nouvelle méthode de descente quand çà ne vole pas

[Bipbip]

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2025/10/13/deux-alpinistes-epuises-evacues-par-les-airs-au-mont-blanc
Bonjour le risque  d'extension de l'interdiction de voler du Mont Blanc avec ce genre de comportement  
Je suis fatigué , je n'arrive pas à décoller .... hop , un chti coup de fil et mon taxi gratuit passe me chercher (en plus çà fait un super baptême de l'air en hélico)        
j'ai décollé une dizaine de fois du sommet et les 2 fois ou çà ne l'a pas fait (car arrivé trop tard au sommet) , je suis gentiment redescendu à pied jusque dans la vallée ( alors que j'étais monté coté Italien par la Major et l'éperon de la Brenva , donc un peu plus dur et fatiguant que la voie normale ..... il ne m'aurait même pas traversé l'esprit d'appeler les secours
Au pire , on passe une "mauvaise" nuit à Vallot
Vivement que les secours deviennent payants

[MeyerM]

Vivement que les secours deviennent payants

?   

Oui, ou bien laissons les congeler là haut, on les récupèrera un jour   

 

[piwaille]

J'ai déjà donné mon avis sur ce sujet. Je suis d'accord avec Bipbip. Ce n'est pas à la communauté d'assumer
* ni mes loisirs
* ni mon incompétence (surtout lors de ces loisirs)

Je pense que la communauté a déjà suffisamment à faire avec les catastrophes naturelles, les accidents de la route et tout plein d'aléas...
À la limite, qu'on reparle du sujet le jour où le budget de la France est excédentaire de plusieurs centaines de milliards d'euro et qu'on ne sait plus quoi subventionner, pourquoi pas...

[ptetbenquoui]

Intéressant. Un accident de la route sur la route qui t'emmène à tes loisirs.  Qui paie du coup ?

[laurentgedm]

Un cancer du poumon chez un fumeur. Qui paie la chimio ?

[2bbc]

Vivement que les secours deviennent payants

Exaspération bien compréhensible, comme celle de nos secouristes. J'aurais presque la même...
... mais faire payer, c'est remettre en cause beaucoup de choses sur l'organisation de nos modes de vie.
Pourquoi pas; mais où commence t'on, où s'arrête t'on ?...

Qui paye quoi ?
Le petit couloir malvenu un jour de niveau 4...
Le cancer du poumon pour le fumeur...
La baignade de nos aoûtiens dans une baïne parce que l'eau y est plus calme malgré les zones surveillées...
La maladie cardio-vasculaire du gazier sédentaire & son obésité morbide, grand amateur de charcuteries & autres victuailles...
Le coup de chaleur du cycliste improvisé, sur le Tourmalet en pleine canicule à 14h...

[Amilakvari]

On en reparlera le jour où ta femme et ton fils attendront agonisants dans un accident de voiture, manquant les minutes qui sauvent parce que Dragon redescend deux connards un peu fatigués et totalement irresponsables ...

[fb73]

J'ai déjà donné mon avis sur ce sujet. Je suis d'accord avec Bipbip. Ce n'est pas à la communauté d'assumer
* ni mes loisirs
* ni mon incompétence (surtout lors de ces loisirs)

Je pense que la communauté a déjà suffisamment à faire avec les catastrophes naturelles, les accidents de la route et tout plein d'aléas...
À la limite, qu'on reparle du sujet le jour où le budget de la France est excédentaire de plusieurs centaines de milliards d'euro et qu'on ne sait plus quoi subventionner, pourquoi pas...

C'est plus compliqué que ça.
Les loisirs font tourner l'économie par l'achat de matériel, la formation, les forfaits de remontée mécanique, les biplaces payants...
Ils peuvent aussi avoir des effets bénéfiques sur la santé et donc faire des économies substantielles à l'assurance maladie.
Et où se situe la frontière entre les loisirs et l'utile ? La conduite automobile (comme l'a fait remarqué ptetbenquoui) est-elle un loisir, un moyen d'accéder à un loisir ou une activité vitale ?
Le problème (comme partout ailleurs) est dû à une minorité qui abuse du système comme ces deux pilotes qui monopolisent les secours.  

