Ca sert a quoi L1 ?

[Alexander]

 donc si tu tombe dans le public sur un prof ok c'est génial MAIS sinon tu pourra trouver aussi compétent dans le privé et tu pourras choisir... contrairement au public ou tu choisira juste de subir celui qui hériteras de ton cas...

moralité : tu n'as jamais travaillé dans un hôpital, sinon tu n'aurais pas cette vision de bisounours.

J'ai de NOMBREUX exemple des conneries graves d'internes et d'amis qui ont du aller faire rattraper le coup dans le privé... et à compétences égales, au moins, on y est bien mieux traité...

Heureusement que tu utilises "Caps Lock" pour donner du poids à ton argument infondé. Sans vouloir monter les gens les uns contre les autres (nos politiques le font très bien en ce moment), tu n'as jamais rencontré des chirs qui te poussaient à la conso ?

c'est juste mon expérience mais, franchement, je connais tant et tant d'ami qui ont la meme que.... etc....

Ah c'est ça ? C'est franchement énervant ces visions partiales en parfaite méconnaissance des sujets : c'est là-dessus que s'appuie toute désinformation.

[levautour]

Non je n'ai jamais bosser dans un hôpital mais eut une seule fois (pas pour moi) eut affaire à un professeurs dans un grand CHU parisien... je donne juste MA vision basée sur mon expérience... c'est p'tet pas une vérité mais un ressenti appuyé sur cette expérience.

En quoi les exemples sont des arguments infondés?... les pysiciens font avancer la science par l'expérimentation.... Je ne veux monter personne contre personne... j'ai raconter un truc et l'agressivité (voir vers les début du fil) ne vient pas de moi mais de gens qui refuse que l'on ne soit pas de leur avis... c'est cela qui monte les gens les uns contre les autres... es tu statisticien de l'INSEE pour décréter que mes arguments sont infondés? tu te base sur quoi? tu prouve quoi en dehors de ton refus d'accepter le point de vue de autres?

A bon? mes amis et les exemples de ce qui leur est arrivé est de la désinformation? on m'as raconter n'importe quoi dans le cadre d'un complot contre les hôpitaux? et l'article de la dépêche est un mensonge du grand capital de la médecine privée? consternant...  si je "méconnait" alors que toi "tu sais" partage donc avec nous ton grand savoir...

[poldof]

Théoriquement, les garagistes sont soumis à obligation de résultats. Pas les médecins.

[MichelM]

A bon? mes amis et les exemples de ce qui leur est arrivé est de la désinformation?

Non, mais comme l'écrivait Alexander c'est une vision partiale.

La mienne que j'ai écrit quelques lignes plus haut l'est aussi (exemples qui me sont connus de cas foireux dans le privé) pour autant je me garderais bien d'en tirer une conclusion générale.

[levautour]

Partielle oui, évidement... mais en aucun cas partiale puisque inspirée du vécu réel, dont le miens, des erreurs et accidents subi du fait des internes .....

[MichelM]

oui, partielle, partiale, je me suis emmêlationné les crayons.

[frigorifix]

Théoriquement, les garagistes sont soumis à obligation de résultats. Pas les médecins.

Encore heureux ! L'obligation de moyens semble évidente, autant les résultats... Quand tu vois certains patients qui doutent de ce que tu leur expliques parce qu'ils ont lu l'expérience de "georgette" sur doctissimo et qui, fort de cette expérience décident de ne prendre qu'une partie du traitement que tu leur recommandes. Forcément le résultat il ne dépend pas que de la bonne volonté de ton médecin !

