Guerre en Ukraine

[MichM]

Franchement Marc Lassalle  

https://www.wsws.org/fr/articles/2023/01/10/pers-j10.html

Il est certain que la Quatrième Internationale va émettre un avis très objectif sur le sujet.

Merci de nous faire rire.

[PapyBubu]

L'OTAN une alliance défensive !
Le cas était réel (du moins en façade) lors de la création de cet organisme.
J'ai lu beaucoup de stupidités, mais on dépasse ici l'entendement.
Je suis né en même temps que celui-ci. J'ai participé à des actions de celui-ci.
Mais par pitié, arrêtez de penser que c'est juste une œuvre caritative pondue pour vous protéger de la Russie. C'est fini ces conneries. Terminé en même temps que l'URSS.
Depuis ce n'est qu'un outil expansionniste des ricains.
Arrêtez vous plutôt sur les accords de Minsk, de la traîtrise de Hollande, de Merkel, de la psychopathie de Zelinski, et des coups fourrés des US.
Il n'en fallait pas plus pour énerver un furieux comme Poutine.

[Coyotte31]

  Ça y est ! Vous me l'avez énervé.

[PapyBubu]

Non mais attends , ça bave avec juste les infos des médias de grands chemins.
C'est sûr que ce tabana de Poutine a envahi l'Ukraine, mais la moindre des choses, c'est de chercher les explications qui ont amené cette grosse folie.
Et nos leaders qui foncent tête baissée sous les ordres de la teutonne et du sénile de Washington.

[MichM]

sous les ordres de la teutonne et du sénile de Washington.

ça c'est de nouveau des arguments béton, on dirait que charognard fait des émules.


En attendant, à propos des interrogations de nairolf :
(Le Point)
Boris Pistorius, le nouveau ministre de la Défense social-démocrate fraîchement intronisé, annonçait simplement qu'une inspection du stock de chars Leopard de la Bundeswehr était nécessaire avant qu'une décision puisse être prise.
Rheinmetall, l'entreprise qui fabrique les Leopard, et qui en a vendu des milliers à travers l'Europe, a déjà fait savoir que cette inspection prendrait du temps.

[Charognard]

Tu vois MichM, il y a consensus sur le forum que ton idéal OTAN, c’est le mal. 

[Coyotte31]

Organisation Tendant A Nuire

C'est connu de nous les anciens de la French Air Force.

[MichM]

Avec les loufoqueries de plus en plus nombreuses ici, il est temps de faire un rappel.

A part ceux en Suisse, y a t il ici quelqu'un qui vit en dehors de la zone en bleu ?

[Coyotte31]

Et ton rappel, il sert à quoi ?
Où est la légitimité de ton rappel ?
Personne n'a le droit d'avoir un avis différent du tien ? C'est ça l'otan ? C'est ça la liberté de pensée dans l'otan ?
J'aimerais connaître la souffrance psychologique qu'il y a derrière tous tes propos dans tous les fils de discutions confondus ?

[MichM]

Et ton rappel, il sert à quoi ?

sauf erreur je ne t'ai pas vu donner de réponse.

[Lassalle]

       
T'en a pas marre de tes niaiseries  ??
Quel âge t'as ?

Tu sais très bien que j'ai 75 ans, et alors ? 
Pourquoi donc parles-tu de niaiserie ?
Je ne parle que de ce que la plupart des gens savent au sujet de ce conflit.
Qui donc a envahi l'Ukraine ? Les USA peut-être ? 

Marc

[Charognard]

Et ton rappel, il sert à quoi ?
Où est la légitimité de ton rappel ?
Personne n'a le droit d'avoir un avis différent du tien ? C'est ça l'otan ? C'est ça la liberté de pensée dans l'otan ?
J'aimerais connaître la souffrance psychologique qu'il y a derrière tous tes propos dans tous les fils de discutions confondus ?

Regarde la signature MichM. Bien des choses s’explique.

[fb73]

Et ton rappel, il sert à quoi ?
Où est la légitimité de ton rappel ?
Personne n'a le droit d'avoir un avis différent du tien ? C'est ça l'otan ? C'est ça la liberté de pensée dans l'otan ?
J'aimerais connaître la souffrance psychologique qu'il y a derrière tous tes propos dans tous les fils de discutions confondus ?

Rappel :
Tu as parfaitement le droit d'avoir un avis différent.
Tu as aussi parfaitement de droit d'exprimer cet avis, ce que tu fais sur ce forum par exemple.
Tu ne risques pas de te faire arrêter arbitrairement pour ça et de finir dans une salle d'interrogatoire, en tout cas pas dans notre pays et pas au Canada non plus.
Elle est pas belle la vie ?  