[Hub]

En mer aussi, les secours *aux personnes* sont gratuits.
J'ai oui-dire (de façon assez crédible) que dans le cas d'abus manifeste et/ou inconscience caractérisée, la SNSM rapatriait les victimes à terre gratuitement, mais faisait parfois payer le remorquage du bateau et sa mise en sécurité.

On pourrait imaginer un truc du genre, pour les amateurs d'alpi-parapente qui n'arrivent pas à descendre tout seuls? 
Ce serait quoi le tarif, pour redescendre un sac de parapente dans la vallée (sachant qu'il est impensable de le laisser là-haut, et que ce choix devrait être passible d'une amende dissuasive)...

[piwaille]

En mer aussi, les secours *aux personnes* sont gratuits.
J'ai oui-dire (de façon assez crédible) que dans le cas d'abus manifeste et/ou inconscience caractérisée, la SNSM rapatriait les victimes à terre gratuitement, mais faisait parfois payer le remorquage du bateau et sa mise en sécurité.

https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2020-11/Sauvetage_remorquage_assistance_4p_DEF_Web.pdf

Le sauvetage de toute personne en détresse est obligatoire et gratuit.
L’assistance au navire est facultative et peut donner lieu au versement d’une rémunération à l’assistant, que le navire de sauvetage soit public ou privé.

Cela existe aussi quand dragon se déplace pour sortir quelqu'un des arbres. Ils peuvent laisser l'équipement dans les arbres, ils peuvent couper les sangles s'ils ne trouvent pas comment les dégrafer rapidement...
En revanche, effectivement, il n'y a pas de facture pour la récupération du matériel par Dragon. ça pourrait être une piste à explorer. Mais comme le souligne Amilakvari : le temps qu'ils passent à récupérer du tissu, ça peut mettre d'autres personnes en danger

[2bbc]

On en reparlera le jour où ta femme et ton fils attendront agonisants dans un accident de voiture, manquant les minutes qui sauvent parce que Dragon redescend deux connards un peu fatigués et totalement irresponsables ...

Je suis d'accord avec toi,... mais si ma femme & mon fils agonisent pendant que tu t'es mis un caramel dans le thermique sous le vent avec une voile pas à ton niveau pour boucler ton petit parcours favori, c'est bon ou je dois en penser quoi ?...
... & au final, si ma femme a fini dans le ravin parce qu'elle était au portable au volant, qui paye quoi combien comment au final ?...

- Le tout gratuit & ses irresponsables... je serai peut-être le prochain, vas savoir ! dans un excès de confiance ou une prise de risque inconsidérée.
- Le tout payant, tu t'assures ou tu assumes.
Un choix de société.
On est habitué au luxe, on s'en rend bien compte quand on voyage, on ne prend pas les mêmes marges.

L'appréciation d'un opj à postériori pour "apprécier" la gratuité ? un peu à l'image d'un véhicule qui roule trop vite ou fait trop de bruit ?

[piwaille]

- Le tout gratuit & ses irresponsables... je serai peut-être le prochain, vas savoir ! dans un excès de confiance ou une prise de risque inconsidérée.
- Le tout payant, tu t'assures ou tu assumes.
Un choix de société.

et de toute façon "la société" (française) a déjà choisi pour nous. Du coup, on a beau penser ce qu'on veut... ça ne va rien changer

[plumocum]

C'est quoi l'objectif ?
Ne pas avoir l'impression de payer pour les autres ? C'est pourtant ce qu'il se passe même avec une assurance privée.
Les pays qui ont choisi une société où 'tu assumes' ont moins d'accidents ? J'en doute. Dans ces pays, avant d'aller chercher le type qui meurt en montagne on lui demande d'abord sa police d'assurance ? Sinon on le laisse sécher ? Combien finissent ruinés par un accident de la vie ou de parcours parce qu'une clause de leur assurance privée  écrite en tout petit en recto leur a échappée ?
C'est des vraies questions hein. Vu ce que vous défendez, vous devez bien avoir des chiffres ?

