Destinataires : Organisateurs de compétitions Parapente et deltaplane

[Man's]

Man's, si tu passes par là, comment vous faites de votre côté pour maintenir un tarif de 50€ pour 2 jours, avec ces nouvelles contraintes ?

J'ai bien conscience qu'on est pas sur le même format de compétition, mais les contraintes assurances et safery ma sont les mêmes je suppose

Salut,
on a inscrit notre compétition au calendrier provisoire pour prendre date, mais à ce jour rien ne garantit qu'elle soit maintenue d'une part car nous ne sommes pas sûrs que nous aurons suffisamment de bénévoles pour assurer tous les postes requis pour les nouvelles exigences d'organisation, d'autre part parce que ce qui a été présenté par la fédé aux organisateurs en terme de formats est amené à encore évoluer et ne nous a pas entièrement convaincus à l'heure actuelle.

Plus précisément :
- pour le premier point, nous nous appuyons uniquement sur des bénévoles non défrayés, ce qui explique que le prix change peu (au passage, je ne savais d'ailleurs pas qu'elle était passée à 50€ le weekend), mais il faut trouver des bénévoles avec des compétences relativement pointues, notamment pour des postes clés comme la sécurité (suivi LiveTracking notamment) qui nécessitent plusieurs personnes qui sont prêtes à assumer ces rôles peu gratifiants, peu passionnants et à grande responsabilité. Nous n'avons pas encore toutes ces personnes.
Comme il fallait trouver une date qui convienne à ceux qui s'était déjà positionné et qu'il fallait qu'on ne se fasse pas piquer cette date par une autre compétition, nous l'avons inscrite au calendrier provisoire, mais encore une fois sans aucune garantie de maintien dans l'état actuel des choses.

- pour le deuxième point, la fédé souhaite remplacer les formats Sport (régionales) et Elite (nationales) qui se tenaient généralement chacune sur un weekend de 2 ou 3 jours, voire 4 exceptionnellement, par des compétitions "Fédérale 1" qui correspondraient à des compétitions régionales sur un weekend réservées aux pilotes volant en EN-C maximum et "Fédérale 2" qui correspondraient à des compétitions sur 4 à 7 jours, pour s'aligner sur les championnats et autres compétitions offertes dans les autres pays, comme par exemple le Belgian Open cité plus haut, car selon la fédé une majorité de compétiteurs préférait ce format.
Or nous (mon club et d'autres) ne sommes pas convaincus de ce modèle, notamment sur l'impact financier pour les compétiteurs et pour les organisateurs  ; quand j'ai objecté qu'en tant que compétiteur du dimanche, j'aimais bien participer aux compètes Sports et que je ne pourrais donc plus le faire, mon aile étant EN-D, on m'a répondu "pas de problèmes, achète une EN-C !"
Quant aux Fédérales 2, en tant que club fonctionnant avec des bénévoles, nous n'avons pas les ressources humaines pour organiser des compétitions sur une semaine, ce type d'organisation pousse inévitablement à la professionnalisation et des des coûts élevés (cf message d'oligeo pour le BPO), sans parler de la multiplication des coûts de participation même s'il y aurait moins de Fédérales 2 que d'Elite (et bien moins de Fédérales 1 que de Sports).

La fédé, souhaitant sortir du fiasco de communication suite à l'accident de Timo, a fait preuve d'ouverture et de transparence en nous présentant son modèle et en disant qu'elle tiendrait compte de nos retours, mais nous attendons de voir ce qui sera finalement retenu, d'autant plus que certaines décisions prises sous couvert de sécurité et de sportivité sont hautement discutables (certaines EN-C d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à envier en terme de perfs aux EN-D et ne sont pas nécessairement plus safe selon le comportement du pilote).

