voler vent de travers (flood de Re : la bbhpp proto ozone rigide)

[makumba961]

sinon, que penser des dérives dues aux sellettes extra-longues. en vent de face ou de cul, c'est un clair avantage, mais dans le cas ou il faut traverser une vallée balayée par un venturi sans trop dériver, c'est pas sur que ce soit avantageux, faut sortir les calculettes

[Dan]

sinon, que penser des dérives dues aux sellettes extra-longues. en vent de face ou de cul, c'est un clair avantage, mais dans le cas ou il faut traverser une vallée balayée par un venturi sans trop dériver, c'est pas sur que ce soit avantageux, faut sortir les calculettes

Toi aussi tu arrives à voler avec un vent relatif de travers?

[makumba961]

    

[surfair]

sinon, que penser des dérives dues aux sellettes extra-longues. en vent de face ou de cul, c'est un clair avantage, mais dans le cas ou il faut traverser une vallée balayée par un venturi sans trop dériver, c'est pas sur que ce soit avantageux, faut sortir les calculettes

Toi aussi tu arrives à voler avec un vent relatif de travers?

      

[Aurelien]

sinon, que penser des dérives dues aux sellettes extra-longues. en vent de face ou de cul, c'est un clair avantage, mais dans le cas ou il faut traverser une vallée balayée par un venturi sans trop dériver, c'est pas sur que ce soit avantageux, faut sortir les calculettes

[makumba961]

je ne vois pas ce qu'il y a de drôle là dedans...


il faudrait donc savoir si la plus grands vitesse sur trajectoire acquise grace au cocon de luc armant compense ou non la plus grande distance (fictive) à parcourir due à sa dérive.

si ce n'est pas le cas, alors oui, il est peut-être préférable de garder un cocon offrant très peu de prise au vent latéral, quitte à avoir moins de perf, mais qui permettrait d'aller au plus direct sur le point voulu de l'autre côté de la vallée.

[surfair]

Makumba, tu es monumental !

[Mathieu]

si ce n'est pas le cas, alors oui, il est peut-être préférable de garder un cocon offrant très peu de prise au vent latéral,

Oui mais un cocon qui offre très peu de prise au vent relatif, c'est déjà pas mal, non?

[Bradepitre]

kiki de travers 

[makumba961]

si ce n'est pas le cas, alors oui, il est peut-être préférable de garder un cocon offrant très peu de prise au vent latéral,

Oui mais un cocon qui offre très peu de prise au vent relatif, c'est déjà pas mal, non?

bien sur! dans le référentiel du parapente, le vent relatif est face à nous donc forcément!
dans le cas d'un faible vent de vallée ca doit être tip-top, mais j'avais entendu que la sellette prototype de luc était particulièrement volumineuse
, et dans un venturi de vallée avec 30 km/h de vent, ca peut surement jouer, mais bon, faudrait sortir les calculettes

[surfair]

Mais qu'est-ce qui peut jouer et dans quel sens ? De quoi tu parles ? Quels sont tes pré-supposés ?

[Mathieu]

Si je comprends bien Makumba, tu vois le vent pousser l'ensemble voile+pilote proportionnellement à son volume.

Mais l'ensemble se déplace selon la trajectoire/vent relatif dans une masse d'air elle-même en déplacement. Si le cocon améliore les perfs, l'ensemble se déplacera plus vite et/ou avec un meilleur taux de chute dans cette même masse d'air.

C'est pas sa prise au vent latéral qui décale le parapente, puisque le pilote ne sentira que le vent relatif (face): c'est sa progression (en avant) dans une masse d'air qui se déplace dans un autre sens.

[Bradepitre]

Je vois qu'on merde sur le référentiel. Je suis tombé dans le piège pensant qu'il valait mieux engager le 36 "face" au vent que vend de "cul". Malgré toute ma bonne volonté en matière de vérité absoue "nous volons dans la masse d'air qui se déplace", je n'arrivais pas à expliquer ce que je ressentais. En fait, j'engagais si mal que je passais dans ma trainée. 

[Dan]

Nos réflexes de terriens (ou de cyclistes) ont la peau dure.
La dernière fois je me suis fait remettre à ma place parce que je disais que si deux voiles identiques volent côte à côte,l'une chargée comme un baudet et l'autre sous le PTV mini,face au vent c'est toujours la plus chargée qui aura la meilleure finesse sol.

J'ai laissé tomber...

[makumba961]

Si je comprends bien Makumba, tu vois le vent pousser l'ensemble voile+pilote proportionnellement à son volume.

Mais l'ensemble se déplace selon la trajectoire/vent relatif dans une masse d'air elle-même en déplacement.

Si le cocon améliore les perfs, l'ensemble se déplacera plus vite et/ou avec un meilleur taux de chute dans cette même masse d'air.