Franchement, si ta femme s'explose bourrée avec ton gamin à l'arrière, je vais pas en faire une pendule d'avoir à payer 2 camions de pompiers et un hélico. Effectivement, c'est des choix de société 

[2bbc]

C'est quoi l'objectif ?
...

Ben, j'ai pas dit l'inverse !...
C'est plutôt rassurant de pouvoir, en France, enrouler peinard son thermique sous le vent ou tapisser ses poumons de goudron sans trop se soucier des potentielles conséquences pécuniaires...
Comme toujours, ce sont les abus & dérapages qui mettront à mal le système.

[Amilakvari]

...
Comme toujours, ce sont les abus & dérapages qui mettront à mal le système.

Deux balltringues trop fatigués et trop cons au delà de leur niveau sans urgence vitale dans une pratique de loisir qui monopolisent un moyen de secours, c'est un abus/dérapage caractérisé qui doit être sanctionné. Mais ce n'est que mon avis. Partagé toutefois par les gars du PGHM, parce que ça devient récurrent...

[2bbc]

Je suis 100% d'accord avec toi.
Mais la difficulté réside dans le curseur qui va être mis pour une éventuelle sanction financière & la définition de "l'abus".
Un fumeur, qui mobilise un lit d'hôpital pendant de nombreuses semaines en ces temps de disette du système hospitalier à cause de son cancer du poumon, après des décennies de messages de prévention, est pour moi également un abus / dérapage caractérisé.

[plumocum]

Je crois que le tabac est taxé à plus de 50% et réinvesti en majorité dans la santé.
Pour rappel le tabac est une addiction, même une très violente addiction. Faire porter sa responsabilité aux seuls fumeurs alors qu'ils engraissent des gros industriels et j'en passe, c'est pas un peu simple ?

Concernant les secours pour des 'irresponsables', ça met la France en ruine ?

[2bbc]

Concernant les secours pour des 'irresponsables', ça met la France en ruine ?

Non, mais ça rend Dragon ou Choucas indispos...

[laurentgedm]

Concernant les secours pour des 'irresponsables', ça met la France en ruine ?

C'est LA bonne question!
Si les secours étaient régulièrement débordés, ils feraient sans doute un peu plus que l'un ou l'autre post facebook de rappel/prévention.

La dernière fois que j'ai causé à des secouristes (en m'excusant d'avoir été contraint à les appeler... j'vous jure j'avais pas le choix), ils m'ont dit que c'était OK, et qu'ils n'avaient pas l'impression de faire beaucoup d'interventions pour le parapente, alors que j'avais le feeling inverse. Apparemment les VTTistes de descente et la rando occultent complètement notre accidentalité à leurs yeux (merci à eux).

De plus, aller récupérer quelqu'un qui n'est ni blessé ni mort est assez rapide.

Donc faut pas trop hurler au scandale non plus, un abus de temps en temps ne met pas le système à genou.

J'espère sincèrement qu'Amilakvari n'a pas vu sa femme et son fils mourir à cause de parapentistes fatigués, et que son post n'était que de la provoc.

[Amilakvari]

C'est pas un problème d'argent, c'est la disponibilité. Il y a eu déjà le cas au village, sans gravité, où un personne a du attendre Dragon qui était allé chercher des randonneurs paumés et/ou fatigués.
Puisqu'on est nombriliste, imagine que tu prends un vrac de l'espace, sur des cailloux, pneumothorax, hématome sous dural, cotes pétées, etc...Une minute te sauve // une minute tu crèves, et que Dragon, ben il est occupé a redescendre des irresponsables. Ben t'es mort. RIP...

[fb73]

C'est pas un problème d'argent, c'est la disponibilité. Il y a eu déjà le cas au village, sans gravité, où un personne a du attendre Dragon qui était allé chercher des randonneurs paumés et/ou fatigués.
Puisqu'on est nombriliste, imagine que tu prends un vrac de l'espace, sur des cailloux, pneumothorax, hématome sous dural, cotes pétées, etc...Une minute te sauve // une minute tu crèves, et que Dragon, ben il est occupé a redescendre des irresponsables. Ben t'es mort. RIP...

