+ Le chant du vario +

Comme on pouvait le prévoir, le coût des homologations pour la compétition tue la création, et les entreprises. Nous le savions, l'avions annoncé, mais une fois de + certains ont du mal à mesurer les conséquences de leurs décisions. 

C'est à peu près bien résumé par Mads Syndegaard dans ce post.
En gros, quand vous avez payé l'homologation de vos modèles et qu'au final vous êtes à la rue, c'est invivable économiquement.


A rapprocher des commentaires de Torsten Siegel

La reponse de Mads me parait un peu contradictoire.

Il propose de ne faire certifier qu une taille (et de dire que les autres tailles seront de facto certifiees).
Apres il dit qu on doit definir de combien une taille XS est autoriser a varier de la stricte homothetie ... sinon elle volerait pas.

Si on en est la, il vaut mieux revenir a la non certification totale.
Sinon la seconde proposition dit clairement que l hypothese de la premiere (une homothetie vaut certification) est intenable.

Mais non, il n'y a rien de contradictoire, c'est ta représentation de ce qu'est une homologation qui te fait penser que c'est faux.
Rien n'empêche de dire qu'un modèle de voiles est conforme au règlement sportif à partir du moment où une taille a été homologuée, même si les autres tailles ne sont pas homothétiques.

Le problème c'est que derrière tout ça il n'y a pas qu'un règlement sportif.
Il y a l'idée qu'une voile homologuée est plus sûre qu'un proto non-homologué.

SI on part de ce point de vue, on va avoir du mal à défendre l'homologation d'une seule taille.
Car déjà les ailes compétition actuelles sont vraiment plus qu'à la limite pour les petites tailles. Les XS, pour garder des perfs à peu près concurrentielles avec les tailles supérieures, héritent de comportements "décoiffants". Ceci bien que les moyens des constructeurs soient mobilisés pour les rendre "homologables".

Une seule taille homologuée ferait alors clairement admettre que les autres tailles (en particulier les petites) n'ont pas forcément grand chose à voir avec celle qui a passé les tests. C'est une contradiction interne assez difficilement supportable...

On n'en sort pas : entre le tout homologué qui tue les constructeurs et une catégorie "prototype", on voit mal quelle alternative intéressante peut émerger.

Ouaip, si ce truc était adopté je suis constructeur je fais homologuer la plus grande taille: 130-140kg et je fais toutes les autres à mon idée... en les appelant pareil ça doit passer!

Intéressant ... pour solutionner le pb, je demanderais d'homologuer la plus petite taille XXS et donc la plus sensible et laisserais plus de latitude sur les plus grandes par définition moins vives.

Et là tu te retrouves avec un écart en performances énorme entre la petite taille et les autres...

Exactement, une XS bien tranquille et qui n'avance pas et des guns dans les autres tailles....

Effectivement, si il y a trop de latitude les grandes seraient vraiment plus performantes mais si on applique une homothétie la plus petite est sure donc peu de risque pour les pilotes et l'aspect sécuritaire qui est dans l'air du temps ... et les plus grandes bénéficient de cette sécurité sans trop de gain de perfo.

Et pourquoi ne pas virer l'homologation tout simplement et laisser les constructeurs nous sortir des 'gun' avec quelques limites du genre, vitesse max, allongement mini...

Cela relancerait la course à la performance sans se retrouver sous des engins dangereux, car trop différent en XXS et XXL, non :-)

toi tu vas te faire un copain aussi vosgien que têtu...
 :P

Vitesse maxi :
tu la mesures comment ?
qui l'annonce ?
qui la contrôle ?
selon quel protocole ?
quelles sont les tolérances ?
Rien de plus compliqué et aléatoire qu'une mesure de vitesse en parapente...

Sinon, la situation est un peu celle que tu décris. Actuellement les ailes doivent entrer dans une "jauge" et peuvent être contrôlées au sol selon un protocole établi. Mais en plus elles doivent être homologuées (selon une norme EN classe D "allégée").

Et la course à la performance continue. Mais il n'y a que 3 constructeurs capables de la soutenir... !
C'est plutôt la course à la créativité qui est étouffée par la nécessité absolue de réussir sous peine de perdre beaucoup d'argent. Un risque trop grand pour les constructeurs qui ne sont pas de taille "mondiale" car mortel au vu de leurs capacités financières.