A chaque fois que t'exprimes tes pensées, demande-toi si tu pourrais le faire sereinement dans beaucoup d'autres pays...

[MichM]

Et ton rappel, il sert à quoi ?
Où est la légitimité de ton rappel ?
Personne n'a le droit d'avoir un avis différent du tien ?

Rappel :
Tu as parfaitement le droit d'avoir un avis différent.

Le sujet n'est pas votre avis, qui n'intéresse que vous.
Que vous le vouliez ou non, vous êtes dedans et ce n'est pas vous qui en décidez.

Maintenant si vous êtes tellement persuadé de vivre dans l'Empire du Mal on ne peut que vous faire la suggestion habituelle : déménagez à Moscou, ça nous fera de l'air et vous nous enverrez des cartes postales pour nous raconter comme c'est beau.

Parce que être anti-Otan de manière irationnelle et obsessionelle comme certains ici c'est clairement être pro-poutinien, de la même manière que certains incompétents notoires comme le RN et Cie.

A moins d'être légèrement illuminé, on ne tire pas contre son camp, ça c'est déjà la base.

Ce genre d'attitude rappelle les hurluberlus qui dans les années 80 manifestaient contre les Pershing américains sur le sol ouest-européen alors que pendant ce temps les SS-20 soviétiques en Europe de l'Est étaient pointés sur leurs têtes.

Quelle clairvoyance, ça force l'admiration !   
 

[Curieux]

       
T'en a pas marre de tes niaiseries  ??
Quel âge t'as ?

Tu sais très bien que j'ai 75 ans, et alors ? 
Pourquoi donc parles-tu de niaiserie ?
Je ne parle que de ce que la plupart des gens savent au sujet de ce conflit.
Qui donc a envahi l'Ukraine ? Les USA peut-être ? 

Marc

Marc, personne ne nie le fait que la Russie a attaqué l'Ukraine, personne.
La question n'est pas la .
Quand tu écris "ce que la plupart des gens savent sur le sujet " tu n'as pas l'impression que les gens ne font que répéter ce qu'ils lisent ou entendent dans les médias . Il ne savent pas , ils répètent ce n'est pas la meme chose.

Comment peux tu a ton age avec ton experience croire encore en la propagande US ? les arguments fallacieux sur l'Anthrax, les armes de destructions massives en Irak , tu as déjà oublié ?
Comment peux tu faire confiance en un pays , les USA qui n'ont eu de cesse en 250 années d'existence , de faire la guerre partout dans le monde , de fomenter des coups d'états contre les peuples (chili 73 entre autres)
Ouvre les yeux nom de dieu !!!

Alors oui oui oui poutine est un sale con , ok

[MichM]

les USA qui n'ont eu de cesse en 250 années d'existence , de faire la guerre partout dans le monde , de fomenter des coups d'états contre les peuples

ha oui ils ont même commencé à la faire pour leur propre indépendance, c'est vraiment la honte totale.

c'est intéressant tes analyses à jeun, un café et une vodka ?

[Lassalle]

Je sais très bien ce que les USA ont fait dans le passé (Vietnam, Chili, Irak...).
Mais dans le conflit actuel, ils ne font que fournir des armes à un pays autonome, libre et démocratique qui se fait envahir et massacrer par un pays voisin.
Pourquoi faudrait-il le leur reprocher ?
Il ne semble pas que des bataillons de soldats américains envahissent la Russie, n'est-ce-pas ?
Et l'Ukraine ne bombarde pas des civils russes avec des armes américaines, alors ?  

Marc

[YenYen]

Petit rappel, la Russie avait toujours considéré que si on étendait l’OTAN à ses frontières, ce serait considéré comme agression (a tord ou à raison)
Article assez bien expliqué sur l’historique Ukraine-Otan

https://www.ledevoir.com/monde/683448/qu-est-ce-que-l-otan-et-pourquoi-l-ukraine-n-en-fait-elle-pas-partie

Alors en effet tout n’est pas rose de notre côté….

[Lassalle]

Petit rappel, la Russie avait toujours considéré que si on étendait l’OTAN à ses frontières, ce serait considéré comme agression (a tort ou à raison) .
Article assez bien expliqué sur l’historique Ukraine-Otan
https://www.ledevoir.com/monde/683448/qu-est-ce-que-l-otan-et-pourquoi-l-ukraine-n-en-fait-elle-pas-partie
Alors en effet tout n’est pas rose de notre côté….

