Frontale en sortie de décollage

[plumocum]

La première notion étant de s'adapter car il n'y a pas de technique universelle qui fonctionne partout.
Le deco des Saix comme le déco sud de St Hil ont la particularité d'avoir à survoler un plateau sous le vent du rideau thermique, donc une large zone parfois brassée.
Un déco comme celui de Luc en Diois par conditions alimentée de face, tu te fais cueillir par un énorme gradient dés la sortie de déco. Dans ce cas précis, la meilleure gestuelle est bien 'bras hauts'. En conditions d'alimentation ouest (restit du soir), la sortie de déco est en régime turbulent, le pire geste qui soit dans ces conditions c'est 'bras hauts'.
'S'adapter', c'est le meilleur message.

[Guy67]

En effet, s’adapter est nécessaire, mais il ne faut pas aussi oublier l’anticipation.
Bras hauts, c’est trop souvent de l’inaction …
Comme le dit Gilles, cette vidéo est un bel exemple.

[wowo]

Bonjour tout le monde.

Voici une petite vidéo d'un incident qui m'est arrivé ce jeudi 13 juillet vers 17h au décollage du Plateau des Saix (Samoëns).[...]

[...]

Votre analyse est la bienvenue. Et si vous connaissez bien ce décollage, n'hésitez pas à commenter

Alain

Tu as le choix entre des analyses qui se rejoignent ou pas, à toi d'en retenir ce qui te semble pertinent pour toi.

Tu as même une manière essentielle et universelle pour tenter d'éviter incidents et accidents dans notre pratique :

La première notion étant de s'adapter car il n'y a pas de technique universelle qui fonctionne partout.
[...]
'S'adapter', c'est le meilleur message.

Sous-entendu bien sûr d'avoir les bonnes méthodes dans son escarcelle de compétences pour justement "s'adapter"

[Lassalle]

Il y a de quoi s'y perdre pour un pilote en pleine progression à qui on dit qu'il faut "tenir" sa voile aux freins au décollage pour ne pas la prendre sur la tronche mais qui entend aussi qu'en vol, mettre du frein fragilise sa voile car ça creuse le profil et qu'il vaut mieux être freins aux poulies et la contrôler aux arrières. Certains disent même que voler accéléré ne fragilise pas, ou très peu, les voiles modernes et qu'on peut en abuser entre les thermiques.

Bonjour,

Je suis de la vieille école puisque j'ai fait mon stage d'initiation en août 1987, il y a donc 36 ans maintenant.
A mon époque, on ne m'a jamais appris à piloter aux arrières (ce que je n'ai jamais fait de toute ma vie !) et je n'ai jamais utilisé mon accélérateur (sauf une seule et unique fois pour descendre dans des conditions très turbulentes avec les grandes oreilles) ! 
Il faut dire que je n'ai réalisé que 1 166 vols et que je n'ai jamais réalisé le moindre vol de distance (mon record personnel :24,8 km en ligne droite et 30,6 km avec un point de virage ; c'est mon seul vol de distance à ce jour et à jamais !). 

Marc

[PierreP]

Il y a de quoi s'y perdre pour un pilote en pleine progression a qui on dit qu'il faut "tenir" sa voile aux freins au décollage pour ne pas la prendre sur la tronche mais qui entend aussi qu'en vol, mettre du frein fragilise sa voile car ça creuse le profil et qu'il vaut mieux être freins aux poulies et la contrôler aux arrières. Certains disent même que voler accéléré ne fragilise pas, ou très peu les voiles modernes et qu'on peut en abuser entre les thermiques.

jamais entendu dire que mettre du frein sur une aile de progression non accélérée fragilise la voile

[airsinge]

jamais entendu dire que mettre du frein sur une aile de progression non accélérée fragilise la voile

C'est pourtant le cas pour tout aéronef en traversée d'un gradient de vent ! Ça met forcément l'aile plus près que d'ordinaire d'un risque de décrochage ou de parachutale.

Et comme l'indique plumocum ça peut très bien être le cas temporairement sur un décollage.

[PierreP]

jamais entendu dire que mettre du frein sur une aile de progression non accélérée fragilise la voile

C'est pourtant le cas pour tout aéronef en traversée d'un gradient de vent ! Ça met forcément l'aile plus près que d'ordinaire d'un risque de décrochage ou de parachutale.

