Appel. Vidéo tôle aux dents de lanfon

[akira]

Sauf si tu est centrifugé dans l'autre sens où là on obtient l'effet inverse si je ne me trompe pas

Sauf si tu as deux secours avec une poignee de chaque cote       

[josuef]

Ça va très vite, la première grosse claque c'est la fermeture, puis on tombe, là j'ai levée les mains pour tenter de reprendre de la vitesse.

Juste une hypothèse : tu aurais relevé les mains trop tôt, encore en position de bascule arrière, provoquant du coup la grosse abattée, la 2ème fermeture et les twists... Sur une grosse frontale, je dirais qu'il faut réagir comme dans un décrochage, attendre d'être sous sa voile avant de relever les mains, puis temporisation.

L'Aspen 4 a un suspentage réduit (seulement 2 A), du coup elle est peut être plus sensible aux grosses cravates ??

Voilà, mes remarques sont à prendre avec des pincettes puisqu'on n'a que tes messages pour imaginer le déroulement du sketch.

Bon rétablissement!

[akira]

Dans une frontale, tu perds deja un max de vitesse, si tu as encore les mains en bas lorsque la voile cherche a revoler, c est la que tu vas te taper un decro au lieu d une frontale.
Je suis pas d accord, pour les frontales sur des voiles pas trop "gun", c est (pour moi) bras haut et tempo.

[mijeanne18]

Juste une hypothèse : tu aurais relevé les mains trop tôt, encore en position de bascule arrière, provoquant du coup la grosse abattée, la 2ème fermeture et les twists... Sur une grosse frontale, je dirais qu'il faut réagir comme dans un décrochage, attendre d'être sous sa voile avant de relever les mains, puis temporisation.

Peut-être, j'avoue ne plus vraiment savoir, et plus les jours passent et plus je doute.

Enfin merci à tous pour vos vœux de rétablissement et vos conseils.

[lavachesenvole]

Dans une frontale, tu perds deja un max de vitesse, si tu as encore les mains en bas lorsque la voile cherche a revoler, c est la que tu vas te taper un decro au lieu d une frontale.
Je suis pas d accord, pour les frontales sur des voiles pas trop "gun", c est (pour moi) bras haut et tempo.

meme pour une vole un peu gun, je me souviens des frontales que j'ai pu prendre avec l'avax xc3, le bras haut était la meilleure solution suivi d'une bonne tempo

[jmb]

SLT. Avant-hier chez moi en décollant dans une bascule de vent travers a l'axe du déco    sous le vent des arbres dans un bon thermique ,a la sortie du déco j'ai subi une grosse frontale dans l'envergure bien symétrique . J'étais bien présent  , je me méfiais et ce qui devait arrivé ,arriva .Au claquage avec le bruit qui va bien avec j'ai levé la tête et instantanément j'ai enfoncé les freins  , réouverture aussi sec en relevant les mains en butée de poulie et derrière l'aile a attaqué dans une abattée bien symetrique aussi   , une tempo bien rapide et un relevé des mains  en butée et nikel .Tout ça en 3 secondes , j'évalue la perte d'altitude d'une vingtaine de mètres et me resté 10,15 mètres  Les potes en se "marrant"   me disait qu'il restait des petits bouts de plumes en forme , heureusement elle a pas cravaté sinon je pense que les arbres m'auraient accueilli    ils sont nos amis .
Ce n'est pas une première ce genre d'incident , une fois j'ai préféré à la réouverture d'arrêter l'aile au lieu de la laisser attaqué et de prendre la décision de  poser dans l'arbre "un chêne" bien dodu qui m'a reçu bien docilement , je ne serais pas passé de toute façon . Il vaut mieux poser que d'impacter , même dans un arbre et de s'accrocher à tout qui passe à portée de mains.
Voilà pour une petite histoire de frontale qui d'ailleurs et survenu a cause du pilote qui a pris une mauvaise décision de décollage.
Bonne continuation mijeanne

[Limonade67]

Dans une frontale, tu perds deja un max de vitesse, si tu as encore les mains en bas lorsque la voile cherche a revoler, c est la que tu vas te taper un decro au lieu d une frontale.

Une frontale c'est un décrochage (rapide), sauf que l'aile est plus en forme (pliée) et que des filets d'air (éventuellement sur les bout d'ailes) contournent une partie de l'aile.

