floode Omega 8

[cargol]

Et pour les couleurs, actuellement j'ai l'orange et pour la prochaine, je verais bien la verte ; pour l'avoir vu en vol à la Réunion, je l'ai trouvé très sympa, bien plus sympa que sur les photos.

Ah c'est marrant, moi je préfère de loin l'orange à la verte, limite caca d'oie, et à mon goût moins sympa en vrai que sur les photos...
Comme quoi, les gouts et les couleurs...

C'est pas Caca d'Oie !!! c'est un vert TRES special, acide je dirai.

[Matt4807]

Acide, c'est quand t'as mal au ventre, avant d'aller ch....    
Ok pour la Orange (comme ça je peux garder mon O7 et personne voit la différence...)

[Matt4807]

Alors cette lightnesssss Cargoul, tu gères???

[gattou tipia]

juste car elle est belle !!!

[piment]

Elle fait plein de plis quand même, ça doit être pour ça que la Mentor2 la surclasse autant.

[tequila]

même réponse que pour la factor 2 matt 4807

[cargol]

C'est vraiment dommage... Des chiffres .... !!  
 La qualité d'une voile ne peut jamais être mesurée ,mais  visuelle    !
Sportivement,
Ziad.

J'allais pas vous mettre tout l'article, mais je pense que cette dernière phrase résume bien cette voile.

[piment]

Fais gaffe Joseph, t'es en train de virer sectaire, tu vas finir avec une photo de Ripplinger au dessus de ton lit...

[surfair]

Ben, enfin, ...les nouveaux convertis, tu connais bien ça avec Ozone Piment !

[piment]

Ah non, Ozone c'est pas pareil, eux ils font les meilleures voiles du monde, normal de les soutenir!

[Barbulle]

Avec l'arrivée du classement série en 2011, on va avoir un super tirage de bourre entre M4, O8, Peak2, etc.. Je me réjouis d'avance.
 

[omegare]

Pareil pour la Boom Gto :  9,5

[kk]

Pariel pour la mentor 2 

[piment]

Joseph, Joseph, tu te fais du mal...
L'omega8 c'est pareil que la M3 bras hauts. Mieux au barreau.
Donc elle va se faire démonter par la M4 qui elle même se fera démonter par la O9...
Tout ça ça profite à qui?

Aux dealers qui nous vendent des voiles!

[cargol]

Joseph, Joseph, tu te fais du mal...
L'omega8 c'est pareil que la M3 bras hauts. Mieux au barreau.
Donc elle va se faire démonter par la M4 qui elle même se fera démonter par la O9...
Tout ça ça profite à qui?

Aux dealers qui nous vendent des voiles!

Ca c'est clair ... P. de Dealers qui s en mettent plein les fouilles. 
(@)++

[duduche]

Chalut,

T'en a essayé d'autres ?

a+
DD

[SATANAS01]

Hé bien Loic, je suis content de voir les résultats de ton essai de l'oméga. Nous ne nous sommes pas trouvés au déco depuis ce jour. Depuis le temps que je te disais de l'essayer. Bienvenue au club    J'étais sur que tu allais craquer.    

[Limonade67]

Joseph, Joseph, tu te fais du mal...
L'omega8 c'est pareil que la M3 bras hauts. Mieux au barreau.
Donc elle va se faire démonter par la M4 qui elle même se fera démonter par la O9...
Tout ça ça profite à qui?

Aux dealers qui nous vendent des voiles!

Ca c'est clair ... P. de Dealers qui s en mettent plein les fouilles. 
(@)++

Oulla !
Les dealers qui s'en mettent plein les fouilles ?
T'en connais toi qui roulent en Porsche ?
Tu crois que gagner 15% sur une voile c'est beaucoup ?

Avec toute les charges qu'on paye dans ce pays ça se saurait si ils se font des couilles en or.
Et puis, si t'es tellement sure, t'as qu'à devenir dealer !
Ils vont quand même pas travailler pour rien parce que t'as décidé de faire du parapente , non ?

[Matt4807]

      

[Man's]

Joseph, Joseph, tu te fais du mal...
L'omega8 c'est pareil que la M3 bras hauts. Mieux au barreau.
Donc elle va se faire démonter par la M4 qui elle même se fera démonter par la O9...
Tout ça ça profite à qui?

