
http://www.keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-wrf-8km-france.html

A regarder: MUCAPE et MULI

 :+1:  :+1:  :+1:

HA ! la canicule !!

Coment veux-tu
comment veux-tu
Que je barbule ?

Bon jivé  :sors:

bon ben sinon je connais deux Lol qui y ont décollé ce matin vers 9 h dans une éclaircie entre les nuages qui étaient au
sommet ce matin.
Pas froid, un vent plutôt nord-est qui allaient de 0 à 10 km/h et un vol sur l'épaisseur du trait de la zone interdite pour un long glide final vers Passy-le fayet.
C'était ma foi bien cool  :jump:

Bravo !!

2 personnes seulement, équipées "haute montagne" et ayant les capacités de redescendre par leurs propres moyens. Respect de la zone en la contournant (sauf les 50 premiers mètres, juste pour chipoter).
 :pouce: C'est sûr qu'on est loin de la frénésie collective dommageable d'août dernier.

Suspente ...
Ils sont montes a pied je crois. Donc ils ont forcement de quoi redescendre ... puisqu ils y sont monte ...

Pas grand chose a voir avec l ete dernier.

Ou alors s ils ont pose avant 9h, c est que la canicule allume les thermiques drolement tot !!

PS: Et merci à Alain de Skalp à Crolles pour le prêt d'une des deux Lol  :pouce:

Oui, oui, j'ai bien compris Akira. Pas fou quand même j'ai le Mont-Blanc sous les yeux !!! Je sais bien qu'ils ne sont pas montés en volant.

Juste pour montrer le contraste entre les deux "événements": vols de masse et posés anarchiques Vs vols montagne sans aucune conséquence sur le reste de la communauté parapentiste.

Je comprends bien ta position et je n'y monterai jamais au Mt Blanc, ni à pieds ni en parapente. Mais je comprends aussi la folie furieuse de l'an passé. Que n'aurais-je pas fait pour y aller ... si j'avais les c... (mais sans poser).

Moi clairement je n'y retournerai pas, je libère une place dans la cohue collective. Par contre le petit cross dans les écrins ça me bottterait bien...

C'était comme au super marché ? Tu sais, je n'ai qu'une vision angélique du truc  :ppte:

Regarde une vidéo de la pwc avant le start, et imagine toi la grappe complètement désorganisée à cause du manque d'oxygène et le fait que tout type de voile et niveau qui vont tenter leur chance. Je pense que ça te donnera un bon aperçu de ce à quoi tu dois t'attendre. L'année dernière ça allait encore car pas "trop" de monde y était mais vu la pub qu'il y a eu je m'attendrai au pire pour cette année s'il y a un créneau.

Quand j'habitais face au MB, je voyais de chez moi la belle autoroute des marcheurs, ça faisait une sacrée saignée brillante dans la neige ! Autant dire qu'il devait y avoir un paquet de férus qui y montaient.

Je me souviens encore (avec stupéfaction d'ailleurs) de tous ces touristes qui prenaient la benne de l'aiguille du midi, en aiguilles (justement) et robe, en short et petites chaussures. Ils nous regardaient avec leurs yeux de merlan fris (genre, ils sont fous c'est pas le pôle nord là haut). Une fois en haut, ils ne se rendaient même pas compte de leur connerie. Ils voulaient absolument aller marcher sur le glacier pour dire "on l'a fait".

Je n'ai pas pu être au pays l'année dernière quand il y avait toutes ces voiles au sommet, mais je pense bien que depuis les contres-forts de Megève ça devait se remarquer au moins aussi bien que la trace des piétons. Et dans tout le lot, je suis presque certain qu'il devait y en avoir d'équiper très léger (chaussure, pantalon ...).

Ce serait assez croquignol s'il y avait 50 lascars posés au sommet et une intervention du Secours en Montagne dans les environs, par exemple pour redescendre un touriste complètement cuit qui ne peut plus marcher.
C'est l'argument massue des autorités.
Le hic, c'est qu'à l'heure où il est possible de poser au sommet il n'y a plus personne, que le versant de la Brenva est devenu quasiment impraticable pour cause de retrait glaciaire, avec un couloir Güssfeldt à peu près impossible et des conditions dans la Voie Major de nature à rebuter même les Anglais et les Japonais.
Bref les hélicos au Mont Blanc, c'est le matin. En journée, le sommet est désert.
L'interdiction administrative de survol du sommet est complètement débile, c'est la France, cocorico.
Les Italiens sont beaucoup moins cons, et pourtant ils savent bien que les versants Brenva, Freney et Brouillard ne sont pas complètement déserts quand ils sont grimpables, mais ils savent aussi que c'est à peu près impossible par canicule quand les parapentistes tentent de poser là-haut.
La frontière est elle aussi complètement aberrante, on retrouve là l'épaisse et insondable connerie de l'administration française, avec toujours cet orgueil qui rend les Français insupportables dans le monde entier.
On ne voit pas le Mont Blanc de Courmayeur depuis Chamonix ni depuis St Gervais, mais qu'importe, C'EST CHEZ NOUS !
Le col Major fait communiquer deux versants italiens mais on s'en fout, C'EST CHEZ NOUS !
Donc quand on grimpe depuis l'Italie, on n'arrive pas à un sommet italien, on arrive EN FRANCE.  " Vous z'autres les Ritals, vous êtes des plats de nouilles, c'est NOUS les Français qui vous dominons du haut de NOS montagnes".
Pauvre France.
Vous dire si j'ai honte ? Je suppose que la virulence de ma prose l'atteste assez fort.

Cela dit j'irai une nouvelle fois au Mont Blanc en septembre, à pied comme tout le monde, avec ma petite Ultralite 19 et ma minuscule sellette, 4kg sur le dos. En attendant, je marche le plus possible pour avoir des bons mollets.

Bons vols à tous et soyez prudents*

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  j'ai bien rigolé. C'est vrai que cette guéguerre pour la possession du Mt Blanc est à hurler. Je vais finir par viser le Mt Rose. Il n'est pas suisse celui-là ?

Ben le jour ou on a pose l annee derniere, on a croise des alpinistes ... Je sais pas trop d ou ils venaient mais y avait pas que des parapentistes.

(avec un peu de retard)



La différence est que la Rega viendra chercher Brad mais pas forcément Aki, même s'ils ont cotisé la même chose. (voir leur FAQ)

Beaucoup ont l'air d'etre sur le qui-vive dit donc!!
Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faille au moins envisager de poser avec les grosses et une doudoune (pour les alpinistes amateurs/expérimentés)! Pour les autres, ceux qui n'ont jamais fait d'alpi, je trouve ca inconscient de vouloir y poser sachant qu'il y a un risque de ne pas pouvoir  enredécoller... La descente est loooonguue, il y a une arête assez étroite, il y a des passages de désescalade en dessous du refuge du gouter et un couloir rocheux assez dangereux à passer! Cela fait tout de même 2300 mètres de D- à faire si vous prenez le TMB et 3800 mètres de D- s'il est trop tard et qu'il faut descendre à pied jusqu'à Cham!!
Bcp n'en serait pas capable, surtout avec 15kg sur le dos...

L'an dernier je n'ai vu que quelques personnes qui étaient équipées de chaussures d'alpi, la plupart ont posé en basket!!!

Sinon pour infos, il y a des orages tous les soirs sur Cham, j'y suis depuis un mois et on y a droit presque tous les jours...
Voici la météo pour les prochains jours: à mon avis si c'est bon ce sera surement entre jeudi et samedi (dimanche des orages sont de nouveau annoncés) ;)

MERCREDI 24 JUILLET
Partiellement ensoleillé - lourd - averses orageuses ou orages
ÉTAT DU CIEL : nuageux avec éclaircies - localement très nuageux par développement des cumulus dès la mi-journée. Ensoleillement proche de 60%.
PRÉCIPITATIONS : averses orageuses ou orages épars - devenant fréquents et localement forts dans l'après-midi - limite pluie-neige vers 3800 m.
VENT - en altitude : W faible à modéré - temporairement modéré.
TEMPÉRATURE : mini +13 °C - maxi +27°C.

