Que faire?????

[rade]

Bon, une petite question:

Dimanche j'ai vendu une voile a un membre du forum.
Une fides2, bon état selon ripair, pas utilisé depuis la controle.
C'est une bonne voile, c'est sure (voire evaluations vol libre .........)

Hier apparement il est allé gonfler (reçit qq part sur le forum) et apres il m'envoye ce mail:

Salut Erwin,

Merci pour le manuel de vol tu as fait vite.

Je suis allé faire du gonflage sur un terrain de foot avec un ami et j'ai eu le temps de voir l'état de l'aile. Pour le dire carrément, peut être que je me trompe mais je trouve qu'elle ne vaut pas 1000 €.

Je suis un peu déçu.

Il est vrai que j'aurais du prendre plus de temps pour la regarder quand nous nous sommes vu. Un autre problème, c'est que je suis aussi en limite du PTV mini. J'aurais préféré être en milieu ou haut de PTV pour voler avec par la suite.

Donc je voudrais te la rendre.
Je vais attendre de faire mon perf1 la semaine prochaine et peut-être attendre un peu pour acheter un voile neuve.

Je lui répond le suivant:

Bon,



c'est sure que l'aile vaut encore les 1000€ que t'as payé, je ne sais pas qu'il t'a raconté ton ami.

Pour l'état, t'auras du mieux regarder, mais mème là, l'état du tissu est encore bien. (comme marqué sur la feuille de rip'air)

J'ai encore regardé un peu sur le web, et je ne trouve pas que je l'ai vendu trop chére.

Pour te donner un exemple le moins chère que j'ai trouvé: http://www.horizon-millau.com/fiche/occasion-parapente-millau.html

une voile avec trois saisons d'école.

Honnetement, je suis trés surpris.



En ce qui concerne ton PTV, moi je pèse une petite 65 kg, et la voile était bien.



Je pense que je vais faire un petit post sur le forum pour voir que les autres en pensent.



En tout cas, demain matin je pars pour Millau, si je reprends ton aile, ça sera ce soir.

Comme je n'ai plus utilisé l'aile aprés le controle, je ne veux pas qu'il traine qq prt je ne sais pas ou.




Qu'est-ce que vous en pensez?
Et qu'est-ce qu'il c'est passé avec l'aile hier?

A+

Erwin


Petit edit: je viens de lire le fil sur leur ganflage hier, et je perds en volonté pour reprende l'aile 

[Damien]

 

Pour ma part, j avais acheté une Airwave Mustang d occasion à l automne dernier. ( sans l essayer, j etais pressé , je revenais sur Annecy)

Au bout de quelques vols, je me suis apercu que vraiment cette voile n était pas pour moi (virage pourrit)

Il ne m est jamais venu a l esprit de telephoner au gars pour lui dire qu il me la reprenne...

En ce qui concerne le PTV, ca il fallait le regarder avant !!!


Aprés, si c est un pote, c est pas pareil du tout !!!!




(Pour ma Titan neuve à 600 euros, il y a la garantie satisfait ou remboursé !!! )



Ce qui faut retenir, c est qu en terme d achat, il ne faut jamais se precipiter !!!!!

[gdl]

salut , il c'est sans doute emballé , ou alors un de ces potes a du lui dire qu'il n'avait pas fait une affaire et ouai !! ya toujour un truc a redire ... mais en tout cas essayer de vous entendre, pas de prise de bec pas facile si tu avait une voile en vue et que tu avait besoin de cette somme . j'ai eu le meme probleme un mec de l'autre bout de la france. il ma casser les pieds pour avoir ma voile , en discutant avec lui au tel .je lui est dit qu'il etait trop leger .mais lui voulais ma voile .ensuite je lui envois par la poste .et une semaine apres il m'appel pour me dire qu'il etait trop leger ... et en bonus il me la renvoyee dans un pliage lamentable avec de la seve de pin et epines ....tout sa pour dire et redire ne pas se presser et aller voir une voile avec une personne qui connait .

[Blue coua]

   le copain dont tu parles c'est moi !

Je ne savais pas que tu étais le propriétaire de la voile, donc pas de vengeance personnelle en question (on ne s'est peut être même jamais croisé ailleur que sur le web). J'ai reconnu le message à la description de l'aile, le fait que les fait soit récent, et de mémoire l'acheteur avait cité ton prénom que je ne connaissait pas mais qui est assez original (dans le sens où je ne l'entends pas souvent)

les faits précis :

la voile à été sortie de l'emballage, étalé sur le sol (un terrain de foot entretenu) et le pilote d'un niveau débutant (7 vols encadrés en stage init) n'a pas souhaiter prendre le risque de se mettre dessous vu les fortes conditions de vent (en fait le vent était rafaleux à maxi 45 km/h).

Un cerf voliste (si ça se dit) à beaucoup discuté avec nous pour obtenir des renseignements sur le principe de pilotage de l'aile (et ses différents axes de manoeuvrabilité par ex...)

Au passage, l'acheteur m'a demandé mon avis sur la voile et je lui ai dit ce que j'en pensais. Il m'a aussi expliqué les conditions de vente (toutes à fait normale semble-t-il avec pourtant quelques doutes du coté de l'acheteur comme pour tout achat de matériel d'occasion : bref rien d'extravagant)
 
Le certificat de contrôle au dires de l'acheteur :

- le certificat de RIP'air est un certificat de base et l'usure de la voile serait d'un tiers (pas de contrôle visiel du tissus ni du suspentage selon lui).

Le contrôle annoncerait une usure de la voile d'un tiers selon le barem établis par les code de couleur.

