DANGER GRAVE : Cas de conscience...

[levautour]

Je me permet de vous demander vos avis sur un cas de conscience qui me gène beaucoup et dont je ne trouve pas la sortie...

Un jeune parapentiste (une cinquantaines de vol) est en danger imminent de mort selon moi et j'avoue ne pas trop savoir quoi faire...

voilà l'histoire

Ce garçon débarque en juin dernier à Douelle (site de plaine connu) avec une voile de marque UP classée DHV2, totalement rincée (un vrai chiffon) et en plus le rapport DHV de ce modèle ancien (me souviens plus le nom là) est assez inquiétant.
Il a appris à voler SEUL, il n'as que 10 vols et à acheté cette voile à "un gars de la region de St Hill"
Les moniteurs de Douelle et moi-même (je m'occupe plus ou moins des sites de St Antonin et il commence également à venir y voler) lui disons qu'il NE DOIS PAS VOLER AVEC CE TRUC et ce d'autant plus que ce garçon est totalement inconscient : il décolle quant les "bons" posent car c'est trop fort, il fais des wing au raz de la crète par raffaleux de travers, il se prend des fermetures et se fais trimballer dans tout les sens.... une véritable cata.
Bref quasiement de force sous menace d'interdiction de site (il ne sais pas qu'en fais on ne peux pas) on l'oblige a prendre une voile récente et bien "camion" (une jumbe)...
Là dessus il se met à faire encore plus l'imbécile "pour avoir de l'adrénaline", fais des décrochages et un hélico en attérissant sous le vent, INVOLONTAIREMENT, et tape plusieurs fois sans se faire de mal.
La dessus le 11 février dernier alors que le site ouest de St Antonin (Cazals) est impraticable (trés fort, instable et raffales jusqu'à 50) il se met en l'air entre deux bouffe, prend une assym avec l'autorot dans la foulée et percute la planète.
Il se fracture la hanche et se fais des multiples fractures du cocqsis.
Il fait un mois et demi  d'hopital puis la rééduc.... et voilà que cette semaine il se repointe sur les déco !!!
S'il s'est planté, selon lui, c'est que la jumbe est dangereuse !!! il l'a revendue et veut revoller avec sont UP !!! (il doit en être à 50 vols au plus). Il n'a pas compris la leçon visiblement et compte tenu de son inccapacité a piloter et l'état de cette voile (par ailleurs absolument hors de ses possibilités) j'ai la certitude absolue qu'il va se tuer cet été.... ou au moins se blesser gravement.

Il est à mon avis mentalement incapable de se remettre en question.
De plus sa GROSSE consommation multiquotidienne de cigarette "sans tabac" (avec une substance particulièrement forte), le déconnecte totalement de la réalité.

Que faire....?
Lui donner des conseil : il se marre.
Insister : il le prend mal et se barre.
Faire l'autruche : c'est ce que je fais actuellement et j'ai l'impression qu'en faisant ainsi je participe a sa mort annoncée et je me sent mal.
Prévenir la seule instance capable de le faire légalement interdire de vol sur l'ensemble du territoire (la DGAC) : cela sent la dénonciation et de tels relents sont nauséabons....
bref ça me semble sans issue.....
je me sent mal et coupable de ne rien faire et je me sentirais aussi coupable de faire qqchose.... et je n'arrive pas à m'en moquer.... je ne sais pas quoi faire...
et vous?

[piwaille]

Prévenir la seule instance capable de le faire légalement interdire de vol sur l'ensemble du territoire (la DGAC)

ben je ne vois même pas selon quel principe la DGAC pourrait l'interdire de vol

je ne vois pas la moindre solutions pour le maintenir en vie malgré lui
c'est d'ailleurs un peu le mot "libre" dans vol libre, comme je dis toujours : c'est la seule activité où on a le droit de se suicider.
 

[levautour]

Un préfet peut interdire de vol tout individu et la DGAC peu prendre une mesure nationale transmise et actée par tout les prefets...

ou tu as raison sur le "libre" et c'est bien une des raison de mon dilemne.... quant à laisser se tuer un inconscient c'est comme ne rien faire si tu vois un aveugle traverser le périf.... il faut parfois sauver les gens malgré eux lorsqu'ils n'ont pas conscience du danger et que leur but n'est pas de mourrir... enfin il me semble..... tout cela me parait insoluble

[piwaille]

Un préfet peut interdire de vol tout individu et la DGAC peu prendre une mesure nationale transmise et actée par tout les prefets...

non ... le préfet ne peut (normalement) agir que pour sauvegarder (l'ordre) publique.
si tu veut faire bouger le préfet, il faut lui prouver que le gus met les autres pilotes en danger.

[levautour]

Je ne peux pas te dire comment ce déroule le mécanisme exacte mais je te confirme que je connais au moins un exemple de décision préfectorale interdisant de vol un individu..... à la demande sa famille car il mettait sa propre vie en danger...
(personne avec début d'alzheimer)

[levautour]

Ceci dit le coté lettre a la DGAC, intervention prefectorale et interdiction de vol me rend aussi malade (ça sent la lettre a "M. le Chef de la Kommandantur...") que le fait de le laisser se tuer sans rien faire..... d'ou mon dilemne... 