JEUDI 25 JUILLET
Ensoleillé - devenant très chaud
ÉTAT DU CIEL : clair ou peu nuageux - temporairement nuageux sur les massifs par développement des cumulus l'après-midi. Ensoleillement proche de 90%.
PRÉCIPITATIONS : probablement pas de précipitations.
VENT - en altitude : WNW modéré -> W faible à modéré.
TEMPÉRATURE : maxi en hausse.
PROBABILITÉ JUSQU'AU DIMANCHE 28 JUILLET 2013

Vendredi et samedi : ensoleillé - caniculaire - faible risque d'orage isolé en fin d'après-midi. Dimanche : ensoleillé - très chaud - dégradation orageuse le soir.

Fiabilité de la prévision : médiocre.

Sauf erreur de ma part: côté goûter bionnassay  et durier y a peu de voies ,peu fréquentées avec peu d accidents.
Je veux bien qu on me donne le nombre de secours dans ce coin

Il y a beaucoup d hélicoptères maintenant par rapport à il y a 20 ans.
Mais pas pour les secours. Du commercial il me semble.

Donc je ne vois pas en quoi quelqu un qui monte à pied et décolle (ça doit être decollable 6 jours Max en juillet août et max une poignee deparenpentistes à chaque fois ) en passant entre le gouter et bionnassay ça va perturber l éventuel hélicoptère de secours qui s entend du sommet avant de décoller en plus.
Pour gêner en partant de 4800 ,faut vraiment le vouloir. Y a de la place pour passer.

Mais bon, On commence déjà à nous demander dans le train du fayet si on a notre réservation au goûter, puis arrive à tête rousse. Bientôt vont nous demander de montrer la réservation pour autoriser l ascension.
Et même qu il y a un courant de pensées chez certains guides ,pour que la voie normale d accès au mont blanc soit comme au Kilimandjaro :payante et avec un guide obligatoire.

Conclusion:  : :forum:

Peu de monde qui monte par le Gouter? ou j'ai mal compris ou c'est une blague!

J'ai bossé 1 mois au Gouter il y a 10 ans, 5 morts dans la montée sur ce mois là + des blessés graves, à chaque fois avec rotation helico. Un juillet normal selon les sauveteurs.
Il faut ajouter à ça au moins 1 rotation pour chacun des refuges par semaine (tete rousse et gouter).
Par ailleurs, dire qu'il n'y a personne l'apres midi sur le blanc, ce n'est pas du tout ce que j'y ai vu à cette période. Je suis parti à 14.00 le 14/7/03 et le 31/7/03 pour le sommet, et bien acclimaté, je peux dire qu'on croise un bon paquet de personnes.
Bionnassay est l'une des course les plus fréquentée et connue du massif.

Autre point, vue la cohésion et l'entraide entre les services de secours en montagne français et italiens sur le mont blanc, parler de gueguerre est hors sujet, en tout cas hors de toute réalité de ce monde de +3000 m qui nous intéresse dans ce post...

En tout cas bons vols à ceux qui le tenteront!

Pourquoi s'arrêter au sommet si ça peut crosser plus loin ?  :tomate:

On est d'accord:

- Déco
- Soaring au sommet
- fin du tour du pays du Mont-Blanc
- Bières
- Beluga !

CA c'est la classe intégrale !!!

s'il y a de  :trinq:  belge, je viens ... mais que pour la bière

Bien sur qu il y a environ 100 personnes par jour qui montent au goûter. Je parlais de voies en montagne , pas du chemin d accès au goûter que certains font même en trail maintenant  (ce qui ne me gêne pas)
Bien sur qu il a chaque année quelques accidents dans la couloir du goûter ( vaste débat ouvert depuis qq années pour faire du buzz)
Pour l avoir fait bionnassay, je n y ai jamais vu autant de cordées et j ai lu un accident sur bionnassay et c est tout sur plus de 15ans. Bien sur qu on ne me dit pas tout.
Et mis à part bionnassay quelles sont les voies d alpinisme?
Et je répète mis à part les helicos commerciaux dont les appros du goûter , j aimerais bien voir les stats des secours sur bionnassay .

Pisser un coup avant de redécoller pour de nouvelles aventures ?  ;)

Pour pisser je Twist et j'ouvre les vannes au dessus de la grappe  :sors:

Tu pouvais pas faire ça avant de décoller ?
Ca s'appellerait pas une vendange tardive  :grat:

ou une vengeance tardive !!!!

ou une vidange tardive

vidange tardive, vendange tardive bon  :sors: on va encore dire que je pollu le fofo :tomate:  :tomate:  :tomate:

Quoi?!!!!! Le beluga existe encore????
Beluga, beluga, beluga!!!!!

Un peu de promo sur ce vol fabuleux : http://flic.kr/s/aHsjBxz2tj (http://flic.kr/s/aHsjBxz2tj)

J'espère que beaucoup vont tenter leur chance, me laissant le reste des Alpes rien que pour moi  :D

Et pourtant ... la legende de la derniere photo etait :
A l annee prochaine ...  :mrgreen:

Bah possible que j'en suis, je change d'avis comme de chemise   :mrgreen:

 :mrgreen:  :mrgreen:

Je pense qu'Aigle futé lit le forum...  :soleil:

http://federation.ffvl.fr/actus/aigle-fut-attention-conditions-vols-massif-mont-blanc

Ils font leur boulot :)
Pas mal d'ailleurs...

Du coup c'est quand d'aprez vos pronos le jour J ?

Croyez-moi, sur ce coup la vous pouvez demander aux gendarmes.....

Puisqu'Aigle Futé semble lire le forum et qu'il n'est pas possible de lui répondre (no-reply), il y a quand même des erreurs dans le message:

Ben c'est un peu simplifié, voire simpliste et ça porte à confusion. Reprenez le document FFVV (http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Planez_dans_les_Alpes.pdf) cité dans le lien "réglementation aérienne et documents (http://federation.ffvl.fr/actus/reglementation-aerienne-et-documents)" et vous verrez que la LTA E est loin de concerner toutes les Alpes et pour ce qui concerne ce post, ce n'est pas le cas dans la zone "Mont-Blanc" qui est dans la LTA franco-suisse (et pas dans la LTA E "Alpes").
Dans ce doc il y a une carte (microscopique) et dans le texte ça donne:
En réalité on est bien sur du FL115 dans la LTA franco-suisse. La carte issue de la FFVV (http://s289271336.onlinehome.fr/dossiers_ffvv/files/210607__FORMATION_Carte_des_Niveaux_Maxi_dans_les_Alpes.pdf).
Et le club vélivole de Challes-les-eaux (le massif du Mont-Blanc c'est dans leur bocal) relaie l'info de cette manière:



Sinon j'avais fait un schéma pour expliquer ça l'année dernière:
(http://parapente.alpes74.org/lcdv/MontBlanc.svg)

Par ailleurs je vois qu'Aigle futé et le PGHM ont d'excellentes références... puisqu'ils ont repris en lien la carte que j'ai réalisée à partir du texte de loi:
 ZRT 30 b (http://waypointviewer.appspot.com/?wpt=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.wpt&title=ZRT+Mont-Blanc&kml=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.kml)

Une chose qui me turlupine : C'est de la théorie, mais la frontière est clairement définie par le traité de Turin : elle passe pile sur le sommet (le sommet est un point de la ligne de frontière sauf erreur).
Puisque le droit international prime le droit interne (pacta sunt servanda. Sauf erreur c'est largement reconnu par la jurisprudence française, du moins concernant la loi), il me semble que cet arrêté est inapplicable tel qu'il est là : il faut l'interpréter conformément au droit international
=> on peut survoler jusqu'au sommet depuis le côté italien.
Après, le cas échéant, à chacun de prendre ses responsabilités ; mais perso, je n'aurais aucun problème à y aller.

Ce serait intéressant, si un cas de violation de la zone venait à être jugé, de voir si le droit international serait appliqué comme il se doit ou si le juge aurait le culot de violer de manière aussi crasse les engagements de la France et la souveraineté Italienne...

