Ca sert a quoi L1 ?

[guy]

Le gars est un ancien chef de clinique du CHU de toulouse.... la chance c'est le gars....Pour le privé la chance c'est les chambres individuelles avec clim individuelles, les menu au choix, avec vin, une vraie "responsabilité" du personnel vis à vis du "client" et nom pas l'intouchable irresponsabilité du public ou, même si on te soigne bien (pas toujours, les internes sont des gens qui apprennent leur métier en massacrant des gens), on te traite souvent comme une merde qui n'as rien a dire... je généralise pas mais j'ai suffisement vécu ça pour ne plus jamais vouloir foutre les pieds dans les hopitaux publics...

et ben que dire ....................................... un beau tissu de co**erie.

t'es pas le seul a être passé par la case hosto on se demande comment on a survécu nous autre qui n'avons pas eu la chance de pouvoir se payer du privé.

Décidément nimportenawak

[yves]

Nan

on ne va pas se faire opérer par des robots (pas tout de suite), la prochaine étape ce sera les internes qui se feront la main sur des robots

[Bradepitre]

Un ami s'est fait très mal après un déco raté: Fracture L1.

En fait il a fait ça comment ? Problème de décollage ou retour à la pente juste après ?

Je lui souhaite patience et bon rétablissement.

[gresivol]

Ouf, on revient au sujet du départ.

Root cause: Manque de concentration: "je m'installe dans la sellette au lieu de gérer mon cap...
Oupla, un sapin, trop tard, la plume accroche, j'en fais le tour et ... pas de chance je reste pas accroché dedans".
25 m vers la planète, une jolie branche freine la chute, mais les 10 cm de neige ne suffisent pas à amortir. Reste à savoir si c'est la branche ou le sol qui cause la fracture.

Mon ami va bien (mieux), merci aux chirurgiens qui l'ont pris en charge. ll est rentré chez lui ce mardi, il marche, n'est pas dégouté du parapente. Il va devoir patienter quelques mois avant de reprendre une activité "normale": Travailler (normal ?), voler (indispensable ?).

Je pense qu'il reprendra le fil de cette conversation sur le forum, parce que plein de questions doivent encore lui traverser la tête.
Peut être vous fera il voir la vidéo qui immortalise ces quelques secondes ou l'on bascule dans les statistiques accidentogène du parapente alors que cela aurait pu seulement alimenter les bêtisiers.

A+, bons vols, merci pour toutes ces info.

[Van Hurlu]

ça c'est de la bonne nouvelle 

Pour ne pas choquer tous ceux qui bossent dans le corps médical et pour fêter l'heureuse issue
j'enlève mon coup de pied dans les couilles du toubib pessimiste
juste une tarte à la crème et quelques tomates devraient suffire.
    

[ren973]

Salut a tous ,

A priori j suis pas le seul sur qui les arbres se jettent ... Il m'est arrivé le même accident ... L1 et ostéosynthèse ...
Et rien d autre ...

Le chir s'est empressé de me dire que je pouvais oublier le parapente .... Mais apres mon deuxieme examen , il me l'a juste deconseillé ....
Mon accident a eu lieu en Octobre, je rebosse depuis fevrier ... Et biensur ... Je voudrais revoler ....
Reprendre des cours etc ... Le problème c est le certif pour s'assurer ...
Comment faire ???

Gresivol ...
Ton ami s'est il remis a voler ??

++ et bon vol a tous

[fraclo]

J'ai aussi ostéosynthèse L5-S1.
Mon premier toubib n'a pas voulu me faire un certif.
Mon actuel, qui connait un peu mieux l'activité me l'a fait sans souci. Question d'appréciation. J'ai même pas eu à négocier.....

Faut tenter, expliquer.....

La raison principale, c'est que si tu tombe, ben c'est pas tes plaques qui vont changer grand chose. Enfin c'est mon point de vue, et celui de mon toubi actuel....

Bonne chance

[Arnica]

Le problème c est le certif pour s'assurer ...
Comment faire ???

Aucun assureur, à ma connaissance, ne demande de certificat médical.

En revanche, la fédé te demande un certif pour te donner une licence, même si tu as pris ton assurance ailleurs (CAF, par exemple).

[ren973]

En fait le pote a Gresivol c'est bien moi ... Je trouvais qu'il y avait pas mal de point commun avec mon cas ....

Mon chir m'a annoncé qu il me laisserait le matériel (2 broches et 8 vises) ... Moi je me sens bien ... Quasi aucune douleur ...

