Ca sert a quoi L1 ?
MichelM:
Citation de: levautour le 08 Août 2011 - 12:43:21
je dis juste que pour apprendre il faut aussi faire des erreurs et que je ne veux pas que l'on apprenne sur moi ou mes proches... ais-je tord???
Ben ça dépend, si c'est pour une carie, je ne dis pas, mais pour un pontage coronarien effectivement on peut reconsidérer la question.
Citation de: levautour le 08 Août 2011 - 12:43:21
Frigo, si la vie d'un de tes proche était en jeu et que tu avais le choix entre la "loterie" de l'interne de garde et le choix d'un spécialiste que tu choisi, très honnêtement tu ferais quoi???
Et bien moi je sors ma liasse de dollars pour remonter ma place dans le hit-parade du carnet de la secrétaire d'ailleurs charmante, parce que je le vaux bien, et tant pis pour les autres clampins qui sont forcément plus médiocres que moi vu qu'ils ont moins de dollars.
Superbe quand même, non ? On vient de découvrir la médecine à 2 vitesses, que certains ont clairement dans leur programme de gouvernance mais que la masse des gloglos que nous sommes applaudissent.
Et tout ça sans l'aide de Claude von Bortoli.
levautour:
oui Michel... mais le dire à tête reposée est une chose... mais avoir envie de te battre par tout les moyens pour faire passer ta vie ou celle de tes proches avant celle des "autres" en est une autre.................
frigorifix:
Citation de: levautour le 08 Août 2011 - 13:36:15
Ok.... mais pense-tu que j'ai tord de dire que les internes sont avant tout des "apprentis" (et ce n'est en aucun cas méprisant de ma part) et que donc si tu as le choix il vaut mieux voir qqun d'expérimenté?
Mais ça dépend pour quoi ! Quelqu'un d'expérimenté et de pas disponible en urgence, ça te fait une belle jambe quand tu vas mourir !
Si tu vas passer l'arme à gauche, il vaut mille fois mieux que tu puisses trouver un interne de réa debout dans son service hospitalier, ultra au courant de ce qui se fait le jour J en matière de protocole de soin qu'un grand réanimateur qui est d'astreinte dans une clinique privée !
Je peux te dire qu'à l'époque où je bossais essentiellement aux urgences, j'étais autrement plus calé que tous les chef de service des différentes spécialités du CHU dans lequel j'étais ! Avoir droit au chef de service d'orthopédie pour prendre en charge ta grand-mère qui fait un œdème aigu du poumon à 2h du mat', c'est vraiment pas un avantage, alors qu'un interne débutant saura exactement quoi faire... Tu me diras "et avoir le chef de service de cadio ?", et ben je te répondrais que le jour au tu arriveras à faire venir aux urgences le chef de service de cardio à 2h du mat'.... ben le patient sera probablement décédé avant qu'il arrive !
Si tu as le choix, c'est que tu as le temps. Si tu as le temps, tu peux toujours demander à ton médecin traitant qui il te recommande pour te prendre en charge. Et tu seras surpris de voir que ça n'est pas forcément le grand professeur ou la clinique branchée du coin, ni le super spécialiste qu'à vu Georgette sur Doctissimo...
levautour:
Citation de: frigorifix le 08 Août 2011 - 14:07:39
Citation de: levautour le 08 Août 2011 - 13:36:15
Ok.... mais pense-tu que j'ai tord de dire que les internes sont avant tout des "apprentis" (et ce n'est en aucun cas méprisant de ma part) et que donc si tu as le choix il vaut mieux voir qqun d'expérimenté?
Mais ça dépend pour quoi ! Quelqu'un d'expérimenté et de pas disponible en urgence, ça te fait une belle jambe quand tu vas mourir !
Si tu vas passer l'arme à gauche, il vaut mille fois mieux que tu puisses trouver un interne de réa debout dans son service hospitalier, ultra au courant de ce qui se fait le jour J en matière de protocole de soin qu'un grand réanimateur qui est d'astreinte dans une clinique privée !