Aigle futé  karma-
Parapentiste couillu  karma+

Profitez bien 300 parapentistes, autour
Du mont blanc rendez vous 10h samedi  :banane:  ROTFL

Extrait du bulletin MF Bourg ST Maurice pour samedi:

La Lombarde souffle encore et les vents de Sud-ouest en montagne forcissent
nettement.

Ca sera pour plus tard  :canape:

C'est mal parti pour les motivés.
Il y a déja un peu de vent et c'est pire demain. :cry:
http://www.chamonix.com/meteo,11,fr.html
http://pv.viewsurf.com/?id=193 Clicker sur la fenêtre Mont-Blanc

En plus du vent, ça risque de former.

Pour aujourd'hui j'ai trouvé ça sur Cham:

(http://i38.servimg.com/u/f38/09/01/38/83/cham-m11.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=688&u=10013883)

Meteo-parapente annonce des plafonds au maximum de son échelle (4250m mais ne va pas plus haut) au dessus du mont blanc.
Pour demain. Mais des vents beaucoup trop forts. Dommage...

Les plafs sont trop bas et SW trop fort. Sans compter les formations nuageuses

Ceci en passant par le sud:

(http://i38.servimg.com/u/f38/09/01/38/83/par_le10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=689&u=10013883)

Question bete peut etre deja posé: la RCA FFVL, en zone interdite, elle marcherai en cas de pépins? surtout si le pilote y est entré délibéremment?

heureusement il n'y a pas de voile qui s'appelle "malabar princess" :averse:
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Malabar_Princess

Bon je retourne rever de ce vol, revu 40 fois sur la vidéo de M.Boulenger ( karma +4810)
 bon vols à tous  moi je pars au :dodo:

Bonjour, même si je suis réunionnais et avec 0 expérience de vol dans les alpes, j'adore la météo, du coup j'ai regardé un peu les sorties de Zygrib/GFS et ECMWF sur les Alpes : Pour les amateurs de canicule, et de gros plafs autour du Mt Blanc (et dans les Alpes en général), il semble y avoir un très bon créneau qui se dessine du 1er au 3 août : Les Alpes seraient en plein sous l'axe d'une zone de hauts géopotentiels à 500 hpa (ça veut dire vent variable/faible jusqu'à plus de 5000m, le modèle donne moins de 10km/h de vent météo), avec des iso 0 entre 4600 et 5000m. Donc des conditions bien meilleures à priori que ce WE où le vent en altitude est trop fort, et assez comparables à celles des canicules des années précédentes.

La carte ZYgrib du 2 août à 500 hpa (on voit bien la zone de vent nul à plus de 5000m et l'iso 0 à 4800)
(http://imageshack.us/a/img825/4363/ptl2.jpg)

La carte ECMWF du 27/7
(http://imageshack.us/a/img854/7357/p0vl.jpg)


comparée à celle du 2/8 (on voit que l'axe des hauts géopotentiels est bien mieux placé, avec des T850 vraiment exceptionnelles sur toute la France)
(http://imageshack.us/a/img405/760/5vf1.jpg)

Et l'emagramme du 1er août :
(http://imageshack.us/a/img580/251/5vwy.jpg)

Petit bémol quand même : il faudra surveiller l'instabilité et les éventuels surdéveloppements associés à la chaleur en fin d'aprèm, la prévi est encore lointaine, donc tout ça reste à caler et à préciser !)

A+ et bons vols, ici à la Réunion quand on monte à 1600 c'est un super plaf...Mais ça vole bien aussi quand même :)

Manifestement, la canicule vous emballe.

En général oui, une assurance RC couvre même si le titulaire est fautif au regard des lois/règlements.  Par exemple, si je grille un stop par inattention et percute un autocar, ma RC indemnisera les victimes au civil (le pénal, c'est autre chose).

Il y a cependant souvent des exclusions explicites pour les comportements délibérément les plus risqués, comme la consommation d'alcool et de stupéfiants.  Pour une victime percutée par un chauffard ivre, c'est comme s'il n'était pas assuré (indemnisation par un fonds spécial); et pour le chauffard ivre, il se retrouve en prison et redevable de cette dette envers le fonds.

C'est ainsi le cas pour notre RCA FFVL.  Quand on se pose ce genre de questions, il est bon d'aller voir les documents de référence:
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2013_CATLIN_Notice_info_FFVL_volant.pdf
où , en plus de l'exclusion alcool/drogue et d'autres, on trouve:

A mon avis, en cas de dommages à autrui lors d'un vol délibéré au Mont Blanc (collision, collision avec l'hélico, suites malheureuses d'un retard de l'hélico à porter secours à autrui à cause du parapentiste...) si la partie lésée recherchait la responsabilité du parapentiste, celui-ci serait "lâché" par l'assurance RC en vertu de cette exclusion.  Bataille d'experts et d'avocats en vue (le mot "entrepris" est important, si on peur arguer qu'on est entré dans l'espace aérien interdit par inadvertence, on peut peut-être échapper à cette exclusion).

:pouce:  :mrgreen:

En tous cas en cas de collision entre parapentiste et l'hélico il y aura assez de viande haché pour tenir toute la descente a pied...

 :sors:

Moi ce qui me tenterai sinon c'est un grand triangle par dessus les écrins cela pourrais etre sympa aussi :) 

Ouaip, mais pour avoir chaud en vol, il faut éviter d'empiler les culottes.
Bon, j'arrête là parce que sinon cela va flouder un max.
Retour aux choses sérieuses.

A mon avis, pas plus humble que ça - c'est une vieille alpiniste qui rouscaille ici - partir au Mont Blanc en tongs ou baskets dans le cocon est une variante assez débile de la roulette russe, parce que s'il faut redescendre à pied on n'a aucune chance de s'en tirer vivant.
Donc :
1 - Grolles de haute montagne obligatoires aux pieds (moi j'ai mes bonnes vieilles hivernales, aucun risque de me geler les pinglots).
2 - Crampons obligatoires dans la sellette, parce que redescendre en ramasse avec le matos sur le dos n'aurait aucune chance de bien finir.
3 - Piolet obligatoire dans la sellette. Là le bât blesse parce que nos sellettes n'ont jamais été prévues pour transporter un piochon, même court, mais crapahuter sur une arête quand elle est en glace avec des bâtons de rando pliants est aussi une excellente façon de se faire des vieilles peurs, au moins jusqu'à Vallot.
Une préparation de la sellette s'impose, avec des bouts de suspente. Moi je mets le piolet sur le côté du sac, derrière l'épaule gauche.
4 - Bonne expérience alpine fortement conseillée. Même si le mathieu lambda peut arriver au sommet (et en redescendre) avec un guidos, ce n'est pas forcément le cas du parapentiste moyen pour qui les connaissances en glace se limitent aux cassates et autres tranches napolitaines.
5 - Le parapentiste lambda est mal barré s'il tente de descendre en solo par le Maudit (pas mal la rimaye, héhéhé) s'il n'a pas une bonne corde d'au moins 60m et s'il ne sait pas descendre en rappel.
6 - La descente du Goûter est complètement à vaches, c'est un sentier et cela fait dans les mains, mais s'il y a des sarpés au-dessus c'est très dangereux parce que qui dit sarpé dit cailloux qui descendent... on arrive alors au couloir, un des endroits les plus dangereux des Alpes. Là il y a toujours une trace et on a l'impression que c'est aussi à vaches, mais il faut artiller parce qu'on est menacé en permanence par l'artillerie de la montagne, il en tombe des petits et parfois des gros comme des pianos, et si on dérape il n'y a aucune chance de se rattraper, c'est le plongeon mortel sur le glacier de Bionnassay. Et il ne faut pas imaginer que les rives du couloir soient plus abritées, il y passe aussi des cailloux qui ont ricoché.
Dans ma jeunesse, le couloir était toujours en neige et on pouvait se cramponner au piolet, mais maintenant il est sec et on n'a aucune prise.
Chagrin et culotte bien grasse.
7 - On oublie parfois aussi que le Mont Blanc est une énorme montagne très haute, avec des préalpes basses qui ne bloquent pas les perturbations, bref c'est le pot de chambre des Alpes du nord... moi j'y suis toujours allée avec un sac de bivouac, la carte au 1/25000 angles de marche tracés, boussole et altimètre. Maintenant il y a le GPS mais si on n'a pas entré les cotes des points de passage obligatoires cela ne sert à rien... et quand il fait très froid les batteries faiblissent, alors que la carte, la boussole et l'altimètre sont insensibles à la température.

