Guerre en Ukraine

[MichM]

Ne venez pas pleurer que vous n’aviez pas été prévenus.  

Pourquoi ne réponds-tu pas à la question que j'ai posée au-dessus ?
Que proposes-tu pour mettre fin à cet horrible conflit ?
Capituler purement et simplement aux exigences de Poutine ?
Autre solution ?

On aimerait vraiment avoir ton avis à ce sujet.

Marc

Je ne pense pas que vous êtes encore prêt à entendre la vérité mais soulignons que Marc Lassalle a posé une réponse sérieuse.

Pour l’aider dans sa quête spirituelle, je vais y répondre.

J’attends mon heure de dîner pour y répondre convenablement.

Mais attention je vous ai prévenu. La vérité peut faire mal et je ne pense pas que vous êtes encore prêt à vous faire ébranler dans vos convictions.

Si ma réponse sera trop difficile à supporter, prière de le signaler à Marc Lassalle.

À dans 2 heures les amis.

Suspense insoutenable.    

[MichM]

Ne soyons pas naif, les USA se servent de l'Ukraine pour affaiblir leur ennemi de toujours la Russie.

Les dindons de la farce , si on peut appeler ça une farce , sont les Ukrainien et dans une moindre mesure nous européens .

Tiens, on a un clone de Charognard maintenant.

[Charognard]

La variable incalculable, a donnée intouchable, le concept que les scientifiques n’ont jamais su quoi faire avec, la valeur qui peut faire faire faillite à tous les marchands d’armes du monde.

L’amour.

Les divers protagonistes Poutine, Zélensky ou Biden peuvent envoyer toutes les armes qu’ils veulent et tous les blindés, suffit que le monde se servent des blindés pour faire l’amour en les transformant en nid douillet et que toute l’Ukraine se transforme en grosse orgie, les chefs d’états auront l’air bien stupide quand ils demanderont encore plus de blindés et d’argent pour faire la guerre quand sur les réseaux sociaux, nous verront des Russes et des Ukrainiens faire l’amour partout dans les rues et fêter.

Que Greenpeace affecte un avion bombardier pour aller larguer des dizaines de millions de condoms sur le territoire.

Quand Poutine voudra envoyer encore 100 000 hommes de plus, ça fera 100 000 hommes de plus dans l’orgie et Poutine aura l’air bien cave ainsi que Zélensky qui ne pourra pas demander de l’argent pour tuer du monde qui font l’amour.

Le changement doit venir de l’intérieur.
Fin de la guerre.


Est-ce que je vous avait dit que la vérité pouvait faire mal ? 

[Curieux]

La variable incalculable, a donnée intouchable, le concept que les scientifiques n’ont jamais su quoi faire avec, la valeur qui peut faire faire faillite à tous les marchands d’armes du monde.

L’amour.

Les divers protagonistes Poutine, Zélensky ou Biden peuvent envoyer toutes les armes qu’ils veulent et tous les blindés, suffit que le monde se servent des blindés pour faire l’amour en les transformant en nid douillet et que toute l’Ukraine se transforme en grosse orgie, les chefs d’états auront l’air bien stupide quand ils demanderont encore plus de blindés et d’argent pour faire la guerre quand sur les réseaux sociaux, nous verront des Russes et des Ukrainiens faire l’amour partout dans les rues et fêter.

Que Greenpeace affecte un avion bombardier pour aller larguer des dizaines de millions de condoms sur le territoire.

Quand Poutine voudra envoyer encore 100 000 hommes de plus, ça fera 100 000 hommes de plus dans l’orgie et Poutine aura l’air bien cave ainsi que Zélensky qui ne pourra pas demander de l’argent pour tuer du monde qui font l’amour.

Le changement doit venir de l’intérieur.
Fin de la guerre.

Ton délire me rappelle une trêve de noel lors de la guerre de 14/18 ou soldats allemands et français sortirent de leurs tranchées pour fraterniser.
On eut rêver que cette trêve ne cesse pas, on aurait peut etre éviter 39/40 . On refait pas l'histoire ..

Il faudra sortir de cette guerre , d'une manière ou d'une autre et tant qu'a faire en n'humiliant pas le "vaincu" car l'histoire nous instruit que l'humiliation conduit irrémédiablement à un futur conflit.

