poulies

[piment]

Hello tous, je suis en train de réfléchir pour rendre la poussée du barreau moins pénible sur des périodes assez longues, genre t'es haut milieu de vallée et faut avancer dans le vent, ceux qui ont vécu la fin de la première manche à Piedrahita l'an dernier comprendront...
Y a l'idée de mettre des poulies plus grosses voire sur roulements à bille, ça va favoriser la poussée mais une fois en statique ça doit être pareil. Je me demandais si on ne pouvait pas trouver des poulies faisant roue libre, style tu pousses elle tourne, tu relâche un peu elle ne tourne pas mais la ficelle peut quand même glisser sur le réa quand tu relâche vraiment?
Bon inutile de me proposer des taquets coinceurs, j'ai pas envie que la voile reste full barreau quand elle ferme

[manulemafatais]

Ou alors peut-être des poulies désaxées comme sur les arcs de puissance :

[akira]

Ou une nouvelle paire de quadriceps ... 

[makumba961]

Ou une nouvelle paire de quadriceps ... 

entre les tripceps de Mac Bitch et les quadri de piment, je te trouve bien moqueur, Aki!

[akira]

Wouarf ... surtout que vu ce qui m'est arrive au Mt Blanc, j'ai pas trop de quoi fanfaronner ...      

Et hop, au flood tout ca.

[cumulus]

Bonsoir Piment...
Une des solutions, qui ne répond pas totalement a ton idée, c'est le moufflage....en ajoutant deux poulies .....effort divisé par deux, course de l'accélérateur multiplié par deux !!!!!! accélétateur a 4 barreaux 

[Barbulle]

Salut Piment,

Si, si, cette poulie existe, je l'ai vue au Ch. de Fr (décidément t'aurais du venir!!  ) installée sur la sellette d'un Gun. Elle a un réa sur roulement de diamètre 4-5cm env,avec une gorge à facettes interne et il y a une petite mécanique à cliquet style roue libre de vélo qui peut se désactiver avec un petit bouton. (après une petite recherche, il semblerait que cela soit une poulie "Winch".)
En fait c'était celle-là: 2608
http://www.harken.fr/zoom.php?image=poulie1.jpg
http://www.harken.fr/index.php?modele=contenu&rubrique=nouveautes&ssrubrique=1&produit=2
Pas donnée!!:
http://www.proust-sailing.com/poulie-winch-89/658-carbo-harken-winch-emerillon.html

Le problème est ensuite de trouver une cordelette (écoute dans le milieu de la marine) qui va bien avec. Là, en l'occurrence c'était de la sangle cousue.. J'avais prévu de faire une recherche cet hiver..  Bon ben je l'ai faite cet automne!! 
 

[piment]

Yess! super, faut que j'étudie ça!
Pour Aki, je t'invite à essayer une transition de 25 bornes face au vent full barreau, tu verras que tu tétanises avant le but...
pour Cumulus: ben non, j'ai déjà le deuxième barreau collé sous la sellette, je ne peux pas rajouter de débattement.

[akira]

Je sais bien Piment, c'etait pour rire ... 

[thierry_c]

 
fait une recherche sur le forum car de memoir, le sujet des poulies winch a deja été developer  !!
a+

[piwaille]

 

Je confirme les propos de barbulle : certains compétiteurs utilisent des poulies à "cliquet" de la marine. Tu pousse et ça mousse donc tu pousse aussi fort mais une fois en tension, t'as beaucoup moins d'effort pour maintenir. Perso, la soluce ne me plaît qu'à moitié dans le sens où elle limite certes l'effort pour faire 25km dans du laminaire face au zef ... mais elle rend le pilotage dynamique encoer plus compliqué.

2e soluce poulies à roulement à bille : bien, mais tu ne te fixe que sur les poulies. Je trouve ça fait beaucoup de boulot (pour moi la couture reste de la galère) pour peut être pas grand chose. En plus j'ai toujours pas trouvé de roulement à bille adapté à nos diamètres de ficelle

3e soluce (pas encore mis en oeuvre, mais j'y songe sérieusement) remplacer les cordelettes de mon accéléro par du fil nylon qui glissera mieux contre tout ce qui frotte (flancs de la sellette ...)

4e soluce : faire du vélo tout l'hiver ... suffit de trouver le courage

[Foehny]

Sur la theorie, la solution de manulemafatais fonctionne. A l'époque où je faisais du tir à l'arc, je tirais du 55 livres avec ce type d'arc, et lorsque tout est bandé, ben je tombé à 20 livres. Soit plus de la moitié moins de force à fournir pour maintenir la tension.

Par contre pour la mise en oeuvre sur une sellette, va falloir bricoler.