La voile : (pour info elle est jaune et ça a son importance 

- le suspentage à l'air d'avoir été refait et en partie neuf ce qui est rassurant (ça signifie que l'aile à été révisée )

- le tissus sur l'extrado comporte plusieurs petits trous dont :
1 petit déchirement (une brindille certainement) réparé par une pastille
1 petit trou fait par une sauterelle (le trou est clairement dû à une brûlure d'ordre chimique vu le halo jaune autour...)
mais... et tu vérifieras par la suite, la voile comporte un trou de même taille non réparés (et je certifie sur mon honneur que ce n'est pas l'acheteur qui l'a fait le soir du gonflage*)

- le tissus sur l'intrado comporte un trou réparé par une rustine près du bord de fuite fait par une sauterelle (je le pense pour les mêmes raisons et tu ne me contredira pas puisque que c'est ce que tu as annoncé à l'acheteur)
et...  juste à coté un autre trou non réparé aussi (* : idem)

Les élévateurs auraient été plié en dehors de la voile et stocké sans sac de protection. (les miens sont dans ma voile : je sais c'est pire ) et pour une raison inconnue (mais je pense qu'ils ont été exposé à une ambiance salée, ils sont passé de couleur noir à grise à certains endroits. les coutures semble bonnes, les poignées de commande sont usées de la même manière que les élévateurs.

Bref, la voile est pas neuve et le vendeur n'a pas prétendu son contraire. La voile neuve vaut 2500 ou 2600 selon sa taille, le vendeur prétends qu'elle à 60h de vol selon l'acheteur ce qui est bien possible mais clairement, elle à l'usure d'une voile qui aurait (j'estime) le double (ce qui corresponderait à la valeur de RIP'air mais je n'ai pas vu le contrôle)

l'acheteur maintenant : je ne le connaissait pas avant de l'avoir rencontré le soir du gonflage (pas d'affinités antérieures etc...). c'est visiblement un débutant avec lequel j'ai beaucoup discuté (étant donné que le gonflage était quasi impossible pour lui). Je lui ai donné des conseils sur le pliage de la voile, les analyses météo (type instabilité - stabilité qu'il faut que je finisse, je voulais avoir des précisions sur ce que j'annonçais) et nous nous sommes racontés nos expériences en matière d'apprentissage (passage en stage init).

Voila après il prends sa décision.

Je ne suis pas d'accord avec Damien, si la loi autorise une annulation de vente dans le cas d'une vente d'occasion ce n'est pas pour rien. Personnelement j'ai vu la voile, c'est une voile qui doit pouvoir voler sans aucun risques (elle n'est pas dangereuse) mais elle est bien vendue. Perso, je ne l'aurai pas achetée ce prix là...

En revanche je suis d'accord avec Damien :

En ce qui concerne le PTV, ca il fallait le regarder avant !!!

Ce qui faut retenir, c est qu en terme d achat, il ne faut jamais se precipiter !!!!!

mais une voile qu'on achète, on l'essaie quand même  ... c'est ce que faisait je pense l'acheteur.

... mais en tout cas essayer de vous entendre, pas de prise de bec

évidemment je ne peux que plusoyer.

[loulou58]

  vendue c 'est vendue!aprés tout depend du vendeur sympathie ou pas sympathie  

[speedy]

ben moi ca me laisse perplexe.....

Il l'a pas regardee la voile le mec quand il  l'a achetée?

Me semble t il quand tu es debutant , et que tu achetes une voile d'occase à un particulier, tu y vas accompagné de qlq un "qui s'y connait" au moins + que toi! (comme pour les bagnoles!)
c 'est un minimum.....deja que quand tu t"adresses a des pros.....t'es meme pas sur du conseil ( dans certains cas) et que par principe un debutant n y connait rien....

concernant le PTV.....chui d'accord, fallait y penser avant!

maintenant ce que j en pense, à 1000€ faut pas s'attendre a une voile nickelle....et puis à dire qu'il va plutot s'en racheter une neuve....ben ça aussi fallait y reflechir avant....de l'utilisation future qu il voulait en faire ( ca fait partie de la reflexion concernant l  achat d une voile)

 etant commerciale à la base, j aurais tendance a reflechir de la sorte:
un achat (surtout ce genre là) ne se fait pas a la legere...c est pas une baguette de pain
deusio: je pense pas que le vendeur ait mis le couteau sous la gorge de l'acheteur concernant l'achat...
troisio: si la voile est révisée , ok , dans les normes et secure : no soucy

apres si l'acheteur l'a payée trop chere à son gout....c est son probleme
c est le jeu de l'offre et la demande.....

là , et selon les recits cités au dessus:
j'en ai ce sentiment:
1/ l'acheteur s'est surement précipité pour choisir sa voile ( et ça c est pas la faute du vendeur)
2/ etant débutant , le discours de Blue ( mais ca aurait pu etre n'importe qui d entre nous sur le forum) l'a surement un peu affolé ( c est le ton qui ressort de son mail)....peut etre un peu trop par rapport à la situation

Bref, je suis pas la pour casser la baraque de qui que ce soit; je connais aucun des protagonistes (sauf blue) et je touche aucune com sur la vente!

voila juste mon avis:
buisness is buiseness
voila pourquoi eviter de melanger les amities avec le buisness
si le vendeur a ete correct......et que l'acheteur s'est planté sur le prix......c est le probleme de l acheteur (ici dans ce cas precis le vendeur est pas pro , donc ya pas cette notion de "conseil" important que je donne au vendeur pro -qui d ailleurs ne l'a pas forcement toujours)

[Blue coua]

vendue c 'est vendue!aprés tout depend du vendeur sympathie ou pas sympathie  

 

Il l'a pas regardee la voile le mec quand il  l'a achetée?

