que d amour etait : je hais les chasseurs

[wowo]

Willow t'es serieux quand tu dis ceci :

 

[...]
Si vous en êtes à ne juger les gens que sur leur apparence physique, je vous plaint

Car avant de nous faire un procès d'intentions, il me semble que tu es bien dans le jugement de valeur des personnes en te basant sur leurs apparences vestimentaire, alors...  

[...]
Effectivement, je n'ai jamais compris le plaisir qu'on pouvait trouver à porter un truc qui substantiellement ne peut servir qu'à montrer sa servilité (on parle d'un bout de tissu avec un nœud, donc potentiellement un beau symbole de pendaison).
[...]
Je côtoie des cravatés tous les jours, [...] la plupart la porte juste pour faire bonne impression devant leur chefs, qui eux mêmes doivent faire de même. [...]

Sinon puisqu'en ont est aux confidences sur nos gouts vestimentaire, moi c'est jeans voire schorts et tee-shirt mais je ne rechigne pas si la situation s'y prête à enfiler costard et cravatte, ma femme me trouve très beau ainsi et perso il me semble que c'est aussi un signe de respect que d'adopter un style vestimentaire en concordance avec les circonstances.

Un peu comme utiliser ma Delight-2 sous ma Sigma et mon Alti-rando sous ma EZ ( Michel)

[Airtoysdealer]

Allez, histoire d'essayer de faire bouger vos à priori, et de vous montrez que le cliché que vous avez du punk (crête, sale, bête et méchant) voici un punk :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer)

Je vous mets au défi d'avoir une hygiène de vie aussi grande que la sienne, aussi bien sur l'alimentation, sur le psychique que sur les performances sportives.

Et sur scéne, c'est une tornade, jamais vu un mec avec autant d'énergie à 50 balais passés.

[Airtoysdealer]

Willow t'es serieux quand tu dis ceci :

 

[...]
Si vous en êtes à ne juger les gens que sur leur apparence physique, je vous plaint

Car avant de nous faire un procès d'intentions, il me semble que tu es bien dans le jugement de valeur des personnes en te basant sur leurs apparences vestimentaire, alors...  

[...]
Effectivement, je n'ai jamais compris le plaisir qu'on pouvait trouver à porter un truc qui substantiellement ne peut servir qu'à montrer sa servilité (on parle d'un bout de tissu avec un nœud, donc potentiellement un beau symbole de pendaison).
[...]
Je côtoie des cravatés tous les jours, [...] la plupart la porte juste pour faire bonne impression devant leur chefs, qui eux mêmes doivent faire de même. [...]

Sinon puisqu'en ont est aux confidences sur nos gouts vestimentaire, moi c'est jeans voire schorts et tee-shirt mais je ne rechigne pas si la situation s'y prête à enfiler costard et cravatte, ma femme me trouve très beau ainsi et perso il me semble que c'est aussi un signe de respect que d'adopter un style vestimentaire en concordance avec les circonstances.

Un peu comme utiliser ma Delight-2 sous ma Sigma et mon Alti-rando sous ma EZ ( Michel)

Je n'aime pas les cravates, les costards, enfin tout ce que je rattache aux signes de la bourgeoisie, mais je ne rechigne jamais à engager la conversation, quelle que soit l'apparence de la personne que j'ai en face de moi. Je parle même avec des gens en uniforme quasiment tous les jours, et pourtant je ne déteste rien autant que la tenue militaire. Mais passé cette barrière, je vois l'homme ou la femme derrière son accoutrement.
Et il me semble, d'après vos écrits, que la réciproque n'est pas vraie. Peut-être que je me trompe, effectivement.

[You 7]

Et le nœud papillon, vous en pensez quoi  ??

 

[MichM]

je ne rechigne pas si la situation s'y prête à enfiler costard et cravatte, ma femme me trouve très beau ainsi

il semblerait que ce soit un avis féminin fréquent que "un costume met un homme en valeur"

 

un peu comme si la bouteille mettait le vin en valeur, enfin bon j'y connais rien en vin.

[Tipapy]

Allez, histoire d'essayer de faire bouger vos à priori, et de vous montrez que le cliché que vous avez du punk (crête, sale, bête et méchant) voici un punk :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer)

Je vous mets au défi d'avoir une hygiène de vie aussi grande que la sienne, aussi bien sur l'alimentation, sur le psychique que sur les performances sportives.

Et sur scéne, c'est une tornade, jamais vu un mec avec autant d'énergie à 50 balais passés.

