Lassalle
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« le: 29 Mars 2014 - 18:43:24 » |
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Accident grave aussi à Puy-Aillaud en 2013 avec le passager attaché d'une seul côté au moment du décollage et retour très violent au sol avec blessures à la fois pour le pilote et le passager.
Marc Lassalle
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« Répondre #1 le: 29 Mars 2014 - 18:46:30 » |
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Lassalle
enrouleur(se) de thermique
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« Répondre #3 le: 29 Mars 2014 - 19:08:11 » |
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J'avais oublié que les conséquences avaient été aussi tragiques... Marc Lassalle |
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Lassalle
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« Répondre #4 le: 29 Mars 2014 - 22:11:58 » |
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Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord pour que l'on ne cite pas le nom lors de l'évocation d'accidents.
Mais évoquer les circonstances et les causes de ces accidents, ce n'est pas à mes yeux du voyeurisme.
Cela peut donner à réfléchir et à améliorer la sécurité de tous, me semble-t-il...
Enfin, c'est un avis très subjectif.
A+ Marc Lassalle
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choucas
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« Répondre #5 le: 29 Mars 2014 - 22:13:40 » |
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Mais évoquer les circonstances et les causes de ces accidents, ce n'est pas à mes yeux du voyeurisme.
Cela peut donner à réfléchir et à améliorer la sécurité de tous, me semble-t-il...
Tout a fait d'accord A+ L |
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JC - MARSEILLE PARAPENTE
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« Répondre #6 le: 29 Mars 2014 - 23:16:17 » |
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Den's est le surnom connu de Denis DUFAUD, moniteur parapente, base jumper volant souvent avec les aigles....
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« Répondre #7 le: 29 Mars 2014 - 23:23:43 » |
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Mais évoquer les circonstances et les causes de ces accidents, ce n'est pas à mes yeux du voyeurisme.
Cela peut donner à réfléchir et à améliorer la sécurité de tous, me semble-t-il...
Tout a fait d'accord A+ L surtout quand c'est le quatrième si je ne trompe pas et en peu de temps ... plutôt que d'en parler ici il faudrait que la ffvl envoie un mail à tous les biplaceurs pro et fédéral bon nombre de pro à qui j'en ai parlé ne lisent pas le  et ne savent rien de ce qu'il se passe .... ce genre de rappel à l'ordre bénéficie au autre ! si ils l'apprennent .... |
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Man's
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« Répondre #8 le: 29 Mars 2014 - 23:25:13 » |
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Den's est AUSSI le surnom connu de Denis DUFAUD, moniteur parapente, base jumper volant souvent avec les aigles....
Merci d'éviter les ambiguïtés. |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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choucas
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« Répondre #9 le: 29 Mars 2014 - 23:38:14 » |
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BEN SURTOUT merci de ne citer personne
Je pense qu'un WARNING public à toute personne transgressant cette règle serait une solution, certes radicale, mais efficace.
Donc quitte à me faire censurer, réprimander ou même virer...
LOL48 j'attend tes excuses et explications. Certes, le nom a été retiré, mais le mal est fait. Et vu le nombre de personnes qui lisent ce forum, ...
A quoi sert-t'il de mettre des règles sur un forum si lorsqu'elles sont transgressées ...
C'est pas mon genre d'exiger ça, mais un précédent fera réfléchir les autres.
Un biplaceur a commis une erreur. Faut-il pour autant le montrer du doigt ?