Aux dealers qui nous vendent des voiles!

Ca c'est clair ... P. de Dealers qui s en mettent plein les fouilles. 
(@)++

Oulla !
Les dealers qui s'en mettent plein les fouilles ?
T'en connais toi qui roulent en Porsche ?
Tu crois que gagner 15% sur une voile c'est beaucoup ?

Avec toute les charges qu'on paye dans ce pays ça se saurait si ils se font des couilles en or.
Et puis, si t'es tellement sure, t'as qu'à devenir dealer !
Ils vont quand même pas travailler pour rien parce que t'as décidé de faire du parapente , non ?

Visiblement, le 2nd degré, ça passe difficilement auprès de certains... (bon, faut dire qu'il aurait mis plutot un smiley "", ça aurait aidé à la compréhension)

[cawotte]

je n'en connais pas qui roule en porche mais il y en a qui se déplace en hélico 

[j'm 7 aile]

cawotte : Tu aurais des noms ? je cherche et je ne vois pas !!!! 

Man's : c'est quoi le second degré ? le collège ? 


C'est cool le printemps .... 

[akira]

cawotte : Tu aurais des noms ? je cherche et je ne vois pas !!!! 

de quillac http://www.kompress.fr/

[paraseb74]

cawotte : Tu aurais des noms ? je cherche et je ne vois pas !!!! 

de quillac http://www.kompress.fr/

BALANCE     je dirais tout  au proviseur  du collège 

[eric06]

                                            waou !!!!!!!!!!!!! en tout cas très belle vidéo,bon d'accord c'est certain il a du pognon...............

[Matt4807]

Les gens qui font du commerce dans le parapente ne sont pas des philanthrope....  

[koala]

Joseph, Joseph, tu te fais du mal...
L'omega8 c'est pareil que la M3 bras hauts. Mieux au barreau.
Donc elle va se faire démonter par la M4 qui elle même se fera démonter par la O9...
Tout ça ça profite à qui?

Aux dealers qui nous vendent des voiles!

Ca c'est clair ... P. de Dealers qui s en mettent plein les fouilles. 
(@)++

Oulla !
Les dealers qui s'en mettent plein les fouilles ?
T'en connais toi qui roulent en Porsche ?
Tu crois que gagner 15% sur une voile c'est beaucoup ?

Avec toute les charges qu'on paye dans ce pays ça se saurait si ils se font des couilles en or.
Et puis, si t'es tellement sure, t'as qu'à devenir dealer !
Ils vont quand même pas travailler pour rien parce que t'as décidé de faire du parapente , non ?

C'est pour ça que le limonade il achète pas ses ailes chez les dealers!!!!!

[Berchouet]

Chalut,

T'en a essayé d'autres ?

a+
DD

J'attends pour la mantra 4, l'aircross usport évo, magus xc2. Advance a été le plus prompt. Mais c'est vrai qu'elle a déjà un an  

[Spirit parapente]

Moi je suis super content de la mienne! Je l'utilise surtout en randonnée comme elle est très légère et se plie super bien avec un cocon lightness..

Son avant dernière sortie http://www.vimeo.com/21448456 où j'ai pris soin d'elle en la portant et en décollant

J'ai essayé la Mantra 4, pas du tout pareil, je pense que le choix est réellement sur ce que l'on aime au pilotage et la destination, la mantra4 a certes plus de finesse (je n'ai pas eu les conditions pour être affirmatif et le voir mais c'est ce qui est dit par David et Luc mais je les soupçonne de faire un peu de com...) par contre l'O8 est beaucoup plus rapide accélérée sans soucis.

Mais je la vends quand même, elle à presque 30 heures... et comme j'ai pris du poids elle est trop petite pour moi! (Donc une 25 palm (verte claire) je la laisse à 3200 à la place des 3990 au cas où si cela interresse quelqu'un me faire un Message privé)


PS:
Pour reprendre la discussions sur nous, les dealers car je fais partie de cete espèce... En effet, si nous étions en train de nous gaver, je ne serais pas en train de chercher un pleu plus de taf pour nourir BB et payer la maison car vivre de cela devient plus que difficile. Les grosses enseigne sacrifient les prix, internet aussi, comme moi si nous somems petits, c'est suepr dur... On nous demande de plus en plus de tarif, de remise, de service gratuit. On passe maintenant 20 heures pour vendre une voile, au final, le coûtdu temps passé à la négociation fait tomber nos honoraire/heure sous le SMIC..