Imagine qu'un randonneur qui n'avait jamais eu de problèmes jusqu'ici fait une crise cardiaque, que chaque minute compte pour le sauver et que le Dragon est occupé à secourir un parapentiste irresponsable qui a fait un gros vrac suivi d'un impact, tout ça parce qu'il a volé en conditions trop fortes pour son niveau et ceci à ras les cailloux !

Tout ça pour dire qu'aux yeux du grand public un parapentiste est généralement vu comme un brave la mort.

[MeyerM]

Deux balltringues trop fatigués et trop cons au delà de leur niveau sans urgence vitale dans une pratique de loisir qui monopolisent un moyen de secours, c'est un abus/dérapage caractérisé qui doit être sanctionné. Mais ce n'est que mon avis.

Ben oui ce'est ton avis, et tu dois être sacrément supérieur à nous tous pour émettre des jugements comme ça envers les baltringues.

Partagé toutefois par les gars du PGHM, parce que ça devient récurrent...

On n'a pas dû connaitre les mêmes alors.

Il y a une vingtaine d'années j'ai eu l'occasion de faire des stages en montagne avec des gars issus de PGM/PGHM, des anciens pour la plupart.

Ils vivaient leur mission à fond et n'en avaient rien à cirer des conversations de bistrot ou forum web.

Pour eux c'était "un appel au secours = go go go" et pas de "mais si" et "peut-être que".

[Amilakvari]

Deux balltringues trop fatigués et trop cons au delà de leur niveau sans urgence vitale dans une pratique de loisir qui monopolisent un moyen de secours, c'est un abus/dérapage caractérisé qui doit être sanctionné. Mais ce n'est que mon avis.

Ben oui ce'est ton avis, et tu dois être sacrément supérieur à nous tous pour émettre des jugements comme ça envers les baltringues.

Ah non, bien au contraire...une toute petite fourmi je suis ! Supérieur à personne, seulement citoyen et affligé de certains comportements.

Partagé toutefois par les gars du PGHM, parce que ça devient récurrent...

On n'a pas dû connaitre les mêmes alors.

Il y a une vingtaine d'années j'ai eu l'occasion de faire des stages en montagne avec des gars issus de PGM/PGHM, des anciens pour la plupart.

Ils vivaient leur mission à fond et n'en avaient rien à cirer des conversations de bistrot ou forum web.

Pour eux c'était "un appel au secours = go go go" et pas de "mais si" et "peut-être que".

Il y a eu des publications récentes en ce sens de la part des intéressés. Cf l'article du début.

[tesseract]

J'ai fait un appel au PG lors d'une ascension au Mont Blanc a cause d'un soupcon (doute sur la fiabilite de la mesure au froid a 4000m) d'hypoglycemie (une vraie ... de diabetique, pas la petite baisse de regime parce que t'as la dalle).
Ils ont ete adorable. Aucun reproche, ils comprenaient tout a fait et m'ont dit largement preferer un appel comme ca plutot que de venir cherche un cadavre un peu plus haut.
Ils etaient tres comprehensifs.

Apres, c'etait (comme Michel) il y a une vingtaine d'annee. La frequentation de la montagne a peut etre explosee et engendre des pratiques plus discutables (meme si elles existaient deja a l'epoque, hein ...).
J'ai bien vu les publications mais attention au traitement de l'information vs l'esprit original des remarques du PG.

[windslave]

Avec du recul, pilote d'hélico, c'est un métier qui j'aurais aimé faire. C'est technique, les interventions semblent moins routinières que pilote commercial, tu rentres chez toi le soir, tu n'es pas dans un bureau et j'imagine que c'est plutôt bien payé (j'ai pas été voir). Et sur le chant du vario, on parle de toi en héros. ça coche beaucoup de cases