Je peux te dire qu'à l'époque où je bossais essentiellement aux urgences, j'étais autrement plus calé que tous les chef de service des différentes spécialités du CHU dans lequel j'étais ! Avoir droit au chef de service d'orthopédie pour prendre en charge ta grand-mère qui fait un œdème aigu du poumon à 2h du mat', c'est vraiment pas un avantage, alors qu'un interne débutant saura exactement quoi faire... Tu me diras "et avoir le chef de service de cadio ?", et ben je te répondrais que le jour au tu arriveras à faire venir aux urgences le chef de service de cardio à 2h du mat'.... ben le patient sera probablement décédé avant qu'il arrive !
Si tu as le choix, c'est que tu as le temps. Si tu as le temps, tu peux toujours demander à ton médecin traitant qui il te recommande pour te prendre en charge. Et tu seras surpris de voir que ça n'est pas forcément le grand professeur ou la clinique branchée du coin, ni le super spécialiste qu'à vu Georgette sur Doctissimo...
Ok tu argumentation est parfaitement solide... mon expérience perso qui ne vaut que parce que je la connais mais qui n'as rien de statistique est la suivante... je ne vais parler que de deux de mes accidents :
1 - en 1989 : accident de moto
Poignet droit avec de multiple fractures (trop nombreuses et diffuses pour être comptées et subluxation avec recul de la main de 8 cm au dessus du bras) (tu vois le tableau?) la main droite (accelero qui tourne au choc main qui recule bras qui avance.. etc...) Bref le samu du CHG de St Denis (93) vient me chercher, c'est le 4 janvier, il fait, moins dix il causent et fument une cloppe durant 10 mn et comme je me plaint du froid ils trouvent un vieux journal sur le bas coté pour me le mettre sur la main... finalement après une piqure de morphine et une nouvelle cloppe l'interne s'approche me dit "on y vas" et me marche sur la main !!! je hurle demande au flics de venir dit que je veux porter plainte... tout le monde hausse les épaules... départ vers l'hosto malgré ma "gueulante" pour aller dans le clinique chirurgicale du coin... en vain... au passage le samu s'arrête au bureau de tabac.... aux urgences c'est le même interne qui était dans le samu qui suit mon cas et tirer sur ma main pour "réduire" la luxation et la remettre en place... NERF MEDIANT GRAVEMENT LESÉ !!! ça me vaudra 6 mois de morphine et une désintox terrible sans parler d'une grave perte de mobilité de la main droite pour cause de traitement trop tardif et inadapté... toute la nuit sans morphine, le nerf médiant compressé entre deux osselets je hurle.. l'infirmière se déplace deux fois pour me dire de fermer ma gueule et pour mettre le bouton d'appel hors de ma portée finalement signature d'une décharge et dépôt de plainte je peux enfin être transféré dans une clinique chirurgicale privée spécialisée ou un ancien chef de clinique de CHU (oui.. je sais..) me prend IMMEDIATEMENT en charge..en commençant avant tout par un anti-douleur... il opère de suite, se montre furieux de ce qu'il découvre, et l'équipe est charmante.... il réopère 5 mois plus tard... me suit et tout est tout simplement irréprochable à tout points de vue...
2 - Accident de parapente... après que l'interne de montauban (voir plus bas dans ce fil) m'ait dis qu'il faut que j'aille dans le privé je suis tranferré dans un grand service de neurochir privé à toulouse... à mon arrivée à 23h le chef de service est déjà là et m'attend au bloc.. il me parle me demande comment ça vas.. la prise en charge est immédiate... il opère durant plusieurs heures... l'impression à l'hôpital était affreuse, vétusté, attente (2h avec la colonne cassée !!!!!!!!!), là tout est immédiat, efficace, neuf et le personnel est aimable et disponible...
voilà.... et à CHAQUE FOIS que je suis allé aux urgences dans le public pour moi ou mes proches j'ai TOUJOURS vécu des "expériences" du même genre...et dans le privé jamais de soucis... alors mon expérience ne vaut pas statistique j'en convient... mais franchement on peu comprendre que je tire de tout ça des "conclusions"...
levautour:
PS : la clinique privée de Montauban (82) dispose d'un service d'urgence.. il n'y a que des médecins "séniors" (ou du moins pas un qui ait l'air d'avoir moins de 45 ans), et la réputation de l'hôpital local est telle que depuis leur dernier "exploit" (voir article plus bas dans le fil) les pompiers demandent désomais aux accidentés s'il préfèrent aller là... il y a qques années ils auraient refusé...
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