Bref il faut arrêter de déconner avec la Haute Montagne. C'est un domaine qui exige des compétences et une bonne expérience, et je ne raconterai pas ici comment cela se passe dès que la météo se dégrade un tant soit peu. En général c'est infernal, mais sur le Mont Blanc, même en plein été, ce sont carrément des conditions et des températures himalayennes, avec des vents énormes, la foudre peut tomber n'importe où n'importe quand, et même d'excellents alpinistes bien équipés y ont laissé leur peau.
La liste est très longue.

J'en vois qui rigolent au fond de la classe, en tirant sur leurs bretelles et en se vissant l'index sur la tempe : "Mme POB roule sur la jante avec du mou dans les rayons, cette vieille pioche antédiluvienne radote, nous nous sommes jeunes, modernes et en pleine forme", etc.
Je m'en fous, je n'irai pas à leurs obsèques.

Vent fort et canicule annoncés, j'en profiterai pour faire ma lessive. Il va y avoir des kites sur le lac d'Annecy et du monde au bar de Bruno à Planfait.

Salut et fraternité*

je ne peux en mettre qu'un à la fois, mais il est bien mérité le  karma+

Hello ,
Vous êtes bien cool de  vous exciter autour de la Grosse BoBosse mais soyez gentils de ne pas oublier que cette année le PG ne sera pas aussi pédago que l'an passé. Alors que le Mont Blanc soit en Italie ou en France on s'en fout car au final ce n'est pas une question que nous réglons , pour les autorités il est en France , elles agissent en conséquence.
Donc si vous y montez en passant par la zone interdite c'est tout le travail du club local que vous mettez en péril , ne vous étonnez donc pas des énervés qui pourraient vous attendre à l'atterro....

 karma+

Faudrait peut-etre calmer le jeu là...
Je ne pense pas que les menaces aient leur place ici.

? :grat:

--> Je ne pense pas que les menaces aient leur place ici.

Je pense que c'est avant tout, surtout une façon de s'exprimer. :taupe:

D'un autre coté, je comprends que ceux à qui on complique leur vie de parapentiste dans la vallée pour assouvir une folie des grandeurs tendance suicidaire (POB a très bien résume, avec sa verbe à elle, les vrais risques du Mt-Blanc) Donc, que ces parapentistes chamoniards puissent mal accepter et du coup mal réagir si des restrictions compliquent leur pratique, suite à des interventions multiples des secours ou des interventions compromises ou définitivement dramatiques, faute à des touristes parapentiste de passage. :bang:

Je connais au moins un pilote qui y a posé l'année dernière et un autre qui aurait aimé et n'y est pas parvenu. Tous deux rêve de renouveler leurs tentatives. Et pourtant aucun des deux ne serait apte à redescendre du Mt-Blanc autrement qu'en volant. Du matériel d'alpinisme ne faisait et ne ferait de toute façon pas partie de leurs équipements.

Sincèrement, combien de ceux que l'on voit poser au sommet sur les vidéos de l'an dernier, aurait su/pu redescendre à pied, ou encore. combien voit-on avec l’équipement adéquat ? :canape:

Alors oui, un drame lié à une tentative de posé au sommet du Mt-Blanc dans le contexte nouveau depuis l'année dernière (~100 au lieu de 3 ou 4 c'est, il me semble, un contexte nouveau) risque de bien compliquer les affaires des gens qui s'investissent dans et pour notre passion aux alentours du toit de l'Europe.

Vivement qu'il fasse plus frais ! :averse:

on ne parle pas là de poser et d'option suicidaire, mais seulement de passer dans une zone d'interdiction saisonnière. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne cautionne en aucun cas ce genre de comportement, moi-même j'ai bien fais gaffe l'an dernier à ou je mettais mes caissons.

Je comprend que ça puisse enquiquiner les locaux que les éstrangesse débarquent comme ça, mais j'imagine mal la milice locale avec ses jumelle surveiller les pilotes pour savoir s'il sont passés là ou il faut ou non.
Et quoi ? tu poses et un mec arrive, te pète le nez en te disant "sale enculé t'as baisé la zit !"...  ROTFL tu sors ton GPS pour prouver que non ?
vu les locaux de Cham' que je connais, je les sens pas trop dans ce trip, vraiment pas.  :trinq:  santé les amis !

et l'an prochain on met des restrictions nominatives sur le site, comme à Jeufosse ? on met un panneau LOCALS ONLY ?

donc, je dis : les menaces n'ont pas leur place ici. La pédagogie oui, et nombreux sont ceux qui en font preuve.

non, mais restons sérieux, rien que de relire ce que j'écris me fait rigoler : "la milice locale"... je vois d'ici les marmottes avec leur jumelles...
faut arrêter les procès d'intention. j'étais là le 18 l'an dernier, et sincèrement vu le monde, ça aurait pu être catastrophique.
Ben en fait NON, les gens ne sont ni suicidaires, ni plus cons que le reste de la population.

que tout le monde se détende, si ça vole pas, faut se la couler douce :trinq: , pas s'énerver :fume: .


bon vols à tous !
 :ppte:

Ceux qui monte aux Mont Blanc ok, le problème, c'est ceux qui redescendent directement du Mont Blanc à Chamonix en ligne droite au dessus de l'aiguille du midi et il y en a eu quelques uns l'année dernière...
Ceux la mériteraient en effet d'être attendu à l'attero.

et ensuite quoi tu prends une photo et tu envois à la gendarmerie ? tu vas leur casser la gueule ? tu leur fais la morale ?
et après on va chialer que les culto défoncent nos voiles quand on fait un hors terrain, et que la fédé pousse pour breveter tout le monde...
ça me fout hors de moi de voir que tout le monde glisse tranquillement dans le tout répressif. Là ou les clubs font des brochures et les écoles de la prévention, les individus sont comme dans leur bagnole, klaxon, insulte, grande gueule.

désolé Shp, ce n'est pas contre toi en particulier, mais l'ambiance globale de notre société part en couille, y compris notre petit monde qui devrait être normalement tourné vers l'humilité, le respect et le partage. ça me désole.

Donc le mec qui traverse délibérément la zone en disant "je m'en branle je reviendrais pas voler ici" (c'est du vécu), tu fais quoi? Tu dois dire amene en attendant que le vol libre soit interdit à Cham ou qu'on soit ennuyé pour quelques énergumènes?

Ceux qui mordent la zone, qui pose au sommet et autres, il n'y a pas de souci mais il y a quand même des limites.

Ceux la (et pas ceux qui ne savaient pas ou n'on pas eu le choix) mériteraient en effet quelque chose. Amende, point dans la tronche ou autre. Il y a quand même des limites à ne pas dépasser par respect pour le pghm et les locaux. Et plus généralement pour la pratique même du vol libre. C'est tout.

Je ne parle pas de tout répressif, loin de la! Dernièrement il y en a eu deux en plein dans la zone, ils ne savaient pas, on pris la brochure ce sont meme excusés et pas de souci.
Mais ceux qui savent et qui pour gagner 15 minutes traversent directement en vallée...je ne suis peut être pas assez diplomate mais pour moi, ce genre de comportement est trop abusé pour être toléré.

Dis tu la même chose aux membres du club et des écoles locales qui étalent complaisamment leurs photos du mont blanc en solo et en biplace pour se faire de la pub ?