C'est clair qu'il est loin de l'image des punks que je rencontre ou de celui que j'avais embauché, comme quoi !
Pour mon mariage (au millénaire précédent), j'avais un costard et une lavallière et j'avoue que je me trouvais pas mal, et mes gosses sont assez d'accord quand ils regardent les photos................à condition de faire abstraction de la coupe de cheveux disent ils , sales mômes 
 

[Tipapy]

Allez, histoire d'essayer de faire bouger vos à priori, et de vous montrez que le cliché que vous avez du punk (crête, sale, bête et méchant) voici un punk :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer)

Je vous mets au défi d'avoir une hygiène de vie aussi grande que la sienne, aussi bien sur l'alimentation, sur le psychique que sur les performances sportives.

Et sur scéne, c'est une tornade, jamais vu un mec avec autant d'énergie à 50 balais passés.

C'est clair qu'il est loin de l'image des punks que je rencontre ou de celui que j'avais embauché, comme quoi !
Pour mon mariage (au millénaire précédent), j'avais un costard et une lavallière et j'avoue que je me trouvais pas mal, et mes gosses sont assez d'accord quand ils regardent les photos................à condition de faire abstraction de la coupe de cheveux disent ils , sales mômes 
 

Pardon 
 

[Airtoysdealer]

Allez, histoire d'essayer de faire bouger vos à priori, et de vous montrez que le cliché que vous avez du punk (crête, sale, bête et méchant) voici un punk :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer)

Je vous mets au défi d'avoir une hygiène de vie aussi grande que la sienne, aussi bien sur l'alimentation, sur le psychique que sur les performances sportives.

Et sur scéne, c'est une tornade, jamais vu un mec avec autant d'énergie à 50 balais passés.

C'est clair qu'il est loin de l'image des punks que je rencontre ou de celui que j'avais embauché, comme quoi !
Pour mon mariage (au millénaire précédent), j'avais un costard et une lavallière et j'avoue que je me trouvais pas mal, et mes gosses sont assez d'accord quand ils regardent les photos................à condition de faire abstraction de la coupe de cheveux disent ils , sales mômes 
 

Pardon 
 

pas vraiment off topic, ce fil est un ramassis de trucs sans queue ni tête

J'avoue être assez radical sur le costard cravate, au final je m'en fout un peu, il y a des gens très respectables en costume, et des abrutis   en sportswear ou en skatestyle!!

Mais j'ai vraiment du mal avec l'imposition d'un style vestimentaire, notamment dans le cadre  du travail.

[MichM]

Mais j'ai vraiment du mal avec l'imposition d'un style vestimentaire, notamment dans le cadre  du travail.

Ou bien les invitations genre party avec dress code ridicule comme si c'était carnaval   

Hahaha y'a de nouveau des anecdotes qui me reviennent.

[You 7]

ce fil est un ramassis de trucs sans queue ni tête

Comme un film porno quoi !

 

[wowo]

[...]

Je n'aime pas les cravates, les costards, enfin tout ce que je rattache aux signes de la bourgeoisie, [...]
[...]
Et il me semble, d'après vos écrits, que la réciproque n'est pas vraie. Peut-être que je me trompe, effectivement.

C'est bien ton droit que de ne pas aimer un "dress-code" qui te semble représentatif d'une certaine forme "d'establishment".

Mais pourquoi penser que MichelM, moi ou d'autres serions différents de toi. Que forcément parce-que nous n'aimons pas un certain "style" nous serions incapable de voir l'humain derrière l'apparence tel que toi tu es persuadé d'en être apte ?

Alors oui, il est peut-être possible que tu te trompes dand ton "jugement" vis-à-vis.

Balavoine avait une très belle phrase à ce propos dans une de ces chansons quand il declamait ; "il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête" et on peut bien évidemment remplacer "pauvre" par le qualificatif que l'on veut (de gauche, de droite, gros, maigre, juif, palestinien, blanc, noir, rouge, jaune, vert, etc.)

 

[Airtoysdealer]

ben parce que Mich nous explique que les punks, il leur met des pains dans la gueule (ce qui n'est pas pour moi une forme de communication à part entière), et que toi, je doute que tu sois enclin à entamer la discussion avec quelqu'un qui ait un truc qu'on affuble aux vaches dans le nez...mais je peux me tromper effectivement.

Je te laisse voir ça avec ton subconscient, la réponse m'importe peu.

Et je tire le rideau, je retourne dans mon tonneau...que je ne devrais plus quitter que pour parler parapente.