[Tom]

@limonade : absoluement pas , en tout cas peut être dans un abus de langage ou dans un raisonnement "intuitif" , mais un decro reste une surincidence ou il y a un angle critique que l'on dépasse, et la frontale est une sous incidence, ou le CP Max remonte trop sur l'extrados et cette pression fait fermer l'aile ... 

[lavachesenvole]

si pour aider les gens on leur dit qu'une frontale est un décro !!!


NON NON NON !!!

une frontale, c'est une sous incidence, la voile va plus vite que le pilote, le dépasse et obtient trop d'incidence, elle ferme.

Une fermeture asymetrique, c'est la même chose, mais d'un seul côté

Un décrochage c'est une sur incidence, la voile va sous sa vitesse mini et les filets d'air ne créée plus de portance, elle part derrière...

C'est écrit version 3h du mat, mais je ne peux pas laisser des betises du genre sur ce sujet....

[tanga]

C'est clair qu'une frontal a la réouverture ca shoot moins que le décro.
en siv quand tu tire sur les A ou les D le résultat ne sera pas le même 

[Norby]

..., le dépasse et obtient trop de sous incidence, elle ferme.

Une fermeture asymetrique, c'est la même chose, mais d'un seul côté

Un décrochage c'est une sur incidence, la voile va sous sa vitesse mini et les filets d'air ne créée plus de portance, elle part derrière.....

salut je me suis juste permis de rajouter deux mots a ce que tu as ecris pour justement pas confondre et bien faire la différence a celui qui te lit

Norbert

[Limonade67]

Je me rends compte à la re lecture de ma réponse la contradiction affichée.
Vos explications sur la construction d'un décrochage et d'une frontale sont on ne peut plus clair.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que une fois l'incident arrivé, la fermeture dans un cas et la perte des filets d'airs dans le second, on se retrouve dans le même cas de figure.
Une voile qui ne vole pas, et de surcroit derrière le  pilote.
Pour ma part, la gestuelle doit être la même après le retour pendulaire, à savoir laisser voler à tous prix l'aile, puis gérer au mieux la suite (abatée).

[Bradepitre]

De mémoire de SIV, en frontale maintenue aux A, l'aile vole. Les situations de non vol sont les décrochages, par forcément par sur-incidence. Pensez aux vrilles, aux décros aux B. Mais il est vrai qu'un grosse frontale donne un sacrée impression et peut conduire au décro si on freine au mauvais moment (aile derrière).

[Boldux]

Pour moi il faut différencier la frontale "simple" ou seul le bord d'attaque est fermé de la frontale massive ou tout part derrière qui elle est un décrochage (aerodynamiquement parlant).
Le shoot en sortie de frontale massive est absorbé par la reconstruction de l'aile.
Si par malheur l'aile est "reconstruite" alors qu'elle est encore derrière ça shoot comme un décro normal.
Souvenez vous :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Ct8xKgTyLY

[MichelM]

la frontale massive ou tout part derrière qui elle est un décrochage (aerodynamiquement parlant).

Heu,
je ne suis pas le champion du monde du Chant du Vario en mécavol, mais là quand même, je me permets de dire également : non, et de suggérer de relire lavachesenvole ci-dessus.

[Suspente]

C'est sûr que pour arriver au même ressenti on n'a pas pris le même chemin suivant les deux cas:

Frontale:

• Point de départ: trop faible incidence
• Conséquence: le bord d'attaque s'affaisse avec plus ou moins d'amplitude, cela provoque un frein aérodynamique et conduit à une bascule arrière à cause de l'inertie du pilote.
• Pour éviter l'incident: une bonne tempo pour augmenter l'incidence ou relâcher l'accéléro pour ceux qui l'utilisent de manière active.
• Sortie de l'incident: par effet pendulaire le pilote reviendra sous sa voile (ouverte ou encore fermée) et avec la remise en vol il faut s'apprêter à temporiser le mouvement à piquer.

Décrochage:

• Point de départ: trop forte incidence
• Conséquence: les filets d'air ne collent plus au profil, ils décrochent. La voile n'a plus de vitesse cela conduit à une bascule arrière à cause de l'inertie du pilote.
• Pour éviter l'incident: lorsque la vitesse-air devient trop faible il faut relever les mains AVANT de décrocher, voire même donner un coup d'accéléro pour ceux qui l'utilisent de manière active. Si le décro est en cours et bien c'est l'inverse: attendre le retour pendulaire avant de relever les mains. Le timing est donc primordial, la mauvaise action au mauvais moment peut empirer la situation déjà pas agréable.
• Sortie de l'incident: par effet pendulaire, le pilote reviendra sous sa voile (c'est le moment pour relever les mains, pas avant) et avec la remise en vol il faut s'apprêter à tempo le mouvement à piquer.

