Le coût des homologations des voiles compets

[fabrice]

Comme on pouvait le prévoir, le coût des homologations pour la compétition tue la création, et les entreprises. Nous le savions, l'avions annoncé, mais une fois de + certains ont du mal à mesurer les conséquences de leurs décisions. 

C'est à peu près bien résumé par Mads Syndegaard dans ce post.
En gros, quand vous avez payé l'homologation de vos modèles et qu'au final vous êtes à la rue, c'est invivable économiquement.

It seems to me that the pilot community needs to wake up to the realities of the game - the practical implications of the current rule set is that there will be, over time, just one manufacturer present in the comps scene. That goes against my sense of fairness - OK, so does the fact that small and large pilots struggle to be competitive, but given how these things work we seem to need to make up our minds about what we value the most. I suspect the answer to that is going to be along weight lines, but if we could just look a little beyond our own little pond for a moment?

As an industry insider, watching the Worlds and the Icepeak 8's there really hurt me - just thinking of all the money and effort that went into that endeavour was really painful. In the old days this happened too, but the manufacturer could just show up at the next meet with a new/updated model, and all wasn't lost. Now, with the money invested, if it didn't work out you're just f*cked. And anyone who thinks that the revenues in this business are big enough to weather that are sorely mistaken.

One of the big innovators of the pg design process is Gibus at AirCross. The business he founded stands absolutely no chance to play in the current game - so all his clever thinking is kept from us. The same may most likely be said for many other super smart people, who just aren't able to be in the game because they weren't at the very top in 2011, when the whole upheaval happened. I find that a big waste of creative opportunities, because the comps scene has an important function as a laboratory for ideas. In just a few short years, that laboratory will be reduced to 3-4 people at Ozone (maybe they'll need, and be able, to hire a few more). That isn't right, seen from the pilots' viewpoint (not to mention seeing it from the competitors' viewpoint, but we'll let that pass at this stage).

The only solution I can see is to change the rules to say that one size must be certified according to CCC rules, and the others must be scaled from that size. People more clever than me can surely define how much each size is allowed to deviate from true scaling, so that the XS wings will actually fly. I still don't like that solution, but it just may be palatable to the 'crats, and it could be a way forward for the real world paragliding comps scene.

Mads S

A rapprocher des commentaires de Torsten Siegel

CCC – Glider range
In order to have more manufacturers in FAI 1 comps and make it attractive for small brands I’m absolutely in favor to skip the current regulation regarding sizes / weight range. With the current regulation for the Europeans it’s necessary the certify 4 (!) sizes – a no go for small brands and even for us at Gin Gliders a point where we think about to stop this. Especially after the experience with the IP8 at the Worlds (the wing was at this stage not competitive) it’s crazy to spend a huge amount of time and money for 4 sizes and then you recognize it’s all for nothing as a competitor did better.

[akira]

La reponse de Mads me parait un peu contradictoire.

Il propose de ne faire certifier qu une taille (et de dire que les autres tailles seront de facto certifiees).
Apres il dit qu on doit definir de combien une taille XS est autoriser a varier de la stricte homothetie ... sinon elle volerait pas.

Si on en est la, il vaut mieux revenir a la non certification totale.
Sinon la seconde proposition dit clairement que l hypothese de la premiere (une homothetie vaut certification) est intenable.

[fabrice]

Mais non, il n'y a rien de contradictoire, c'est ta représentation de ce qu'est une homologation qui te fait penser que c'est faux.
Rien n'empêche de dire qu'un modèle de voiles est conforme au règlement sportif à partir du moment où une taille a été homologuée, même si les autres tailles ne sont pas homothétiques.

[Triple Seven France]

Le problème c'est que derrière tout ça il n'y a pas qu'un règlement sportif.
Il y a l'idée qu'une voile homologuée est plus sûre qu'un proto non-homologué.

SI on part de ce point de vue, on va avoir du mal à défendre l'homologation d'une seule taille.
Car déjà les ailes compétition actuelles sont vraiment plus qu'à la limite pour les petites tailles. Les XS, pour garder des perfs à peu près concurrentielles avec les tailles supérieures, héritent de comportements "décoiffants". Ceci bien que les moyens des constructeurs soient mobilisés pour les rendre "homologables".