Me semble t il quand tu es debutant , et que tu achetes une voile d'occase à un particulier, tu y vas accompagné de qlq un "qui s'y connait" au moins + que toi! (comme pour les bagnoles!)
c 'est un minimum.....deja que quand tu t"adresses a des pros.....t'es meme pas sur du conseil ( dans certains cas) et que par principe un debutant n y connait rien....

et si tu ne connais pas de personne "qui s'y connait" ? (et par "principe" je suis pas d'accord avec toi    en "constatation" oui un débutant à plus de difficulté à juger l'état d'une voile mais bref... j'ai compris)

2/ etant débutant , le discours de Blue ( mais ca aurait pu etre n'importe qui d entre nous sur le forum) l'a surement un peu affolé ( c est le ton qui ressort de son mail)....peut etre un peu trop par rapport à la situation.

c'était pas mon intention en tout cas ! La voile et je me répète me semble (parce que je suis pas RIP'air) usée mais pas dangereuse pour autant. (speedy j'ai pas mal pris ton message  et  )

j'ai pas tenu un " discourt " non plus mais juste donné un avis (le mien)  j'suis pas vendeur chez Boulanger 

voila juste mon avis:
buisness is buiseness

beurk ! The essence of true humanity is compassion ! 

 

[rade]

Bon,

me voilà je vais dire que j'en pense et ce que je vais faire.

Les heures que j'ai cité, ils sont vrais. Pur faire plus de 100 heures avec les ploufs que je fesais surtout, je ne sais pas........... j'étais débutant complet. Par contre j'ai fait beaucoup de gonflage, et ça use. Je l'ai dit, et j' ai conseillé au acheteur de faire le mème.
Les trous, ils les a vus.
Je lui ai demandé s'il avait parlé avec son moniteur sur le fait d'acheter ce voile, il ne l'avait pas fait.
Je n'ai pas insisté qu'il prenne la voile, je n'ai pas raconté des conneries, et la voile vaut certainement 1000€. (C'est Sky, du materiel light et ça a l'aire moins solide des le début, je sais pas si t'as déja vu des Sky chère Coua.....)

Du coup c'est pas parce que qq'un qui n'est pas spécialiste du tout dit que la voile est usé et qu'elle ne vaut rien que c'était un mauvais achat.

Du coup, je ne la reprends pas, c'est une bonne voile.

Et voila, je pars pour une petite semaine de Millau, j'ai marre de cette inversion de merde qui traine ici pour plus qu'une mois.

Je suis sure que baldar va encore ce regaler avec sa voile......

[Blue coua]

Du coup c'est pas parce que qq'un qui n'est pas spécialiste du tout dit que la voile est usé et qu'elle ne vaut rien que c'était un mauvais achat.

pourrai-je te suggérer de bien relire ce que j'ai dis et par la même la connerie que tu viens de dire ?

[speedy]

et si tu ne connais pas de personne "qui s'y connait" ? (et par "principe" je suis pas d'accord avec toi    en "constatation" oui un débutant à plus de difficulté à juger l'état d'une voile mais bref... j'ai compris)

ouai enfin bon, ya assez d'ecoles et de moniteurs dans le coin.....assez de bons et vieux pilotes experimentés sur le forum ....pour trouver qlq un qui aura la gentillesse de t'accompagner  pour voir et tester une voile.....
mais bon ça c est mon avis!
on vit 'malheureusement " pas au pays d'alice au pays des merveilles ....et bientot va falloir etre + pro que tous les pros dans ce bas monde....et dans tous les domaines...

mais je vois ce que tu veux dire blue!

c'était pas mon intention en tout cas ! La voile et je me répète me semble (parce que je suis pas RIP'air) usée mais pas dangereuse pour autant. (speedy j'ai pas mal pris ton message  et  )

J ai pas dit que tu avais "jugé" ou fait "un discours"...
ce que je voulais dire par "discours" c 'est un terme général
Disons que l'acheteur a "entendu" ce que tu as dit comme "faramineux, effrayant etc..." juste pcq il est debutant et qu il n y connait pas grand chose!
c est comme le discours "abracadabrant et effrayant" d un medecin pour expliquer un truc banal.....vois tu mieux ce que je voulais dire?

beurk ! The essence of true humanity is compassion ! 

ouai mais bon....la compassion fait pas vivre son homme non plus....
Cela dit, je suis pas une charognarde non plus....juste carrée et pro....
  

[Blue coua]

j'serai d'avis (non pas pour me justifier, je sais ce que je lui ai dit et la manière dont je lui ai dit) que l'acheteur vienne nous donner son opinion sur "mon discourt" (   j'avais compris speedy)... je me questionne sur le comment il a interpréter mon avis simplement.

et comme pour le coup je suis certain de n'avoir jamais dit ça :

elle (la voile) ne vaut rien

j'adresse un à l'auteur de ces propos !

[loulou58]

  ben moi j 'ai pris ma premiere voile sur le forum et j 'y suis allez sans la voir et sans l 'essayer!et oui a l 'arrache!tout de meme avec un rapport rip air nickel!des photos!et un gros big coup de bol aussi.
 
resultat je suis bien sous ma voile elle est trés bien je ne suis pas deçue
mais de toute maaniere si j 'avais etait deçue je n 'aurait en aucun cas recontacter le vendeur question de savoir vivre!
malgrés tout il est fortement conseiller de ne pas acheter  ds le vide

[Blue coua]

question de savoir vivre!

   je trouve ça déplacer !

[loulou58]

question de savoir vivre!

   je trouve ça déplacer !
  je me suispas bien exprimer on va dire question de ...comment vais je dire de ...caractere,enfin moi perso je ne paierait pas le culot de recontacter le vendeur pour lui refiler son aile,aprés la vente ,peut etre pour lui manifesté mon mécontentement.

[baldar]

Bon OK c'est ma très grande faute et je l'assume. Pour le PTV surtout. Il y a beaucoup de vent en ce moment et je ne peux pas me faire un avis pour savoir ce que cela donne d'être en bas de PTV sur cette voile. Je suis un peu en dessous d'ailleurs d'environ 3kg.
Comme dit par la suite, je ne suis pas non plus assuré pour des vols non encadrés.