Ce que je ne comprend pas, c'est que quand vous avez votre voiture en panne, ou une tyauterie qui pête, les 75 euros de l'heure, vous les sortez.. parce que ce n'est pas facultatif. Quand vous allez chez Auchan, est-ce que cela vous arrrive souvent de demander la marge sur votre cadi et de le négocier? Le boulanger me coûte environ 400 euros par an.. pourtant je ne lui demande pas un pain au chocolat gratuit toutes les semaines.. et vous?

[Matt4807]

30 heures et 3200....

[Matt4807]

Mais la vidéo est sympa

[Le bandit démasqué]

Quand vous allez chez Auchan, est-ce que cela vous arrrive souvent de demander la marge sur votre cadi et de le négocier?

Ben ... non, parce qu'on est sûr qu'ils le feront pas !


(Toutefois, je veux bien croire que ce ne soit pas toujours facile de vivre de ça ... c'est peut-être pour ça qu'il est si facile de négocier !)

[piment]

30 heures et 3200.... mort de rire

Toi aussi ça te fait ça?

[koala]

C'est marrant, 3200 c'est à peux près le prix que tous les dealers te revendent leurs omega 8.
Mais neuf! sans rien négocier!

[Matt4807]

3000    pourquoi t'as voulu en acheter une mon ptit koala   

Ouais Piment        ( et à ce prix la le rodage est effectué....   )

La question qui faudrait peut-être bien un jour se poser, c'est pourquoi y en a qui se tire des voiles à -25% voir plus, et que d'autres blaireaux se font joyeusement entuber...
Je crois qu'a partir de la, ça me semble plus que logique que chacun veuille son petit prix puisque rien n'est réellement clair...
BUISNESS BUISNESS  

[Parapente Samoens]

C'est marrant, 3200 c'est à peux près le prix que tous les dealers te revendent leurs omega 8.
Mais neuf! sans rien négocier!

Et vous trouvez ça normal ?

Si un revendeur est obligé de sacrifier sa marge pour suivre les soldeurs professionnels, c'est que le système est bien pourri. Le jour où les petits revendeurs locaux auront tous mis les clefs sous la porte, vous irez pleurer le service après vente inexistant et le manque de proximité des grandes surfaces du parapente.

Le "moins cher à tout prix" montre pourtant ses limites dans bien des domaines.



Pour répondre à Matt, es tu sur que le blaireau qui paye sa voile plein pot est vraiment perdant si il achète sa voile chez un revendeur local ?

On peut imaginer qu'il bénéficie d'une prise en main effective, d'une reprise sur sa voile précédente, de l'assurance d'une reprise quand il changera de voile, etc.

[Spirit parapente]

(merci Patrick )

Cela me fait penser au Maroc:

En petite famille, on s'arrête pour regarder les cailloux d'un vendeur, personne d'autre que nous.
Mon père en repère une superbe, il négocie, il divise le prix presque par 10 au bout de 30 min! Un bus arrive, un homme arrive demande combien, le vendeur lui donne son premier prix. L’homme repart de suite avec... Il n'avait que 5 min de dispo avec son groupe...

Moralité, le prix dépend des besoins de l'acheteur ou de son temps pour l'acheter
mais à trop négocier, cela nous passe souvent sous le nez

C'est juste que derrière le prix, le premier qui trouve celui qui sera le bon pour les 2 parties (là y'a un message subliminal!)
part avec .. Et les autres resteront à attendre le messie!

L'O8 est une superbe machine, non seulement elle vole super bien mais elle est vraiment belle. Comme 99.9% des pilotes sur le forum sont des mecs ont va faire la comparaison vulgaire mais qui ne voudrait pas d'une bombe qui fait des supers câlins à la place d'une moche qui les fait aussi bien

Bon courage pour trouver vos voiles, il y en aura toujours des plus rapides (mais ne comptez pas sur la Mantra4 pour cela : elle n'est pas faite pour pousser à plus de 55, certifié par le concepteur en personne, il y en aura toujours qui planent plus (là Ok pour la mantra4) mais ceux qui feront les beaux vols seront déjà en l'air

La M4, il y a eu 140 commande avant même que la voile soit en démo (j'ai été le 3ème à voler avec sans compter le team de développement), je ne pense pas que les pilotes aient pu vraiment négocier 25% sur une voile qui se vend toute seule..