[piment]

Ca fait quand même cher...
Bon c'est du harken, y a longtemps qu'ils ne donnent plus leur matos.
faut que je continue à chercher! Pour le coup des poulies excentrées je ne vois pas bien comment faire vu le débattement important, ou alors il faut des poulies énormes

[zig31]

Bonsoir Piment...
Une des solutions, qui ne répond pas totalement a ton idée, c'est le moufflage....en ajoutant deux poulies .....effort divisé par deux, course de l'accélérateur multiplié par deux !!!!!! accélétateur a 4 barreaux 

Le mouflage il n'y a que ça de vrai!
Plaisanterie a part cette vieille technique de la marine a voiles (z'avaient pas des dériveurs les gugusses...),fut adaptée par les premiers machinistes dans les opéras ou les grands théatres.
 Toutes proportions gardées, nous l'utilisons encore fréquement quand il s'agit de soulever tres lourd en douceur et evidemment sans forcer.
Toutes proportions gardées une fois encore, pourquoi pas sur un systus adapté a la selette?... bon ben yaka l'inventer zou!
 Allez tout le monde s'y colle brainstorming général!  

[piment]

D'acc pour le mouflage quand tu as un faible débattement au niveau des élévateurs. C'est loin d'être le cas de kaïkaï, je suis même obligé de schunter une des branches pour pouvoir arriver poulie sur poulie.
donc y a pas trop moyen de diminuer l'effort à fournir pour accélérer, reste à imaginer un truc qui diminue l'effort à fournir pour rester accélérer sans bloquer les drisses par sécurité.

[Barbulle]

...
2e soluce poulies à roulement à bille : bien, mais tu ne te fixe que sur les poulies. Je trouve ça fait beaucoup de boulot (pour moi la couture reste de la galère) pour peut être pas grand chose. En plus j'ai toujours pas trouvé de roulement à bille adapté à nos diamètres de ficelle

3e soluce (pas encore mis en oeuvre, mais j'y songe sérieusement) remplacer les cordelettes de mon accéléro par du fil nylon qui glissera mieux contre tout ce qui frotte (flancs de la sellette ...)
...

Pour remplacer les poulies, pas de coutures nécessaires si tu utilise des poulies avec une manille. Tu n'as qu'a la placer dans la sangle avec la poulie d'origine. Si ton installation est prévue pour durer, autant mettre un bon coup de pince coupante pour virer la vieille poulie, vu l'apport de confort, tu ne reviendra de toute façon pas en arrière! Et à la revente ce sera une plus value dans l'argumentation. Maintenant une autre observation que j'ai faite. Avec la même installation j'ai eu des ressenti assez différent suivant le type de corde d'accélérateur utilisée. Ca vaut la peine de faire plusieurs essais avec des diamètres, matériaux et tissages différents.

Voici par ex la poulie à roulement diam. 20mm que j'ai installé sur ma sellette Kortel Kanibal en lieu et place de la poulie plastique (pas cher..) d'origine. J'en suis très content. Elle va aussi très bien pour mettre sur les élévateurs en remplacement de micro poulies classiques sans roulements pour l'accélérateur, voir les freins. Je vais d'ailleurs probablement remplacer les sanglettes de coulissement pour les C dans le système d'accélération dans les élévateurs. Il faut savoir que j'en ai une qui à cassé en vol au début de la dernière manche des Ch de Fr. J'ai fini le vol uniquement aux afficheurs.


http://www.ronstan.com/marine/product.asp?ProdNo=RF20100&admin=admin

Un très vaste choix de poulie ici:
http://www.nauticexpo.fr/cat/voiliers-greements-accastillage-vetements-de-navigation/accastillage-poulies-QA-537.html

Le mouflage:
Le mouflage ne peut être envisagé dans cette configuration. Il est déja difficile d'utiliser toute la plage d'accélération et il a fallut installer un 2eme barreau (que je n'ai pas pour ma part. Bon, j'ai pas des jambes de nains de jardin non plus.. Maiiis j'ai plein de nains de jardin très sympa parmi mes connaissances <-- Pour rester dans le diplomatiquement correct..     )

Ca fait quand même cher...
Bon c'est du harken, y a longtemps qu'ils ne donnent plus leur matos.
..