Je ne me suis pas basé que sur les dires de Blue pour me faire un avis, alors ce n'est pas la peine de se retourner contre lui. C'est juste un avis extérieur qui corrobore un peu le mieux.
Les élévateurs m'avaient un peu fait tiquer. Pour le tissu je ne suis pas un spécialiste. Après la petite session de gonflage nous l'avons plié soigneusement mais nous avons trouvés d'autres petits trous non réparés par un ripstop.

Les élévateurs ne sont pas en très bon état, à mon (humble) avis. Des élévateurs (d'origines je pense) très usés, cela signifie quoi concernant la voile?

C'est vrai que j'aurai du être plus attentif et moins me précipiter. Je tiens à signaler que moi aussi j'ai eu a faire à des acheteurs casse couille mais je n'en ai pas fait un drame. Tout le monde à le droit à l'erreur, vous ne vous êtes jamais fait rembourser un article vous?
En france il y a un droit de rétractation d'1 semaine pour tout acheteur ne s'estimant pas satisfait. Cela est valable pour vous comme pour moi.

De plus je proposais à rade de le dédommager comme précisé dans le mail que je viens de lui envoyer.

Copie ci-dessous:
Salut Erwin,

Je suis d'accord avec toi j'aurai du mieux regarder.
Je suis débutant et je n'ai pas de repères, de références pour juger correctement de l'état réelle d'une voile.
Je trouve que les élévateurs en particulier ne sont pas en bon état. Les sangles noires sont décolorées et assez usées. Pour moi cela représente aussi l'état du reste.

Ripair a fait des tests de porosité et de résistance des suspentes. Comme il est dit sur la fiche, ils n'ont pas fait d'inspection visuelle du tissu et des suspentes pour donner un avis plus concret de l'état d'usure.

Je ne vole pas en ce moment, d'abord je ne suis assuré que comme "élève année", si j'ai un accident c'est pour ma pomme car je ne suis pas couvert. De plus je me sens pas autonome, ensuite il y a beaucoup trop de vent en ce moment et pour finir je travaille en semaine. J'attends mon perf1 la semaine prochaine pour pouvoir voler encadré (question d'assurance "élève année).

Je peux expédier la voile par la poste, le problème est de savoir si il y aura quelqu'un chez toi pour la réceptionner.
De toutes façons, la poste gardera le colis 1 ou 2 semaines.
Je peux aussi l'expédier à l'école où tu a fait ta formation ou bien carrément l'apporter à cette école en voiture ce week-end.

Si tu mets un message sur le forum, j'espère que cela ne te dérangera pas trop si je mets une photo des élévateurs? Pour le tissu je pense que ce sera difficile de se faire une idée d'après photo sans l'inspecter visuellement.

Dernier point, en france une acheteur à un droit de rétractation d'1 semaine si il n'est pas satisfait par son achat. Cela est valable avec un magasin comme avec un particulier.

Je peux te dédommager pour le déplacement à l'atterro pour la vente. Disons 30€.

J'espère que tu ne le prends pas trop mal. J'avoue que c'est un peu de ma faute mais c'est un peu dû à mon inexpérience.Toutes mes excuses.

Cordialement,

H.C.

[Le bandit démasqué]

Moi, pour ma première aile, j'ai fait confiance à mon école, c'est-à-dire à un professionnel, parce que je savais que je n'avais pas les compétences pour juger une aile avec aussi peu d'expérience. Et je l'ai achetée après trois ans de vols ...!!!
Evidemment, je l'ai certainement payée un peu plus chère, mais je n'en veux à personne. J'ai aussi pensé qu'elle avait une sale gueule mais en vol, elle est extraordinaire.

Je crois que, comme beaucoup, je ne reprendrais pas l'aile dans ce cas. Il n'y a pas de vices cachés et je suis sûr en plus que l'aile vole parfaitement.
Le problème vient du fait (je pense) que tu crois ne pas avoir fait une (assez) bonne affaire.
Vous avez fait affaire ensemble, c'est tout.
Maintenant, vole avec, et après tu pourras dire si elle vole mal. Mais tous les préjugés que tu t'es fait dans ta tête vont peser lourd dans le plaisir que tu auras de voler avec. Alors, soit tu te fais une raison et tu prends du plaisir, soit tu pinailles, et tu deviendras un aigri qui ne trouvera plus de plaisir dans rien. Et la prochaine aile que tu achèteras, ce sera pareil !

[speedy]

En france il y a un droit de rétractation d'1 semaine pour tout acheteur ne s'estimant pas satisfait. Cela est valable pour vous comme pour moi
(....)Dernier point, en france une acheteur à un droit de rétractation d'1 semaine si il n'est pas satisfait par son achat. Cela est valable avec un magasin comme avec un particulier
.

Mon intention n est pas de mettre de l huile sur le feu....
Mais renseignes toi sur les conditions de "retractations"
là en l'occurrence tu n'es pas passé par un magasin mais de PAP
et me semble t il de memoire que dans ces cas là: pas de delai de retractation

Ripair a fait des tests de porosité et de résistance des suspentes. Comme il est dit sur la fiche, ils n'ont pas fait d'inspection visuelle du tissu et des suspentes pour donner un avis plus concret de l'état d'usure.

Là , des "anciens" confirmeront mais lors des tests, Rip Air ou autres sont (sensés) verifier toute la voile : suspentes, tissus, elevateurs....
ou la voile "complete" est en etat de voler ou non...mais pas moite-moite....

Apres ,  je suis pas bcp + experimentée que le niveau débutant....mais même si j y connais pas grand chose et que j'observe une voile "caffie" de trous divers....ben ma raison me dit de pas l'acheter: ça c est du bon sens à mon gout....

 j ai aussi une sky, montagne de surcroit:
c est tout fin , les freins s'autobloquent dans une poulie avec un ptit bout de tissus
quand tu connais pas ça fait franchement bizarre. ..demandes a blue il a eu l'occase de faire mumuse avec ma voile....
comme quoi, faut pas forcement se fier aux apparences.... 

