évolution des parapentes pour 2016 ?

[pop270974]

Pitié pas de discussion interminables sur les vnh .....

La mode pour 2016:

De nouvelles voiles en EN-D ( style MANTRA 6, peak 4), , de nouvelles D+ limite CCC en 2 lignes ou 2,5 ( style nouvelle voile chez Ozone et futur peak ..+ ) et puis toujours des guns (ENzo3, boom XI)?

Moi je pense que tous les constructeurs arrivent au limites de l'homologation et qu'avant de sortir une voile N+1 plus performantes que la même voile  de l'année N , il va falloir
un nouveau cahier des charges pour le DHV et Airturquoise ?

On est pas prêt de voir les accidents ce succéder et c'est bien dommage, j'ai peur que le bilan de cette année soit une année noire en termes d’accidentologie... j'attends avec impatience ce qui va nous tomber dessus !

plusieurs questions :

Êtes vous prêt a prendre toujours des voiles de plus en plus perfs ?
Feriez vous marche arrière ?
Faites vous entièrement confiance à vos concepteur ?
faudrait t'il faire évoluer l'homologation ?
Accepteriez vous de piloter en compétition une voile non homologuée si c'était la meilleure voile actuelle sur le marché ?

voilà débat ouvert, s'il vous plait pas de retour en arrière genre VNH dangereuse ....., allons de l'avant , j'ai certainement oublié des questions a vous de compléter

 (@)+

[thierry_c]

Êtes vous prêt a prendre toujours des voiles de plus en plus perfs ?

non car je ne fait pas la course au perf !!!

Feriez vous marche arrière ?

oui je me pose la question sur ma prochaine voile !

Faites vous entièrement confiance à vos concepteur ?

ça dépend lesquels 

faudrait t'il faire évoluer l'homologation ?

franchement perso je m'en fou de l’homologation et je fait pas de compète 

[Pascoq]

La mode pour 2016:

Bon ben même le petit monde du vol libre à ses fashons victimes...
Alors pour ma part:

-Je me fout complétement des innovations marketing du monde parapentesque.
-Si je change ma voile c'est parce que je crains qu'elle finisse par ne plus avoir un contrôle qui me satisfasse
-Que je reprendrais une voile (Si je change la mienne) en B, peut être même une A qui pourrait bien être plus performante que ma voile actuelle.
-Alors les voile  D ou VNH ou sister-ship de celle du champion du monde je m'en tape comme de ma première couche-culotte

Et que pour moi le gros progrès sera de comprendre un peu mieux l'aérologie des coins que je fréquente et d'essayer de prendre un peu plus de temps pour voler...

Voili voilou, mais ça n’engage que moi...

[frigorifix]

Ça veut dire quoi "VNH" meilleure du marché ? Sur quels critères ?
Au final quand on voit que les constructeurs buttent sur des réglementations idiotes par exemple pour les folding lines, meilleure pourrait aussi se ramener à plein. De caractéristiques : Vmax, Taux de chute mini, meilleure finesse, meilleure résistance dans la turbulence ... Etc...

[Norby]

On est pas prêt de voir les accidents ce succéder et c'est bien dommage, ...

 

Norbert

[pop270974]

On est pas prêt de voir les accidents ce succéder et c'est bien dommage, ...

 

Norbert

erreur de de ma part "de s’arrêter de ce succéder"

[Tsitsi]

De mon coté, je vole depuis 15 ans, je suis en EN C depuis 7 ans, trois ans de compet Sport et championnat de France cette année, pour découvrir ce que c'est. (c'est à dire sans prétention..)

Mon analyse est que pour aller plus loin en compet, il faut une voile au dessus de la mienne.
Je suis en cours d'essai d'EN D mais je suis contre la course (trop rapide) à l'armement, d'où mes 7 ans en EN C, alors si je constate que ces voiles ne sont pas faites pour moi, ou plutôt l'inverse, je resterai en EN C.
Et ça quelque soit le constructeur, la qualité de ses produits ou sa stratégie marketing.

Je n'ai pas d'avis sur l'homologation car je ne suis pas assez renseigné ou spécialiste.
Inutile de blablater sans compétence... 

[Mme POB]

Nous le disons tous : les critères d'homologation actuels, hérités du DHV, sont complètement obsolètes et ne correspondent plus aux voiles modernes.
La Carrera homologuée EN B a fait couler pas mal d'encre parmi les pilotes avertis, et quelques uns moins avertis se sont cassés (ou pire) en volant avec, s'étant dit stupidement : "je suis un pilote moyen, c'est une B donc c'est pour moi".
Gin a corrigé son tir avec la Carrera 2, plus accessible, mais le mal était fait et les morts ne reviendront pas.