Ce que vous oubliez souvent comme le rappel Patrick c'est que les pro sont là pour donner des conseils aussi. Quand tu vas à Auchan tu as pas un p'tit gars qui te conseille tel ou tel paquet de céréale.

J'ai vendu une sellette en repliant le secours, montage dans la sellette, faisant essayer, montée au déco, conseil de réglage... bref, j'ai passé presque 15 heures avec le client et d'après vous pour combien de marge au final??

Maintenant on va arriver comme chez Darty, des conseillés qui sont encore plus mauvais que les clients.. mais normal, on ne paye plus les compétences...

allez, j'ai épuisé mon forfait "chant du vario" et comme demain je vais faire un biplace "cross" avec un passager de 95kg pendant que certains vont être encore sur les écrans...

Bonne soirée!!

jv

[Matt4807]

Le service après vente de quoi??????? (D'une voile neuve..... )
Sacrifier sa marge    
Et les grandes surface du parapente se sucrent encore au passage pour un simple essaie de voile alors bof hein
Je connais un gars qui à une structure légère niveau boutique,et les client semblent bien content de ne pas avoir à lui payer la belle boutique si tu voix ce que je veux dire....(et il est plus honnête avec les prix....et ses clients....)
Y a des Dacia, y a des Mercossss, des mandataires et y a des voitures d'occases    et même des voitures sans permis....

[Matt4807]

Y a même des pro qui vendent tellement bien qu'ils vont même pas passer 15 minutes avec toi tellement leurs buisness marche bien....(vécu) et le vendeur y vol même pas, c'est pour dire.....       t'es plus au courant que lui!!! (C'est un peu comme chez Darty alors )
Alors bravo si t'as passé 15 heures avec un gus...
Je crois que maintenant, les conseils et infos, tu peux en trouver un max sur le net, tu prends conseil dans ta ptite communauté, tu fais la part des chose et ton petit avis global et c'est partie, tu craques la tirelire

[Matt4807]

Pour Samoëns, ok avec toi puisque c'est sous conditions.
Donc quelque part puisqu'il y a "service rendu", je veux bien comprendre que tu payes un peu plus mais honnêtement, combien êtes vous encore à faire des reprise"correctes", à accompagner le client, ect...
Je suis le premier à accepter de mettre un peu plus si la qualité est au bout mais c'est devenu tellement rare...
Y a peut-être aussi certains professionnels qui pourraient se remettre en questions nan?

[piment]

La M4, il y a eu 140 commande avant même que la voile soit en démo (j'ai été le 3ème à voler avec sans compter le team de développement), je ne pense pas que les pilotes aient pu vraiment négocier 25% sur une voile qui se vend toute seule..

25% si tu es compétiteur ça me semble être la remise minimale et il y a 18 mois la M3 se vendait très bien...encore nettement moins cher que ça et sans être champion du monde, même pas champion de la vallée.

Après tout dépend ce que le client veut comme service, la M3 je l'avais vu voler, j'ai demandé à un pote BE de me la faire venir en essai, je l'ai récupérée chez lui dans le carton pas ouvert et je suis parti avec, assez grand garçon pour m'en démerder tout seul, un peu de gonflage, quelques vols d'essai pendant 3 semaines et commandé, pas besoin de plus de service mais un prix d'ami à la clé.

[Man's]

Ben c'est déjà un grand service d'avoir pu te permettre de l'essayer, quand même !

[piment]

C'est même pire que ça, à l'époque l'importateur n'avait pas de M3 L d'essai, tant qu'à faire d'en faire venir une ils l'ont direct commandé avec les couleurs spéciales que je voulais, le deal c'était si elle me plaît je la garde, si elle me plaît pas ça leur fait une voile d'essai, commerçant chez Zozone n'est-il pas?
quand t'es vieux t'as plein de vieux copains, c'est le seul avantage...

[Matt4807]

Merci Piment

[akira]

Bon les possesseurs de M3 S ... achetez une M4 que je puisse trouver des M3 d'occaz!!