[peneAir]

Yop

...cela sent la dénonciation et de tels relents sont nauséabons....

Faut un peu arrêter avec ça. Si tu dénonces un terroriste qui va faire pêter une bombe dans une gare bondée, t'es pas un collabo... hein !!

Là c'est pareil, si tu signales le gus (bon je vois pas à qui dans ce cas ??) t'es pas un monstre facho, c'est pour son bien pas pour l'envoyer dans des camps (quoiqu'un peu de hp lui ferai peut être du bien ??  , va savoir)....

++

[piwaille]

Ceci dit le coté lettre a la DGAC, intervention prefectorale et interdiction de vol me rend aussi malade (ça sent la lettre a "M. le Chef de la Kommandantur...") que le fait de le laisser se tuer sans rien faire..... d'ou mon dilemne... 

lui mettre le deal entre les mains : il choisi

• se calmer (voire prendre quelques leçons)
• la lettre à la prefecture
• se suicider

dans la dernière alternative, il faut trouve un truc style il lègue son héritage à une fondation pour l'aménagement du site (je dis une connerie, mais lui montrer que le suicide ça ne s'envisage pas avec légèreté)

[levautour]

Bah s'il était vraiment conscient des choses (mais là avec 10 joints par jour....) et décidait consciement de prendre des risques, ou s'il disait "je veux me suicider", ça me génerait pas et je m'en laverait les mains.... le prob c'est qu'il est sur que TOUT les autres sont jaloux de son "talent" (ça sent la parano clinique, collatéral d'un grave excés de drogue à ce qu'il parait), qu'il ne cours aucun risque car "il sais"; et il veut vivre.... 

en fait piwi tu me dis grosso-modo de le raisonner..... hélas il n'est pas accessible à la raison !

[Rodolphe]

Et tu pourrais pas te prendre les pieds dans ses suspentes par mégarde, histoire d'arracher un peu de tissu qu'il envoie son chiffon en réparation (et qu'il y reste (le chiffon  )). Et quand je dis toi, ça peut etre un gros balèze aussi (enfin, je te connais pas  ) histoire de lui mettre une mandalle s'il est pas content 

Rodolphe,
anti-violence ...

[peneAir]

C'est la fureur de vivre !!.... 

Moi c'est le genre de cas où je prends le gars entre 4 yeux et je lui dis, "tu vas mourrir" puis son cas m'indifère totalement... A tel point que ça me fait peur des fois (j'ai l'impression d'avoir un coeur en pierre).
Bon le moindre petit accident d'un gosse à l'autre bout du monde me permet de retrouver ma sensibilité "humaniste" 

[levautour]

C'est que j'ai fais richard...... mais je n'arrive pas à m'en désinterresser..... j'essaye mais je me repproche par anticipation de ne rien avoir fais de plus pour empecher ce qui va lui arriver..... c'est idiot p'tet....... bizarre de culpabiliser comme ça en avance......

[Blue coua]

yop levautour  (suis d'humeur câline se soir )

je comprends bien ton dilemme, j'ai rencontré a peu près le même cas que toi l'an dernier quand j'étais en stage init...

Un auto-stoppeur avec une voile me demande de l'avancer, gentilment je le fais et discute avec lui sur le chemin de chez lui (environ 3/4h donc on à eut le temps de discuter un peu quand même )

là, j'apprends qui vole avec une voile "pas chers" et quand il me parle de cette voile, ne sait pas trop quel niveau d'homologation elle à passée.... au final il semblerait que cette voile soit une DHV2 qui a vécut (il a changé lui même un jeu complet de suspentage) mais bon, à quel point ?? : no sait !!!  car aucun test ou autre.

Le pilote : il s'est mangé sévère et à dû arrêter un moment ... un long moment !! (12 ans pour être précis)... Je lui demande s'il a fait un stage de reprise ... niet !    trop chers ! pas assez de tunes ! chômeur ! ... bref pas la peine 
Il était en pente école et décide de se remettre en l'air après seulement deux heures de travail au sol... Pierre Vinit (sur le déco avec ses élèves dont moi  ) lui explique que " non !! les conditions ne sont pas bonnes pour se mettre en l'air à ce moment là et qu'il faut patienter (ce qu'il fait ... Pierre lui a selon moi sauver la vie) mais il se mettra quand même en l'air un peu avant moi pas rassuré pour moi... le vol se passe bien (c'est peut être une chance)

J'ai plusieurs fois eu peur pour lui et lui fais part de mes inquiétudes... il écoute ce que je dis, le comprends, doute sur mon expérience et mon aptitude à pouvoir affirmer qu'il se met en danger et continue de voler, donc bref poliement m'écoute mais sans plus...