On a vu une évolution radicale dans le monde de la moto, le monde de la voile évolue sans cesse, je ne vois pas pourquoi le monde du parapente resterait figé dans des archaïsmes.

Je suis une pilote moyenne et je vole beaucoup, avec une Diamir et une Artik homologuées EN C (et j'ai fait 4 stages SIV avec), une U-Turn Everest non homologuée (mais c'est une C) en rando / paralpinisme? Je n'ai jamais eu envie de voler sous une Carrera ni d'essayer la Cayenne 5 (qu'on dit C+), et j'ai décliné l'offre d'essayer une M4 (qu'on dit "accessible"). Piloter une Pure au sol (merci Manu) m'a bien fait comprendre que ce genre de voile fait entrer dans un autre monde.

Quels que soient les critères d'homologation, il me semble évident qu'il y aura toujours des gugusses qui achèteront des voiles au-dessus de leur niveau, et des marchands qui les leur vendront.
Ce n'est pas une raison pour ne pas mettre les normes à jour.
 

[FlyingJP]

Gin a corrigé son tir avec la Carrera 2, plus accessible, mais le mal était fait et les morts ne reviendront pas.

Bien entendu, tu peux nous proposer des faits avérés en appui d'une affirmation aussi radicale ??

[Hub]

Sur l'idée que les morts ne reviendront pas, y'a un assez large consensus, non? 

[schmeich_eh]

tes vous prêt a prendre toujours des voiles de plus en plus perfs ?
NON


Feriez vous marche arrière
OUI

Faites vous entièrement confiance à vos concepteur ?
OUI

faudrait t'il faire évoluer l'homologation ?
OUI ( petit apparté,  on voit par ex que les EN B n ont plus les vitesses elevées a fond du barreau qu avaient certaines, cela pour passer l homolagtion ?  a part les B avec allongement sup à 6)


Accepteriez vous de piloter en compétition une voile non homologuée si c'était la meilleure voile actuelle sur le marché ?

pas de réponse pas le niveau

[frigorifix]

tes vous prêt a prendre toujours des voiles de plus en plus perfs ?
NON


Feriez vous marche arrière
OUI

Faites vous entièrement confiance à vos concepteur ?
OUI

Héhéhé,

C'est sur que si tu n'es pas prêt à prendre une voile plus perf, éventuellement tu finiras en marche arrière. Et étant donné qu'en marche arrière tu ne vois pas où tu vas, c'est le moment ou jamais d'avoir une confiance aveugle dans le constructeur 

[FlyingJP]

Sur l'idée que les morts ne reviendront pas, y'a un assez large consensus, non? 

Bien Hub !   
Je ne l'avais pas vu venir celle-là ! 

[schmeich_eh]

(@) frigorifix

c est sur que quand on vole sous r11  ou enzo 2  c est sur que l on veut toujours plus perf,  ma réponse  sous entendait  pourquoi prendre des EN C  alors que EN B de derniere génération ont presque les même perf    ou EN D low  alors que EN C derniere génération ont presque les même perf

[sheebe]

A mon avis c'est le "presque" qui fait toute la différence.. tout dépend ce qu'on est prêt à accepter une fois en l'air.

[schmeich_eh]

tout a fait le presque est important, combien y a t il de volant qui sont capables déjà d exploiter toutes les perf des nouvelles en B ?

j ai bien aimé la conclusion de ZIAD après le test de la mentor 4 light , allez la voir dans le fofo  je suis assez d accord avec

[chatmalo]

tout a fait le presque est important, combien y a t il de volant qui sont capables déjà d exploiter toutes les perf des nouvelles en B ?

Ceux qui volent en gun et certainement aucun des pilotes volant sous lesdites B...

[Mme POB]

   Question du même genre : combien de conducteurs sont capables d'exploiter toutes les perfs de leur bagnole ?
Réponse : AUCUN à part peut-être quelques pilotes de rallye, sur route fermée, qui ne le feraient jamais sur route ouverte.
-----
Entre les B+ actuelles et les C d'il y a pas très longtemps, les différences sont assez faibles en ce qui concerne les performances. C'est dans la sortie du domaine de vol qu'on va les trouver, dans les petites conditions et bien entendu dans les transitions par vent de face.
En conditions "toniques", une B+ n'est pas forcément plus confortable à piloter qu'une C et elle demande au moins autant de pilotage et de précision. Certains pilotes très "moyens" qui volent en B+ en croyant avoir le niveau d'une B feraient bien de s'en rendre compte.
Il est possible de conduire une voiture puissante en étant mauvais et - avec beaucoup de chance - de ne pas avoir d'accident. C'est plus rare avec une moto puissante. Piloter une voile performante en étant mauvais risque aussi de mal finir, mais avec de la chance on peut rester en vie et ne même pas se rendre compte des risques qu'on a courus.
Priez pour mon pote "Pasdoué" sous la Jedi 2 : si cela ne sert à rien, cela ne mange pas de pain et cela ne peut pas lui faire du mal.
 