[piment]

on va pas changer de voile tous les ans quand même! Et puis la M4 tant qu'une ne m'a pas posé en transition, y a le temps de voir venir.

[akira]

Toi ta tienne j'en veux pas !!! Elle est trop grande   

[Limonade67]

25% si tu es compétiteur ça me semble être la remise minimale et il y a 18 mois la M3 se vendait très bien...encore nettement moins cher que ça et sans être champion du monde, même pas champion de la vallée.

Après tout dépend ce que le client veut comme service, la M3 je l'avais vu voler, j'ai demandé à un pote BE de me la faire venir en essai, je l'ai récupérée chez lui dans le carton pas ouvert et je suis parti avec, assez grand garçon pour m'en démerder tout seul, un peu de gonflage, quelques vols d'essai pendant 3 semaines et commandé, pas besoin de plus de service mais un prix d'ami à la clé.

[Flood On]
Il est clair que le client est et sera de plus en plus exigeant, et ce à tous les niveaux (prix qualité).
Et ce n'est pas parce qu'il a acheté cher, moins cher ou gratuit qu'il n'aura pas des exigences de clients !

Internet a amené une difficulté supplémentaire : Afficher le prix et communiquer uniquement sur celui-ci.

Ainsi, on ne parle plus ou peu de services, qualité, disponibilité, expertise, mais uniquement de prix.
Combien de clients ais-je vu essayer des voiles chez Pierre Naville puis les commander en Andore ? (plus que les doigts de ma main).

Si je peux comprendre et accepter l'évolution de la demande du client (dont je fais partie aussi), j'ai par contre du mal à me faire traiter de voleur simplement parce que je vends un service ou un produit.

Comme je l'ai déjà dit, nous achetons à prix d'or des produits et services inutiles et de surcroits fabriqués dans des conditions douteuses, et nous remercions le vendeur (DS3D, Iphone, Ipad, Itruck, Canalsat, PS3, Xbox etc....)

Dans d'autres cas, quand nous avons affaire à un marchand responsable de sa propre entreprise, employeur et pourvoyeur d'importants prélèvements sociaux, et nous lui refusons toute valeur ajoutée.
[Flood Off]

[akira]

Les conditions de fabrication des parapentes en asie (conditions de travail des employes) sont elles differentes des conditions de fabrication des Ipad ?

[Mathieu]

Je comprends plus là... Limonade, je me trompe peut-être mais t'avais pas acheté une Aspen en Tchécoslovaquie il y a quelques années?

[Limonade67]

si, 2 même, mais c'est quoi que tu comprends pas ?

[Limonade67]

Les conditions de fabrication des parapentes en asie (conditions de travail des employes) sont elles differentes des conditions de fabrication des Ipad ?

Oui, dans les mêmes conditions je pense.
Par contre toutes les voiles ne sont pas fabriquées en Chine.

[Mathieu]

Ben dans le principe, ça me semble un peu en contradiction avec ça:

Dans d'autres cas, quand nous avons affaire à un marchand responsable de sa propre entreprise, employeur et pourvoyeur d'importants prélèvements sociaux, et nous lui refusons toute valeur ajoutée.

Après, la Tchécoslovaquie c'est l'Europe, contrairement à l'Asie, mais le fonctionnement est le même: les prix y sont moins chers parce que la couverture sociale n'est pas au même niveau qu'ici (entre autres).

[flaille]

ca me rappelle une conf sur l'éco-conception à laquelle j'ai assisté dernièrement.
Le conférencier avait présenté un triangle composé de la qualité, du coût et de l'environnement et soulignait l'importance de se situer en équilibre au centre de ce triptyque.
On pourrrait aisément remplacer ce triangle par "qualité", "coût", et "achat responsable"

A nous de nous efforcer de nous recentrer. Tout est histoire de compromis

vivement que ca revole hein   

[flying tom]

Yo!

Prenons les choses à l'envers, vous avez tous surement un job payé avec un patron?
Si on applique le raisonnement de certains, alors quelle tête feriez vous si votre boss débarque en vous disant: bon bah la, j'ai la possibilité d'employer un gus à ta place car il propose de bosser pour 20% de moins?...
A force de tout tirer vers le bas, on finit par détruire le système.
C'est malheureusement ce qui se passe aujourd'hui!