A+
L
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« Répondre #10 le: 29 Mars 2014 - 23:53:00 » |
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et on ne cite pas non plus les articles qui nomment les personnes concernées ? ça va devenir compliqué ... en gros "c'est un copain" , "un gars bien" donc on s’émeut qu'il soit nommé et on en appel à la modération, mais que le précédent passager qui avait son bilan de santé étalé avec les détails macabres soit diffusés ici à eu bien du mal à être censuré, normal  .... donc pour toi il n'y a pas deux poids deux mesures en faveur des pro dont tu semble par ailleurs défendre le fait qui puissent ouvrir la porte la prise de pouvoir de la ffvl dans cette histoire d'anonymat n'est on pas dans l'humain sensible à ses intérêts pour le coup de par sa sensibilité "professionnelle" dans cette prise de position .... alors que tu semblais par ailleurs défendre le fait que le forum ne soit plus anonyme ! je sais c'est pas pareil , mais bon franchement j'ai un peu de mal à suivre toute ces ambiguïté métaphoriques ... |
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choucas
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« Répondre #11 le: 30 Mars 2014 - 00:12:21 » |
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et on ne cite pas non plus les articles qui nomment les personnes concernées ? ça va devenir compliqué ... en gros "c'est un copain" , "un gars bien" donc on s’émeut qu'il soit nommé et on en appel à la modération, mais que le précédent passager qui avait son bilan de santé étalé avec les détails macabres soit diffusés ici à eu bien du mal à être censuré, normal .... donc pour toi il n'y a pas deux poids deux mesures en faveur des pro dont tu semble par ailleurs défendre le fait qui puissent ouvrir la porte la prise de pouvoir de la ffvl dans cette histoire d'anonymat n'est on pas dans l'humain sensible à ses intérêts pour le coup de par sa sensibilité "professionnelle" dans cette prise de position .... alors que tu semblais par ailleurs défendre le fait que le forum ne soit plus anonyme ! je sais c'est pas pareil , mais bon franchement j'ai un peu de mal à suivre toute ces ambiguïté métaphoriques ... Soit tu me connais pas sur le forum, soit tu me cherches... Mais tu ne me trouveras pas ! Le fait que cet accident soit l'origine d'un pilote pro n'a rien à voir avec ma demande de respecter l'anonymat des personnes. par ailleurs c'est une des règles du forum... Voir plus haut. Le fait que je demande à voir ce que le nouveau texte fédéral va donner n'a rien à voir avec le fait que je défende le milieu professionnel. Par ailleurs , c'est hors sujet dans ce post. Ouvres en un autre si tu veux en discuter. Tu veux en déduire quoi ? Que j'ai un parti pris ? Tu en es certain ? A part que nous partageons la même passions et que pour cette raison je participe activement à nombre de discussions sur le forum, ce dernier ne me rapporte financièrement RIEN ! Mais est-ce la discussion ? Si c'est le cas, je te suggère d'ouvrir un autre post pour en discuter. Des erreurs nous en faisons tous... dans notre métier. Malheureusement, certaines sont plus lourdes de conséquences que d'autres. Il nous faut vivre avec ça. Faut il en plus de cette difficulté incriminer publiquement quelqu'un ? Son fardeau n'est -il pas suffisamment lourd à porter ? Ma position par rapport à ça te paraît celle d'un pro ou d'une personne respectueuse des autres ? A+ L |
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choucas
Invité
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« Répondre #12 le: 30 Mars 2014 - 00:16:10 » |
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Cette manie que vous avez de faire des tempêtes dans un verre d'eau!
Peut-on en rester là sur ce fil et juste souhaiter un bon rétablissement aux victimes?
Je n'estime pas faire tempête dans un verre d'eau, mais éviter que ça se reproduise. Reconnais que ma requête est en phase avec le règlement du forum. Un règlement est en place. Que se passe t'il s'il n'est pas respecté ? A priori RIEN. Des excuses sur le forum, j'en ai déjà faites et pour bien moins grave que ça. C'st pas grand chose pour celui qui les fait et ça peut être beaucoup pour la victime. A+ L |
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wowo
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« Répondre #13 le: 30 Mars 2014 - 00:25:34 » |
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...