[plumocum]

Om mani pasdoué hum

[M@tthieu]

Nous le disons tous : les critères d'homologation actuels, hérités du DHV, sont complètement obsolètes et ne correspondent plus aux voiles modernes.
La Carrera homologuée EN B a fait couler pas mal d'encre parmi les pilotes avertis, et quelques uns moins avertis se sont cassés (ou pire) en volant avec, s'étant dit stupidement : "je suis un pilote moyen, c'est une B donc c'est pour moi".
Gin a corrigé son tir avec la Carrera 2, plus accessible, mais le mal était fait et les morts ne reviendront pas.

On a vu une évolution radicale dans le monde de la moto, le monde de la voile évolue sans cesse, je ne vois pas pourquoi le monde du parapente resterait figé dans des archaïsmes.

Je suis une pilote moyenne et je vole beaucoup, avec une Diamir et une Artik homologuées EN C (et j'ai fait 4 stages SIV avec), une U-Turn Everest non homologuée (mais c'est une C) en rando / paralpinisme? Je n'ai jamais eu envie de voler sous une Carrera ni d'essayer la Cayenne 5 (qu'on dit C+), et j'ai décliné l'offre d'essayer une M4 (qu'on dit "accessible"). Piloter une Pure au sol (merci Manu) m'a bien fait comprendre que ce genre de voile fait entrer dans un autre monde.

Quels que soient les critères d'homologation, il me semble évident qu'il y aura toujours des gugusses qui achèteront des voiles au-dessus de leur niveau, et des marchands qui les leur vendront.
Ce n'est pas une raison pour ne pas mettre les normes à jour.
 

Dans quel sens l'évolution, car en regardant le créneau des supersports, on a la dernière R1, la dernière ZX10-R, je ne parle même pas e la H2, ce sont des montres de rapport poids-puissance du genre pour faire court 200 cv pour moins de 200 kgs tous pleins faits...  et ça met autant de distance à s'arrêter malgré l'ABS...

[Kriko]

J'ai l'impression, (je peux me tromper) qu'on atteint depuis quelques années un certain pallier au niveau des performances. Les suspentages sont déjà bien élagués et à mons de faire une voir wi-fi il sera difficile d'aller beaucoup plus loin, les états de surface sont bien propres et idem on ne fera pas beaucoup mieux, et la dernière innovation majeure est probablement le sharknose. En gros, j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle le seul moyen de gagner en performance est de pousser l'allongement, d'ou les B+, C+, D+...
L'autre tendance, que je trouve plus saine, est de travailler sur le comportement des voiles, sans chercher à forcément augmenter les perfs (ou alors à la marge) mais plutôt tout le reste (virage, confort, sécurité etc.) dans une catégorie donnée.

[swaxis38]

peut être du travail sur un profil d'aile "évolutif", qui permettrait une plage de vitesse utilisable énoooorme (genre de 20 à 60km/h)
 quoi?.... on peut bien rêver non ?.... 

[Parapente Samoens]

J'ai l'impression, (je peux me tromper) qu'on atteint depuis quelques années un certain pallier au niveau des performances. Les suspentages sont déjà bien élagués et à mons de faire une voir wi-fi il sera difficile d'aller beaucoup plus loin, les états de surface sont bien propres et idem on ne fera pas beaucoup mieux, et la dernière innovation majeure est probablement le sharknose. En gros, j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle le seul moyen de gagner en performance est de pousser l'allongement, d'ou les B+, C+, D+...
L'autre tendance, que je trouve plus saine, est de travailler sur le comportement des voiles, sans chercher à forcément augmenter les perfs (ou alors à la marge) mais plutôt tout le reste (virage, confort, sécurité etc.) dans une catégorie donnée.

Je serais d'accord avec cela si je n'avais pas déjà entendu et même relayé ce genre de discours depuis les années 90 ! 

[M@tthieu]

Trop jeune dans la discipline pour comparer mais une M6 avec un allongement de 6.5 je prends !

[fabrice]

Les profils sont + ou - connus, et grâce au soufflerie virtuelle, leurs perfs et comportement peuvent être étudiées.

On peut jouer à gommer le bombage entre les caissons, mais sans une solution simple à mettre en oeuvre, cela gonfle sérieusement le prix des voiles pour un  petit gain.
Peut-on créer pour réduire les vortex des bouts d'ailes un winglet, sans affecter la reconstruction de nos ailes sur incident?

Pour le reste de la trainée, on dépend des matériaux des suspentes. Et pour la sellette, les progrès possibles sont minces.

Donc, on peut raisonnablement penser qu'on est au pied d'un mur technologique.