[Lassalle]

Les divers protagonistes Poutine, Zélensky ou Biden peuvent envoyer toutes les armes qu’ils veulent et tous les blindés, suffit que le monde se servent des blindés pour faire l’amour en les transformant en nid douillet et que toute l’Ukraine se transforme en grosse orgie, les chefs d’états auront l’air bien stupide quand ils demanderont encore plus de blindés et d’argent pour faire la guerre quand sur les réseaux sociaux, nous verront des Russes et des Ukrainiens faire l’amour partout dans les rues et fêter.
...
Fin de la guerre.
Est-ce que je vous avait dit que la vérité pouvait faire mal ? 

Comme je m'y attendais, tu bottes en touche car tu n'as bien sûr aucune solution "réaliste" à proposer. 
Etre contre ceci ou contre cela, c'est une chose, mais proposer quelque chose qui permettrait d'avancer sur ce sujet sensible, c'est autre chose, n'est-ce-pas ?

Marc

[nairolf]

On aurait peut etre éviter 39/40 .

Non, surtout pas , faut laisser monter la température ça finira bien par tuer la bête, en général ça se termine vers 45 ...

[PiRK]

Je ne sais pas si cette vidéo est déjà passée ici. Toutes les raisons qui font que le monde hors-OTAN ne dénonce pas franchement la Russie :

http://www.youtube.com/watch?v=JbrK6LtTvOc

Ce qui est triste pour les Ukrainiens c'est qu'ils payent un peu pour le rejetquasi-unanime des USA et de l'occident, par association.

[MichM]

La variable incalculable, a donnée intouchable, le concept que les scientifiques n’ont jamais su quoi faire avec, la valeur qui peut faire faire faillite à tous les marchands d’armes du monde.

L’amour.

  

Impayable ce charognard.

[Lassalle]

Je ne sais pas si cette vidéo est déjà passée ici. Toutes les raisons qui font que le monde hors-OTAN ne dénonce pas franchement la Russie :

Ce qui est triste pour les Ukrainiens c'est qu'ils payent un peu pour le rejetquasi-unanime des USA et de l'occident, par association.

Vidéo synthétique très intéressante qui explique pas mal de choses.
 

Marc

[Charognard]

Ce n’est pas Zélensky qui fait la guerre. Pas plus Poutine ou Biden.
C’est les hommes et les femmes qui appuient sur les détentes, ajuste les canons d’artillerie, pilote les drones.

Tant que ces personnes voudront se faire la guerre, il y aura des pays qui voudront leurs fournir armes et munitions pour les voir encore se tirer dessus.

L’OTAN est le diable qui fournit les allumettes aux pyromanes. L’OTAN veut que ça pête.

L’OTAN me fait penser à cette racaille qui va dans les commerces et restaurants de milieu défavorisé et qu’après avoir cassé les jambes du propriétaire ou essayer de le noyer, le commerçant va lui payer à chaque mois un montant pour bénéficier de sa protection.
S’il cesse de payer la protection, il sait que son restaurant va passer au feu.
Il faut également qu’il y ait des exemples de force de temps en temps en faisant brûler un commerce pour pas que les divers commerçants au alentour commencent à penser qu’ils pourraient peut-être sortir de la « protection ».

Les États-Unis aiment que ça brûle autour.

Les Ukrainiens et les Russes seront dans la guerre encore un bon moment puisqu’ils veulent prendre les armes.

Ce n’est surtout pas les gens comme Bogden qui entretiennent la guerre.

[MichM]

L'OTAN est le diable qui fournit les allumettes aux pyromanes. L’OTAN veut que ça pête.

Il diavolo, il diavolo !

Vite, une gousse d'ail !

Encore quelques instants et il va bien finir par nous dire que l'Otan à envahi l'Ukraine.

[Charognard]

L'OTAN est le diable qui fournit les allumettes aux pyromanes. L’OTAN veut que ça pête.

Il diavolo, il diavolo !

Vite, une gousse d'ail !

Encore quelques instants et il va bien finir par nous dire que l'Otan à envahi l'Ukraine.

Plutôt que l’OTAN a utilisé l’Ukraine.

[Curieux]

L'OTAN est le diable qui fournit les allumettes aux pyromanes. L’OTAN veut que ça pête.

Il diavolo, il diavolo !

Vite, une gousse d'ail !

Encore quelques instants et il va bien finir par nous dire que l'Otan à envahi l'Ukraine.

Plutôt que l’OTAN a utilisé l’Ukraine.

Ce ne sont pas les peuples qui decident des guerres. ni les peuples ukrainiens , Russes ou US ne veulent se battre .
Il n'y aucun diable Charoniard , il n'y a que des états qui cherchent a maintenir leur hégémonie et qui défendent leurs intérêts .