Nous avons fait + de 20 ans de compet, avec comme seule homologation la résistance du matos. Cela n'a pas été un souci, à part au championnat du monde et d'Europe qui amènent les pilotes à prendre des risques qu'ils ne prennent pas quand c'est juste pour leur pomme.

Il suffit d'apporter des bonnes idées pour me faire changer d'avis.
C'est clair que pour certains c'est une tâche difficile, c'est comme en physique, plus le niveau monte, plus il y en a qui ont des mauvaises réponses, mais cela ne leur donne pas raison!

Allongement "mini" ou "maxi" ?

 :trinq:

Marc Lassalle

On n'en est plus là. D'autres considérations ont rattrapé la technique pure.
Je pense que les compétiteurs auraient mieux défendu leurs intérêts et manières de voir s'ils avaient été plus impliqués à tous les niveaux dans leurs organisations et fédérations. Et ça reste toujours d'actualité : il faut prendre les choses en main si on veut les faire à son idée. Sinon, on subit les idées des autr

Quand on veut on peut ! Mesurer une vitesse peut se faire d'une multitude de façon : soufflerie, voiture sur piste... GPS en air calme...

La compétition fait avancer : la sécurité des voiles, la performance... c'est le moteur (libre) de la créativité, la réduire à une norme c'est se couper les ailes.
Dans tout sport, seul les grandes sociétés on les moyens de suivre et de temps en temps, une petite boite s'en sort avec un super prototype, c'est la loi du sport !

Brider la créativité avec des homologations dispendieuses n'est pas la solution, c'est bien sûr plus facile sous la pression de la sécurité absolue que les pouvoirs publics exigent pour être tranquille, pas faire de vague ! :-)

Un parallèle, quelle est le dernier avion de club certifier en France ? Pourquoi, il n'y a plus de création d'avion pour les club ?
Réponse : ATL de Robin, arrêté au numéro 132 en 1991, depuis plus rien et pourtant ce n'est pas les ingénieurs qui manquent de projet ou les Club qui voudrait bien avoir des avions plus récents, c'est la certification qui coûte trop chère, sécurité oblige !

Veux-t-on en arriver là ?

Merci Marc, la bonne mesure qu'il faut pour que l'aile ne ferme pas à tout bout de champ :-)

Tu vis dans un autre monde ! Rien que pour le prix d'une soufflerie ou encore plus pour "l'air calme".
...

Ce n'est pas comme si nous n'étions pas impliqués dans ces instances au moment des faits. Mais quand il y a des menteurs qui se moquent des Lois et des Droits des autres, on arrive à cela.
Il va en falloir des années de bénévolat au service de la communauté pour payer la dette qu'ils ont contractée.

Fabrice : si l homogation ne concerne quebla resistance mecanique, je suis d accord avec toi. Si elle inclut des elements de mesure de comportement en vol, il peut etre tellement different selon les tailles que ca n a plus de sens de n homologuer qu une taille et de dire que les autres seront ok.
Et si tu peux descendre d un cran en arrogance, on en discutera que mieux.

Chuis d'accord avec Cherge, heu Vincent!

Et combien coûte une homologation en ce moment ?

J'aimerai bien vivre dans un autre monde où nous serions libre, mais ce l'est pas le cas, réglementation, privation, sécurité à outrance, c'est pour vous protéger qu'il disait  :bang:

Bien, les tests EN se passe en air calme, ou alors on m'aurait menti  :bisous:

Fabrice, faut vraiment que tu passes à autre chose.
Viens voler avec nous, et arrêtes de donner des coups d'épée dans l'eau :trinq:
Le monde de la compet n'est pas parfait, mais là, tu va trainer ton boulet au pied combien de temps encore?

Koala je ne sais pas qui c'est mais je pense comme lui... va voler Fabrice!
 :lol:

Ouaip, nous avons tous un énorme désir de voler et cela se lit dans les divers posts.
L'iconoclaste du club va donc la ramener et jeter quelques pavés, comme à 20 ans dans un autre contexte.
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En moto, il y a la cylindrée qui détermine la classe dans laquelle on va certifier, puis l'adéquation aux règles du code de la route. Pour les motos de compète, personne n'aurait l'idée de les équiper de clignotants, de phares, d'avertisseurs, de feux de stop etc. On essore la poignée et gaz !
Dans ma jeunesse, on utilisait de l'essence "aviation" hors de prix mais qui améliorait les performances, des huiles de synthèse à 1% et en mécanique tout était permis.
Je me rappelle un gag dans les années 70 : deux pilotes anglais (Grant et Ellis) avaient posé une réclamation à l'arrivée d'une course de 350 contre un concurrent qui les avait battus... avec une 250. Les motos étaient identiques, à la cylindrée près. A l'époque on courait en 500 avec des 352 Yamaha, plus de 350 faisait entrer dans la catégorie 500. Aucun pilote sur Norton Manx ou Linto (des vraies 500) ne posa jamais de réclamation.
Quand la catégorie 750 fut créée, l'OW31 Yamaha rafla tous les podiums mais c'était une 700, un 4-cylindres à base de deux 350 (347 en réalité). Aucun coureur sur Norton, Triumph ou Laverda, bicylindres dépassés, ne posa jamais de réclamation.
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Les enseignements de la compétition améliorent toujours le matériel du client lambda. Qu'on se rappelle les phares à iode et les freins à disque, inaugurés aux 24h du Mans il y a 50ans. Si les voitures avaient toujours des phares à acétylène comme en 1900 et des freins à tambour comme en 1950, je ne suis pas certaine que nous serions sereins la nuit sur les routes par temps humide.
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Mon idée, c'est que la compète en parapente doit faire évoluer le matériel. Au lieu de contraindre les constructeurs en leur imposant une homologation imbécile imaginée dans des bureaux douillets par des gugusses qui n'y connaissent plus grand chose, je suis d'avis de laisser toute liberté aux constructeurs. On définit quelques normes, par exemple un allongement maxi et au moins 2 lignes de suspentes, et pour le reste c'est LIBRE.
Après, il faudra que les voiles de compète soient pilotables par ceux qui se mettront dessous, qui devront donc avoir fait leurs preuves. On créera donc une catégorie régionale (pour les amateurs) avec des voiles EN C standard, une catégorie nationale avec des voiles EN D homologuées et une catégorie inter avec des voiles non homologuées, étant entendu qu'il sera possible de concourir avec une voile homologuée si on en a envie.

J'étaye mon argumentation.
En 2013 et 2014 (ce sera idem en 2015), j'ai participé à l'organisation du Challenge féminin ( :bisous:  Bénédicte si tu me lis) et... il y avait des garçons ( :bisous:  Man's) qui pouvaient voler à condition d'être inscrits en binômes avec des filles. Les premières places au scratch furent évidemment trustées par des IP6, des M6 etc, la plupart des filles volant sous des En C voire des EN B performantes, il y avait même une fille sous une Golden, et elle allait bien ! Le challenge féminin ayant pour objectif de lancer des filles dans la compétition, c'est bien qu'elles se mesurent aux conditions avec du matériel adapté à leur niveau, c'est bien aussi qu'elles se frottent à des pilotes aguerris. C'est comme ça qu'on s'évalue le mieux et qu'on progresse.
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Si j'avais encore l'âge de faire de la compète, ce serait du marche & vol avec ma Diamir.
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Il neige sur Paris et je reste au chaud. Les copains de Planfait m'attendront encore un peu et d'ici-là je vous bassinerai avec mes péroraisons.
 :trinq:

Qui ça, par exemple ?

Tout a fait d'accord avec Sagarmatha, pour les élites et des guns de compétition, comment faire autrement ?


Fabrice défends un point de vu qui dérange et qui lui tien à cœur, c'est son droit, en plus il en parle bien avec des arguments :-)