[wowo]

Ne réécrit pas s'il te plait le fil de discussion.

MichelM avant de, tel le Messie, distribuer les pains, se faisait agresser. Aurait-il du tendre une joue puis... l'autre ?

Puis me concernant, tu es encore dans un procès d'intention (basé sur quoi ?) en supposant que je ne serai pas enclin à discuter avec quelqu'un sous prétexte que plutôt qu'une cravate autour du cou, il préfère un anneau au nez.

Notes que dans le post où je te répondais, j'avais pris soin de commencer et terminer par un smiley mort de rire pour exprimer l'humour que je souhaitais y mettre. Tu comparais, tu t'en rappelles ? Le port de la cravate à un signe distinctif d'asservissement volontaire.
Moi je souhaitais te faire remarquer que l'anneau que l'on choisit de se met volontairement au nez. Que cet anneau pouvait lui aussi, très bien passer pour un signe distinctif d'asservissement volontaire. Les bovins en sont équipés pour les asservir, mais en tant qu'humain et si on choisit de s'en équiper volontairement soi-même... ?

Non vraiment, comment peux-tu imaginer que je serai moins enclin que toi (par exemple) pour discuter avec qui que ce soit sous prétexte qu'il serait "différent" de moi ? À la limite, ne penses tu pas qu'il est possible que tu lances de telles supposition (car je note à ton crédit que tu admets pouvoir "effectivement" te tromper) parce que quelque part dans ton subconscient, une petite voie te dit : "Willow, mon cher Willow ne penses-tu pas être tant pris par ton esprit militant et d fait partisan. Que tu en arrives à généraliser, juger sans autres preuves que des ressentis voire ressentiments liés à des conversations de... comptoir forum.

Déjà tu pourrais remarquer qu'ici sur le forum, je ne refuse à personne de discuter avec moi et ce aussi opposés que peuvent être nos avis et convictions. Avoues que tout le monde ne peut pas en prétendre autant, non ?

À +, jusqu'au prochain fil de discut avec un sujet parapente auquel nous aurons tous deux envie de participer.

 

[nairolf]

 Ça me rapelle une anecdote que je ne peux m'enpêcher de vous narrer ..si si oui bon j'y vient mais c'est bien puisque vous insistez hein...
Donc voilà, ça devait être dans les années 70 , j'étais encore bien jeune à l'époque et même un peu con j'avoue..ha bon maintenant aussi, ben si vous le dites c'est bien possible. Bref je digresse , reprenons donc,je déambulait et voilà un gugusse pas tibulaire
mais presque avec la mâchoire carré  et le blouson en cuir d'aviateur, insigne de l'armée américaine et tout le tralala qui se dirige vers moi bien agressif ,rien qu'en me voyant il avait décrèté que j'avais rayé son A6 intruder en garant ma 2cv en double file  dans le hangars avions du Shiloh basé en 72 au large de la côte nord ouest du Vietnam.
Il faut dire que ce jour etait celui d'une grande manifestation contre le massacre de My laï par une compagnie de la 23ème d'infanterie sous les ordres de William Calley  400 morts environ. ...
Mais revenons à notre aviateur qui visiblement n'avais pas l'intention de m'offrir un café,
Moi dans un premier temps 
Puis dans la foulée j'ai pris mon paneau "paix au Vietnam " que je lui ai gentiment calé dans sa grande gueule carré , mais bien sur uniquement pour lui rapeller les dures réalité de la vie et la politesse de base.
La "discussion" en est restée là et j'espère qu'elle vous a plu.

PS: Quand je parle du blouson en cuir d'aviateur il s'agit bien évidemment de cuir animal  , je ne voudrais pas que cela prête à confusion et risquer d'être traité de haine envers les aviateurs ou pire de Nairolfien .

[Tipapy]

ce fil est un ramassis de trucs sans queue ni tête

Comme un film porno quoi !

 

Mais au moins dans cette situation, il n'y a aucun prosélytisme vestimentaire 

 
 

[plumocum]

ou pire de Nairolfien .

Non, le pire serait qu'il te traite de Michmien.

[You 7]

ce fil est un ramassis de trucs sans queue ni tête

Comme un film porno quoi !

 

Mais au moins dans cette situation, il n'y a aucun prosélytisme vestimentaire 

 
 

Affirm !!! 

[merak]

Et les pécheurs (oui, les pécheurs) vous aimez ?
Bons vols.
Merak.
 