En l''occurence les USA au travers de l'OTAN contre les Russes et au milieu les Ukrainiens qui se sont fait manipulé pas les states  (j'oserais dire "baisés")
A la fin de ce conflit quelque soit l'issue les grands perdants seront européens et ukrainiens.

[fb73]

http://www.lejdd.fr/International/tribune-guerre-en-ukraine-attention-danciens-militaires-francais-contribuent-aux-interets-du-kremlin-4161692

[Charognard]

L'OTAN est le diable qui fournit les allumettes aux pyromanes. L’OTAN veut que ça pête.

Il diavolo, il diavolo !

Vite, une gousse d'ail !

Encore quelques instants et il va bien finir par nous dire que l'Otan à envahi l'Ukraine.

Plutôt que l’OTAN a utilisé l’Ukraine.

Ce ne sont pas les peuples qui decident des guerres. ni les peuples ukrainiens , Russes ou US ne veulent se battre .
Il n'y aucun diable Charoniard , il n'y a que des états qui cherchent a maintenir leur hégémonie et qui défendent leurs intérêts .

En l''occurence les USA au travers de l'OTAN contre les Russes et au milieu les Ukrainiens qui se sont fait manipulé pas les states  (j'oserais dire "baisés")
A la fin de ce conflit quelque soit l'issue les grands perdants seront européens et ukrainiens.

Cette article suite à mes recherches va dans ton sens.

https://www.lfm.ch/lifestyle/cote-people/un-proche-de-vladimir-poutine-affirme-que-la-russie-nest-pas-en-guerre-contre-lukraine-mais-contre-le-royaume-uni-et-les-etats-unis/

[piment]

Dans ce cas le mieux serait qu'il essaye de débarquer en Alaska au lieu de taper sur ses amis Ukrainiens...
Les popovs ont une curieuse façon d'aimer leurs voisins !

[MichM]

pour les esprits éclairés aux trolls russes comme charognard, l'Otan est forcément le Grand Satan, ça fait des décennies qu'on a droit à cette réthorique imbibée de vodka.

[Lassalle]

Ce n’est pas Zélensky qui fait la guerre. Pas plus Poutine ou Biden.
C’est les hommes et les femmes qui appuient sur les détentes, ajuste les canons d’artillerie, pilote les drones.
...
Tant que ces personnes voudront se faire la guerre, il y aura des pays qui voudront leurs fournir armes et munitions pour les voir encore se tirer dessus.
...
Les Ukrainiens et les Russes seront dans la guerre encore un bon moment puisqu’ils veulent prendre les armes.

Comment peux-tu écrire que ce n'est pas Poutine qui fait la guerre ?  
C'est bien lui (et lui seul) qui a décidé l'invasion de l'Ukraine et qui a fait pénétrer son armée dans ce pays autonome et libre, en multipliant les bombardements qui massacrent en particulier des milliers de civils ukrainiens.

Ce ne sont pas les soldats sur le terrain qui veulent la guerre, mais bien ceux qui les commandent.
Cela a toujours été ainsi dans toutes les guerres.

Côté ukrainien, les choses sont claires : les soldats font effectivement la guerre car ils veulent défendre, avec beaucoup de courage, leur pays et sa population.

Côté russe, les soldats font la guerre, pas du tout parce qu'ils veulent la faire, mais parce qu'ils n'ont pas le choix :
- toute désertion de leur part conduit à des représailles terribles ;
- ils font cette guerre aussi car on leur promet une solde qui permettra à leurs familles de mieux vivre (ils viennent souvent de villages très pauvres à l'Est de la Russie) ;
- quant aux mercenaires de Wagner qui sont, pour beaucoup d'entre eux, des criminels de droit commun en prison, ils font la guerre en échange de leur "liberté" et ils se retrouvent ainsi sur le front en chair à canon.
Des dizaines de milliers de jeunes hommes russes ne veulent justement pas faire cette guerre épouvantable et injustifiée et ont fui la Russie au moment de la mobilisation décrétée par Poutine (vers la Géorgie en particulier).
Aucun militaire ne souhaite faire la guerre, contrairement à ce que tu prétends.

Renvoyer dos à dos la Russie et l'Ukraine comme tu le fais est aberrant :
- il n'y a pas un seul soldat ukrainien sur le territoire russe ;
- l'Ukraine ne cherche pas à annexer des morceaux de la Russie et n'a pas déclenché cette guerre ;
- tous les civils qui meurent tous les jours sont ukrainiens et non pas russes ;
- les femmes violées sont toutes ukrainiennes et aucune femme russe ne l'est ;
- etc.