Et comme l'indique plumocum ça peut très bien être le cas temporairement sur un décollage.

je réagissais à l'affirmation que l'action sur les freins fragiliserait plus l'aile que l'action sur les arrières, ce qui ne me semble pas vrai sur une aille non accélérée à fortiori de débutant ou de progression.
Pour ce que tu dis ça dépend dans quel sens est le gradient et uniquement si ton aile se trouve brusquement avec une faible vitesse proche de sa vitesse de décrochage. Dans le cas de ce fameux décollage des Saix, c'est justement l'absence ou l'insuffisance de frein qui a fragilisé l'aile

[airsinge]

Nous sommes d'accord;

[MisterUbu]

Merci pour vos analyses, en particulier Gilles qui a bien résumé mes erreurs. Je me rends compte que cette année, j'ai pris trop d'assurance après de beaux longs vols alpins dans des conditions diverses. On prend confiance, on se sent bien dans sa progression, puis on est en vacances à Samoëns avec des potes, on fait de nombreux vols. Et tout se passe bien. Et cette confiance est un bel ami-ennemi. Je décolle, je me dis juste que ça sera turbulent 100m plus loin dans la zone habituelle. Et j'en oublie de piloter ma voile après le déco, je ne sens pas l'abattée, je ne la gère pas.  Une belle leçon qui me fait remettre mon ouvrage sur le métier...

[Buck Danny Le Retour]

Si je me souviens bien, il y avait un excellent article de Pierre Paul Menegoz sur les décollages (et donc la sortie) en conditions thermiques (c'était un autre que le pilotage au 400 g) mais son site ne semble plus actif et ne donne rien: https://www.ppmenegoz.com/
Quelqu'un saurait dire pourquoi ?

[julienF]

On voit que c'est toujours une phase très critique de vol, lorsqu'en sortie de déco, on entre directement dans le thermique.

Il faut avoir des réflexes bien affutés et être sur le qui-vive.

On passe d'une phase (déco) où l'aile est montée, a subit une tempo, puis va chercher à reprendre sa vitesse de vol. Tant que l'aile va "mordre" dans le thermique il ne faut surtout pas la freiner, mais la laisser voler bras haut et s’apprêter à revenir au contact ++ dès qu'elle va shooter devant. Cette phase peut durer plus ou moins longtemps, parfois en conditions fortes, on est tiré vers le haut et on prend plusieurs dizaine de mètres en quelques secondes, bras haut avant que ca se calme

[julienF]

tu te fais cueillir par un énorme gradient dés la sortie de déco. Dans ce cas précis, la meilleure gestuelle est bien 'bras hauts'. En conditions d'alimentation ouest (restit du soir), la sortie de déco est en régime turbulent, le pire geste qui soit dans ces conditions c'est 'bras hauts'.

En effet c'est très différent lorsque l'on va rentrer dans un beau thermique bien installé devant (typique des conditions fortes en journée), que lorsque l'on va traverser des petites bulles un peu désordonnés qu'on rencontre parfois le soir, ou là le pilotage "actif" est indispensable, et on va devoir vraiment piloter son aile sur les 3 axes et notamment en tangage.

Il y a de toutes façons un ressenti qui est très difficile à expliquer et à enseigner, c'est la tension dans les commandes. C'est très personnel et chacun je pense n'a pas la même sensibilité (on parle là de proprioception) qui va lui permettre de sentir une commande qui a perdu toute tension (commande complètement molle qui indique qu'il faut aller chercher le point de contact à tout prix), mais ensuite savoir relacher suffisament pour pas garder trop de poids sur la commande;

La notion de PP du 400g était quand même intéressante à mon sens. Je sais pas du tout d’où il sort cette valeur et me suis jamais amusé à voler avec un peson. Mais avec la technologie d'aujourd'hui il sera à mon avis hyper intéressant de foutre un capteur de pression sur la commande qui permette d'évaluer la tension que l'on applique selon les phases de vols.

[Willitou]

On voit que c'est toujours une phase très critique de vol, lorsqu'en sortie de déco, on entre directement dans le thermique.

Il faut avoir des réflexes bien affutés et être sur le qui-vive.

On passe d'une phase (déco) où l'aile est montée, a subit une tempo, puis va chercher à reprendre sa vitesse de vol. Tant que l'aile va "mordre" dans le thermique il ne faut surtout pas la freiner, mais la laisser voler bras haut et s’apprêter à revenir au contact ++ dès qu'elle va shooter devant. Cette phase peut durer plus ou moins longtemps, parfois en conditions fortes, on est tiré vers le haut et on prend plusieurs dizaine de mètres en quelques secondes, bras haut avant que ca se calme

Qu'entends-tu par bras hauts ?

Je pense que si tu sors à 15h00 de Planfait avec 25km/h  de brise et un ch'ti thermique à +5m/s intégré avec du vent d'Ouest bras hauts sans contact ; ton vol ne vas pas durer très longtemps.

Je ne comprends pas bien ce que tu signifier par bras hauts (ps : je ne cherche pas à polémiquer mais à comprendre).

[julienF]

j'entends bras haut, par vitesse maximale pour permettre à la voile d'avancer dans le thermique et surtout pas la freiner dans une phase de vol où elle peut reculer et décrocher. Toutefois, c'est un laps de temps ou la voile va être en recherche de vitesse et donc à moment va shooter et donc nécessitera une tempo franche et brêve.

C'est vraiment le genre de déco que décrit Plumocum qui parle d’énorme gradient en sortie de déco