[Tsitsi]

C'est (si je comprends bien) une compétition BELGE :
https://www.parapentiste.info/forum/competition/belgian-paragliding-open-2025-bpo-2025-t64749.0.html;msg856052#msg856052

Oui, c'est le Championnat de Belgique Open.
Et comme chaque compétitions organisée sur le sol Français, il faut l'accord des autorités locales et de la FFVL.
Le fait d'avoir Jeff Chappuis comme meet director et contact local aide grandement

PS: il y aura un chouette t-shirt, il y aura de super sandwiches à midi, il y aura 2 events (mid-week et final party) et il y aura de la bière Belge au QG

Oli

Pour les belges, on peut leur faire confiance.
Ils savent faire et avec la bonne humeur.

Côté tarif, là aussi, on passe le cap psychologique des 300€.
La "professionnalisation" arrive donc..

En toute transparence,

On a longtemps hésité sur le tarif à demander.
Primo, depuis la tragique disparition de Timo l'an dernier, il est demandé, pour les compétition en France, d'avoir un responsable "Safety and Risk" qui ne fait quasi que ça. Rôle nouveau, donc staff qui grandit, et c'est un profil spécifique et donc cela à un coût de défrayer quelqu'un qui y passera une semaine.
Secundo, suite également à cet évènement, "tout le monde" avance à pas comptés, la responsabilité en tant qu'organisateur a pris une autre dimension . Nous avons dû modifier la couverture RC organisateur de notre Fédé (FBVL), et notre assureur ne s'est pas privé pour demander une surprime assez costaude, qu'il faut bien payer (comme elle est engendrée par nos compétitions, ce seront nos compétitions qui devront l'intégrer dans leur budget).
Tertio: il faut prévoir un petite réserve pour éventuel imprévu.

Voilà
Oli

Effectivement, tu as bien résumé la situation...

[Tsitsi]

Man's, si tu passes par là, comment vous faites de votre côté pour maintenir un tarif de 50€ pour 2 jours, avec ces nouvelles contraintes ?

J'ai bien conscience qu'on est pas sur le même format de compétition, mais les contraintes assurances et safery ma sont les mêmes je suppose

Salut,
on a inscrit notre compétition au calendrier provisoire pour prendre date, mais à ce jour rien ne garantit qu'elle soit maintenue d'une part car nous ne sommes pas sûrs que nous aurons suffisamment de bénévoles pour assurer tous les postes requis pour les nouvelles exigences d'organisation, d'autre part parce que ce qui a été présenté par la fédé aux organisateurs en terme de formats est amené à encore évoluer et ne nous a pas entièrement convaincus à l'heure actuelle.

Plus précisément :
- pour le premier point, nous nous appuyons uniquement sur des bénévoles non défrayés, ce qui explique que le prix change peu (au passage, je ne savais d'ailleurs pas qu'elle était passée à 50€ le weekend), mais il faut trouver des bénévoles avec des compétences relativement pointues, notamment pour des postes clés comme la sécurité (suivi LiveTracking notamment) qui nécessitent plusieurs personnes qui sont prêtes à assumer ces rôles peu gratifiants, peu passionnants et à grande responsabilité. Nous n'avons pas encore toutes ces personnes.
Comme il fallait trouver une date qui convienne à ceux qui s'était déjà positionné et qu'il fallait qu'on ne se fasse pas piquer cette date par une autre compétition, nous l'avons inscrite au calendrier provisoire, mais encore une fois sans aucune garantie de maintien dans l'état actuel des choses.