Je voudrais reprendre le parapente, retour en ecole etc ... Mais bien entendu il me faut une licence pour aller en école ... Donc un certif ... Si on lit bien toutes les indications et contre-indications, le port de matériel ( broches et vis ) figure dans la liste des contre-indications au parapente .... Donc pas de licence pas de parapente ...

Le problème c'est que le chir ne veut pas réopéré pour enlevé le matos même après que les vertèbres brochées soient définitivement soudées ....

Je ne suis pas médecin, mais quand je compare les radios de  levautour et les miennes ... Il me semble que ma vertèbre est bien moins abimée ... Enfin bon comme je dis je ne suis pas médecin ....

Du coup j me dis que peu être je devrais demander un autre avis avant que les vertèbres soient définitivement soudées

Y a t-il des parapentistes avec des broches dans le dos ???
++

[fraclo]

Y a t-il des parapentistes avec des broches dans le dos ???
++

Oui, moi !!!!

J'ai 2 plaques et 4 vis en L5-S1. Je ne vais pas tout détailler sur le forum et si tu veux discuter un peu plus au calme, pas de soucis pour le MP.
Cependant, ce que je peux te dire.
J'ai eu mon carton en 95 (ou96?) et depuis j'ai les broches. A l'époque, on m'a dit, ces broches, a priori c'est à vie.
J'ai consulté cette année car quelques douleurs (je n'en ai quasi jamais) m'ont fait dire qu'un check up serait judicieux.
C'est complètement calcifié, les 2 vertèbres sont soudés. Hors de question de les enlever, sauf si elles génèrent une gene trop importante. Tout est OK, les douleurs était juste le signe d'une activitée un peu trop importante, comme tout le monde au final. Le mal de dos est le mal du siècle il parait.

Concernant le parapente, je n'ai jamais vu de contre indication broche/parapente. Si ca existe, je suis curieux de savoir dans quel cadre. Pour mon médecin, c'est clair que 2 vertèbres soudés créent une faiblesse autour d'elles (perte obligatoire de souplesse). Quand à savoir si c'est cette perte de souplesse serait plus génératrice d'une éventuelle fracture en cas de carton ? Si tu tombe tu tombe. Si ca doit casser c'est pas cette faiblesse qui changera grand chose.
Voila en gros la logique. C'est pas infaillible, bien sur. Tout ceci reste une appréciation du médecin. Au autre avis, complètement contraire serait tout aussi respectable.

Au fait, j'ai fait ma formation avec mes plaques (formation parapente en 2009).

Je fais aussi quasi tous les sport et j'arrive toujours a avoir un certificat, VTT, ski etc......
Par contre je fais gaffe à adapter un peu ma pratique pour pas trop taper dans la marge de sécurité, je ne saute quasi plus en ski, j'ai acheté un vtt tout suspendu (la bonne excuse !!!!) etc....

A+
Franck

[Bradepitre]

J'ai comme l'impression que le problème est plus un prétexte légal de non couverture en cas de pépin qu'un problème médical. Bizarrement en Suisse, cette question ne se pose généralement pas.

[ren973]

Concernant le parapente, je n'ai jamais vu de contre indication broche/parapente. Si ca existe, je suis curieux de savoir dans quel cadre.

Voila je me réfère a ça ....

Avant de reprendre une licence il me faut un certif médicale ....



http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Conditions%20M%C3%A9dicales%20pour%20la%20licence,%20tous%20licenci.pdf

EXTRAITS DU REGLEMENT MEDICAL FEDERAL
APPLICABLE A LA PRISE ET AU RENOUVELLEMENT DES
LICENCES pour toutes les populations de pratiquants y compris
les handicapés

en page 5 ....

Contre indications :
- Instabilité de l’épaule post traumatique non opérée et non stabilisée,
A l’exception Cerf Volant y compris de traction (Kite), ou la CI est à apprécier individuellement
en fonction de l’intensité de la pratique :
- Altération de la proprioceptivité des membres inférieurs (non rétablie en post traumatique, en
particulier)
- Hernies, éventrations, jusqu’à consolidation post-chirurgicale, instabilité rachidienne, matériel
d’ostéosynthèse rachidien en place.

J 'ai contacté la fédé ... Je rentre dans ce cadre la ... Néanmoins je peux demander une dérogation ....

++

[fraclo]

En effet, je n'avais meme pas connaissance de ce document.
Je pense que c'est interprétable à partir du moment ou le matériel est impossible à enlever sans dégât.