Autre chose, pour que vous puissiez aller profiter de votre temps libre, ils y a des gens qui bossent (parfois en prenant des risques-je pense aux pilotes tests) pour vous fournir du matos (fabricants, shops, ...).  Vous trouvez immoral que ces gens soient payés pour leur job?
A l'envers ça donnerait aussi:  trouvez vous justifier le salaire que vous donne votre patron?

bon, c'est pas tout, mais il fait beau, et ca vole!
see u dehors!

[Limonade67]

Les conditions de fabrication des parapentes en asie (conditions de travail des employes) sont elles differentes des conditions de fabrication des Ipad ?

Oui, dans les mêmes conditions je pense.
Par contre toutes les voiles ne sont pas fabriquées en Chine.

Comme je l'ai dit dans mes précédents post je comprends l'atitude des clients qui cherchent à acheter moins cher. J'ai même ajouté "j'en fais parti".
Ce qui par contre m'irrite (en tant que marchand) c'est de me faire traiter de voleur juste parce que je suis marchand et que je vis de la différence entre mon prix d'achat et mon prix de vente.
Ce n'est pas toujours facile à expliquer en quelques lignes.
Pour abonder dans ton sens, en tant que marchand je suis aussi client... et donc je cherche le prix le moins cher avec le plus de services possibles.

Quand j'ai acheté  les voiles en Tchequie, c'était bien pour avoir le prix le plus bas possible.

[Limonade67]

Yo!
Prenons les choses à l'envers, vous avez tous surement un job payé avec un patron?
Si on applique le raisonnement de certains, alors quelle tête feriez vous si votre boss débarque en vous disant: bon bah la, j'ai la possibilité d'employer un gus à ta place car il propose de bosser pour 20% de moins?...
A force de tout tirer vers le bas, on finit par détruire le système.
C'est malheureusement ce qui se passe aujourd'hui!
see u dehors!

Tu ne crois pas si bien dire ! c'est exactement ce qui arrive.
Même la délocalisation c'est pour produire moins cher.

[piment]

Heu au fait histoire de dégonfler le truc...
D'abord Cargol c'est Joseph, un vieux copain bien que catalan.
Catalan donc près de ses sous comme tout catalan qui se respecte. Donc je déconnais un peu avec lui à propos de tout le pognon qu'il jettait dans des bouts de chiffon...
Je viens d'éteindre une polémique avec des dealers outragés et de créer une vendetta avec les Catalans, être fouteur de merde ça ne se travaille pas, c'est inné...

[Mathieu]

Etape suivante: un petit exemple perso avec un dealer catalan, là ça pourrait commencer à bien mettre le feu! 

[Tibo]

...
Je viens d'éteindre une polémique avec des dealers outragés et de créer une vendetta avec les Catalans, être fouteur de merde ça ne se travaille pas, c'est inné...

Ben ouais mais tu restes un petit joueur, demande à ton père spirituel l'Olive de te faire un topo pour être un peu plus efficace la prochaine fois.

[piment]

Ah non mais Olive il est fâché avec la terre entière, moi je suis copain avec plein de monde, même avec des dealers catalans, c'est dire!

[Mathieu]

Ahhhhh on y arrive! 

[cargol]

Heu au fait histoire de dégonfler le truc...
D'abord Cargol c'est Joseph, un vieux copain bien que catalan.
Catalan donc près de ses sous comme tout catalan qui se respecte. Donc je déconnais un peu avec lui à propos de tout le pognon qu'il jettait dans des bouts de chiffon...
Je viens d'éteindre une polémique avec des dealers outragés et de créer une vendetta avec les Catalans, être fouteur de merde ça ne se travaille pas, c'est inné...

Tout va bien pour moi.
Quand on a de l'argent pour acheter, du coup c'est pas cher, MAIS si tu es dans la panade niveau financier c'est beaucoup moins rigolo et tout est cher. J'ai aussi connu le deuxième cas.
Je suis catalan, mais j'ai pas trop choisi, comme tout le monde d'ailleurs, Je suis citoyen de la planète Terre, lieu où nous respirons tous le même air.
Allez volez bien , sans tomber, d'accord ?!

[piment]

Et sinon tu viens à Val Louron Joseph? ça devrait être fumant!