- pour le deuxième point, la fédé souhaite remplacer les formats Sport (régionales) et Elite (nationales) qui se tenaient généralement chacune sur un weekend de 2 ou 3 jours, voire 4 exceptionnellement, par des compétitions "Fédérale 1" qui correspondraient à des compétitions régionales sur un weekend réservées aux pilotes volant en EN-C maximum et "Fédérale 2" qui correspondraient à des compétitions sur 4 à 7 jours, pour s'aligner sur les championnats et autres compétitions offertes dans les autres pays, comme par exemple le Belgian Open cité plus haut, car selon la fédé une majorité de compétiteurs préférait ce format.
Or nous (mon club et d'autres) ne sommes pas convaincus de ce modèle, notamment sur l'impact financier pour les compétiteurs et pour les organisateurs  ; quand j'ai objecté qu'en tant que compétiteur du dimanche, j'aimais bien participer aux compètes Sports et que je ne pourrais donc plus le faire, mon aile étant EN-D, on m'a répondu "pas de problèmes, achète une EN-C !"
Quant aux Fédérales 2, en tant que club fonctionnant avec des bénévoles, nous n'avons pas les ressources humaines pour organiser des compétitions sur une semaine, ce type d'organisation pousse inévitablement à la professionnalisation et des des coûts élevés (cf message d'oligeo pour le BPO), sans parler de la multiplication des coûts de participation même s'il y aurait moins de Fédérales 2 que d'Elite (et bien moins de Fédérales 1 que de Sports)

Très bon résumé aussi Mann's !!

[Tsitsi]

De mon côté, ce que j'ai compris c'est que l'exigence Sécurité impose de nouvelles contraintes organisationnelles et beaucoup d'organisateurs n'ont pas la capacité de les mettre en œuvre.
Donc, il y a maintenant une barrière à l'organisation.

Puis, s'ajoute dans le projet 2025, des barrières à la sélection des pilotes.

Le cocktail magique pour que tout s'écroule...!!

La fédé laisse entendre qu'elle est bien consciente qu'il y aura moins de compétitions en 2025 et, en gros, je résume : "c'est pas grave"

J'avais compris peut-être naïvement qu'une fédération avait une autre vocation : celle de développer une activité.

Concernant la compétition, le Haut Niveau s'alimente  toujours par les formules d'accès et de progression.
Donc, forcément, il y aura des impacts.
Et là, on sent qu'on s'en fou...

En tant qu'organisateur, on a compris qu'une structuration nouvelle va se mettre en place, pour correspondre aux nouvelles exigences, bien, mais c'est une démarche de long terme.

Pour aujourd'hui, c'est encore une situation de crise et il n'y a rien pour la traiter.

En gros, la fédé pourrait dire aux organisateurs "bon, les gars, maintenant, on ne va pas y couper, c'est plus carré pour la sécurité, mais on va être présent avec vous dès 2025 avec des solutions exceptionnelles pour passer le cap, et voilà la liste... "

A l'inverse, il a été dit "S'il y a des organisateurs, il y aura des compétitions, s'il n'y a pas d'organisateurs, il n'y aura pas de compétitions"

[laurentgedm]

Le tarif des compets ffvl risque fort d'augmenter sévèrement. Remerciez les dirigeants...

[Slayer]

Merci pour ces explications....moi qui prévoyait de tenter une ou deux fois l'expérience cette année, j'ai bien choisi le créneau.

Bon, je vais du coup économiser le coût de la licence compétition en attendant de voir comment ça évolue

[Panoramix]

juste par curiosité je n'ai jamais et ferais jamais de cons pète :
-quelle nouvelles directives de le FFVL vont rendre les compétitions très compliqué a organiser?
-qui d'autre que la FFVL organise des compétitions?

[Limonade67]

J'ai l'impression que le parapente suit un peu la courbe de la pratique moto, toutes disciplines confondues, et ce, pour à peu près les mêmes raisons.
Augmentation du prix de la licence.
Réduction drastique du nombre de compétitions.
Diminution drastique des cadres de pratique (circuit pour la moto, décos pour le parapente).
Prix du matériel (12000 roros pour une enduro 4tps)
Normes diverses et variées.

À moto, on n'est pas loin de -20% par ans pour certaines pratiques et ça a pour effet la disparition du haut niveau.
On a de moins en moins de Français représentés au mondial.