[You 7]

Nous sommes tous pécheurs mon frère.
Par contre, en revanche, nez en moins, tout le monde n'est pas pêcheur. Peu ici ont leur permis, même si nombreux sont ceux à avoir la gaule.

 

[plumocum]

Tiens wowo. Pour toi qui ne fais pas de différence entre le devoir d'exemplarité de la police avec le devoir du citoyen tout court.
Un petit article ou comment forger la haine du flic pour la génération à venir : https://www.franceinter.fr/justice/negres-pedes-con-de-maghrebin-des-collegiens-racontent-leur-interpellation?fbclid=IwAR2i85JFPuVLSnKAGGC4-nbZT1NwTy61IhSBqA6NyrCbOnZ8TAMm6CcRoIk

Et
https://www.arteradio.com/son/61664080/gardiens_de_la_paix?fbclid=IwAR2jt1tP8ga6R595DnbHx4kKyTjPbxtQMQpoM1OFjHpK5DnIPPK9ucrSbac

[wowo]

Mon cher Plumocum, puisque tu m'invoque, je te répond avec plaisir et désolé si un modérateur devra modérer pour préserver l'harmonie, cher à Piwaille, des échanges sur le fofo.

D'une, tu ne trouveras dans aucun de mes posts ici et ailleurs, un blanc-seing aux forces de l'ordre. Ici ou là j'ai même avec certitude intégré le fait que des dérapages malheureux et inexcusables arrivent. Je dis juste qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Que leur métier est difficile et compliqué et qu'au départ de toute action, ce sont eux les représentants de l'autorité et qu'il suffirait déjà de se se soumettre dans un 1er temps à cette autorité pour que les événements probablement ne dérapent pas.

De deux, tu m'amuse avec ton recours à des articles des médias quand ailleurs on les critique pour leur propension à faire dans le sensationnel. C'est sûr que des collégiens comme tous nis enfants, disent toujours la vérité.
Mais admettons qu'en toute bonne foi tu donne crédit aux médias et à leurs articles, je t'en oropose d'autres :

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/violences-policieres-38-519-plaintes-enregistrees-en-2019-un-chiffre-en-hausse-7799934864

Et :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/les-violences-a-l-encontre-des-forces-de-police-ou-de-gendarmerie_1904474.html

Ou encore :

https://www.lci.fr/police/les-outrages-et-violences-verbales-physiques-contre-les-policiers-gendarmes-et-pompiers-explosent-ministere-interieur-castaner-agressions-gilets-jaunes-2130588.html

Et tout ceci et plus encore sans avoir beaucoup à chercher.

Chacun en retiens ce qu'il veut.

Oui les forces de l'ordre devraient être exemplaires et irréprochables.

Le citoyen ne devraient pas être autrement.

Les fautes des uns n'excusent pas celles des autres et vice-versa.

 

Ah oui, P.S. faut croire que converser avec moi te manque parfois, c'est mignon.

[plumocum]

Ouep. Tes articles confirment bien ce que je dis.
Un pays ou la population se met a détester ses flic est un signe d'un pays qui va mal.
Je n'ai pour ma part jamais dit que leur métier était facile. Mais je ne leur trouve pas d'excuse au pretexte que le citoyen n'est pas parfait, comme tu le fais encore une fois dans ton dernier post en soulignant que tu ne le fais pas mais en le faisant un peu quand même  . Le citoyen qui n'est pas parfait trouvera un flic pour le rappeler à l'ordre. L'inverse n'est pas possible.

[MichM]

Un pays ou la population se met a détester ses flics

une certaine population...

https://www.lepoint.fr/debats/chronique-d-un-flic-quand-la-provocation-se-banalise-07-05-2019-2311233_2.php

[Limonade67]

./..
Oui les forces de l'ordre devraient être exemplaires et irréprochables.

Ben c'est impossible, l'homme a les défauts de l'homme.
Il y a des médecins pédophiles, des notaires escrocs, des politiques corrompus, des parapentistes polueurs etc...

Comment un flic pourrait il être parfait ? 

Le problème est le curseur et la manipulation.
1) où met-on le curseur, combien de flics sont "mauvais" (pour Plumocum c'est beaucoup), un élément de réponse pourrait être la comparaison entre les décès des forces de l'ordre et ceux des interpellés.
2) les événements récents et surtout leur émois sont manipulés par des groupuscules qui font leur notoriété et leur argent les conséquences (récupération), donc tout ce qui attise et exagère les évènements augmente leur influence ou gains monétaires.

[MichM]

ça c'est pas du plumocum

http://www.youtube.com/watch?v=K-7izrS7IdA