Bon vol

Je me suis bien présentée en tant qu'iconoclaste et lanceuse de pavés.
Mon objectif n'est pas de dépriser telle ou telle personne ni de diffamer quiconque, on l'aura compris, mais nous sommes tous conscients de l'imbécillité des normes d'homologation telles qu'elles sont, reprises des anciennes normes du DHV (en fait on devrait dire "la DHV" vu que le mon allemand "Verein", qui signifie "association", est féminin).
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C'est très compliqué pour les gens des bureaux, toujours conservateurs, de rester en prise avec la réalité des choses, et c'est le même immobilisme dans toutes les instances supérieures des fédérations sportives, à la FFVL comme ailleurs. Les "huiles" se cooptent d'année en année et rien ne bouge, chacun savourant son "fromage".
J'ai dirigé un club d'escalade / alpinisme pendant 2 ans parce qu'il était moribond et qu'il fallait le remettre en route, cela m'a suffi. On ne pouvait pas faire bouger les instances fédérales et je ne voulais pas m'encroûter, j'ai passé le flambeau à des jeunes.
J'ai participé au CA de mon lycée, 2 ans seulement. J'avais monté une liste pirate et je m'étais fait élire pour faire avancer une réforme dont les gros culs conservateurs ne voulaient pas entendre parler, parce que cela les dérangeait personnellement.
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A un échelon différent, on observe le même phénomène dans les partis politiques. Le charivari sur la "loi Macron" en donne un aperçu saisissant.
C'est pour ça que je n'ai jamais voulu adhérer à un parti politique ni participer à nouveau à la direction d'un club sportif, je sais trop bien qu'il n'y a que des coups à prendre et des serpents pythons à avaler.
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Quand je dis que les normes d'homologation sont imbéciles, c'est parce qu'il ne suffit pas de les qualifier d'obsolètes ni de pointer du doigt certains caractères devenus aberrants. Vous avez tous compris que, l'âge n'y faisant rien, j'ai gardé de ma jeunesse un caractère anarchiste révolutionnaire et une fibre insurrectionnelle toujours en éveil... tout ça tempéré par l'humanisme et la tolérance, c'est une philosophie qui en vaut d'autres.
Bref nous agitons des idées sur les forums, c'est du vent qui ne fait même pas tourner les moulins de Don Quichotte mais au moins cela permet de garder en éveil des gens qui laisseraient flotter les rubans si on ne leur piquait pas le cul de temps en temps, comme on pique les boeufs.
"Les Français sont des veaux", avait un jour dit DeGaulle, et 50ans plus tard on ne lui donnera pas tort.
Salut et fraternité*
 :trinq:

C'est pas la question, il ressasse le problème des vnh depuis maintenant 4 ans.
Il ne dérange pas du tout. Tous les compétiteurs motivés et investis dans la performance sont passés à autre chose depuis des lustres.
On a perdu du fric avec les vnh, c'est clair. Mais de toute façon, à partir du moment ou tu achètes ce genre de machine, homologuées ou non, tu perds du fric à mort.
Je ne compte même plus, sinon faut faire du tricot!
C'est clair que beaucoup de compétiteurs, moi le premier, étions d'accord avec ses propos.
Mais à un moment, faut arrêter de ruminer et aider à améliorer les choses. C'est bien la le problème, on ne le voit même plus voler.
Et pour Jean Nono, je ne sais pas depuis combien de temps tu voles et fréquente ce forum, mais si dans 4 ans tu entends encore les mêmes salades, tu penseras certainement la même chose que la plupart des gens fréquentant ce forum.  

Stéphane,

Si tu considères que je suis devenu fou, et donc je suis encore plus victime de cette injustice, et les gens qui n'ont pas  nos droits sont encore plus responsables. Et dans ces conditions, ce n'est pas bien de s'en prendre à leurs victimes, n'est-ce pas? Et il serait mieux de les aider.

Maintenant si on regarde l'obligation du secours en biplace, on s'aperçoit que, s'il n'y a pas de violation des règles, on s'aperçoit que les mêmes erreurs sont commises, on décide  sans savoir.

Si j'en crois un CR récemment diffusé, le nombre de compétiteurs en Alsace a beaucoup baissé, une diminution par au moins 3, n'est-ce pas?

Il y a un mec, après plus de 30 ans de prison, il sort et devient président de son pays, se battre pour la justice est un acte long et difficile :-)

Faire changer les choses est possible, il faut du temps et du courage, je suis trop obtimiste, mais j'aime cela :-)  :forum:

C'est mieux que d'être trop optus ! :mrgreen:

alors que de façon générale c'est plutôt le contraire qui devrait se passer!
 :shock:

C'est vrai aussi :-)

Merci Jean-Nono pour ton aide, tu as parfaitement compris que si on on ne se bat contre les injustices et les abus, ils ne pourront que se multiplier. J'invite ceux qui n'en sont pas persuadés à s'informer sur les mécanismes de  développement de la corruption qui sont similaires. ça se traduit simplement dans le langage populaire par "tu mets le doigt, et on te prend le bras".

Juste pour compléter les stats accidents, voici ce que la FAI rapporte http://www.fai.org/downloads/civl/CIVL_2015_AX28

Bonjour Patrice,

De rien, je comprends le pb.

Lors de ma participation à une compétition nationale US en juin 2014 en Oregon, il y a eu 11 parachutes d'utilisés, condition un peu forte sur la semaine. Heureusement, pas de blessé, mais des arbrissages nombreux. Défaut de maîtrise des voiles ?