Elle etait nickel propre ;maintenant , elle l'est un peu moins....je l'ai un peu barbouillée de sang à Allevard; ça change la deco....mais cela n'a pas d'impact sur sa capacité de vol ( ça tombe bien , j ai pas du sang d'alien! )

[speedy]

Moi, pour ma première aile, j'ai fait confiance à mon école, c'est-à-dire à un professionnel, parce que je savais que je n'avais pas les compétences pour juger une aile avec aussi peu d'expérience.

Moi aussi......mais me suis faite encroumée!
 

[baldar]

Le problème vient du fait (je pense) que tu crois ne pas avoir fait une (assez) bonne affaire.

Ben alors là tu as tout faux...comme quoi tu n'es pas moi, par conséquent tu ne connais ni mon compte en banque ni mon état d'esprit.

Je cherche à acheter une voile à un prix juste.

La fiche de RIPAIR m'a donné une idée d'une voile usée au bon tiers de ce qu'elle est. Le prix me paraissait correct. En fait l'état est décrit comme bon mais ce n'est que l'état de la porosité et de la résistance des suspentes. Il y a juste qu'avec blue nous avons trouvés sans faire une recherche centimètre par centimètre, 2 trous supplémentaires. C'était juste en lui montrant les 3 trous existants réparés avec du Ripstop, trous par conséquent très facilement repérable.
L'état des élévateurs ne semble pas pris en compte dans la révision.

La révision, je le répète c'est:
1- Porosité de la voile.
2- Résistance des suspentes.

Lorsque je suis allé acheté la voile, je me suis fait une idée d'une révision donnant un avis globale de la voile. ce n'est pas le cas.

Je suis un peu perplexe, voila tout. je ne prétends pas avoir raison quant au rapport qualité/prix.

Le prix me semblait correct, mais après réflexions personnelles et avis de Blue, je me dis qu'en définitive elle ne vaut pas ce prix là. Je ne prétends pas avoir raison.

Il y a juste que dans le doute je préférais annuler la vente tant qu'elle est récente (dimanche 2 septembre) et cela est un droit quoique vous puissiez en dire et en penser, n'importe quelle association de consommateurs me reconnaitra ce droit pour vous comme pour moi, ne vous en déplaise. POINT.

Je cherchais à discuter avec le vendeur par mails privés. RE-POINT.

Vous n'êtes PAS concernés...sauf depuis que rade a posté un message ici, de plus vous n'avez pas vu la voile alors hein...!

J'ai cru comprendre que Barbulle tenait un magasin...qu'en pense-t'il, a part que je suis peux être un client léger et/ou casse-couille? Enfin un avis juste pour voir vu que lui non plus n'est pas concerné.

[speedy]

Je crois que, comme beaucoup, je ne reprendrais pas l'aile dans ce cas. Il n'y a pas de vices cachés et je suis sûr en plus que l'aile vole parfaitement.
Le problème vient du fait (je pense) que tu crois ne pas avoir fait une (assez) bonne affaire.

d'accord avec ça!

[baldar]

Je crois que, comme beaucoup, je ne reprendrais pas l'aile dans ce cas. Il n'y a pas de vices cachés et je suis sûr en plus que l'aile vole parfaitement.
Le problème vient du fait (je pense) que tu crois ne pas avoir fait une (assez) bonne affaire.

d'accord avec ça!

Et de deux qui ont tout faux.

[akira]

La question n est pas la. Si il y a un droit de retractation d une semaine prevue dans la loi, il doit etre respecte. Par consequent on a meme pas besoin de donner une quelconque raison pour retourner l achat, le vendeur est dans l obligation legale d accepter. Apres si on trouve ca bien ou pas c est autre chose. Et meme si la raison est de ne pas avoir fai une assez bonne affaire, ca suffit.

Faut verifier pour le delai legal mais il me semble bien que c est 7j.

[speedy]

J'ai cru comprendre que Barbulle tenait un magasin...qu'en pense-t'il, a part que je suis peux être un client léger et/ou casse-couille? Enfin un avis juste pour voir vu que lui non plus n'est pas concerné.

faudrait ptetre voir a te calmer un  ptit peu

t'es en train de nous dire qu on racontes que des conneries et qu on donne raison a l un ou a l autre....
ce qui n est pas forcement le cas....
tu trouves que t'as payé trop cher ta voile???
ben j ai envie de te repondre brut de decoffrage: tant pis pour ta gueule, c est la loi du marché....le vendeur t'as pas foutu le couteau sous la gorge...t'etais pas obligé de la prendre a ce prix la ...ou tout court d ailleurs!

Maintenant Barbulle aura un point de vue uniquement + pro sur la chose...rien de +

Et je maintiens que les lois de protection du consommateur concernant : retour, echange remboursement de marchandises different selon si tu es passé par un pro, un particulier, de la vente par correspondance.....

Et là désolée de te dire que tu es dans la "pire" des situations:
Le vendeur n'est pas obligé de faire quoi que ce soit!

Quand t'achetes une bagnole d occase......si apres tu te rends compte que la peinture est ecaillee , les fauteuils defraichis, la couleur te plait plus......ben tu la rendras pas? (si tu le fait le vendeur t'enverra bouler!)
 si par contre elle a un vice caché (genre je sais pas un truc grave mettant en cause la securité) ben la tu pourras te retourner contre le vendeur!

Ben la c est pareil!
ta voile est OK en test (donc clean vis a vis securite) apres le reste ......ben tant pis pour toi si elle te plait plus......c est plus le probleme du vendeur!

Dans le négatif, il y a toujours du positif:
La prochaine fois tu ferras gaffe, tu te precipiteras pas!
D'autant plus que t'etais pas pressé de voler......et des voiles yen a a la pelle!