C'est pas sa prise au vent latéral qui décale le parapente, puisque le pilote ne sentira que le vent relatif (face): c'est sa progression (en avant) dans une masse d'air qui se déplace dans un autre sens.

sauf si ce cocon a une excellente pénétration de face et une mauvaise pénétration de côté (notamment du à son allongement)

si ca peut aider surfair à me comprendre, je m'imagine ca en remplacant le "pilote+ sellette" par un grand panneau vertical dans l'axe de vol du parapente:
-> excellent aérodynamisme dans le référentiel 'vent relatif", super vitesse et finesse
-> énorme prise au vent avec un vent de vallée perpendiculaire frappant le panneau de plein fouet, entrainant une grosse dérive de la voile par rapport à son point de chute sur le versant en face.

de là, il n'a plus qu'à avancer en crabe, pour ne pas se faire reculer en vallée. Les deux voiles avanceront en crabe, mais celle qui possède le panneau, devra corriger sa trajectoire avec un angle plus important, d'ou la question: "est-ce que la vitesse acquise en trajectoire en vol sera suffisante pour compenser l'orientation du parapente?"

et on imagine facilement que plus le vent de travers est fort, plus la prise au vent latérale est importante, plus la dérive sera importante, plus la correction de cap à faire sera importante, moins on ira vite.

l'idéal serait d'avoir un profil de sellette perfo suivant toutes les directions possibles, ce qui donnerait une sellette circulaire un peu à l'image d'un frisbee ou d'une soucoupe volante
mais je m'égare

[Dan]

[surfair]

Mais Makumba on est toujours vent de face en vol ! Ta sellette ne reçoit jamais de vent de travers pas plus que ta voile !
Les seuls moments ou cela change sont très brefs, ce sont les phases transitoires : rafales ou cisaillements.
Si les sellettes étaient "poussée" par un phantasmagorique vent travers, comment celles qui sont gonflables le resteraient-elles ? Elles seraient aplaties d'un côté... !
Ensuite sur tes histoires de vitesse acquise : j'avais pourtant bien pris soin de rappeler sur le fil du Bbhpp dont provient ta remarque que le profilage du pilote ne fait pas gagner de vitesse...

Bref, je suis sur le cul !

[Mathieu]

Mais Makumba on est toujours vent de face en vol ! Ta sellette ne reçoit jamais de vent de travers pas plus que ta voile !

Je suis pas sûr, moi une fois ça me grattait la narine gauche en vol, et avec le recul je crois que c'était un forcissement du vent latéral quand je passais dans le venturi 

[akira]

Mais Makumba on est toujours vent de face en vol ! Ta sellette ne reçoit jamais de vent de travers pas plus que ta voile !

Ben ... et en helico   

Ok je sors 

[surfair]

C'est vrai ça...
On pourrait considérer l'hélico comme une phase transitoire permanente !
La voltige c'est carrément surréaliste...

[tux11kin202]

Bon ce petit thread on va se le mettre de cote pour les " awards" de fin d'annee

 

[Dan]

Je connais un pilote généreusement doté par la nature en appendice nasal,eh ben il arrive à contrôler sa dérive sans toucher aux commandes,juste avec son pif!

[Man's]

Et en plus il peut fumer sous la douche !
En vol aussi d'ailleurs : la fumée lui indique la direction du vent latéral !

[surfair]

Je connais un pilote généreusement doté par la nature

J'avais commencé par penser à autre chose...

[Dan]

Je connais un pilote généreusement doté par la nature

J'avais commencé par penser à autre chose...

En parlant de ,tu crois qu'il y a un marché pour des manches à air embarquées?

[Kriko]

Pinaize, maintenenat que j'y repense, y'a vraiment un problème avec la formation française... rien ne vaut un exemple concret pour s'en convaincre   

[thieum]

je me disait qu'il y avait bien une raison a la question pourquoi sur les site a soaring il y a si peut de cocon? ça doit etre a cause de ce fameux vent de travers qui augmente leurs dérive !!!

pour ceux qui ont trop les pieds sur terre: en vol on n'avance pas contre une masse d'air mais dans une masse d'air...

[makumba961]

bon, effectivement, vous pouvez me jeter des pierres, après réflexion, j'avais tout faux    
à ma décharge, j'ai pas fais de mécanique depuis 4 ans 

[Bradepitre]

errare humanum est 

[Kriko]

bon, effectivement, vous pouvez me jeter des pierres, après réflexion, j'avais tout faux    
à ma décharge, j'ai pas fais de mécanique depuis 4 ans 

Nononon, t'as bien fait, ça permet un p'tit chambrage à 2 centimes d'euros (sans rancune, hein!)

[makumba961]

c'est de bonne guerre
mais attention au retour de bâton dans le thermique!  

[Dan]

Kriko a tout dit,en plus c'est officiellement du flood,alors...

[Obruni]

Merci Maku pour ce fou rire... ça fait du bien

Effectivement... je vois là une bonne preuve que la formation de parapente française a du plomb dans l'aile (ou du moins certains pilotes qui l'ont suivie en ont au sens propre...)

[Azaza]

Salut les amis
C'est du Makumbisme       Olive  

Qui veut devenir Makumbiste  ?

[MichelM]

Merci Maku pour ce fou rire... ça fait du bien

Effectivement... je vois là une bonne preuve que la formation de parapente française a du plomb dans l'aile (ou du moins certains pilotes qui l'ont suivie en ont au sens propre...)

Nous avons donc ici un spécialiste non seulement de AC/DC mais aussi de la mécanique du vol en la personne de Obruni, qui se fera un plaisir de répondre à toutes vos questions.

    

[Azaza]

T'es cuit y'a MichelM   

[Seb26]

Enorme!!     et 


Sans vouloir relancer le débat, ni débattre sur un éventuel avantage d'une grande  prise au vent latéral de l'arrière d'un cocon pour prévenir les twists grâce à un effet "volant de badminton" ,

je tenais quand même à apporter une précision pour les pour les pilotes qui resteraient septique devant le schéma de la première page:

Le pilote ayant la vitesse sur trajectoire la plus grande aura l'angle de dérive le plus faible pour un vent donné, il  conviendrait donc d'inverser les légendes des deux trajectoires sur les schémas...

Mais bon, c'est déjà au flood...