Honnêtement, je pense que dépenser 100€ pour une paire de poulies winch de haute qualité ne me semble pas démesuré quand tu pense qu'elles vont te suivre de sellette en sellette, que tu ne change pas tous les 2 ans non plus, et que c'est un accessoire qui sera sollicité pendant plus de 50% de ton vol si tu es en configuration vol de performance.. Elle seront assez simple à installer (manille), au détail près que si le cheminement de la cordelette qui descend de l'élévateur est particulièrement canalisé, en passant par des oeillets par ex, la nouvelle poulie va probablement déplacer l'axe de rotation inférieur plus en avant et donc décaler aussi l'axe de descente de la corde.
A St André, le pilote dont je n'ai malheureusement pas le nom, car j'aurais volontiers mis en évidence son mérite de l'avoir mis en place et de nous l'avoir très gentiment montré, s'il se reconnaît il est le bienvenu pour nous faire part de son expérience. Ce pilote donc, les avait installées en parallèle avec les poulies d'origine, probablement pour pouvoir remettre la sellette dans son état d'origine pour une éventuelle revente (ben oui, eux ils changent de sellette tous les 2 ans!!). Je parle bien de la poulie inférieur cousue près de la planchette. Il  avait fait une couture en travers de la sanglette de maintien pour remonter la poulie plus haut sut le point d'attache afin de ramener la cordelette à peu près dans l'axe d'origine.

Je suis par contre un peu dubitatif sur cette couture qui travaille en traction perpendiculaire au lieu d'un classique cisaillement qui doit rester la règle. Le défaut de cette couture est que la majorité de l'effort se porte sur les premiers points de couture et pas du tout sur ceux qui sont juste derrière, à l'inverse du travail en cisaillement qui permet de répartir l'effort sur TOUS les points de couture (env 8 Kg/point pour une couture de sangle) Il devra s'attendre à  ce que son assemblage parte en sucette dans le temps et que 1/ la couture va péter, 2/ la sanglette de maintien de la poulie sera irrémédiablement endommagée.

faut que je continue à chercher! Pour le coup des poulies excentrées je ne vois pas bien comment faire vu le débattement important, ou alors il faut des poulies énormes

Ben, en fait il pourrait y avoir une solution avec un assemblage de poulie excentrées de diam. raisonnable et des mouflage, ça serait probablement une première.. hé, hé...

A bientôôôôôôôôt,   

[piwaille]

  Barbulle

j'ai pas bien compris ces histoires de couture perpendiculaire et en diagonale ... tu aurais des dessins ? (parfois j'aime bien ta méthiculosité suisse  )

par ailleurs si tu as déjà fait des test avec diverses corde d'accéléro, est-ce que tu peux nous en parler un peu plus ? moi je n'ai envisagé que le fil nylon ... c'est certainement trop restreint !

[sté]

 
Barbulle,si je me rappel bien j'ai changer la drisse d'accelero de Yann Martail (proto ice peak) qui est équiper de poulis de ce type,peu etre s"agit il de lui.
la drisse s'use beaucoup avec ce type de poulis a 1ere vue,du coup ca a tendance a moins bloquer avec le temps.

[Aurelien]

Le modèle utilisé pour la GIN genie race 2 est le modèle RF56511 chez RONSTAN dispo sur Rue de La Mer ( 122€ pièce )
...........
Sinon chez Mauriprosailing à 59 dollars US ( 43 € ) 

Donc pourquoi s'embêter à acheter la version luxe de la Genie race 2 ( poulies + plateau carbon au lieu du bois ) à 350 € de plus !

[Aurelien]

+3$ en 10 mois  

http://www.mauriprosailing.com/category/Ronstan-Orbit-Blocks-Series-55-RT.html

Moi qui souhaite pas avoir un modèle à cliquet, j'ai opté pour ça ( seulement 21€ pièce )

[Mathieu]

Perso j'ai le kit vendu par Kortel, avec une poulie Ronstan aussi, et je dois dire qu'il y a un gain mais c'est pas mirobolant non plus... Après, ça dépend de la sellette et de ses réglages, mais il reste pas mal de frottements à droite à gauche.

[Aurelien]

Pour ce qui est de la genie, la poulie est vraiment le point de frottement majeur, le reste est super étudié, car la drisse passe dans une une gaine en sortie de sellette. On se demande pourquoi vu le prix d une sellette, les constructeurs mettent pas de l accastillage convenable d'entrée !

[piwaille]

On se demande pourquoi vu le prix d une sellette, les constructeurs mettent pas de l accastillage convenable d'entrée !

[Aurelien]

Pour info : la paire + prix du port = 70€ ttc

[Francis.]

La manière parapentesque d'adapter le système des poulies excentriques est d'ajouter des plaquettes aux accélérateurs:

Je n'imagine pas bien le résultat, mais l'effort pour maintenir l'accéléro à fond sera nettement réduit, et avec quelques avantages:
- N'empêche pas le retour rapide à la normale.
- Bonne visibilité de la position symétrique de l'accélérateur pour les systèmes sans barreau (cocons).

C'est juste une idée. N'hésitez pas à me dire si j'ai tout faux..