La question que je me pose, c'est dans quelle mesure ce document peut il être une contrainte pour l'établissement d'un certificat ? Je le prends plus pour un "guide" à destination des médecins, ne connaissant pas l'activité ??

Je suis assez sceptique.

[cel]

coucou ren,
 tu le sais mon cas est un peu particulier puisque je fais parti des "handicapées" qui volent en fauteuil, mais je voulais quand meme mettre mon petit grain de cel ici.
Je suis paraplégique suite à une fracture-dislocation de D12 en 1998 avec montage de 4 vis dans D10,D11,L1,L2 et de 2 tiges. Tous ce matos est toujours en place et n'a jamais posé problème pour l'obtention d'un certificat médical aussi bien en phase d'apprentissage que par la suite.
Ton médecin est peut etre un peu précotionneux mais ta fracture est encore récente, moi je te conseillerai d'aller en voir un autre pour avoir un autre avis.
Ne perd pas ni espoir ni patience, je suis sur que ça va sarranger et que je te retrouverai bientot sur un déco. (j'ai dis sur un déco pas dans un arbre )

[nomade]

Personellement je me suis fracturé L1 et L2 en 2007, je n'ai pas été opéré, j'ai porté un corset 2 mois et j'ai mis grosso modo 1 ans pour retrouver mon état antérieur mais je me suis remis en l'air au bout de 3 mois.
Aujourd'hui je vole toujours et franchement je ne perçois aucune sequelle.
Bien sur, chacun d'entre nous est un cas particulier et aucun accident n'est comparable.

Je voulais simplement ajouter que j'ai été trés bien soigné au CHU de Toulouse rangueil,  trés bien accueilli par tout le corps médical sans exception. Je n'ai rencontré que des gens motivés par leur travail malgré le manque d'effectifs et le stress que cela génére,  j'ai toujours eu le sentiment d'etre considéré comme un etre humain et pas un N° ou pire un client.
il est de bon ton en France de critiquer la fonction publique, c'est oublier un peu vite qu'en cas de catastrophe ce sont souvent les seuls sur qui on peut compter (inondations, tempetes camicules etc sans les pompiers, secouristes, medecins, infirmieres et autres services publics ont ferait comment ?) d'ailleurs c'est bien connu des qu'un malade coute trop cher ou que le risque devient trop grand il est transféré de la clinique vers l'hopital
Bon, c'est vrai que la bouffe n'y est pas térrible mais peut etre que c'est pas le plus important pour un hopital , non ?

[ren973]

Re salut tous ...

il est de bon ton en France de critiquer la fonction publique, c'est oublier un peu vite qu'en cas de catastrophe ce sont souvent les seuls sur qui on peut compter (inondations, tempetes camicules etc sans les pompiers, secouristes, medecins, infirmieres et autres services publics ont ferait comment ?) d'ailleurs c'est bien connu des qu'un malade coute trop cher ou que le risque devient trop grand il est transféré de la clinique vers l'hopital
Bon, c'est vrai que la bouffe n'y est pas térrible mais peut etre que c'est pas le plus important pour un hopital , non ?

J voudrais vous remercié tous pour vos messages de soutien ...
Je tiens aussi a dire que j ai entièrement confiance en l’hôpital public ... D'ailleurs j'embrasse mes deux petites kiné grenobloises ...

(j'ai dis sur un déco pas dans un arbre Tire la langue )

Qaund a toi la Cel (Pas trop mal aux cheveux ) je sais que t es bien souvent au dessus de moi en l'air ... C'est pas la peine de m'humilié sur le forum lol ...

J vois mon doc ce soir ... J vous en dirais plus
++

[svv]

Y a t-il des parapentistes avec des broches dans le dos ???

Oui, fracture de L2 fin janvier 2011, ostéosynthèse avec broches et vis entre L1 et L3.
J'ai repris le boulot (enseignante) au bout de 2 mois et j'avais très peu de douleurs. Le neuro- chirurgien a été étonné du (bon) résultat de l'opération mais m'a interdit tout sport "engagé" (ski, parapente,vélo !!!...) pendant 15 mois.
 J'ai pris un 2ème avis, il y 10 jours,donc 5 mois après l'opération, auprès d'un chirurgien orthopédiste spécialiste de la colonne vertébrale: il m'a trouvée en pleine forme, m'a assuré que je pouvais reprendre la gym, le jogging ...et tous les sports que je voulais à partir du moment où ça ne m'occasionnait pas de gêne ou de souffrance et il m'a délivré un certificat médical autorisant la pratique du parapente. Même en rêve je ne l'espérait pas !!!
Le lendemain, je faisais mon premier petit vol  et je continue en évitant encore les conditions trop musclées et les atterros trop encaissés (j'ai cassé L2 après un décrochage à 10m et une arrivée un peu violente sur mes deux pieds)