Ou ce message ne s'adresse qu'aux "sarpés" de passage qui n'ont qu'a allez voler ailleurs ?  ;)

et tu attends aussi les mecs au bord de la route devant chez toi pour les défoncer parce qu’ils roulent plus vite que la limite ?

non, mais tu as raison, ils faut prendre les devants, faut faire la justice nous-même, sinon, ils respecteront pas la gendarmerie.
je vote pour toi. j'ai du matos dans le camion, arc, marteaux, machette. envois-moi un mp, on se retrouver au bois du bouchet pour accueillir toutes ces ordures.

il y a quand même des limites...

ou pas:

http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75016/paris-trois-coups-de-couteau-pour-un-coup-de-klaxon-22-07-2013-3000109.php

http://www.leparisien.fr/faits-divers/grievement-blesse-a-coups-de-marteau-apres-une-altercation-au-volant-26-07-2013-3010065.php

Ok, Ok, AileF ... mais en toute sincérité, pense-tu vraiment faire dans l'humilité, le respect et le partage ou même simplement dans l'acceptation que d'autres puissent penser autrement que toi et avoir tout de même envie comme toi, de l'exprimer. Essaye donc pour donner l'exemple, pour commencer à te montrer plus tolérant avec ceux que tu juge intolérant. :twisted:

Et après tout, tout est la faute au soleil ces jours-ci. :soleil:

(@) Shp et Patrick, vous avez tout deux raison, mais ou est la solution contre la bêtise humaine (il n'y a pas d'autres mots) Les pros chamoniards qui jouent avec les images pas forcement et toujours réalisé à la loyale bien qu'en connaissance de cause, ne sont sans doute pas plus malin que les touristes qui veulent les imiter avec, eux au moins à décharge, pas forcement la connaissance nécessaire pour t arriver à la loyale (notez que ça n'excuse rien). Tous ensembles, ils réussiront à gâcher le rêve. :roll:

(@) AileF, oui, j'ai déjà attendu, bloqué, menacé de porter plainte et ... intimidé tel(le) con(ne) qui passait trop vite dans notre (au sens collectif) petite rue et jusqu'à présent cela à porté ses fruits. Peut-être qu'un jour cela se terminera par un nez cassé pour moi ou d'une convocation devant un juge. Mais au moins, je ne me sentirai pas coupable d’inaction le jour ou un gamin, mon chien ou le chat des voisins se fera écraser. Est-ce que j'ai raison, est-ce que j'ai tort ? Je n'en sais rien ...

Je préfère ne pas répondre a des arguments comme ceux la.

Merci de faire simplement un minimum d'effort pour tenter de comprendre mes propos et ce que je veux dire sans pour autant partir dans des extrêmes...

je comprends très bien ce que tu veux dire Shp, effectivement, oui, je pousse un peu en provocant, mais soyons sérieux, menacer de représailles physiques des pilotes qui ont franchis une zone aérienne, je ne pense pas que ça ait sa place sur ce forum.
c'est mon seul propos.

de là à me faire dire que je ne tolère pas les propos des autres, je ne sais pas ou tu vas chercher ça wowo.

Ouuuuh ! c'est sûr que y'a des grosses chaleurs , ça s'énerve vite sur ce forum....

Alors pour répondre à plusieurs :
Mon propos n'était pas une menace ( j'ai menacé personne) , je dis juste que si vous vous faites brasser à l'atterro ce ne sera pas une méga hyper surprise. Soyez  un peu compréhensifs : dans une vallée étroite comme celle de cham il faut faire cohabiter les speedflyers , les acrobates , les bi, les solo, les wingsuiters , les hélicos etc..., ca devient de plus en plus blindé.

Tout ça  demande un minimum de boulot et de concertation de la part des uns et des autres pour , justement , qu'il n'y ait pas plus d'interdiction. Donc arriver avec des gros sabots en disant "moi j'm'en branle" peut amener à des réactions...vives.
Imaginez aussi votre spot préféré , si un groupe de gus y débarquaient et faisaient n'importe quoi au risque de foutre en l'air les accords que vous avez pu passer avec des proprios , vous seriez pas verts ? .

Quand aux Pro de la Vallée ( (@) Patrick Samoens) ; je n'ai jamais affirmé qu'ils étaient des anges  , mais je sais aussi que nombre de locaux vont au Mont Blanc à Pied hors période interdite, et enfin je ne considère aucun parapentiste comme un sarpé , désolé mais tu interprètes à ta convenance.
Après la question de la philosophie du vol libre je ne m'y risquerait pas ; je n'ai ni les billes , ni le niveau ,ni les compétences.
Alors oui , dans certaines réponses on a parlé d'humilité et de respect , je pense que ce sont des valeurs simples et sensées

Maintenant , et pour répondre très clairement à AileF qui me semble bien énervé je vais te faire une réponse limpide : le mec  qui passe à fond les ballons devant chez moi où c'est limité à 30 parce qu'il y a sans arrêt des mômes qui jouent, qui se branle des limitations parce qu'il se prend pour "l'aigle de la route" si je le chope j'appelle pas les flics : je la jouerai bien moyenâgeuse avec lui....  A bon entendeur.

je sais pas ou vous avez vu que je suis énervé.
je dis que faire justice sois-même ça dérape toujours. comme tu le dis c'est moyenâgeux.

après vous faites ce que vous voulez, c'est vos oignons.
Je peux même cesser de participer à ce fil si mes propos vous dérangent à ce point.

allez, c'est l'heure de l'apéro, bonne soirée  :trinq:

Armons le Mt Blanc. Prenions exemple sur les valaisans:

http://www.youtube.com/watch?v=wD3_oyWn4qI

(@) Shp, je pensais avoir compris tes arguments et l'avoir dit (peut-être que ce n'est pas à moi que tu répondais ?)

(@) AileF, je joue sans doute au berger qui répond à la bergère, un peu dans la provoc comme ...toi. On a tous des visions différentes qui parfois se rejoignent, parfois divergent.
Dans ce fil je me sens plus dans l'esprit moyenâgeux de Pilou que dans celui qui se voudrait plus civilisé à toi. Dans un autre fil de discussion ce sera peut-être et pourquoi pas l'inverse.
Surtout ne dépose pas les armes, car quel intérêt de fil de discussions sur des forums, si tout le monde est d'accord dès le départ, si personne ne gratte un peu là ou ça démange ?

Bonne soirée à tous,

Ca ma rappelle un moniteur de la vallee de cham qui faisait de la pub pour les sports de nature ... et les deposes helicos. Chacun sa vision de la pratique ....

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rho le quiproquo : Shp prône bien la non violence depuis le début ! Quand on dit que l'orthographe c'est important !

;) et non wowo, j'avais bien compris, je répondais à aileF.
Tout ça pour dire que ça peut être fumant la semaine prochaine. :)

Edit: et pourtant fais des efforts pour l'orthographe mais j'ai un peu de mal.

et pas qu'à Chamoney ! c'est ça qu'est bon !!!

Ouaip, il ne faut pas s'énerver.
Merci à tous, qui avez mis des  karma+  à ma prose un peu spéciale.
Décoller du Mont Blanc vers l'Italie ne viole pas beaucoup la zone interdite et il n'y a que les Italiens pour éventuellement s'en apercevoir, à mon avis c'est jouable mais je ne le ferai pas, j'attendrai septembre pour voler dans les règles.
Monter en volant doit être un pied grandiose, mais si c'est blindé de monde je préfère m'abstenir. Monter à pied est une autre façon de "gagner" le vol, et elle a ma préférence. Si on marque un but parce que cela ne vole pas, on a au moins fait une belle balade dans un cadre grandiose.

(http://soyeuse.free.fr/2009/909/25/7323.jpg) Col Maudit - 25 septembre 2009

Les gugusses qui se foutent des règlements font du tort à tout le monde, et pas seulement aux gens de Chamonix qui ont mis la montagne en coupe réglée pour se faire un max de pognon, en excluant au maximum les affreux concurrents qui voudraient manger dans leur gamelle.
Tout ce tintouin aboutira à un flicage, avec immatriculation des voiles, et comme cela ne suffira pas il faudra aller mettre une guérite au Mont Blanc avec des bignolons pour chouffer tout ce qui passera par là et verbaliser, avec saisie de la voile. Il y en aura qui auront l'air malins avec leurs tongs et leurs baskets, en attendant l'hélico-balai qui les emmènera au gnouf pour une garde à vue.

Ce n'est pas moi qui les plaindrai. Quand on joue au con, on finit toujours par gagner.

Salut et fraternité* (et hommage au citoyen Robespierre, assassiné le 10 thermidor An II / 28 juillet 1794)

Si je reviens pas completement defait du GR20, je monterais bien en septembre au mont blanc a pince pour un vol de la grosse bosse ...