Dans les 2 cas, la voile perd sa vitesse et le pilote poursuit sur sa trajectoire par inertie. Le freinage est produit par le bord d'attaque dans le premier cas, par le bord de fuite surfreiné dans l'autre. Cela peu aussi avoir d'autres causes: rafales de vent (par l'avant, l'arrière, dessus... bref de la turbulence).

La prévention de ces deux incidents sont à gérer de manières totalement opposées.
Suite à l'incident, pour éviter le surincident, la gestion de la sortie est assez similaire: retour pendulaire sous la voile, temporiser l'abattée de la reprise de vitesse de l'aile. Attention, cette action doit diminuer l'amplitude de l'abattée pour éviter un autre sketch mais la voile en a besoin pour revoler. L'action peut être profonde mais brève sinon c'est le décro dynamique qui guette.

Anedocte perso: en 1992 ou 1993, je me suis pris une frontale bien sévère et heureusement assez symétrique. Pratiquement sur la moitié de la corde le bord d'attaque s'est affaissé pour venir se coller contre la ligne des C (sur une 4 lignes de l'époque). La bascule arrière a été maousse et immédiate. J'ai vraiment eu la sensation de me retrouver à l'horizontale. Le retour pendulaire a été amorti par la voile encore collée aux C puis une réouverture qui a bien claqué. C'était un temps où le parachute n'était pas répandu (chez nous en tous cas, en Allemagne c'était déjà plus dans les mœurs), où la protection dorsale était rigide avec 2cm de mousse, où les stages SIV n'existaient même pas en rêves, et où je me croyais en sécurité sous une voile ayant obtenu beaucoup de "A" aux tests Afnor.

[Boldux]

la frontale massive ou tout part derrière qui elle est un décrochage (aerodynamiquement parlant).

Heu,
je ne suis pas le champion du monde du Chant du Vario en mécavol, mais là quand même, je me permets de dire également : non, et de suggérer de relire lavachesenvole ci-dessus.

Et moi je suggère de voir un peu plus loin que le bout de son petit manuel du vol libre illustré.

Un profil qui n'en est plus un, qui a perdu toute vitesse horizontale, autour duquel l'écoulement ne ressemble à rien et qui pour toutes ces raisons ne produit plus de portance est décroché.
Peu importe que cela arrive par sur ou sous incidence, que je sache il faut un profil pour mesurer une incidence, là il n'y en a même plus.

Ok sur une frontale où le bord de fuite reste en forme (genre frontale de SIV) l'aile ne décroche pas. C'est pour ça que j'ai précisé frontale massive, du genre qui te retourne l'aile comme une crêpe. Les anglais (et les allemands?) utilisent à raison le terme de frontstall.

J'ai aussi précisé aérodynamiquement. C'est vrai que parapentesquement on a tendance à faire le raccourci décrochage = marche arrière  type siv alors qu'il ya beaucoup de nuances de décro et qu'une aile décroche bien avant de partir en marche arrière ou de parachuter. A partir d'environ 15° d'incidence il me semble.

[Suspente]

Peu importe que cela arrive par sur ou sous incidence, que je sache il faut un profil pour mesurer une incidence, là il n'y en a même plus.

Pas d'accord.
Je préfère connaître ce qui permet de ne pas se mettre dans ce genre de situation plutôt que d'avoir à gérer une sortie potentiellement scabreuse. Le mieux étant de savoir faire les deux bien entendu, au cas où.

[Boldux]

Suspente bien sûr que la frontale est causée par une sous incidence personne n'en doute mais elle peut mener à une sur incidence dans la foulée.

[Suspente]

On parle bien de la même chose avec le même point de vue. Pas facile derrière un clavier !

D'après ce doc, c'est au moins 20°C et en plus doit dépendre de l'aile: http://www.voler.info/media/sharknoseVOLERINFO.pdf

[Suspente]

Il fallait bien sûr lire 20° et pas 20°C   

[Boldux]

Page 7 de ton doc ils parlent de 15° mais bon on va pas chipoter pour 5° ça dépend du profil.

On parle bien de la même chose avec le même point de vue. Pas facile derrière un clavier !

Pas facile en effet!