[levautour]

le truc vert est sensé être une une plaquette RIGIDE ??? mais heuuu.... ce truc là selon "l'équilibre" des forces appliquées pourrait appliquer une poussée des élévateurs vers l'avant.... et rester "bloqué" en position accélérée car il faudrait une force contraire forte pour le ramener vers le haut... et... heuuuu.... cela pourrait entrainer des effets qui nécessitent expérimentation..... franchement me m'amuserait pas à essayer.... 
Mais bon y'a un paquet d'éminent scientifiques ici.... ils pourront en juger mieux que moi...

[levautour]

pour illustrer mon propos.....

[Aurelien]

Très intéressant comme réflexion .
Est ce que le bras de levier apporte suffisamment d'aide ?

[tequila]

sinon vous achetez des M4 , ca ce tient d'un pied sans pousser 
sans rire ca me parais dangereux un truc rigide a hauteur des yeux 

[Aurelien]

sinon vous achetez des M4 , ca ce tient d'un pied sans pousser 

Idem M3 vue le mouflage, mais c'est toujours intéressant de diminuer une pression à exercer !

[Lololo]

sans rire ca me parais dangereux un truc rigide a hauteur des yeux 

C'est clair, ça me semble être la fausse bonne idée...

[Paragliding old bag]

  C'est tout le problème d'un mouflage : on divise la force de traction à appliquer en multipliant d'autant la longueur d'icelle.
Quand on a des grandes pattes, on peut essayer de chiader une autre configuration physique des poulies pour avoir moins à pousser, mais cela imposera de commencer avec les talons sous la planchette.
Une solution serait une sorte d'échelle de spéléo à 3 ou 4 barreaux pour pouvoir pousser peinard sur une longue distance, mais quid de la traînée et du rangement ?
Je sens qu'il y a des gens qui vont réinventer les trims... 

Salut et fraternité*

[Aurelien]

Ben... 3 barreaux, c est fait. Rangement, c est fait...
 

[didier06]

je pense que le plus gros des frottements sur fait sur les poulies des élévateurs vu l'angle et la taille et la qualité des poulies... 

[Mathieu]

Perso, avec une M3, un accélérateur triple et les poulies Harken, l'accélérateur est déjà bien souple. A mon avis, ce qui pourrait améliorer encore un peu la chose serait de limiter les frottements drisse/sellette, mais là c'est pas évident. Faut dire que la Kamasutra fait un peu usine à gaz avec le cocon. A moins de remplacer la drisse par un câble avec gaine lubrifiée...

[Lololo]

je pense que le plus gros des frottements sur fait sur les poulies des élévateurs vu l'angle et la taille et la qualité des poulies... 

Je pense plutôt que le gros du frottement est le frottement dans la sellette (du moins dans ma sellette - vamp). Même si les poulies sont de mauvaise qualité sur les élévateurs je crois que c'est assez marginal. Pour preuve, en alpi, un mouflage en faisant glisser la corde sur des mousquetons n'est pas énormément pire qu'un mouflage sur poulies... Enfin bon, c'est un ensemble, donc tout ce qui peut-être gagné n'est pas négligeable...

EDIT: déjà dit par Mathieu

[Aurelien]

Tout a fait d accord pour la vamp, car c est ce que j avais.
Sur la Genie race 2, ce problème est quasi nul, car la drisse passe dans une gaine.
Reste alors le renvoi a 90 degrés au niveau des hanches. C est là que je change mes poulies ( diamètre 5 cm 5 ).

Je vous dirai mes conclusions, que le système soit bon ou mauvais!

Sympa ce topic technique !

Vive

[Aurelien]

[Tarh]

Intéressant comme système, à voir il ne fait pas que de tirer sur les A-B mais relache aussi les D, ce qui doit un peu diminuer la force à appliquer pour accélérer.

[Gusty]

J'imagine que ça a déjà été posté mais pour les obsédés de votre espèce il y a ça :

http://vimeo.com/26876873

[Paragliding old bag]

Le câble de frein de vélo dans sa gaine a l'avantage de moins frotter qu'une drisse dans les méandres de la sellette, mais le montage  d'un câble métallique n'est pas fameux (attention aux ardillons !) et le graissage n'est pas propre.
On pourrait remplacer ça par du câble de mobylette, c'est déjà un peu plus costaud, et l'enduire de plastique pour améliorer le coulissement.
Mécaniquement, cela ne vaut pas les poulies.

Je doute fort qu'une transmission hydraulique ait beaucoup d'avenir. Il faudrait alors imaginer des petits servo-moteurs pour enrouler / dérouler de la drisse, les pieds ne commandant qu'un barreau en guise de pédale. Si on ajoute l'électronique embarquée et la batterie d'alimentation au Lithium, on peut en même temps résoudre le problème du lest que doivent prendre les pilotes de compète.
Ne perdez jamais de vue que je suis probablement géniale. 

Salut et fraternité*

[Aurelien]