Le responsable de cette guerre n'est ni l'OTAN, ni les États-Unis, ni les pays occidentaux, mais bel et bien la Russie (en fait Poutine) et elle seule !

Comment des responsables russes peuvent-ils prétendre "aimer" le peuple frère qu'est la population ukrainienne ?  
On marche sur la tête.

Marc

[Curieux]

Ce n’est pas Zélensky qui fait la guerre. Pas plus Poutine ou Biden.
C’est les hommes et les femmes qui appuient sur les détentes, ajuste les canons d’artillerie, pilote les drones.
...
Tant que ces personnes voudront se faire la guerre, il y aura des pays qui voudront leurs fournir armes et munitions pour les voir encore se tirer dessus.
...
Les Ukrainiens et les Russes seront dans la guerre encore un bon moment puisqu’ils veulent prendre les armes.

Comment peux-tu écrire que ce n'est pas Poutine qui fait la guerre ?  
C'est bien lui (et lui seul) qui a décidé l'invasion de l'Ukraine et qui a fait pénétrer son armée dans ce pays autonome et libre, en multipliant les bombardements qui massacrent en particulier des milliers de civils ukrainiens.

Ce ne sont pas les soldats sur le terrain qui veulent la guerre, mais bien ceux qui les commandent.
Cela a toujours été ainsi dans toutes les guerres.

Côté ukrainien, les choses sont claires : les soldats font effectivement la guerre car ils veulent défendre, avec beaucoup de courage, leur pays et sa population.

Côté russe, les soldats font la guerre, pas du tout parce qu'ils veulent la faire, mais parce qu'ils n'ont pas le choix :
- toute désertion de leur part conduit à des représailles terribles ;
- ils font cette guerre aussi car on leur promet une solde qui permettra à leurs familles de mieux vivre (ils viennent souvent de villages très pauvres à l'Est de la Russie) ;
- quant aux mercenaires de Wagner qui sont, pour beaucoup d'entre eux, des criminels de droit commun en prison, ils font la guerre en échange de leur "liberté" et ils se retrouvent ainsi sur le front en chair à canon.
Des dizaines de milliers de jeunes hommes russes ne veulent justement pas faire cette guerre épouvantable et injustifiée et ont fui la Russie au moment de la mobilisation décrétée par Poutine (vers la Géorgie en particulier).
Aucun militaire ne souhaite faire la guerre, contrairement à ce que tu prétends.

Renvoyer dos à dos la Russie et l'Ukraine comme tu le fais est aberrant :
- il n'y a pas un seul soldat ukrainien sur le territoire russe ;
- l'Ukraine ne cherche pas à annexer des morceaux de la Russie et n'a pas déclenché cette guerre ;
- tous les civils qui meurent tous les jours sont ukrainiens et non pas russes ;
- les femmes violées sont toutes ukrainiennes et aucune femme russe ne l'est ;
- etc.

Le responsable de cette guerre n'est ni l'OTAN, ni les États-Unis, ni les pays occidentaux, mais bel et bien la Russie (en fait Poutine) et elle seule !

Comment des responsables russes peuvent-ils prétendre "aimer" le peuple frère qu'est la population ukrainienne ?  
On marche sur la tête.

Marc

Tu oublies quand meme quelques éléments historiques qui pèsent dans ce conflit :
1) des territoires aujourd'hui situés en Ukraine sont peuplés par des populations d'origine russe (Dombass, Doniesk entre autres)
2) par 2 référendums (en 91 et 2014) ces populations ont fait le choix d'être rattachés à la Russie et le gouvernement pourtant à l'origine de ces référendum n'a pas respecté le choix des. citoyens.
3) Il faut comprendre que les 2 points précédents ne datent pas d'hier, cela fait des siècles que c'est ainsi et cela ne posait aucun pb tant que l'URSS existait puisqu'a l'époque l'Ukraine était un état de l'union.
Enfin 4) tu ne peux pas nier que l'OTAN attise les braises depuis des années. à l'est de l'Europe en déployant des missiles et autres armements dans la zone .

Il me semble que les USA avait réagit dans les années 60 quand l'URSS déployait des missile à cuba et de mon point de vue l'inquietude de Washington était tout a fait compréhensible , pourquoi la Russie n'aurait pas le droit de s'inquiéter de ce déploiement de forces militaires face a ses frontières ?