Je suis pas certain que mon dernier message sur ce fil ai été bien compris....

:bravo:  karma+ entièrement d'accord avec toi sur ces points.
Pour tout ceux qui ont l'intention d'y poser, votre fierté n'aura elle pas une légère amertume si au JT du soir on passe pour des irresponsables ou pire on apprend qu'il s'est passé un drame... 

karma- je n'aime pas les généralités, moi aussi j'ai prévu de le faire en septembre avec un guide local qui ne correspond vraiment pas à la description citée...

J'ai fais le GR 20 en solo il y a 2 ans (j'ai mis 8 jours) c'est une superbe aventure, magnifique, je te souhaite d'avoir les mêmes conditions MTO que moi qui avaient été top...

On s'excite sur des cas imaginaires. Je n'ai pas vu grand monde sur les faces ouest l'an dernier... Personne en fait.
Par contre, sur le versant charpoua, en partant des grands Montets, là il me semble que les cas sont beaucoup plus fréquents, et ça n'a pas l'air de perturber grand monde (ce qui est heureux).

Bonjour à tous,

Comme cela a déjà été signalé à plusieurs reprises, les vrais problèmes liés à la réglementation concernent les pilotes qui décollent du sommet du Mont Blanc et tirent droit vers Chamonix en survolant le Glacier des Bossons ou la Mer de Glace.
C'est complètement interdit du 1° juillet au 31 août et il y a chaque année des pilotes qui violent cette réglementation.

Le rappel du PGHM l'an dernier concernait bien plus ces infractions (certains pilotes posés au sommet l'ont fait) que l'atterrissage proprement dit au sommet en arrivant par le versant italien.

D'autre part je rejoins tout à fait les réflexions de POB concernant le matériel montagne indispensable et le minimum d'expérience d'alpiniste que nécessite l'éventuelle redescente à pied du sommet.

La redescente en solo non assuré de l'arête des Bosses et de l'éperon du Goûter n'est vraiment pas une simple balade en haute altitude : il y a des morts sur cet itinéraire chaque année.
Quant à la redescente par le Mont Maudit et le Mont Blanc du Tacul, il ne faut pas compter dessus si on n'a pas une bonne expérience des techniques crampons/piolet (la goulotte sous le Maudit est toujours en glace et vraiment raide : c'est très loin d'être du gâteau à la descente).

A+ Marc Lassalle

Ce n'est pas parce que tu as vu personne qu'il n'y avait personne.

Des traces ont été déposées sur Xcontest et mystérieusement disparues qq jours plus tard. Elles traversaient allègrement la LFR 30 B. Personne en fait, tu es sûr ?

Et puis la centaine de pilotes posés, s'il y avait eu un changement de conditions avec impossibilité de redécoller, ça aurait été imaginaire ? Et le sommet, je le rappelle est DANS la zone.

* Oui, c'est la traversée de la zone par le milieu qui pose vraiment problème... mais certains ne se sont pas gênés.
* Oui, l'année dernière il n'y a pas eu de souci mais c'était border-line tout de même. Border-line du bon côté mais il ne faudrait pas grand chose pour que ce soit du mauvais.
* Oui, chacun prend ses responsabilités mais qu'il ne mette pas en cause les autres à cause des ses c*#*# éventuelles. C'est bien beau de clamer "j'assume". Assumer quoi d'abord ? Qui peut se permettre d'assumer le manque à gagner des professionnels si le vol était interdit sur la vallée (et d'ailleurs dans le lot il y a des pro qui jouent aux c####) ? Qui pourrait assumer le préjudice subi par la communauté parapentiste "amateur" en cas d'interdiction de vol également ? C'est en ça que ça s'excite. Ok, le vol jusqu'au Mont-Blanc est magique (quoique dans l'essaim c'est moins bucolique) mais il y a des règles à respecter... pour soi et surtout pour les autres.
* Tu trouves également que l'image véhiculée par les médias a été bonne pour notre milieu ?

Il y a donc quand même de quoi s'exciter un peu...
J'attends patiemment la nouvelle ouverture de la grande ruche à l'assaut de la grande bosse que je regarderai de loin. Perso si le créneau se présente et que je tente le coup ce sera en groupe restreint, et sans poser.

Je vous renvoie d'ailleurs à une video de M. Müller qui me fait bien plus rêver que tout ce qu'on a pu voir. Mont-Blanc en solo, en septembre 2011 donc zone désactivée: ça c'est top.
http://vimeo.com/29187818

Edit: Ma longue prose a fait que lassalle a posé sa réponse avant moi. Dans le même esprit...

Les morts sont dûs à une mauvaise météo, ou à des pierres dans le couloir du Goûter, non? L'équipement n'a pas grand chose à voir là dedans il me semble.


ce serait un peu suicidaire effectivement (sans crampons et piolet)... Mais qui y songe?

Cela me fait un peu rigoler que tout le monde se focalise sur des entorses à la zone au niveau du Mont-Blanc (qui ne doivent pas durer bien longtemps puisqu'on se retrouve rapidement à plus de 1000m/sol même en tirant tout droit) alors qu'il y a plein de locaux qui enfreingnent la zone versant Talèfre, et pas pour 5 minutes.

JPM

Il serait tout aussi suicidaire de vouloir redescendre l'arête des Bosses et l'itinéraire jusqu'au refuge du Goûter sans piolet ni crampons !

Pour la descente par le Maudit et le Tacul, j'indiquais qu'il fallait évidemment le matériel nécessaire (crampons et piolet), mais qu'il fallait aussi savoir vraiment s'en servir !

Marc Lassalle

Et ... ?
Que viennent faire les 1000m/sol ici ?

A propos de Talèfre, c'est moins sous les feux des projecteurs médiatiques et plus discret mais le problème est le même. En cas de souci, tout le monde trinquera.

Juste une précision : il ne suffit pas d'avoir piolet et crampons dans le sac (c'est certes une condition nécessaire, mais pas suffisante) pour redescendre du Mont Blanc à pied en sécurité.

Exemple vécu : en septembre il y a quelques années j'étais en haut de l'arête sommitale (très aérienne et étroite) de l'Aiguille du Midi (non équipée à ce moment-là) et deux jeunes, qui avaient loué piolet et crampons ne savaient de toute évidence pas comment on attache ceux-ci aux chaussures !
Ils ont fini par se décider d'un commun accord pour les mettre à l'envers (pointes avant derrière le talon de la chaussure, mais oui !) et se sont étonnés un peu de ne pas bien y arriver !!!
Je leur ai bien sûr indiqué qu'il fallait les mettre dans l'autre sens, mais pour ce qui est ensuite de la descente de l'arête avec des compétences pareilles, on peut avoir quelques doutes sur la sécurité...

Marc Lassalle

Absolument !!

L'arrêté d'interdiction de survol de tout le versant nord du massif du Mont-Blanc pendant l'été est valable quelle que soit l'altitude !

Pourquoi évoquer cette histoire de 1000 m/sol ?

Marc Lassalle

Un peu abrupte mais dans les faits c'est ça.
La LFR 30b stipule qu'il faut un minimum de 1000m sol ou FL115 comme plancher, au plus contraignant des 2.
La LTA franco-suisse concerne le secteur et nous impose un plafond max à FL115.

Avec ces deux paramètres on obtient la conclusion de Marc (Voir mon schéma (http://www.parapentiste.info/forum/les-sorties-de-la-semaine/mont-blanc-t30638.0.html;msg396333#msg396333))

Désolé, mauvaise interprétation de ma part.

Est-ce que ce n'est pas un peu exagéré? Risqué oui, recommandable, certainement pas, mais suicidaire? L'arête des bosses est le plus souvent creusée comme un chenal, le passage des crampons a tellement travaillé la neige et la glace qu'elle n'est guère glissante, et, perso, dans l'aiguille du Goûter, j'ai toujours préféré être sans crampons aux pieds.