[loulou58]

  bon ça vous regarde pas !point   a au faite faut que je ramene mon steak  a mon boucher...il a une sale gueule(le steak)

[Blue coua]

yop là ! faudrait voir à pas s'enflamer tous... ça ne sert a rien de s'énerver alors  baldar et    speedy (qui m'semble bien énervée ces temps ci : la pression du mariage peut être ??  LOL ).

En ce qui concerne la vente et vos histoires de "je reprends" ou "je reprends pas" c'est clair que nous ne sommes pas concernés comme je te l'ai dit sur le terrain Baldar !

En ce qui concerne l'aile, c'est la première fois que je donne mon avis : ce sera aussi la dernière étant donnée les blablas et les énervements qui en découle.

vous n'avez pas vu la voile alors hein...!

pour reprendre les mots de speedy : je suis d'accord avec ça ! (sans oublier le point d'exclamation)

et pour ma part :

Vous n'êtes PAS concernés...

je m'en tiendrais à ça désormais cette histoire ne concerne que le vendeur et l'acheteur.


put%*¤ de vent qui rends les gens surexcités    ... 

aller 

[peneAir]

Yop

Ben il ya tout les avis exprimés pour que la situation ne dérape allons 

Si le droit de rétractaction existe en PAP, il n'y a pas à discuter (   avec akira).
Si il n'y pas de droit de rétractation, il y a moyen de discuter (entre vous et en privée, SVP )

Après une voile de 3000 € (env, neuve) à qui il reste env. 1/3 de sa vie, avec un suspentage neuf, c'est pas un scandale (vous noterez que je m'en tiens juste à ce qui ait dit dans le rapport et par Blue ).

Allez, ça va finir par s'arranger et le vent va retomber.

++

[akira]

Hmmm ... j ai un peu regarde et il semblerait que le delai de retractation entre particulier c est que pour une vente par correspondance ... bizarre ca. Personne ne raconte la meme chose sur le net ...

Bon d apres ce site, pas de delai de retractation legal :
http://www.leparticulier.fr/vdq/conso/lire_fiche.asp?id_fiche=423

[baldar]

Akira, tu sembles plus sensé que la moyenne ici, et je ne dis pas ça parce que ton avis va dans mon sens.
Le droit de rétractation s'applique dans le cadre d'une vente et il n'y a rien d'autre à en redire, et surtout pas des trucs du genre "vendu c'est vendu" ce n'est tout simplement pas ce que dit la loi.

Figurez-vous que cela me gêne d'en demander le remboursement c'est pourquoi je proposais à rade de le dédommager pour le déplacement et le temps qu'il m'a consacré ainsi que pour la 

Oui encore merci rade, je n'ai absolument rien contre toi.

Des images, histoire de faire parler ceux et celles qui ont envie de parler, mais je considère que je traite cette affaire uniquement avec l'unique intéressé = rade (son pseudo ici), par mails privés.


J'ai fait quelques photos avec un tel mobile en 640x480 sans stabilisateur, ce n'est pas l'idéal pour se faire une idée d'autant plus que je m'aperçois qu'elles sont floues, je suis trop prêt.
Mais bon, les élévateurs sont bien blanchis à certains endroits:

[baldar]

Bon, une petite question:

...[CUT]...

Je suis allé faire du gonflage sur un terrain de foot avec un ami

Petite précision, j'ai dit "ami" parce que je ne voulais pas impliquer Blue sans lui demander son avis, j'ai envoyé ce mail avant de lui demander. Donc comprendre: "une personne avec qui j'ai discuté en ami".

[akira]

Le droit de rétractation s'applique dans le cadre d'une vente et il n'y a rien d'autre à en redire

Ben c est pas si evident que ca apparemment. Faudrait se renseigner mais le site que j ai poste plus haut precise que ce n est applicable que dans le cas d une vente par correspondance et pas en mains propres.

[baldar]

Le droit de rétractation s'applique dans le cadre d'une vente et il n'y a rien d'autre à en redire

Ben c est pas si evident que ca apparemment. Faudrait se renseigner mais le site que j ai poste plus haut precise que ce n est applicable que dans le cas d une vente par correspondance et pas en mains propres.

Formule bien ta phrase:
"le site precise que ce n est applicable que dans le cas d une vente par correspondance et ne précise pas  si c'est applicable pour une vente en main propre".
"le site precise que ce n est applicable que dans le cas d une vente par correspondance et précise que ce n'est pas applicable pour une vente en main propre".

De toute façon c'est à rade de voir, la loi par contre ne l'empêche pas de reprendre sa voile.
C'est à lui de voir. Vous, vous faites bien comme vous voulez.

Une idée de sondage:
"Qui sont les plus de 30 ans ici qui ne se sont jamais fait rembourser un article?"

Bon je crois que j'ai tout dit.

rade, j'attends ta réponse par mail.

[sandrol]

Je serais toi, primo si tu veux que ça reste privé arrete de poster ici. Deusio, tu t'es gourré le mec veut pas te la reprendre, si t'en veux plus, tu la revends, et t'en achete une autre. POINT

Perso cette histoire me fait bien rire... je poste juste parceque l'intéréssé veut que ça reste privé tout en continuant d'allimenter le poste.

[Mathieu]

Le délai de rétraction, c'est pour protéger les consommateurs. Et une transaction entre particuliers, même s'il y a un acheteur et un vendeur, ça se fait entre consommateurs. Donc pas de délai de rétractation.

Ces délais de réflexion concernent des cas bien particuliers, du style assurances-vie, crédits à la consommation, démarchage à domicile, etc.

Et comme il n'y a pas de vice caché ici, le vendeur n'a aucune obligation.

Baldar, le seul conseil que je peux te donner, c'est d'oublier ces trous, c'est rien des trous dans un parapente. Enfin des petits bien sûr 

Si tu veux être sûr, un bout de ripstop et c'est marre. Ce week-end le Nord va se calmer, tu vas pouvoir aller voler avec ta nouvelle voile et quand tu reviendras avec la banane, tu la trouveras sans doute pas si usée que ça...