Une seule taille homologuée ferait alors clairement admettre que les autres tailles (en particulier les petites) n'ont pas forcément grand chose à voir avec celle qui a passé les tests. C'est une contradiction interne assez difficilement supportable...

On n'en sort pas : entre le tout homologué qui tue les constructeurs et une catégorie "prototype", on voit mal quelle alternative intéressante peut émerger.

[piment]

Ouaip, si ce truc était adopté je suis constructeur je fais homologuer la plus grande taille: 130-140kg et je fais toutes les autres à mon idée... en les appelant pareil ça doit passer!

[Laurent-]

Intéressant ... pour solutionner le pb, je demanderais d'homologuer la plus petite taille XXS et donc la plus sensible et laisserais plus de latitude sur les plus grandes par définition moins vives.

[Triple Seven France]

Et là tu te retrouves avec un écart en performances énorme entre la petite taille et les autres...

[piment]

Exactement, une XS bien tranquille et qui n'avance pas et des guns dans les autres tailles....

[Laurent-]

Effectivement, si il y a trop de latitude les grandes seraient vraiment plus performantes mais si on applique une homothétie la plus petite est sure donc peu de risque pour les pilotes et l'aspect sécuritaire qui est dans l'air du temps ... et les plus grandes bénéficient de cette sécurité sans trop de gain de perfo.

[Jean-Nono]

Et pourquoi ne pas virer l'homologation tout simplement et laisser les constructeurs nous sortir des 'gun' avec quelques limites du genre, vitesse max, allongement mini...

Cela relancerait la course à la performance sans se retrouver sous des engins dangereux, car trop différent en XXS et XXL, non

[piment]

toi tu vas te faire un copain aussi vosgien que têtu...
 

[Triple Seven France]

Vitesse maxi :
tu la mesures comment ?
qui l'annonce ?
qui la contrôle ?
selon quel protocole ?
quelles sont les tolérances ?
Rien de plus compliqué et aléatoire qu'une mesure de vitesse en parapente...

Sinon, la situation est un peu celle que tu décris. Actuellement les ailes doivent entrer dans une "jauge" et peuvent être contrôlées au sol selon un protocole établi. Mais en plus elles doivent être homologuées (selon une norme EN classe D "allégée").

Et la course à la performance continue. Mais il n'y a que 3 constructeurs capables de la soutenir... !
C'est plutôt la course à la créativité qui est étouffée par la nécessité absolue de réussir sous peine de perdre beaucoup d'argent. Un risque trop grand pour les constructeurs qui ne sont pas de taille "mondiale" car mortel au vu de leurs capacités financières.

[fabrice]

Nous avons fait + de 20 ans de compet, avec comme seule homologation la résistance du matos. Cela n'a pas été un souci, à part au championnat du monde et d'Europe qui amènent les pilotes à prendre des risques qu'ils ne prennent pas quand c'est juste pour leur pomme.

[fabrice]

toi tu vas te faire un copain aussi vosgien que têtu...
 

Il suffit d'apporter des bonnes idées pour me faire changer d'avis.
C'est clair que pour certains c'est une tâche difficile, c'est comme en physique, plus le niveau monte, plus il y en a qui ont des mauvaises réponses, mais cela ne leur donne pas raison!

[Lassalle]

Et pourquoi ne pas virer l'homologation tout simplement et laisser les constructeurs nous sortir des 'gun' avec quelques limites du genre, vitesse max, allongement mini...

Allongement "mini" ou "maxi" ?

 

Marc Lassalle

[Triple Seven France]

Nous avons fait + de 20 ans de compet, avec comme seule homologation la résistance du matos. Cela n'a pas été un souci, à part au championnat du monde et d'Europe qui amènent les pilotes à prendre des risques qu'ils ne prennent pas quand c'est juste pour leur pomme.

