accident du 28/09 à Passy

[Parapente Planète]

Quelqu'un aurait-il des infos sur l'accident d'hier à Passy, au-dessus de l'attero de Chedde ?

[fauvette]

J’étais à l’atterro lorsque l’accident s’est produit. Le pilote était en 360° et il n’en est pas sorti. Je pense qu’il a perdu connaissance pendant cette manœuvre. Il a violemment percuté le toit d’une maison et a rebondi par terre. Sa cheville était cassée, il saignait du nez et avait mal partout dans le dos, jusqu’aux cuisses. Il ne se souvenait pas de ce qui s’était passé. Les pompiers sont arrivés rapidement et il a été évacué plus tard par hélico au CHU de Grenoble. Je n’ai pas plus de nouvelles, mais j’espère qu’elles sont bonnes.

[tequila]

finalement il y a pas que les arbres qui sons nos amis , les toitures aussi ... 
bon rétablissement
et donc sa voile est ........instable ou neutre spirale mais pas stable spirale a priori ....

[Jérôme C]

finalement il y a pas que les arbres qui sons nos amis , les toitures aussi ... 
bon rétablissement
et donc sa voile est ........instable ou neutre spirale mais pas stable spirale a priori ....

hello,
selon le récit de l'accident de fauvette on ne peut aucunement en conclure sur un comportement spirale!
Il faudrait avoir plus de précisions:
-comment a commencé la spirale?
-le nombre de tours effectués par l'action piilote
-le nombre de tours effectués sans action pilote (pilote bras haut sans action sellette).

En fait il est nécessaire de comparer cette spirale avec une spirale de test EN pour pouvoir en déduire son comportement spirale selon la norme.
Il est out à fait possible de se mettre en neutralité spirale avec ne aile stable spirale en test EN !
(position sellette, manière de rentrer dans la spirale,...).

A+
bigbud69

[piwaille]

 

Il est out à fait possible de se mettre en neutralité spirale avec ne aile stable spirale en test EN !
(position sellette, manière de rentrer dans la spirale,...).

pour compléter ce que dit bigbud et pour que ça puisse servir de leçon à tous les oisillons ... il y avait eu (à l'époque) une discussion sur les 3-6 où certaines (toutes ?) ailes, même les plus camions, les plus idiotproof, les plus aile-école pouvaient être mise en configuration de spirale neutre à instable selon comment c'est fait.

[Gand]

Rien que le nombre de tours en spirale peut changer le comportement de la voile ...

Une voile stable ou neutre peut devenir instable ?

[tequila]

bah une tequila c'est bien stable spirale quelque soit la configuration ça c'est sur !
une nova factor nétement moins stable voir neutre ,
une ozone M4 je sais pas encore j'en ai peu fait mais je dirais pas pire que la factor
une itv awak 18 c'est instable spirale et ça c'est sur aussi (en sellette Everest en tout ça)

on fait un classement plus objectif que les test EN sur le ?

[Marc01]

J'ai une fois failli finir au sol avec ma Sigma 6. Après 5 tours bien engagés, j'ai relâché l'intérieur ce qui à accéléré l'aile et le taux de descente quasi instantanément. Frein extérieur, puis placement sellette n'ont rien changé. Finalement, j'ai réussi à sortir pas si loin du sol avec commande + sellette à fond. Depuis, je ne fais plus que des sorties actives de 360 au lieu de juste relever le frein intérieur.

[Mathieu]

, je ne fais plus que des sorties actives de 360 au lieu de juste relever le frein intérieur.

A mon avis c'est préférable. Sortir de 360 en se contentant de relever la main intérieure, c'est comme ne pas réagir et compter sur le comportement de la voile sur une abattée, ou sur une asymétrique...

[Parapente Samoens]

bah une tequila c'est bien stable spirale quelque soit la configuration ça c'est sur !

Voila le genre de certitude qui peuvent être dangereuses.

TOUTES les ailes seront neutres spirale quand elles sont vraiment face au sol.

Dans un virage moyen, quand on relâche l'action de virage le poids du pilote tend à ramener l'aile à plat. Par contre quand l'aile est vraiment face au sol le poids pilote n'a plus d'action sur le roulis. La mécanique de vol est formelle, même une très gentille téquila est neutre  .

La différence entre une aile "gentille" et une aile "chaude" vient de la difficulté de chaque voile à entrer dans cette configuration. Pour atteindre la position de neutralité avec une Téquila, il faudra lancer un virage très dynamique et forcer beaucoup. De plus ce type d'aile sort plus facilement.

Comme le dit Piwaille, il y a quelques années les magazines spécialisés nous avaient fait un "scandale" quand certains pilotes ont vus que même les voiles écoles pouvaient être neutres.

Pour rappel, la neutralité n'est pas dangereuse en soi, il "suffit" de piloter pour sortir de ce virage stabilisé. Un pilote avion ou delta vole avec un engin neutre spirale et il lui faut agir à chaque virage pour en sortir.

Concernant l'accident actuel, il faut bien comprendre que ce genre de manoeuvre impose des contraintes physiques énormes au pilote. Nous ne sommes pas entrainé à supporter 6 G.

[Gand]

Mais une aile stable ou neutre peut elle se retrouver dans une configuration ou elle est instable ?

[Parapente Samoens]

Mais une aile stable ou neutre peut elle se retrouver dans une configuration ou elle est instable ?

J'imagine que dans certaines configurations de sellette (ventrale très large, harnais à cuissardes) une voile peut avoir une phase instable.