Edit par rapport au dernier message de Baldar: moi je les trouve pas si pourris que ça tes élévateurs. Mais s'il-te-plaît, arrête avec les messages du style "plus sensé que la moyenne ici" ou comme ta réponse au bandit démasqué. C'est vrai que cette histoire n'a pas grand-chose à faire sur le forum à mon avis, mais c'est pas la mort non plus. Les gens donnent leur avis, faut supporter qu'ils aient pas le même que toi.

Encore un cas de conscience pour les modérateurs, ou bien? 

[peneAir]

Non pas de cas de conscience du tout (en tous cas pour moi)

C'est pas la peine de s'emballer plus que ça, c'est tout.

Chacun demande conseil et tout le monde n'est pas d'accord, c'est fait pour ça un forum.

++

[baldar]

Le délai de rétraction, c'est pour protéger les consommateurs. Et une transaction entre particuliers, même s'il y a un acheteur et un vendeur, ça se fait entre consommateurs. Donc pas de délai de rétractation.

Ces délais de réflexion concernent des cas bien particuliers, du style assurances-vie, crédits à la consommation, démarchage à domicile, etc.

Et comme il n'y a pas de vice caché ici, le vendeur n'a aucune obligation.

Baldar, le seul conseil que je peux te donner, c'est d'oublier ces trous, c'est rien des trous dans un parapente. Enfin des petits bien sûr 

Si tu veux être sûr, un bout de ripstop et c'est marre. Ce week-end le Nord va se calmer, tu vas pouvoir aller voler avec ta nouvelle voile et quand tu reviendras avec la banane, tu la trouveras sans doute pas si usée que ça...


Edit par rapport au dernier message de Baldar: moi je les trouve pas si pourris que ça tes élévateurs. Mais s'il-te-plaît, arrête avec les messages du style "plus sensé que la moyenne ici" ou comme ta réponse au bandit démasqué. C'est vrai que cette histoire n'a pas grand-chose à faire sur le forum à mon avis, mais c'est pas la mort non plus. Les gens donnent leur avis, faut supporter qu'ils aient pas le même que toi.

Encore un cas de conscience pour les modérateurs, ou bien? 

Tout a fait d'accord.
Au passage il n'y a que blue qui connait le fond de ma pensée et mes motivations dans cette histoire.
A la teneur de vos messages il est évident que vous vous faites une fausse idée de ce que je pense réellement de cette transaction concernant le vendeur...et l'acheteur, c'est à dire moi.

Blue pourrait vous confirmer que je ne me donne pas le beau rôle mais comme je n'ai pas l'intention de l'impliquer (publiquement) un peu plus dans cette affaire vous ne connaitrez rien du fin mot de l'histoire car je ne lui demanderai pas de vous confirmer quoique ce soit.

Blue, ne leur dit rien. 

Il n'y a que rade et moi qui sommes concernés directement et Blue indirectement juste parce qu'il a eu la gentillesse et l'amabilité de me donner son avis en faisant (LUI!    ) "l'effort" de me rencontrer pour faire du gonflage.

[baldar]

Je serais toi, primo si tu veux que ça reste privé

ça n'est plus privé depuis que l'acheteur a posté un message ici.
Si cela n'avait tenu qu'à moi vous n'auriez jamais rien su...nuance mon petit père.

Maintenant que le truc est sur le forum je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas poster de message au même titre que n'importe qui...tu viens bien de le faire, et si tu veux poster un autre message, je ne vois pas ce qui pourrait t'en empecher...tu fais comme tu veux...et pareil pour moi.

En resumé
Je réponds à un fil de discussion dans lequel JE suis directement impliqué...OK!
C'est le cas de rade également et de Blue indirectement.
Vous dans l'histoire et du fait que rade a posté un message ici, "vous n'êtes juste que des commères" qui pourraient très bien ne pas venir mettre leur grain de sel.

Bon j'arrête parce que vous avez peu d'éléments pour juger du truc.

En conclusion des messages précedents, je dirai que si les roles avaient été inversés, rade l'acheteur et moi le vendeur, je n'aurais fait aucun problème pour reprendre la voile du moment qu'elle soit dans le même état et que je n'ai pas à engager de frais supplémentaires pour la récuperer et que le délai ne soit pas excessif.
Cela m'est déjà arrivé...a vous, visiblement pas.

[marc]

Ah, sinon, moi j'ai une XRay violette, super état, je la vend pour 2480€. Alors, qui qui n'en veut ?

[piment]

Pfuiiii...
1000 euros une Fides alors que pour le même prix il pourrait avoir au choix une Zaza rodée, une Sigma 4 dans la force de l'âge ou une Trango2 presque neuve!
Jte jure!

[baldar]

Pfuiiii...
1000 euros une Fides alors que pour le même prix il pourrait avoir au choix une Zaza rodée, une Sigma 4 dans la force de l'âge ou une Trango2 presque neuve!
Jte jure!

Je prends les 3 si le pin's  est offert.

[marc]

Pfuiiii...
1000 euros une Fides alors que pour le même prix il pourrait avoir au choix une Zaza rodée, une Sigma 4 dans la force de l'âge ou une Trango2 presque neuve!
Jte jure!

Je prends les 3 si le pin's  est offert.

et ma xray ? Tain, comment je vais me la financer ma nouvelle aile

</flood> et les gens

[baldar]

et ma xray ? Tain, comment je vais me la financer ma nouvelle aile

C'est pas que je n'en veuille pas, mais je trouve que 2480€...c'est pas assez chère.
 