On n'en est plus là. D'autres considérations ont rattrapé la technique pure.
Je pense que les compétiteurs auraient mieux défendu leurs intérêts et manières de voir s'ils avaient été plus impliqués à tous les niveaux dans leurs organisations et fédérations. Et ça reste toujours d'actualité : il faut prendre les choses en main si on veut les faire à son idée. Sinon, on subit les idées des autr

[Jean-Nono]

Quand on veut on peut ! Mesurer une vitesse peut se faire d'une multitude de façon : soufflerie, voiture sur piste... GPS en air calme...

La compétition fait avancer : la sécurité des voiles, la performance... c'est le moteur (libre) de la créativité, la réduire à une norme c'est se couper les ailes.
Dans tout sport, seul les grandes sociétés on les moyens de suivre et de temps en temps, une petite boite s'en sort avec un super prototype, c'est la loi du sport !

Brider la créativité avec des homologations dispendieuses n'est pas la solution, c'est bien sûr plus facile sous la pression de la sécurité absolue que les pouvoirs publics exigent pour être tranquille, pas faire de vague !

Un parallèle, quelle est le dernier avion de club certifier en France ? Pourquoi, il n'y a plus de création d'avion pour les club ?
Réponse : ATL de Robin, arrêté au numéro 132 en 1991, depuis plus rien et pourtant ce n'est pas les ingénieurs qui manquent de projet ou les Club qui voudrait bien avoir des avions plus récents, c'est la certification qui coûte trop chère, sécurité oblige !

Veux-t-on en arriver là ?

Merci Marc, la bonne mesure qu'il faut pour que l'aile ne ferme pas à tout bout de champ

[Triple Seven France]

Quand on veut on peut ! Mesurer une vitesse peut se faire d'une multitude de façon : soufflerie, voiture sur piste... GPS en air calme...

Tu vis dans un autre monde ! Rien que pour le prix d'une soufflerie ou encore plus pour "l'air calme".
...

[fabrice]

Nous avons fait + de 20 ans de compet, avec comme seule homologation la résistance du matos. Cela n'a pas été un souci, à part au championnat du monde et d'Europe qui amènent les pilotes à prendre des risques qu'ils ne prennent pas quand c'est juste pour leur pomme.

On n'en est plus là. D'autres considérations ont rattrapé la technique pure.
Je pense que les compétiteurs auraient mieux défendu leurs intérêts et manières de voir s'ils avaient été plus impliqués à tous les niveaux dans leurs organisations et fédérations. Et ça reste toujours d'actualité : il faut prendre les choses en main si on veut les faire à son idée. Sinon, on subit les idées des autr

Ce n'est pas comme si nous n'étions pas impliqués dans ces instances au moment des faits. Mais quand il y a des menteurs qui se moquent des Lois et des Droits des autres, on arrive à cela.
Il va en falloir des années de bénévolat au service de la communauté pour payer la dette qu'ils ont contractée.

[akira]

Fabrice : si l homogation ne concerne quebla resistance mecanique, je suis d accord avec toi. Si elle inclut des elements de mesure de comportement en vol, il peut etre tellement different selon les tailles que ca n a plus de sens de n homologuer qu une taille et de dire que les autres seront ok.
Et si tu peux descendre d un cran en arrogance, on en discutera que mieux.

[piment]

Tu vis dans un autre monde ! Rien que pour le prix d'une soufflerie ou encore plus pour "l'air calme".

Chuis d'accord avec Cherge, heu Vincent!

[Jean-Nono]

Quand on veut on peut ! Mesurer une vitesse peut se faire d'une multitude de façon : soufflerie, voiture sur piste... GPS en air calme...

Tu vis dans un autre monde ! Rien que pour le prix d'une soufflerie ou encore plus pour "l'air calme".
...

Et combien coûte une homologation en ce moment ?

J'aimerai bien vivre dans un autre monde où nous serions libre, mais ce l'est pas le cas, réglementation, privation, sécurité à outrance, c'est pour vous protéger qu'il disait 

Bien, les tests EN se passe en air calme, ou alors on m'aurait menti 

[koala]

Fabrice, faut vraiment que tu passes à autre chose.
Viens voler avec nous, et arrêtes de donner des coups d'épée dans l'eau
Le monde de la compet n'est pas parfait, mais là, tu va trainer ton boulet au pied combien de temps encore?