Honnêtement, Compte de lecture, faut-il que tu sois frustré pour poster ainsi (je trouvais tes dires suffisamment limite que je te cite sans te copier, libre aux curieux d'aller te lire) Je ne sais pas ce qui a pû motiver Lol48 d'indiquer le nom du pilote. Peut-être juste une euphorie de détenir une info "spéciale" et de vouloir la partager, sans mauvaise intention et imagination du mal possible, de ce que ça pouvait induire comme blessures humaines. Juste un manque (malheureux) de réflexion. Je trouve normal, utile, important que de tels incidents/accidents et leurs causes soient rendus publics. Cela peut peut-être un plus pour empêcher la reconduction du même type d'accident. Mais stigmatiser les victimes en les nommant et pour autant que je sache, le pilote est dans ces accidents lui aussi toujours une victime qui a famille et amis comme le passager, est pour moi quelque chose d'inacceptable. Le fait qu'il soit Pro ou associatif, cela changerait quelque chose au drame ? Comme le dit Laurent ; Le Mal est fait, tirons-en des leçons autant sur l'accident que sur notre comportement. |
Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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pipou
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« Répondre #14 le: 30 Mars 2014 - 00:31:18 » |
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@Choucas : quand je parle de tempête dans le verre d'eau, je pense à tous les posts qui sont hors sujet. Cela ne concerne pas ta requête que le règlement soit appliqué... En te répondant, je nourris le troll insidieux! J'espère que LOL48 lira ces messages ainsi que le règlement. ( http://www.parapentiste.info/forum/regles-b52.0/ ne perdons pas une occasion de nous instruire!) Ça éviterait un bon nombre de messages inutiles... @compte de lecture : don't feed the troll please, et comme le dit Choucas, si débat il y a, tu peux ouvrir un nouveau fil de discussion @vous deux et à tous : pour les passes d'armes, c'est soit en MP soit dans un pré au petit matin, certainement pas sur un fil qui n'a rien à voir. @wowo : bien dit!  Cordialement, toujours! |
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« Répondre #15 le: 30 Mars 2014 - 00:38:19 » |
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ce n'est pas le fait que tu demande que le respect de l'anonymat du pro concerné soit respecté , qui est légitime puisqu'énoncé dans le règlement
c'est que tu le fasse explicitement sur ce coup et pas sur d'autre ou nous étions peu à le demander qui m'interpelle
ne te détrompe pas, je défends l'anonymat , seules les circonstances et malheureusement leur répétition , ainsi qu'un un peu aussi le coût collectif ( image , et financier) que ce type d'accident représente me concernent en tant que passionné
je trouve que leur accumulation, et que cela touche un très bon pilote reconnu, apporte tout de même de plus en plus motivation à vouloir communiquer sur ces accidents
j'ai peur que s'ériger en défenseur du respect de la vie privé (légitiment) , n'entrave la volonté de communiquer et de diffuser sur le sujet en invoquant la notion de pudeur et respect de celui qui est déjà accablé
lors du dernier accident mortel en bi , 5 des BE que j'ai rencontré dans les trois semaines suivantes n'avaient jamais été informé de cela et ont considéré l'information de façon assez distante , avec une certaine forme de fatalisme effrayante
ayant eu un mort en stage , je peux te dire que le coté pédagogique de son erreur à été bénéfique et trouve dommage par exemple qu'a chaque accident nous n'ayons pas un mail fédéral nous (ré)veillant la conscience
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Benoit 2R
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bip bip biiip
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« Répondre #16 le: 30 Mars 2014 - 00:48:25 » |
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- Vous tirez quoi comme conclusion de savoir que c'est un oubli d'accrochage ? Que le matos est FOIREUX et qu'il est urgent de trouver une solution MATERIELLE au problème, ce n'est pas par une formation/campagne d'information qu'on résoudra le problème, c'est arrivé (souvent ces derniers temps) et ça se reproduira tant que le matériel n'aura pas évolué. C'est un principe base en aviation de faire évoluer le matériel après un accident pour qu'un accident similaire ne se reproduise pas. Là c'est juste le 3ème ou 4ème cas en moins de 2 ans, il est urgent de réagir et de considérer la solution d'accrochage passager actuelle comme dangereuse tant qu'elle n'a pas évoluée. En tout cas ça me conforte encore plus dans l'idée de mettre en pratique la solution que j'ai proposée dans le post de choucas, cette année je tente mon proto. Trop facile d'accuser l'humain. Et si ça vous arrive ? Je souhaite un bon rétablissement aux blessés et qu'on casse passer le message au pilote que ce n'est pas de sa faute, c'est bien un problème de conception du matériel qui est à remettre en cause. Il serait juste temps que les fabricants s'en rendent compte... Désolé pour le coup de gueule. Benoit. |
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Man's
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« Répondre #17 le: 30 Mars 2014 - 06:58:31 » |
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 B2R, ça devrait tout simplement ne pas être matériellement possible, au même titre que l'oubli de fermeture des boucles des sellettes, ce qui est parfaitement faisable techniquement. |
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Man's
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« Répondre #18 le: 30 Mars 2014 - 18:48:03 » |
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Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le post de B2R est au flood alors que c'est un des messages les plus sensés de la discussion ?
