Problèmes avec des suspentes Dyneema ?

[piwaille]

 

me permet un ptit rappel : faites quelques trois-suisses de temps en temps (voire surtout en hiver, en vol d'entrainement)

lors d'un 3-6 non seulement le facteur de charge augmente (tirant sur les ficelles) mais en plus la répartition de charge change (la fédé avait fait des essai et avait publié un rapport complet, mais je ne sais plus où il est maintenant) : les arrières sont comparativement plus chargés. ça aide à rétablir le calage surtout des freins et arrières qui -en temps normal- peuvent ne pas être assez chargé pour revenir à leur longueur nominale.

En tout cas  surfair pour ce magnifique test scientifique (fallait oser y mettre au four)

[surfair]

Reste à savoir si c'est la chaleur ou le froid qui provoque le rétrécissement

Au simple ressenti comme ça, je dirais que c'est la variation prononcée de température qui provoque le rétrécissement. Reste à savoir quelle est l'amplitude de variation de température nécessaire...

et aussi ce qu'il vaut mieux faire, tirer dessus régulièrement ou compenser (raccourcir les A ou un maillon plus long sur les D)? Je serai plutôt pour compenser, mais comment?

Personnellement, sur les ailes allongées, précises et perfo, je serais plutôt pour tirer sur toutes les suspentes pour remettre à niveau.
En effet, simplement compenser le calage ne résout pas les problèmes de déformation de la voute ni les dissymétries qui peuvent s'installer petit à petit.

[piment]

Si tu veux sur Kaïkaï je n'ai relevé aucune dissymétrie, le décalage est même remarquablement homogène, les B un peu moins touchés que les C eux mêmes un peu moins que les D...
Ce que je vais essayer de faire, comparer d'une semaine à l'autre, c'est vite fait et ça donnera une idée de la fréquence à adopter pour les recalages.
Faut juste que je choppe un dynamomètre au labo histoire de faire des mesures reproductibles.

[makumba961]

me permet un ptit rappel : faites quelques trois-suisses de temps en temps (voire surtout en hiver, en vol d'entrainement)

lors d'un 3-6 non seulement le facteur de charge augmente (tirant sur les ficelles) mais en plus la répartition de charge change (la fédé avait fait des essai et avait publié un rapport complet, mais je ne sais plus où il est maintenant) : les arrières sont comparativement plus chargés. ça aide à rétablir le calage surtout des freins et arrières qui -en temps normal- peuvent ne pas être assez chargé pour revenir à leur longueur nominale.

En tout cas  surfair pour ce magnifique test scientifique (fallait oser y mettre au four)

puisque tu parles des 36, quelle est l'effet d'un 3-6 envoyé à -20m/s tenu sur 10 secondes sur le suspentage. certes, ca doit détendre un peu les suspentes qui le méritent mais ca fait plonger leur durée de vie non?
le faire régulièrement, ca t'assurerais donc un bon calage, mais un risque de desuspentage bien plus élevé?

[surfair]

puisque tu parles des 36, quelle est l'effet d'un 3-6 envoyé à -20m/s tenu sur 10 secondes sur le suspentage. certes, ca doit détendre un peu les suspentes qui le méritent mais ca fait plonger leur durée de vie non?
le faire régulièrement, ca t'assurerais donc un bon calage, mais un risque de desuspentage bien plus élevé?

On parle de suspentes polyéthylène (Dyneema), pas de suspentes aramide (Kevlar).
Donc, à priori tant que tu n'atteins pas les deux tiers de la charge de rupture tu n'as pas de problème de fatigue.
Pour le Kevlar, c'est différent, il se fatigue même au repos...

[eddie11]

ok prochain vol gro 360 de gro porc lol... de temp a autre ca fais pas de mal a en faire.

[piwaille]

le faire régulièrement, ca t'assurerais donc un bon calage, mais un risque de desuspentage bien plus élevé?

risque de desuspentage non ... mais vieillissement du matériel : un peu oui
d'un autre coté c'est un entrainement à conserver de façon à ce que les capacités physiques du pilote puissent suivre en cas de besoin(*).

Le desuspentage c'est bien après le vieillissement, quand tu ne contrôle pas l'état d'usure de ton matos et que tu continue à envoyer comme un goret.

(*) Il y a quelques temps (2-3 ans) j'étais capable de descendre à -21 m/s en aérologie turbulente (le cisaillement au dessus de st andré).
Cela fait 2 ans que je vole beaucoup moins (donc entre autre beaucoup moins d'entrainement physique) et mon dernier 3-6 j'étais "taqué" à -13 m/s ...

malgré ses exercices, ma magic3 a très très bien vieilli (après c'est sur j'envoie pas non plus un 3/6 à chaque vol)

[piment]

On est le 28, ça fait donc presque 1 mois que j'ai recalé Kaïkaï, depuis quelques vols rando 2h30 en l'air. Je remesure aujourd'hui et les C et D ont bougé, entre 2 et 3 cm donc nouvelle séance de tractions...
Il semble donc que le Dyneema bouge assez vite, à mon avis le temps de vol entre 2 mesures ne joue pas beaucoup, surtout sur une aile très chargée sur les A et quasiment pas en tension sur les D.