[piment]

Koala je ne sais pas qui c'est mais je pense comme lui... va voler Fabrice!
 

[Mme POB]

Ouaip, nous avons tous un énorme désir de voler et cela se lit dans les divers posts.
L'iconoclaste du club va donc la ramener et jeter quelques pavés, comme à 20 ans dans un autre contexte.
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En moto, il y a la cylindrée qui détermine la classe dans laquelle on va certifier, puis l'adéquation aux règles du code de la route. Pour les motos de compète, personne n'aurait l'idée de les équiper de clignotants, de phares, d'avertisseurs, de feux de stop etc. On essore la poignée et gaz !
Dans ma jeunesse, on utilisait de l'essence "aviation" hors de prix mais qui améliorait les performances, des huiles de synthèse à 1% et en mécanique tout était permis.
Je me rappelle un gag dans les années 70 : deux pilotes anglais (Grant et Ellis) avaient posé une réclamation à l'arrivée d'une course de 350 contre un concurrent qui les avait battus... avec une 250. Les motos étaient identiques, à la cylindrée près. A l'époque on courait en 500 avec des 352 Yamaha, plus de 350 faisait entrer dans la catégorie 500. Aucun pilote sur Norton Manx ou Linto (des vraies 500) ne posa jamais de réclamation.
Quand la catégorie 750 fut créée, l'OW31 Yamaha rafla tous les podiums mais c'était une 700, un 4-cylindres à base de deux 350 (347 en réalité). Aucun coureur sur Norton, Triumph ou Laverda, bicylindres dépassés, ne posa jamais de réclamation.
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Les enseignements de la compétition améliorent toujours le matériel du client lambda. Qu'on se rappelle les phares à iode et les freins à disque, inaugurés aux 24h du Mans il y a 50ans. Si les voitures avaient toujours des phares à acétylène comme en 1900 et des freins à tambour comme en 1950, je ne suis pas certaine que nous serions sereins la nuit sur les routes par temps humide.
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Mon idée, c'est que la compète en parapente doit faire évoluer le matériel. Au lieu de contraindre les constructeurs en leur imposant une homologation imbécile imaginée dans des bureaux douillets par des gugusses qui n'y connaissent plus grand chose, je suis d'avis de laisser toute liberté aux constructeurs. On définit quelques normes, par exemple un allongement maxi et au moins 2 lignes de suspentes, et pour le reste c'est LIBRE.
Après, il faudra que les voiles de compète soient pilotables par ceux qui se mettront dessous, qui devront donc avoir fait leurs preuves. On créera donc une catégorie régionale (pour les amateurs) avec des voiles EN C standard, une catégorie nationale avec des voiles EN D homologuées et une catégorie inter avec des voiles non homologuées, étant entendu qu'il sera possible de concourir avec une voile homologuée si on en a envie.

J'étaye mon argumentation.
En 2013 et 2014 (ce sera idem en 2015), j'ai participé à l'organisation du Challenge féminin (   Bénédicte si tu me lis) et... il y avait des garçons (   Man's) qui pouvaient voler à condition d'être inscrits en binômes avec des filles. Les premières places au scratch furent évidemment trustées par des IP6, des M6 etc, la plupart des filles volant sous des En C voire des EN B performantes, il y avait même une fille sous une Golden, et elle allait bien ! Le challenge féminin ayant pour objectif de lancer des filles dans la compétition, c'est bien qu'elles se mesurent aux conditions avec du matériel adapté à leur niveau, c'est bien aussi qu'elles se frottent à des pilotes aguerris. C'est comme ça qu'on s'évalue le mieux et qu'on progresse.
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Si j'avais encore l'âge de faire de la compète, ce serait du marche & vol avec ma Diamir.
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Il neige sur Paris et je reste au chaud. Les copains de Planfait m'attendront encore un peu et d'ici-là je vous bassinerai avec mes péroraisons.