Mais il n'a jamais été question que l'OTAN accepte la demande d'adhésion de l'Ukraine !
Cela a été clairement refusé.
C'est bien le contraire qui se produit suite à l'agression russe : la Finlande et la Suède (qui ne sont pas membres de l'OTAN) ont demandé à en faire partie (ces pays craignent pour leurs territoires) et cela va sans doute leur être accordé (et ces pays ont des frontières communes avec la Russie ou sont très proches d'elle).
Ces deux pays vont d'ailleurs probablement recevoir une présence américaine défensive sur leur sol.
L'OTAN était quelque peu "moribonde" et peu solidaire ces dernières années et cette guerre en Ukraine l'a soudée comme jamais.
Poutine obtient ainsi exactement l'inverse de ce qu'il voulait.  

Marc

[plumocum]

tu n'as pas l'impression que les gens ne font que répéter ce qu'ils lisent ou entendent dans les médias . Il ne savent pas , ils répètent ce n'est pas la meme chose.

Comment font ceux qui prétendent savoir ?

Comment peux tu a ton age avec ton experience croire encore en la propagande US ? les arguments fallacieux sur l'Anthrax, les armes de destructions massives en Irak , tu as déjà oublié ?
Comment peux tu faire confiance en un pays , les USA qui n'ont eu de cesse en 250 années d'existence , de faire la guerre partout dans le monde , de fomenter des coups d'états contre les peuples (chili 73 entre autres)
Ouvre les yeux nom de dieu !!!

Certes, cela ne donne pas pour autant un moindre crédit aux messonges, aux guerres et génocides menés par la Russie durant le dernier siècle, notamment en Ukraine  

Alors oui oui oui poutine est un sale con , ok

Ha ?

[airsinge]

Marc Lassalle conclut :

Poutine obtient ainsi exactement l'inverse de ce qu'il voulait.

Mais c'est aussi ce qui crée une situation des plus dangereuses mondialement, car si ses forces armées ordinaires étaient déchues il ne lui resterait "que" la plus radicale force de frappe définitive, qui elle est écrasante et sans obstacle puisqu'il est le seul a avoir investi dans les missiles hypersoniques encore non interceptables (et là il n'y a plus à pérorer sur "le manque de détermination de ses troupes, une population qui adhère plus ou moins, des soldats mal préparés ou mal équipés...").

Il me semble que les stratèges qui s'excitent à estimer qu'on est enfin en situation de pouvoir humilier militairement Poutine (et "les popovs" en général dans le cas de "piment le croisé") oublient qu'avec quelqu'un qui a le dernier mot à coup sûr on ne joue pas à ça. (C'est même surprenant que le pragmatisme cynique d'un piment ne voit pas le souci en jeu dans ce contexte ci.)

[Charognard]

airsinge, tu oublies ses torpilles à raz-de-marée posséîdon.

[piment]

Petit rappel, la Russie avait toujours considéré que si on étendait l’OTAN à ses frontières, ce serait considéré comme agression (a tord ou à raison)

Tandis que le pacte de Varsovie n'était pas aux frontières de l'Europe de l'Ouest, les milliers de T72 c'était pour aller à la pêche et les missiles nucléaires de Kaliningrad c'est juste pour la déco...
Ca a toujours été le discours des cocos, l'occident est belliqueux alors que eux sont pacifiques...

[Lassalle]

Apparemment ceux qui souhaitent que les pays de l'OTAN arrêtent d'aider militairement l'Ukraine, souhaitent donc que la Russie annexe purement et simplement l'Ukraine, mettent au pouvoir un pantin à la solde de Poutine (comme cela se passe en Biélorussie) et qu'ainsi une certaine "paix" soit enfin possible.
C'est donc l'idée de tous ceux qui critiquent l'attitude de l'OTAN : laisser la Russie annexer purement et simplement l'Ukraine et reconstituer progressivement l'ex-URSS ?
A qui le tour ensuite ?
Il y a d'autres pays en attente pour Poutine.

Curieux raisonnement quand même ! 

Marc

[piment]

Il me semble que les stratèges qui s'excitent à estimer qu'on est enfin en situation de pouvoir humilier militairement Poutine (et "les popovs" en général dans le cas de "piment le croisé") oublient qu'avec quelqu'un qui a le dernier mot à coup sûr on ne joue pas à ça. (C'est même surprenant que le pragmatisme cynique d'un piment ne voit pas le souci en jeu dans ce contexte ci.)

Tu connais beaucoup de dictateurs qui ont envie de mourir ?
Certainement pas le Vladimir qui a peur de tout ce qui pourrait le rendre malade...
Et si les popovs jouent aux cons avec leur arsenal nucléaire on va déguster, c'est certain mais eux aussi et sans doute pire que l'occident parce que leurs armes de haute précision et très haute technologie c'est pas si miraculeux que ça. Donc je suis persuadé que leurs menaces c'est du flan, d'ailleurs quand tu veux vraiment mettre une bouffe au talonneur d'en face tu ne préviens pas, tu cognes.