J'aurais voulu me faire enlever le matériel (j'avais lu les recommandations de la FFVL) mais le chirurgien m'a dit que, si c'était tout à fait possible, ça n'était pas utile car ça faisait une opération de plus et que les plaques n'occasionnaient aucun risque supplémentaire pour la pratique du sport.
Donc , tant qu'il n'y a aucune gêne, on garde !

Voilà, maintenant , mon prochain objectif, c'est la reprise du cross (mais je me méfie encore un peu des vaches hasardeuses).

[piwaille]

(j'ai cassé L2 après un décrochage à 10m et une arrivée un peu violente sur mes deux pieds)

mince j'étais pas au courant
  courage (quoi que c'est déjà trop tard ... t'es trop forte svv )

[fraclo]

Concernant les plaque/vis......(entre L5/S1 chez moi)

Ce we j'ai pose un peu........comment dire pas accedemique. En decro, a plat dos. Grosse trouille mais pas de bobo.......

Radio de controle quand meme et consultation direct par un neuro, qui me confirme que mes plaques n'ont pas bouge et que meme en cas de casse, vu que c'est vieux (15 ans) on n'enlevera pas forcement. On n'enlevera les plaque que si on est sur que ce sont elles qui generent de la douleur.

Donc je ne voit pas trop comment cela peu etre une contre indication, puisque visiblement maintenant elle ne servent plus a grand chose.

Faut juste se faire a l'idee qu'on a un peu de titane a l'interieur et qu'a partir d'un moment cela ne sert plus a grand chose.........pas evident.

[Le bandit démasqué]

Je n'y connais strictement rien (aucune compétences en médecine, éventuellement un peu plus en résistance des matériaux, et un frère Kiné !), mais on m'a dit qu'en cas de casse, c'est pas terrible car le métal garde sa solidité, et c'est les os autour qui encaissent le choc et qui pètent en petits morceaux autour des plaques.
J'

[olm]

[message un peu long]

Salut,

Je me permets d'intervenir sur ce fil, déjà un peu ancien.

Le gars est un ancien chef de clinique du CHU de toulouse.... la chance c'est le gars....Pour le privé la chance c'est les chambres individuelles avec clim individuelles, les menu au choix, avec vin, une vraie "responsabilité" du personnel vis à vis du "client" et nom pas l'intouchable irresponsabilité du public ou, même si on te soigne bien (pas toujours, les internes sont des gens qui apprennent leur métier en massacrant des gens), on te traite souvent comme une merde qui n'as rien a dire... je généralise pas mais j'ai suffisement vécu ça pour ne plus jamais vouloir foutre les pieds dans les hopitaux publics...

et ben que dire ....................................... un beau tissu de co**erie.
t'es pas le seul a être passé par la case hosto on se demande comment on a survécu nous autre qui n'avons pas eu la chance de pouvoir se payer du privé.
Décidément nimportenawak

Clairement, LeVautour pose très mal le Pb, et même de façon caricaturale.
Je pense pouvoir en parler, moi qui suis passé à la fois par la case "public" et par la case "privée", durant la galère de 8 mois que j'ai fait en 2019, 2010 et 2011 réunis.

On sait tous qu'il y a des Pbs dans le public. Ce n'est pas un scoop.
Encore faut-il regarder de près par quels principes respectifs sont régentés le public et le privé.

En clinique privée, on fait du bénéf sur des actes médicaux et chirurgicaux simples et standard.
Par exemple, j'ai été prothésé de la hanche fin janvier à l'ex-clinique du sport qui est privée et qui ne fait pour ainsi dire que de la prothèse de la hanche, de la prothès du genous et de la ligamentoplastie du genoux.
Il font ça très bien, mais ils ne font que ça.

En ravanche, quand il t'arrive vraiment des bricoles graves qui nécessite l'intervention de kadors, ce n'est pas dans ce milieu-là que tu vas trouver la solution, LeVautour... Ne ne fais pas d'illusions !

Le jour où il t'arrivera un truc grave (ce que je ne te souhaite pas, évidemment, eh bin tu seras bien content d'atterrir à la Pitié Salpêtrière ou à Beaujon... même si c'est "public".