Alors il n'est pas question de nier que Poutine a pris la décision d'attaquer l'Ukraine.
Oui Poutine est un despote , oui c'est sans aucun doute un sale type .

Mais affirmer que la Russie est l'unique responsable de cette guerre d'une part c'est faux et d'autre part c'est nier l'histoire de cette région du monde et de ses rapports avec l'occident .

[MichM]

4) tu ne peux pas nier que l'OTAN attise les braises depuis des années. à l'est de l'Europe en déployant des missiles et autres armements dans la zone .

Je / Nous le nions et à raison, l'Otan a des bases dans ses pays membres et alliés pour les défendre (comme l'a toujours fait le pacte de Varsovie aussi) et est là complètement dans son rôle, utiliser cet arguement vaseux fait partie de la propagande poutinienne dans laquelle tu es tombé.

Tu reprendras bien une vodka ?

[Charognard]

On dirait qu’on voit juste.


https://www.lesoleil.com/2022/12/27/lukraine-doit-se-demilitariser-ou-la-russie-sen-occupera-dit-le-ministre-lavrov-fb8c682bc5a9065da8b9d46ea60d14c9

[Lassalle]

On dirait qu’on voit juste.
https://www.lesoleil.com/2022/12/27/lukraine-doit-se-demilitariser-ou-la-russie-sen-occupera-dit-le-ministre-lavrov-fb8c682bc5a9065da8b9d46ea60d14c9

Le discours de Lavrov est le même depuis le début de la guerre.
Les "méchants", ce ne sont pas eux (les Russes), mais bien sûr l'occident et l'OTAN.  
Ils ne font que se défendre préventivement.
Imagine-t-il un seul instant que l'Ukraine va accepter de se démilitariser ?
Et il parle de "dénazification" comme s'il existait des groupes nazis organisés et influents en Ukraine, ce qui est complètement faux.

Toujours aussi peu crédible le Lavrov (le disciple toujours dévoué à son maître, le criminel de guerre Poutine) !  
Comme si l'OTAN menaçait la Russie de l'envahir alors qu'elle n'est qu'une alliance uniquement défensive. 

Marc

[Charognard]

On dirait qu’on voit juste.
https://www.lesoleil.com/2022/12/27/lukraine-doit-se-demilitariser-ou-la-russie-sen-occupera-dit-le-ministre-lavrov-fb8c682bc5a9065da8b9d46ea60d14c9

Le discours de Lavrov est le même depuis le début de la guerre.
Les "méchants", ce ne sont pas eux (les Russes), mais bien sûr l'occident et l'OTAN.  
Ils ne font que se défendre préventivement.
Imagine-t-il un seul instant que l'Ukraine va accepter de se démilitariser ?
Et il parle de "dénazification" comme s'il existait des groupes nazis organisés et influents en Ukraine, ce qui est complètement faux.

Toujours aussi peu crédible le Lavrov (le disciple toujours dévoué à son maître, le criminel de guerre Poutine) !  
Comme si l'OTAN menaçait la Russie de l'envahir alors qu'elle n'est qu'une alliance uniquement défensive.

Marc

Franchement Marc Lassalle  

https://www.wsws.org/fr/articles/2023/01/10/pers-j10.html

[nairolf]

Je comprends mal la position de l'Allemagne qui temporise avec la livraison de char lourd.
Cette décision est elle en partie dictée en sourdine par les états-unis ?
Les stratèges qui planchent sur ce conflit estiment peut-être qu'il faut soutenir l'Ukraine pour ne pas la laisser plier mais sans vouloir pour autant lui donner un avantage décisif qui pourrait pousser Poutine dans des retranchements insensés ?
Et d'ailleurs concernant une éventuelle decision de livraison de chars léopard ou autre existe il un droit de veto au sein de l'o.t.a.n  telle que cela se passe pour l'ONU ?



https://www.google.com/amp/s/cultea.fr/4-avril-1949-organisation-du-traite-de-latlantique-nord-creation-de-lotan.html

Et ça c'est pour essayer de remettre un peu en tête des trolls de la taïga les raisons de la création de l'o.t.a.n pour protéger l'Europe des visées expansionniste de l'u.r.s.s après guerre .

[Coyotte31]

Comme si l'OTAN menaçait la Russie de l'envahir alors qu'elle n'est qu'une alliance uniquement défensive. 

Marc

        
T'en a pas marre de tes niaiseries  ??
Quel âge t'as ?