Pas tout à fait vrai si on se réfère au supaip suivant :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/dossier/supaipmetro/SUP_2013_130_FR.pdf
qui déclasse la LTA Mont Blanc en classe E de juillet 2013 à mars 2014 jusqu'à 5250m

 karma+ pour fster. Pas vu passé celui-là ! C'est excellent en cas de plafonds hauts. A mon avis ça doit venir d'une demande des vélivoles. Si quelqu'un en sait plus.
Je vais modifier mon schéma pour qu'il colle à ce SUP-AIP.

Vous pouvez fendre les poils de cul en quatre avec toutes sortes d'arguments plus ou moins spécieux, il reste un fait incontournable : TOUTE la calotte glaciaire du Mont Blanc est en territoire français (et j'ai dit moi aussi que c'est extrêmement con) et donc interdite de survol du 1er juillet au 31 août.
Adoncques ceux qui veulent y aller en vol se mettent hors la loi, même sur un versant italien, à partir du moment où ils survolent la calotte.
Pas vu pas pris, c'est très français, et ce ne sont pas les carabiniers qui viendront verbaliser, les parapentistes ne pouvant être vus depuis la place Balmat à Chamonix croiront facilement avoir fait la nique aux autorités.
Plus dur sera le réveil.
Comme je suis finalement assez ouverte, je leur suggère de faire le tour du Mont Blanc, de Champex à Champex, en contournant toute la zone interdite, sans aller poser au sommet. Le vol est certainement encore plus magique (voir la vidéo d'Alain Finet et Antoine Desvallées) et au moins aussi difficile techniquement.

Quand Marc évoque la trace qui, du refuge du Goûter au sommet, conduit chaque jour des quantités de touristes derrière des cohortes de guides, je ne peux que le suivre... mais ce n'est pas souvent une tranchée à vaches, et il m'est arrivé de ne pas avoir de trace du tout. Et dès qu'il y a un peu de mauvais temps, la trace est vite effacée et pour des imprudents / inconscients c'est le drame imminent.
Je ne souhaite à personne de prendre le mauvais temps là-haut.

En principe, on ne tente le vol qu'avec une météo parfaite et la probabilité d'une dégradation des conditions est très faible, mais il reste que le Mont Blanc est une montagne inhospitalière et qu'un moindre coup de vent peut avoir des conséquences dramatiques si on ne peut pas redécoller.
Je ne souhaite à personne de devoir décoller par vent nul en tongs ou en baskets.
En 2009, je n'avais pas un pet de papillon timide et la voile glissait sur la neige, l'orage grondait sur l'Italie et je ne me sentais pas très bien toute seule là-haut. C'est dans ces conditions assez rares que les petits passants sur l'extrados de l'Ultralite deviennent indispensables, pour pouvoir tenir la voile en position et la gonfler en sécurité.
Ce jour-là je n'étais pas loin de me décider à descendre à pied, je l'avais déjà fait en solo et ce genre de descente n'était pas de nature à m'impressionner. J'avais évidemment tout le matériel indispensable, sauf les bâtons de rando pliants, bien plus efficaces que le piolet à partir de Vallot.

Allez au Mont Blanc en vol, transgressez les interdits, prenez le risque d'y rester si cela ne se passe pas bien, prenez le risque de ne pas pouvoir redécoller, prenez le risque de vous faire alpaguer par les képis et confisquer votre matériel, allez-y et si vous passez au travers vous pourrez tirer sur vos bretelles, vous n'impressionnerez que les idiots et les ignorants.
Moi je respecte la montagne et je monterai à pied... en septembre.

Salut et fraternité*

(quelqu'un a fustigé ma tirade au sujet de la mentalité "râteau" des Chamoniards. Pour avoir passé toutes mes vacances à Chamonix de 1967 à 1988, beaucoup pratiqué les gens du cru et les avoir observés sur de longues périodes, je les connais assez bien et je n'ai pas d'illusions. La montagne est leur milieu et leur gagne-pain, ils se protègent au maximum.  C'est très pénible mais on ne peut pas leur donner tort)

Après avoir lu les trois pages après mon dernier poste, plusieurs choses m'interpellent.

Tout d'abord le passage sur les assurances.
De manière générale, en matière civile, celle pour laquelle on cotise à l'assurance, nous couvre en cas de dommage causé à un tiers (Etat, personne physique et morale). Cela signifie que si l'on blesse quelqu'un ou que l'on casse quelque chose par notre fait, l'assurance indemnise la victime à notre place. Toutefois, s'il est établi que l'action dommageable est dû à une violation volontaire d'un règlement, l'assurance du mis en cause peut se retourner contre ce dernier afin d'être rembourser des frais engagés (et ça peut très vite coûter cher, très cher).
C'est pas parce qu'on raque à une assurance que ça nous dédouane des risques financiers, ça nous en protège juste de ce que l'on pourrait mal faire involontairement voir faire des mauvaises choses sans gros préjudice.
En matière pénale, bien que distincte du civile, c'est le même principe pour l'assurance. Cependant, en cas de condamnation, le pénal prime sur le civile. Une faute civile n'entraîne pas forcément un faute pénale mais le contraire est bien plus fréquent.
Quelqu'un parlait de fonds prévus pour les remboursements. Il s'agit du fond de garantie des assurances. Une partie de toutes nos cotisations est systématiquement prélevée pour alimenter ces fonds "spéciaux" et sont généralement employés lorsque le tiers en cause n'est pas identifié, par exemple dans le cas des délits de fuite après accident.
En outre, lorsque l'Etat engage des frais pour porter secours, bien que dit "gratuit" (merci les impôts), il peut demander à être remboursé des frais engagés dans des cas où la personne est allée à l'encontre des lois ou règlements (les décrets ont valeur de loi lorsque ratifiés pas le Parlement). C'est le cas par exemple si vous partez dans un pays en guerre ou non couvert par l'assurance et qu'il faut aller vous secourir.
Donc si le coût des secours est énorme pour l'administration et que votre faute est établie comme volontaire ou part négligeance, pas dur d'imaginer la suite.

Vient ensuite l'histoire des réglementations.
Pu****, on pratique un sport dit "LIBRE". Et il l'est justement parce l'on (généralité) considère que nous sommes suffisamment intelligent et mesuré pour ne pas faire de connerie et "s'auto-responsabiliser". Pour ma part, je trouve que l'on n'est pas bridé. On a quelques règles à respecter c'est pas la fin du monde.
Vous vous imaginez comme les Kite-surfeurs, évoluer dans un pré carré en bord de plage ?!

Pour leur très grande majorité, les règlements sont nés de la commission d'acte causant un trouble à la société (l'Etat ou les personnes). Des condamnations y sont prévues dans le but d'apporter une réparation au préjudice subit (et la société se sert en premier avant les victimes elles mêmes).
Quand on voit les évolutions du Code de la route (ou régression), ça fait peur ! Il y a 20 ans, Paris Lyon à plus de 200 sur l'autoroute, ça coûtait un peu cher (en francs, mais combien en vies ?). Quelques années après c'est le permis qui a été modifié (sans compter les peines de prison), et depuis quelques temps on peut perdre le permis, de l'argent, le véhicule. La prochaine fois ce sera quoi ? Tout ça à cause de quoi ou plutôt de qui ?!

Participez à la vie de votre club, comprenez que ce n'est pas facile et que des personnes mettent de côté leur vie privée pour maintenir et développer la pratique de notre passion.

Dernièrement, dans mon club et à force de dialogue, persévérance et compromis, on a pu ouvrir un site au potentiel énorme après de nombreuses années de bataille avec la LPO. Mais celui ci reste "confidentiel" le temps de voir comment les choses évoluent et les gens se comportent. Sa survie ne tient qu'à ça !
Et il y a d'autres endroits en France qui ne tiennent qu'au comportement des volants et au respect qu'ils ont des autres.
Beaucoup connaissent le problème de Perroix et du riverain à la jolie piscine. Imaginez que par son exaspération de voir des volatiles venir gazouiller dans sa piscine plutôt que de poser comme prévu, il réussisse à faire fermer l'attéro ? Où est-ce que l'on irait poser ? Quel serait le devenir des pros et des boutiques là bas ? ... Rappelez vous des difficultés de Rocquebrune ...