Pour ce qui est du discours sur les internes, ça me désole forcément. Cela fait maintenant 6 ans que j'ai fini mon internat... Alors forcément entendre des généralisations ridicules sur des mecs qui bossent 80/90h par semaine pour 1400€ de salaire mensuel et font absolument tourner les services des hôpitaux... Si on enlève les internes et qu'on garde seulement les "Professeurs", tu vas voir comme ils vont bien fonctionner les hôpitaux. Moi j'ai le souvenir de patients qui mourraient en pleine nuit dans leur chambre d'hôpital et qui seraient bien morts si je n'avais pas été le seul médecin debout à 4h du mat' pour aller intervenir. Une chance que ça n'arrive jamais en clinique privée    parce que le temps de joindre le médecin d'astreinte chez lui et que celui-ci vienne prêter main forte, on aurait des soucis... 
Enfin bon, je pourrais continuer longtemps sur le thème. Le fait est qu'il y aura toujours des gars qui ont eu des mauvaises expériences, que ça soit en public, en privé, avec un grand professeur ou un petit interne... Et qu'est-ce qu'on peut tirer comme conclusion de ces expériences ?

Moi je serai toi LeVautour, j'irai faire un tour sur les forum de Doctissimo, tu te feras plein de nouveaux potes 

[levautour]

Théoriquement, les garagistes sont soumis à obligation de résultats. Pas les médecins.

Pour ce qui est du discours sur les internes, ça me désole forcément. Cela fait maintenant 6 ans que j'ai fini mon internat... Alors forcément entendre des généralisations ridicules sur des mecs qui bossent 80/90h par semaine pour 1400€ de salaire mensuel et font absolument tourner les services des hôpitaux...

Cela je ne le conteste pas.... ils bossent comme des dingues pour des salaires de merde et grâce à leur internat ils apprennent et deviennent de très bon médecins... ils mérite considération et respect pour tout ce qu'ils donnent... je dis juste que pour apprendre il faut aussi faire des erreurs et que je ne veux pas que l'on apprenne sur moi ou mes proches... ais-je tord???

Frigo, si la vie d'un de tes proche était en jeu et que tu avais le choix entre la "loterie" de l'interne de garde et le choix d'un spécialiste que tu choisi, très honnêtement tu ferais quoi???

[frigorifix]

Frigo, si la vie d'un de tes proche était en jeu et que tu avais le choix entre la "loterie" de l'interne de garde et le choix d'un spécialiste que tu choisi, très honnêtement tu ferais quoi???

Si on parle d'urgence vitale, j'aurai une totale confiance en l'interne de réanimation et son assistant de garde. Et globalement j'irai vraiment en hospitalier en 1er lieu, surtout pas en privé.

Si on parle d'urgence "relative", ça dépendra entièrement de la ville dans laquelle je suis... Si je n'ai pas de pote sous la main, c'est sans la moindre arrière pensée que j'irais aux urgences du CH local pour me faire soigner (ce que j'ai fait dans quelques villes quand j'ai eu des pépins en bécane ou autre). Je n'habite plus dans la ville où sont mes parents, grands-parents... Mais quand ils ont un problème de santé, je les envoie au CHU local sans broncher.

Si on ne parle plus d'urgence, je demanderai aux médecins du coin quels confrères ils me recommandent, public ou privé, peu m'importe du moment que j'ai une recommandation d'un confrère.

[levautour]

Ok.... mais pense-tu que j'ai tord de dire que les internes sont avant tout des "apprentis" (et ce n'est en aucun cas méprisant de ma part) et que donc si tu as le choix il vaut mieux voir qqun d'expérimenté?

[MichelM]

je dis juste que pour apprendre il faut aussi faire des erreurs et que je ne veux pas que l'on apprenne sur moi ou mes proches... ais-je tord???

Ben ça dépend, si c'est pour une carie, je ne dis pas, mais pour un pontage coronarien effectivement on peut reconsidérer la question.  

Frigo, si la vie d'un de tes proche était en jeu et que tu avais le choix entre la "loterie" de l'interne de garde et le choix d'un spécialiste que tu choisi, très honnêtement tu ferais quoi???

Et bien moi je sors ma liasse de dollars pour remonter ma place dans le hit-parade du carnet de la secrétaire d'ailleurs charmante, parce que je le vaux bien, et tant pis pour les autres clampins qui sont forcément plus médiocres que moi vu qu'ils ont moins de dollars.