Car ça n'est que là que tu pourras avoir à faire aux kaïds qui pourront t'opérer et résoudre ton cas.
Par exemple, moi, quand j'ai été rappatrié d'Af'Sud par avion sanitaire et sur cocon et qu'il a fallu me trouver une solution sur Paris, c'est au CHU Beaujon que j'ai atterri... car ce sont les meilleurs pours les fracas de colonne vertebrale, eux et à la Pitié-Salpête.
C'est pas dans une clinique "privée" qu'on aurait pu résoudre mon cas.
C'est d'ailleurs telllement vrai que même dans certains hopitaux publics comme à Cochin... il n'ont pas voulu de moi...

Le privé et le public ne répondent donc ni aux mêmes beoins, ni aux même logiques.

Dans le public, on résoud des Pbs médicaux qu'on ne résoud pas dans le privé et qu'on ne peut pas résoudre dans le privé. Et on n'est pas là pour faire ni du chiffre, ni du business.
La logique du "public" n'est donc pas une logique de rentabilité, de facto.
En + de ça, les CHU (pour ne parler que des établissements public où il y a le + de problèmes) manquent cruellement de moyens, notamment pour tout ce qui touche au personnel soignant hors chirurgiens et toubibs.

Ca aussi j'ai eu le "loisir" de le tester (...)
Dans ce sens-là, je comprends ce que tu veux dire, LeVautour : c'est vrai que l'accueil du patient (et non pas du "client", comme tu dis) laisse à désiser.
On sait pourquoi :  pénurie d'infirmières, pénurie d'aides soignantes, pénurie de matos (même pour des conneries), pénurie de tout ce qui touche au "collatéral", càd au personnel + ou - para-médical (kinésis, diététiciens, etc...)

Toutes choses qu'on n'observe pas, certes, dans le "privé", qui joue dans des niches "rentables".
Quand je dis "rentables", ça veut notamment dire des niches où il n'y a plus d'investissement en recherche à faire.
Par exemple, pour la prothèse de hanche : on a 35 ans de recul sur cette chirugie, elle est éprouvée, c'est clair qu'il n'y a plus aucune dépense de type "recherche" à amortir dans ce secteur-là.

A CONDITION, TOUTEFOIS, que le "client" (comme tu dis, LeVautour) puisse se le payer (ou qu'il ait la "mutuelle qui va bien" - ce qui revient au même.
Or ce n'est pas donné à tout le monde, ne prends pas ton cas pour une généralité, LeVautour...
===> là, on pose le sempiternel problème de la médecine dite "à 2 vitesses" !

Par exemple, quand je me fais poser une PTH à l'ex-clinique du sport : c'est aussi parce que j'ai les moyens de me payer les dépassements d'honoraire.
Si je n'avais pas pu, j'aurais poireauté 3 ou 4 mois de plus... et je serais probablement allé dans le "public".
C'est aussi simple que ça.
Donc ça ne sert à rien de jeter la pierre au "public" comme tu le faisais là, LeVautour :  c'est très superficiel, comme analyse...

Même si, c'est vrai... il y aussi des problèmes d'organisation dans le public qui, sur le long terme, pourraient être en partie au moins résolus, si l'on adoptait des politiques plus rationnelles, plus lucides et surtout... moins "de court terme".
Et si l'on claquait moins de tune pour aller faire les cons en Lybie ou en Afghanistan (ou pour renflouer le secteur financier de la banque privée qui se met en faillite... en fait sur le dos du contribuable), bin c'est clair qu'on en aurait plus pour nos hopitaux publics... C'est aussi simple que ça.

En résumé : si je me fais opérer de la pendicite, je vais clairement dans une clinique privée. D'autant plus que j'ai les moyens de me la payer.
Mais si je me fracasse le crâne et que ça nécessite de la neurologie de pointe... bin c'est pas dans le "privé" que je vais pouvoir aller !
Je serai bien obligé d'aller dans le "public" et surtout je serai bien content d'avoir à faire aux kadors du "public", pour ça...
Même si, en termes d'hébergement, je sais pertinnemment que je ne serai pas... à l'hotel !

D'ailleurs, il y a une chose symptomatique dans la façon dont tu en parles là, LeVautour : tu parles de "client" en parlant du privé...
... alors que dans le public, on ne parle que de "patients". Toute la différence est là, en vérité !