Tout ça pour dire que le comportement pénible de certains influe sur toute la communauté. Je ne suis pas parfait et des erreurs j'en fais et j'en ferais encore, mais je fais tout pour éviter de chercher les problèmes. C'est simple, si je ne casse pas les couilles aux autres ils n'ont pas de raison de venir me péter les miennes.

On en est tous capable !
Comme on est capable de dire à un gars dans la difficulté qu'il ne devrait pas décoller parce que s'est trop fort pour lui, on se doit de dire ne fait pas ça c'est interdit et on va encore être emmerdé.

Fly safe and keep cool.

 :trinq:

 karma+

 karma+  pour Ecclésiaste74 !

Merci, je dis juste ce que je pense, ce qui me semble sensé, raisonnable et profitable à l'ensemble.

Je ne crache pas sur ce qui a été fait. C'est beau, extraordinaire, incroyable, un sacré coup de pub pour l'activité Mais, et oui il y en a toujours un.
Donc Mais ça doit resté "unique" jusqu'à nouvelle mouture de la réglementation.

Même si est un vol qui peut être qualifié de nombreux superlatifs, il n'en reste pas moins interdit par certains côtés et très dangereux dans certaines phases.
Et en attente d'accord après négociations entre les différents partenaires (vu l'évolution des conditions, qui dit que ça n'évoluera pas après aussi), soyons pondérés dans nos envies et sachons attendre.

Les Alpes ne font pas 30 Km². C'est un terrain de jeux immense, remplit de parcours magiques et magnifiques. Il y a de quoi faire.

A bon entendeur, j'ai dit ce que j'avais à dire.

PS: j'oubliais sur la RCA, ça paye les dommages autres à votre place, mais pas les vôtres donc prévoyez. Et après lecture de la notice FFVL, les dommages causés à un autre licencié dans la même structure (fédé), les dommages ne sont pas payés entre adhérents (dernier alinéa des exclusions)

(désolé par avance pour le HS)
:shock:
C'est nouveau ça ? Si quelqu'un me rentre dedans en l'air et détruit ma voile (admettons que les dégâts ne soient que matériels), la RCA de cette personne ne me dédomagera pas  ?

"LES DOMMAGES MATERIELS QUE SE SONT CAUSES MUTUELLEMENT DEUX OU PLUSIEURS AERONEFS
APPARTENANT A UNE MEME STRUCTURE ASSUREE ; RESTENT COUVERTS LES DOMMAGES MATERIELS
CAUSÉS PAR UN AERONEF A UN AUTRE, POUR AUTANT QUE LES AERONEFS APPARTIENNENT A DES
STRUCTURES DIFFERENTES ET QUE LA RESPONSABILITÉ CIVILE DE LA STRUCTURE ASSURÉE
RESPONSABLE DU SINISTRE SOIT RETENUE. RESTENT EGALEMENT COUVERTS LES DOMMAGES QU’UN
PILOTE AYANT SOUSCRIT UNE GARANTIE RESPONSABILITE CIVILE AERIENNE PERSONNE PHYSIQUE AURA
OCCASIONNE A UN AERONEF AUTRE QUE CELUI DONT IL A LA GARDE POUR AUTANT QUE SA
RESPONSABILITE CIVILE SOIT RETENUE."

Ben écoute, c'est comme ça que je l’interprète. Après je peux me tromper. C'est côté 1.9 (F) dans la note de référence, en page 8.

Sur cette même note, il est précisé que la garantie fonctionne si le vol est entrepris conformément à la réglementation en vigueur et conformément aux règles internationales.

Je crois pas.

Ce que semble dire le texte, c'est qu'on peut retenir la RC d'une structure (club ou OBL) et dans ce cas, il ne faut pas que les 2 appartiennent à la même structure pour être remboursés.

Mais dans 99% des cas, c'est la RCA individuelle qui sera retenue et les dégâts seront remboursés, mais pas de ton propre matos si c'est de ta RC qu'on parle.

En tous cas, il y a quelques années, je rate mon approche (thermique qui déclenche en finale) et mon passager pose le pied sur un stab d'une voile au sol. Ma RC a remboursé le remplacement du caisson.


--
Gilles

une "même structure", ça ne veut pas dire obligatoirement "fédé", ça serait intéressant de savoir ce qu'ils entendent par "structure" : un "particulier est-il considéré comme "structure", au même titre qu'un club, un obl, etc ?

EDIT : grilled par Gilles

C'est justement ce mot "structure" qui m'intrigue. Il n'en est fait détail dans aucune des 29 pages de la convention.
Ca mérite d'être éclairci. Car le doute est permis. Et en matière juridique, le doute profite toujours à l'accusé.

Mais pour l'instant, pour moi la structure c'est la fédé puisque la convention est signée entre CATLIN France, l'Union des Gestionaires d'Assurance (UFEGA) et la fédé.

Et une structure, c'est comme un groupe, il faut être plusieurs. Il y a aussi une notion d'organisation, de hiérarchie. In fine ça ne peut pas être un particulier.

Et pour en revenir à certains postes, celui qui ne respecte pas la réglementation nationale et internationale (hors cas de force majeur), ben il est pas couvert tout simplement.

Ce n'est pas toi qui a causé le dommage, mais ton passager. En plus ça devait rentrer dans les conditions relatives au vol biplace rémunéré où a caractère associatif.

Dans le cas du bi-place, la RCA fonctionne si le dommage est causé par le passager. A l'inverse, s'il résulte d'une faute du pilote c'est différent.

Je n'ai jamais lu ce que tu affirmes dans ta dernière phrase. J'ai l'impression que tu mélanges les dommages causés au passager et les dommages causés à un autre tiers, mais c'est peut-être moi qui confonds et je veux bien qu'on me démontre le contraire.

Je te confirme que le responsable était bien moi qui fais une erreur dans mon approche, pour ne pas avoir analysé qu'on passerait de 15km/h face à léger cul en une demi-seconde pendant la finale et qu'il aurait fallu que mon passager soit acrobate pour ne pas poser le pied sur la voile au sol. Que c'est bien comme ça que je l'ai déclaré à l'assurance et qu'elle a remboursé les dégâts dans le cadre de ma RC.

L'esprit de cette exclusion me paraît clair (à défaut de sa rédaction, anéfé) : il s'agit d'éviter de trop faciliter les fraudes petits arrangements par lesquels un club pourrait se faire payer l'entretien de ses "aéronefs" en prétendant qu'ils n'arrêtent pas de se tamponner l'un l'autre.

Je plussoie.

Je ne dis pas que j'ai raison non plus. J'ai juste survolé les textes relatifs aux bi. Mais en tout cas, il y a bien une distinction faite entre les responsabilités bi perso et les autres.
Je regarderais mieux ça demain.

Sinon, ça serait bien qu'un modo scinde le poste pour ne pas polluer celui-ci.

Bon ça me tarraude un tantinet alors j'ai pas pu attendre jusqu'à demain.
Après avoir relu un peu mieux tout ça, j'ai pu comprendre certaines choses comme suit :
La structure devrait être un club, une association, ou une école.
L'exclusion mentionnée en 1.9, renvoyant a cette notion me fait dire que si deux pilotes, couverts par la structure esquintent tout deux le matériel appartenant à cette structure, la RCA de la structure n'entre pas en compte. C'est en gros un problème interne a la structure.
Les pilotes étant couverts par la RCA de la structure dans l'activité et non par leur propre RCA (si j'ai bien compris).

Gilles, tu as raison j'ai mal interprété la deuxième partie de cet alinéa. Celle qui parle de la RCA personne physique. (C'est ma faute, j'ai lu trop vite)
Désolé

Demain je relirais mieux les annexes B et B1 qui sont relatives au transport de passager et aux personnes non transportées. Il y a aussi un renvoi a un article du code des sports mais qui n'est pas cité.

Encore désolé pour le trouble que j'ai pu mettre par rapport a ça et bonne soirée

 :trinq:

Si d'autres ont un œil plus avisé, merci de me corriger

Tu peux répéter, s'il te plait ?  :trinq:

Mais ici http://www.parapentiste.info/forum/legislation/les-exclusions-de-la-rc-2013-t30775.0.html
J'ai ouvert un autre fil pour éviter le pollutage de celui-ci comme tu le proposais...