[wowo]

Je rejoins sur son analyse comparative et ses conclusions mais en me posant la question : " Est-ce que l'absence de champions français au niveau international, que ce soit en parapente, moto ou toutes autres activités sportives qui pour moi perso sont des activités sportives de loisirs, comme le ski aussi par exemple. Est-ce que réellement cela m'importe ?

J'ai toujours considéré la compétition comme l'un des meilleurs outils pédagogiques pour progresser personnellement à partir d'un certain niveau car c'est justement une activité"encadrée".

De ce fait, je suis d'autant plus interpellé quand des accidents tragiques y arrivent comme je le suis par ceux qui arrivent dans les autres activités encadrées que sont le biplace et l'enseignement.

Que les mesures mises en place dans l'urgence par la FFVL en 2024 comme ce fût le cas en 2011 soit excessives, on peut effectivement en débattre mais force reste que c'est elle fédération délégataire qui est en responsabilités et à l'autorité pour en décider. On s'y plie ou on passe son chemin, c'est ainsi.

Après et on l'a vu avec les VNH en 2011, la nature, qu'elle qu'elle soit, reprend sa place. En 2012 est dans la suite des 12 années qui ont suivies jusqu'en 2024, les compétitions en France sont réparties de plus belles et les champions français sur le plan international n'ont pas manqués, au contraire. Ça s'appelle la résilience et celà sera sans doute aussi le cas dans les années à venir.

[Tsitsi]

Après et on l'a vu avec les VNH en 2011, la nature, qu'elle qu'elle soit, reprend sa place. En 2012 est dans la suite des 12 années qui ont suivies jusqu'en 2024, les compétitions en France sont réparties de plus belles et les champions français sur le plan international n'ont pas manqués, au contraire. Ça s'appelle la résilience et celà sera sans doute aussi le cas dans les années à venir.

Au global, tu as raison, il y a toujours de la résilience.

Au détail prêt que lors de l'annulation des VNH, il y a eu une poignée de pilotes de haut niveau concernés alors qu'ici, pour 2025, il y a tous les organisateurs qui sont concernés par l'augmentation de l'exigence d'organisation au point de ne plus pouvoir faire donc, comme tu le dis, passer son chemin, beaucoup ont déjà acté ça.

Puis, il y a aussi les pilotes qui seront concernés en 2025 vu que le projet souhaite séparer les compétitions et les pilotes par niveau, chose plutôt possible dans les régions où ça vole beaucoup (alpes principalement) et pas du tout pour les autres régions car ça fera organiser (potentiellement.. et par des organisateurs déjà moyennement motivés) des compétions de 15 ou 20 EN C max d'un coté et des compétitons de niveau supérieur de 20 ou 30 pilotes de l'autre coté au lieu de mettre, comme historiquement, les 40 ou 50 pilotes tous ensembles.
 
Du coup, si ça se passe comme ça, ni les pilotes , ni les organisateurs y trouveront intérêt donc résilience probablement à (très ?) long terme à venir...
Ce qui, effectivement, aura un impact plus tard sur le haut niveau de part une faiblesse de détection.

 

Mais comme tu dis, si ça plait pas, on passe notre chemin...
Pas compliqué, il y a des dizaines de compétitions dans les autres pays, mais pas pour tout le monde...

[laurentgedm]

Y'a tout plein de DEs qui se sont réunis pour signaler à la fédé quels points étaient problématiques. La plupart sont mitigés sur l'organisation de compétitions en 2025, ils attendent de voir ce que les instances vont proposer comme règles et circuit 2025.

La fédé va-t-elle prendre leurs arguments en compte? Vont-ils assouplir les règles et permettre de ne pas devoir tripler le nombre de bénévoles?
Les compétitions "week-end" que tant de pilotes affectionnent existeront-elles encore en 2025?

C'est l'attente. Quel suspense.

[Xanarz]

Si jamais:

https://www.change.org/p/r%C3%A9forme-du-syst%C3%A8me-de-comp%C3%A9tition-du-parapente-en-france

edit modo : lien corrigé