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schmeich_eh
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« Répondre #19 le: 30 Mars 2014 - 19:07:14 » |
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@B2R d accord avec toi pour le pb matos , quelle solution avais tu proposé ?
bon rétablissement aux 2
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piwaille
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« Répondre #20 le: 31 Mars 2014 - 01:14:14 » |
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Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le post de B2R est au flood alors que c'est un des messages les plus sensés de la discussion ?
moi : parce que c'est certes un beau sujet technique, mais que ça n'a rien à faire dans le fil de l'accident en lui même, d'après les règles qui sont écrites et rappelées... il vous a été demandé à plusieurs reprises de créer un fil spécifique pour parler technique / matériel et autre... |
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Pierre002
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« Répondre #21 le: 31 Mars 2014 - 01:45:46 » |
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Tout le monde trouve normal que soit clairement citées l entreprise et les victimes lorsque survient un accident du travail dans une entreprise ou sur un chantier ou pour un avion.
En quoi les accidents de parapentes qui surviennent dans le cadre de l activité de professionnels
( écoles ou indépendants) sont différents ?
et pourquoi devrait on les couvrir d anonymat ou en limiter l information ou traiter l information différemment que pour les autres types d accident ?
Je parle bien d information et non pas de jugement moral ou de responsabilité .
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flaille
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« Répondre #22 le: 31 Mars 2014 - 02:29:47 » |
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Je parle bien d information et non pas de jugement moral ou de responsabilité .
C'est bien sur ce dernier point que tout se joue Pierre. Je m'explique: Nous sommes nombreux (pour ne pas dire chacun d'entre nous?) a formuler un jugement des que nous avons l'information, oui, je m'inclue dedans. Vous ne pensez pas etre de ceux-la? et bien demandez-vous si vous confieriez votre mere ou votre femme a un moniteur multi-accidente si vous aviez la connaissance de son historique. En seriez-vous reellement capable? sans aucune inquietude? Partant de ce fait, deux choses: - Soit il y a retention totale d'information et vous acceptez de ne pas savoir entre les mains de qui vous laissez un membre de votre famille: roulette russe, ca peut etre le mec ultra-maniaque dans sa preparation de voile, comme ca peut-etre quelqu'un de tete en l'air. - Soit il y a transparence totale, et quand vous tapez son nom dans google, ca renvoit a des histoires pas droles. et la, on gache l'avenir professionnel d'un gonze qui apres tout a peut-etre juste manque de chance un jour dans sa vie alors qu'il emmenait un passager: l'erreur est humaine, rappellons-nous en... Que celui qui a une reponse definitive a la question leve la main. Moi, je passe mon tour. |
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compte de lecture
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« Répondre #23 le: 31 Mars 2014 - 07:32:21 » |
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c'est un peu oublier l'obligation de résultat
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py
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« Répondre #24 le: 31 Mars 2014 - 08:36:41 » |
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... un moniteur multi-accidente si vous aviez la connaissance de son historique.
c'est quoi "multi-accidente" ? un gars qui oublie plusieurs fois d'attacher son passager? ca existe? Partant de ce fait, deux choses:
- Soit il y a retention totale d'information
...
- Soit il y a transparence totale, ...
...
Que celui qui a une reponse definitive a la question leve la main. Moi, je passe mon tour.
sans avoir de réponse définitive, je ne vois pourquoi on devrait tomber dans un tel manicheisme ? effectivement l'idee d'une diffusion (par structure, pas par individu) des accidents, comme ca se fait pour les accidents du travail semble meme un element important de prise de conscience ... (tout le monde n'a pas la chance d avoir les infos qui circulent sur les decos ou au bar) et meme pour ne pas se focaliser sur les biplaces, une accidentologie par site, aurait surement un role préventif non négligable. je parle de recensement de faits ... pas de jugement. et pas pour faire du sensationalisme au contraire : http://federation.ffvl.fr/actus/base-donn-es-non-accidents |
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