Superbe quand même, non ? On vient de découvrir la médecine à 2 vitesses, que certains ont clairement dans leur programme de gouvernance mais que la masse des gloglos que nous sommes applaudissent.

Et tout ça sans l'aide de Claude von Bortoli.

[levautour]

oui Michel... mais le dire à tête reposée est une chose... mais avoir envie de te battre par tout les moyens pour faire passer ta vie ou celle de tes proches avant celle des "autres" en est une autre.................

[frigorifix]

Ok.... mais pense-tu que j'ai tord de dire que les internes sont avant tout des "apprentis" (et ce n'est en aucun cas méprisant de ma part) et que donc si tu as le choix il vaut mieux voir qqun d'expérimenté?

Mais ça dépend pour quoi ! Quelqu'un d'expérimenté et de pas disponible en urgence, ça te fait une belle jambe quand tu vas mourir !
Si tu vas passer l'arme à gauche, il vaut mille fois mieux que tu puisses trouver un interne de réa debout dans son service hospitalier, ultra au courant de ce qui se fait le jour J en matière de protocole de soin qu'un grand réanimateur qui est d'astreinte dans une clinique privée !
Je peux te dire qu'à l'époque où je bossais essentiellement aux urgences, j'étais autrement plus calé que tous les chef de service des différentes spécialités du CHU dans lequel j'étais ! Avoir droit au chef de service d'orthopédie pour prendre en charge ta grand-mère qui fait un œdème aigu du poumon à 2h du mat', c'est vraiment pas un avantage, alors qu'un interne débutant saura exactement quoi faire... Tu me diras "et avoir le chef de service de cadio ?", et ben je te répondrais que le jour au tu arriveras à faire venir aux urgences le chef de service de cardio à 2h du mat'.... ben le patient sera probablement décédé avant qu'il arrive !
Si tu as le choix, c'est que tu as le temps. Si tu as le temps, tu peux toujours demander à ton médecin traitant qui il te recommande pour te prendre en charge. Et tu seras surpris de voir que ça n'est pas forcément le grand professeur ou la clinique branchée du coin, ni le super spécialiste qu'à vu Georgette sur Doctissimo...

[levautour]

Ok.... mais pense-tu que j'ai tord de dire que les internes sont avant tout des "apprentis" (et ce n'est en aucun cas méprisant de ma part) et que donc si tu as le choix il vaut mieux voir qqun d'expérimenté?

Mais ça dépend pour quoi ! Quelqu'un d'expérimenté et de pas disponible en urgence, ça te fait une belle jambe quand tu vas mourir !
Si tu vas passer l'arme à gauche, il vaut mille fois mieux que tu puisses trouver un interne de réa debout dans son service hospitalier, ultra au courant de ce qui se fait le jour J en matière de protocole de soin qu'un grand réanimateur qui est d'astreinte dans une clinique privée !
Je peux te dire qu'à l'époque où je bossais essentiellement aux urgences, j'étais autrement plus calé que tous les chef de service des différentes spécialités du CHU dans lequel j'étais ! Avoir droit au chef de service d'orthopédie pour prendre en charge ta grand-mère qui fait un œdème aigu du poumon à 2h du mat', c'est vraiment pas un avantage, alors qu'un interne débutant saura exactement quoi faire... Tu me diras "et avoir le chef de service de cadio ?", et ben je te répondrais que le jour au tu arriveras à faire venir aux urgences le chef de service de cardio à 2h du mat'.... ben le patient sera probablement décédé avant qu'il arrive !
Si tu as le choix, c'est que tu as le temps. Si tu as le temps, tu peux toujours demander à ton médecin traitant qui il te recommande pour te prendre en charge. Et tu seras surpris de voir que ça n'est pas forcément le grand professeur ou la clinique branchée du coin, ni le super spécialiste qu'à vu Georgette sur Doctissimo...