Une voile certifiée ne doit avoir aucune de tendance à l'instabilité (dans le cadre de l'homologation). Avec la mode actuelle des mini-voiles non homologuées, tout est possible (j'ai plusieurs exemple de minis franchement instables spirale).

[levautour]

Les 360 aux grandes oreilles accélérées seraient donc moins dangereux et plus efficaces du coup? si oui pourquoi n'est-ce ni enseigné ni utilisé?

[Parapente Samoens]

Le 360 grandes oreilles accéléré est une méthode efficace de descente mais cela sollicite énormément les A centraux. Il ne faut pas en abuser.

En école, nous enseignons aussi le 360 avec une oreille extérieure. Cela permet une descente assez efficace et confortable (moins de G). La trainée de l'oreille extérieure empêche l'aile de rester en neutralité.

[Mathieu]

Vous avez déjà testé ces manoeuvres dans un gros thermique? Parce que perso, j'ai du mal à m'imaginer mettre ça en oeuvre sous un gros noir qui suce (ou même son petit cousin). Maintenir une oreille en spirale dans un gros thermique, j'ai l'impression que c'est un coup à perdre une main  Je dois être une petite nature... 

N'empêche, a possibilité de mettre n'importe quelle voile en configuration de neutralité (et sans doute instabilité) spirale n'a rien de nouveau, et je crois pas qu'elle doive remettre en question l'intérêt des 360 comme descente rapide. Il me semble que la formation et l'entraînement sont préférables aux nombreuses modes successives. Savoir dissiper une sortie de 360, c'est essentiel et ça peut servir dans plein de cas...

Dans les pistes à exploiter, pour ceux qui sont sensibles aux G ou dont l'aile ne veut pas trop descendre, il y a peut-être aussi le drag-chute?

[Gand]

On digresse un peu je trouve ...

[piwaille]

Mais une aile stable ou neutre peut elle se retrouver dans une configuration ou elle est instable ?

J'imagine que dans certaines configurations de sellette (ventrale très large, harnais à cuissardes) une voile peut avoir une phase instable.

Une voile certifiée ne doit avoir aucune de tendance à l'instabilité (dans le cadre de l'homologation).

dans le cadre de l'homologation c'est à dire lancé sur 2 tours max (je crois) ... au delà, la seule certitude c'est que:

bah une tequila c'est bien stable spirale quelque soit la configuration ça c'est sur !

Voila le genre de certitude qui peuvent être dangereuses.

TOUTES les ailes seront neutres spirale quand elles sont vraiment face au sol.

et qu'elle peuvent entrer en stabilité largement avant d'être face planète selon plein de paramètres tels que l'écartement de la ventrale mais aussi la vitesse d'entrée en 3-6 ...

[levautour]

Vous avez déjà testé ces manoeuvres dans un gros thermique?

oui.... http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/360-aux-oreilles-t20106.0.html

[thanjuzo]

Et est-ce qu'un décro maintenu, en enroulant même le plus de frein possible, ça descend assez vite ? C'est quand même plus facile à supporter que le 3-6.

Je me demande aussi si en tombant dans les pommes on ne risque pas de "tomber" dans l"intérieur et d'accentuer le 3-6 et la centrifugation.

[akira]

Un decro maintenu avec la voile en vrac est juste atroce a gerer et dans une masse d'air turbulente, tu vas accumuler une dizaine de tours de twists par minute.
Bref ... ingerable.

[Van Hurlu]

Et est-ce qu'un décro maintenu, en enroulant même le plus de frein possible, ça descend assez vite ? C'est quand même plus facile à supporter que le 3-6.

   
le jour ou tu essaye, pense à nous donner tes conclusions

[Paragliding old bag]

(...) une itv awak 18 c'est instable spirale et ça c'est sur aussi (en sellette Everest en tout ça)

J'ai le livret ITV sous les yeux et il n'est pas mentionné d'instabilité spirale, ni de neutralité ou autre, juste une forte accélération, ce qui est tout à fait normal avec une petite voile EN C de peu d'inertie.
Je vole sous l'Awak 18 avec une sellette Radicale et la mise en 360 est très rapide, la sortie aussi mais pas avec la méthode préconisée par ITV : "remonter la main intérieure, revenir au neutre puis freiner de la main extérieure".
Je fais comme j'ai appris en SIV avec l'Artik : freinage symétrique des deux mains pour sortir de la spirale, bras hauts en douceur puis remise douce de commande intérieure pour une dissipation classique dans la ressource et reprise du vol droit.
La vitesse tangentielle de rotation n'est pas pire qu'avec une "grande" voile, c'est la vitesse angulaire qui est vraiment très forte, à cause du suspentage court, d'où un paquet de G (la force centrifuge est proportionnelle au carré de la vitesse angulaire).
C'est avec l'Awak 18 que j'ai eu pour la première fois "le voile noir", c'est très désagréable et je suis sortie immédiatement mais cela n'a pas modifié ma façon de sortir, reprise des repères visuels dans la ressource. Il me semble évident qu'un pilote novice qui se retrouve en spirale et qui ne sait pas ce qui lui arrive, ni comment il faut sortir, doit très vite perdre connaissance.

J'ai vu en juin une jeune pilote tchèque s'écraser ainsi à l'atterro de Planfait, j'ignore si elle a survécu et dans quel état. Ce genre d'incident de vol n'arrive (normalement) pas quand on a fait du SIV.

Salut et fraternité*