[Damien]

Pfuiiii...
1000 euros une Fides alors que pour le même prix il pourrait avoir au choix une Zaza rodée, une Sigma 4 dans la force de l'âge ou une Trango2 presque neuve!
Jte jure

et une Titan neuve à 600 euros !!!!!! (rouge en plus)

[loulou58]

  non mais pour 1200 roros j 'ai eu ma petite "némo" sur le forum et elle est vraiment impec!comme quoi tu vois tu va trouver ds ces prix la  
et désolé pour mon intervention ,mais moi ce que je voulait dire c 'est que vu ma timidité je ne retournerait pas voir le vendeur,aucun jugement de ma part

[speedy]

Il n'y a que rade et moi qui sommes concernés directement et Blue indirectement juste parce qu'il a eu la gentillesse et l'amabilité de me donner son avis en faisant (LUI!    ) "l'effort" de me rencontrer pour faire du gonflage.

Hônetement, sur ce coup là je te trouve pas cool du tout....et honetement ça me donne pas  du tout " l'envie" de te rencontrer des commentaires pareils!

C'est pas du tout dans mes habitudes de mettre des    mais là honetement, tu serais pas loggé en invité , tu t'en prendrais un sacrément médité à mon goût.....

Je déplore franchement ton attitude, on te donne un conseil en disant fait gaffe aux conditions de retour de marchandises en cas de vente entre PAP...et toi tu nous en fous plein la gueule entre autre....

Je déplore vraiment la tournure des choses...donc Baldar:
Bonne chance dans le parapente......et dans la vie

 

[Blue coua]

Bon j'm'étais dis que j'interviendrai pu sur ce fil mais là speedy ton comportement sur le forum en ce moment me gonfle. alors c'est pas ok corale, on en a discuté sur MSN hier soir... (pour les autres qui savent pas.) j't'aime bien t'es une chouette fille pourtant : j'comprends pas là, on est ici pour discuter pas pour se faire agresser. (d'abord moi sur un autre fil et ensuite lui sur celui ci... )

j'ai vu dans tes interventions quelques tournures qu'on pourrai prendre comme des conseils effectivement (quand on te connais un peu) mais depuis le début du fil tu donnes plus de leçons à tire la rigaud de part tes reflexions qui qualificativement parlant sont bien en dessous de la sienne (lui utilise des smileys et toi tu lui dis clairement "bien fait pour ta gueule" par exemple....)

alors oui je me mêle peut être pas de mon cul mais quitte à réagir comme toi ben ça donne ça...

Bonne chance dans le parapente......et dans la vie

 

[Le bandit démasqué]

Pareil que Speedy !!!

Et pis je voudrais faire une annonce au modérateurs :

Je me suis auto-modéré !!! (ouaiiis, vive moi !!!)

Parce que hier, j'avais préparé une réponse à Baldar, pas méchante mais en lui remettant simplement les points sur les i, du genre que si ça le gène qu'on donne son avis, il avait qu'à former un club avec Suzy et Cie ...)

Mais mon ordi a pas voulu l'envoyer !!! donc j'ai décidé de laisser tomber  (je me rattrappe un peu ce matin ...)
Enfin, bref, pas la peine de mettre de l'huile sur le feu, simplement on intervient sur un forum public et apparemment, ça en gène certains qu'on réflechisse tout haut !!!
Baldar, bienvenue à Besançon pour faire du gonflage, tu verras que mon aile, que j'ai payé plus cher que la tienne, n'est pas forcément en meilleur état. Et pourtant, je fais des super vols avec, alors ...
(des élévateurs blanchis, avant qu'ils pètent, tu pourra en envoyer, des sats et des 3/6 ...)

[speedy]

Blue => mon commentaire en MP

[marc]

Blue => mon commentaire en MP

oublie pas de lui envoyer un fax pour le prévenir que t'as laissé un message sur le forum pour lui dire que tu lui as envoyé un MP

[Damien]

                    

Puis nous on veut le voir aussi 

[Le bandit démasqué]

Ouais ! les engueulades, ça se fait en public !!!

Sinon, aucun interet ...

      

[speedy]

Ouais ! les engueulades, ça se fait en public !!!
Sinon, aucun interet ...
      

        
kiki a parlé d'engueulades????

you're talking to me???you're talking to me???

  

(@) marc: oui , je sais , des fois chui blonde interieurement!
mais au moins vous noterez ma retenue, à défaut de ma modération!
 

[Blue coua]

J'ai bien reçut le commentaire en MP  et je le commenterai pas en publique (sinon pourquoi m'avoir envoyé un MP  = ça c'est pour les autres ! )

J'y réponderai pas speedy. J'en vois pas l'intérêt, j'attendrai et on en reparlera plus tard si on doit en reparler... et si c'est pas le cas : ben occupes t'en bien...

[levautour]

j'avais préparé une réponse à Baldar, pas méchante mais en lui remettant simplement les points sur les i, du genre que si ça le gène qu'on donne son avis, il avait qu'à former un club avec Suzy et Cie ...

suis d'accord et je trouve justement que depuis qques jours l'ambiance se dégrade nettement sur le forum et de façon "groupée".... je ne veux pas en rajouter... les usages et les façons de faire anciennes seront, esperons-le contagieuses...

PS : pourquoi avoir supprimé un compte pour en faire un compte invité? étrange façon de faire... pourquoi? par qui? tssssssssss

[piment]

Ouais, le buitre a raison c'est pas parce qu'il n'y a que chez nous que ça vole (60 bornes à Douelle samedi dernier et 2 jours fumants à venir à Accous) qu'il faut vous bouffer la rate. Chais pas moi, jouez aux boules, saoulez-vous, supportez l'Argentine. Changez vous les idées quoi?
Bon pour être sérieux, ils sont prenables les Namibiens? Z êtes sûr?

[Le bandit démasqué]

Ben, si on fait du un contre un, c'est jouable ... mais par équipe, ça va être dur !!!

[Man's]

...du genre que si ça le gène qu'on donne son avis, il avait qu'à former un club avec Suzy et Cie ...

suis d'accord ...

comme déjà dit par ailleurs, merci de respecter les personnes qui souffrent, et de ne pas tout mélanger...

A part ca... Peace and love, brothers and sisters !

[peneAir]

    

[Blue coua]