J'espère bien avoir expliqué pourquoi le discours du Vautour était ici très réducteur et ne posait pas le problème comme il se doit.
J'en parle ici longuement car c'est un suejt qui me tient à coeur, étant donné ce qui m'est arrivé dernièrement.

a+
olm

[levautour]

Bon aller je me fais une réponse globale et détaillé à cette (petite) polémique.... je comprend ce que tu dis et "l'angle" adopté mais je suis en désaccord sur une partie de tes arguments

Il est vrai que lorsque l'on vit prés d'une très grande ville, avec un CHU et avec un service en rapport avec le "problème" et que de plus le "Prof" est dispo ce jour là et que la cas l'intéresse, c'est là que l'on sera le mieux soigné... je te le concède !!! mais il me semble que c'est une petite minorité de cas.....

Quant on ne réunis pas de telles conditions par contre le GRAND risque dans le public c'est que l'on est vu, et, pour commencer, soigné par des INTERNES, c'est à dire des DEBUTANTS.... OUI il faut bien apprendre mais moi je préfère qu'ils apprennent sur les autres.... et pour être tout à fais honnete je trouve parfaitement anormal et illogique que ce qui est urgent, les urgences, et donc nécessite un diagnostique rapide et de l'expérience, soit confié dans nos hôpitaux publics à ceux justement, qui sont les moins expérimentés.

J'ai à deux reprises dans ma vie eut des accidents (avant mon accident en parapente) qui ont nécessité des opérations... dans le public à chaque fois ça a été une cata à tous points de vue.... je ne parlerai meme pas de "l'écoute", du "confort", de la "prise en compte de la douleur" mais juste du "médical"... à ces deux reprises j'ai du me faire transférer d'urgence dans des cliniques privées spécialisées qui ont du ré-opéré pour rattraper les conneries et pour l'un des accidents j'en ai encore des séquelles... une GRAVE erreur d'un interne qui a fait halluciner le chirurgien qui à du ré-ouvrir pour réparer (plainte classée sans suite bien évidement....)

LA SEULE FOIS ou les choses se sont bien passées dans le public c'est lors de l'accident de parapente ou l'interne de l'hosto (voir lien en fin d'article), presque en douce, m'as "glissé" que mon cas nécessitait des "vraies compétences" et qu'il préférait donc m'envoyer dans un service de pointe spécialisé en neurochir.... dans le privé.... et à dit ça en regardant par dessus son épaule... en douce.... qques jours plus tard (dans un autre hôpital public CHG de la région) une femme tomberas dans un escaliers, se casseras elle aussi la L1... au bout des qques jours elle attérira dans le m^me service que moi, dans le privé à Toulouse... lésions irréversibles car soignée (transférée) trop tard...

Les "kadors" qui ne peuvent pas être "profs" vu le nombre limité de chaires dans le public SONT dans le privé.... donc si tu tombe dans le public sur un prof ok c'est génial MAIS sinon tu pourra trouver aussi compétent dans le privé et tu pourras choisir... contrairement au public ou tu choisira juste de subir celui qui hériteras de ton cas... rien que sur Toulouse deux service de neurochir sont AU MINIMUM aussi réputés que celui du CHU et fut un temps le public envoyait dans l'un d'eux les opération de tumeurs profondes du cerveau (expérience douloureuse d'un TRES proche parent)....

J'ai de NOMBREUX exemple des conneries graves d'internes et d'amis qui ont du aller faire rattraper le coup dans le privé... et à compétences égales, au moins, on y est bien mieux traité...

c'est juste mon expérience mais, franchement, je connais tant et tant d'ami qui ont la meme que.... etc....

ci-joint le dernier "exploit" de la "chose" qui porte le nom d'hôpital public dans la ville la plus proche de chez moi .... les "exploit" de ce coup-gorge sont nombreux.... les urgences du la grande clinique privée du secteur sont bien plus fréquentées depuis pas mal de temps et pas pour rien :

http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/12/1080157-Montauban-Seule-elle-accouche-elle-meme-a-l-hopital-son-bebe-meurt.html

[aileF]

mon expérience de motard tout cabossé (le parapentiste encore intact, ouf) ne peux qu'aller dans le même sens Levautour.

[MichelM]

Bah beuh ben,
de mon coté (et y'a sans doute pas que moi) je connais plusieurs exemples qui ont été particulièrement baclés dans le privé.

Donc ?



 

[aileF]

donc....

TOUS DES CHARLATANS ! 

comme pour les garagistes (dont le boulot n'est pas si éloigné que ça en fait   )

ok,