[surfair]

Une nouvelle pyrénéenne n'arrivant jamais seule, je viens de recevoir un mail de Control'air me disant que la suspente que j'avais trempée dans l'eau à température ambiante, séchée, mesurée, retrempée, mesurée mouillée, etc, en dyneema non gainé Liros DC 60, a cassé à 60 kg (la valeur de rupture neuve) tout rond.
Comme on a vu précédemment que l'humidité n'affectait pas non plus la longueur de la suspente, on peut affirmer que ce sont les cycles de changement de température qui provoquent la rétractation sur les suspentes non-chargées. La résistance n'est pas affectée.
Solution pour Piment, ne surtout jamais prendre d'altitude afin de rester dans une masse d'air à la même température. Si tu montes, la Kaïlash a froid et se rétracte, après elle vole mal...

[marc]

la Kaïlash a froid et se rétracte, après elle vole mal...

Ça me rapelle autre chose... 

[makumba961]

On est le 28, ça fait donc presque 1 mois que j'ai recalé Kaïkaï, depuis quelques vols rando 2h30 en l'air. Je remesure aujourd'hui et les C et D ont bougé, entre 2 et 3 cm donc nouvelle séance de tractions...
Il semble donc que le Dyneema bouge assez vite, à mon avis le temps de vol entre 2 mesures ne joue pas beaucoup, surtout sur une aile très chargée sur les A et quasiment pas en tension sur les D.

peut-être le rallongement avait t il été temporaire. avais-tu refais une mesure "à froid" le lendemain ou le surlendemain, sans l'avoir retouchée?

[koala]

On est le 28, ça fait donc presque 1 mois que j'ai recalé Kaïkaï, depuis quelques vols rando 2h30 en l'air. Je remesure aujourd'hui et les C et D ont bougé, entre 2 et 3 cm donc nouvelle séance de tractions...
Il semble donc que le Dyneema bouge assez vite, à mon avis le temps de vol entre 2 mesures ne joue pas beaucoup, surtout sur une aile très chargée sur les A et quasiment pas en tension sur les D.

peut-être le rallongement avait t il été temporaire. avais-tu refais une mesure "à froid" le lendemain ou le surlendemain, sans l'avoir retouchée?

Moi je me pose une autre question : t'avais fais les mesures avant ou après l'apéro?
 

[ppa]

 Bravo Vincent pour ces expériences.
 L'autre jour, j'ai laissé la voile se réchauffer lentement (sac fermé) dans une pièce froide mais je ne suis pas sûr que ça change qqchose. Bon je pense pas qu'elle ait bcp bougé cet été car elle est toujours aussi rapide détrimmée.
 Quand je songe aux réglages au mm près qu'ils ont fait sur l'Eris 3 rs, je commence à réaliser qu'il va absolument falloir retendre tout ça. Faire un contrôle pour juste vérifier que ça n'a pas bougé, c'est peut-être un peut nul pour des suspentes qui ne vieillissent pas, par contre une petite séance de tension doit être nettement plus utile !

[pitouf]

Constatations faites aussi sur ma voile lors du dernier contrôle, les suspentes dynéma ayant perdu quelques centimètre par rapport à leur longueur initiale

[cyril.]

salut à tous,

j'ai connu des problèmes de fermetures assez violentes avec ma Summit XC(grosse frontale puis auto rotation) . UP avait lancé un rappel pour des problèmes avec les suspentes en dyneema, lors du contrôle les a et les b étaient plus courts de 8 cm et les c plus court de 10 cm. Ils ne pensaient pas que des valeurs si élevées soient possible.
A+
cyril

[nvloli]

théoriquement, le dyneema se rétracte lorsque sa tension est faible, c'est à dire dans les D, un peu dans les C, légèrement dans les B et peu dans les A (grosse tension). le profil est donc théoriquement moins piqueur. est-ce que UP a expliqué le phénomène? ou bien s'agit-il de malfaçon?

[cyril.]

dans un premier temps lorsque j'ai donné les valeurs par téléphone à la marque ils ont dit que ça n'était pas possible. Ensuite ils ont reçu les valeurs du contrôle, ils n'ont pas d'explication. ils m'ont retourné un jeu de suspente neuf avec une nouvelle matière.
a+
cyril

[Mathieu]

Cyril, est-ce que t'as fait régulièrement des wings ou descentes rapides avec cette voile? J'avais entendu dire que ça pouvait limiter la rétractation du dyneema en le mettant régulièrement en tension...