Ok tu argumentation est parfaitement solide... mon expérience perso qui ne vaut que parce que je la connais mais qui n'as rien de statistique est la suivante... je ne vais parler que de deux de mes accidents :

1 - en 1989 : accident de moto
Poignet droit avec de multiple fractures (trop nombreuses et diffuses pour être comptées et subluxation avec recul de la main de 8 cm au dessus du bras) (tu vois le tableau?) la main droite (accelero qui tourne au choc main qui recule bras qui avance.. etc...) Bref le samu du CHG de St Denis (93) vient me chercher, c'est le 4 janvier, il fait, moins dix il causent et fument une cloppe durant 10 mn et comme je me plaint du froid ils trouvent un vieux journal sur le bas coté pour me le mettre sur la main... finalement après une piqure de morphine et une nouvelle cloppe l'interne s'approche me dit "on y vas" et me marche sur la main !!! je hurle demande au flics de venir dit que je veux porter plainte... tout le monde hausse les épaules... départ vers l'hosto malgré ma "gueulante" pour aller dans le clinique chirurgicale du coin... en vain... au passage le samu s'arrête au bureau de tabac.... aux urgences c'est le même interne qui était dans le samu qui suit mon cas et tirer sur ma main pour "réduire" la luxation et la remettre en place... NERF MEDIANT GRAVEMENT LESÉ !!! ça me vaudra 6 mois de morphine et une désintox terrible sans parler d'une grave perte de mobilité de la main droite pour cause de traitement trop tardif et inadapté... toute la nuit sans morphine, le nerf médiant compressé entre deux osselets je hurle.. l'infirmière se déplace deux fois pour me dire de fermer ma gueule et pour mettre le bouton d'appel hors de ma portée finalement signature d'une décharge et dépôt de plainte je peux enfin être transféré dans une clinique chirurgicale privée spécialisée ou un ancien chef de clinique de CHU (oui.. je sais..) me prend IMMEDIATEMENT en charge..en commençant avant tout par un anti-douleur... il opère de suite, se montre furieux de ce qu'il découvre, et l'équipe est charmante.... il réopère 5 mois plus tard... me suit et tout est tout simplement irréprochable à tout points de vue...

2 - Accident de parapente... après que l'interne de montauban (voir plus bas dans ce fil) m'ait dis qu'il faut que j'aille dans le privé je suis tranferré dans un grand service de neurochir privé à toulouse... à mon arrivée à 23h le chef de service est déjà là et m'attend au bloc.. il me parle me demande comment ça vas.. la prise en charge est immédiate... il opère durant plusieurs heures... l'impression à l'hôpital était affreuse, vétusté, attente (2h avec la colonne cassée !!!!!!!!!), là tout est immédiat, efficace, neuf et le personnel est aimable et disponible...

voilà.... et à CHAQUE FOIS que je suis allé aux urgences dans le public pour moi ou mes proches j'ai TOUJOURS vécu des "expériences" du même genre...et dans le privé jamais de soucis... alors mon expérience ne vaut pas statistique j'en convient... mais franchement on peu comprendre que je tire de tout ça des "conclusions"...

[levautour]

PS : la clinique privée de Montauban (82) dispose d'un service d'urgence.. il n'y a que des médecins "séniors" (ou du moins pas un qui ait l'air d'avoir moins de 45 ans), et la réputation de l'hôpital local est telle que depuis leur dernier "exploit" (voir article plus bas dans le fil) les pompiers demandent désomais aux accidentés s'il préfèrent aller là... il y a qques années ils auraient refusé...

[frigorifix]

moi la seule conclusion que je tire, c'est qu'il vaut mieux pas habiter à Montauban   

[ren973]

Salut a tous ...

Bon pour conclure ce post ...
J'ai revolé samedi dernier ... en école ... ça me semblait plus sage ....
Les sensations étaient la ... Quel pied ...

Oui j oubliais ... Mon dos ... nickel ...
Bon vols a tous ...

[aileF]

 

bon vols !