Je le croise 2 semaines deux semaines plus tard sur de le déco de St Hilaire... en pleine coupe Icare 

je l'ai tenu informer de ce qu'il risquait et ce la manière la plus sincère et franche (et toujours poliement) => s'il se met en l'air, c'est à mes yeux un inconscient...

le message est simple : tu n'es pas son père, même si je sens que tu  sembles angoissé à l'idée de se qui peut lui arriver et par conséquent tu ne peux pas l'interdire de voler... Tu as remplir ton devoir en le prévenant...

Ton gars est un fou et là tu n'y peux rien !!!

Gardes ta conscience tranquille levautour... tu as bien réagis 

[levautour]

C'est ce que j'essaye de me répéter à moi même en boucle (méthode coué).... merci d'y avoir ajouté la méthode coua 

C'est ce qui me semble (intellectuellement) le mieux mais je me sent vachement mal quant même...... 

[peneAir]

Re Yop

A savoir quand même (je suis pas tout à fait sûr de moi mais presque) qu'il y a un "devoir" de mise en garde (je me souviens plus du terme juridique adequat), pour les personnes plus expérimentés (en tous cas les moniteurs ne doivent pas y déroger).
Donc moi quand je vois un gars prêt à décoller, mettons sous l'orage qui gronde (véridique  ), ben je lui dis, "ça tone, c'est très dangereux, faut pas décoller"... "Oui je sais, mais bon je suis prêt, blabla bla..." ... "Ok bonne journée" et basta 

[levautour]

Oui ce devoir existe (paquet de condamnations à l'appui suite aux plaintes de familles pour qui c'est toujours de la faute des autres notamment pour ce qui est des randonnées en montagne) et je l'ai rempli...... mais le prob c'est que là il s'agit d'une personne qui a mon avis n'est pas mentalement en l'état de prendre des décisions responsables..... ce qui complique encore le prob du point de vue juridique.... mais bon je ne suis ni toxicologue ni psy et donc ma conviction fait elle obligation d'agir en l'absence d'un avis d'expert.... tu vois un peu le casse-tête épouvantable si on prend les chose sous cet angle légal.... 

[fredBERNARD]

Perso, je me fais la même réflexion que Rodolphe : demander à la famille ou autre de mettre la voile hors d'état mais ce n'est pas une solution , il rachettera une autre voile pourrie avec laquelle il ira voler dans du 50.

Quand je vois un gars comme ça au déco, je me suis toujours dit que ça ne coutait rien de le prévenir des dangers (on ne sait jamais, des fois que mes paroles portent) mais si le gars veut décoller bein je le laisse faire, c'est son choix ! En cas de crash bien sur que j'irais l'aider mais si le gars fait le même coups tout les jours, je laisserai les autres s'en occuper en cas de crash. On ne peut pas être responsable pour les autres.

[Le bandit démasqué]

Y'a peut-être une solution (pas super politiquement correcte mais je dis ça juste pour aider, on sait jamais, c'est ça le brain storming !!!).
Ce serait qu'il rencontre (par hasard ou pas) un gars qui s'est explosé avec son aile, éventuellement en chaise roulante pour lui montrer que c'est pas des histoires, ce que tu lui racontes et que ça peut laisser des traces bien plus graves qu'on pense.
Je ne sais pas si tu en connais ou si il y en a dans ton coin, mais pour commencer tu lui sors simplement le compte-rendu des opérations de l'accidenté de Val-pelouse que j'ai lu cet après-midi (http://www.parapentiste.info/forum/compete/compet_val_pelouse-t3707.0.html;msg49748#msg49748) et ce sera déjà un bon commencement.
Moi, mon frère avait fait un stage de Kiné dans un centre d'accidenté de la route. C'est fou comme ça l'a calmé en voiture.
C'est un début de solution, on sait jamais, ça peut déjà le faire un peu réfléchir.

[Blue coua]

ben oui prévenir pis après ... porter secours    (je suis d'accord avec toi fredBERNARD  c'est le fait de n'avoir d'autres solutions que ça qui me fait  )

Faire de la voile une nappe de table n'est pour moi pas a solution sans compter les risques encouru pour la détérioration du matériel d'autrui.

Tu as la solution de lui payer un stage init  mais je te le déconseille... rien ne prouve qu'il le ferai et surtout qu'il en tirerai des bénéfice...

par contre pour moi tu bûche sur le fait qu'il soit défoncé régulièrement !!! ça n'empêche nullement de comprendre ce qui est expliqué cet état de (non) conscience ... il est pas comme dans un film retombé en adolescence post dépucelage qui ne sait faire que rire    ou alors ça ne vient pas de ça !!! (il est peut être tout simplement un peu neuneu sur les bords 

la fumette à la particularité de griller des liaisons synaptiques en générant chez son utilisateur des tonnes de questions à toute vitesse, et surtout le fait qu'il à l'impression que ses réponses sont les bonnes ... ça peut être le cas ... ou pas et là visiblement : ou pas

je te conseil de continuer de le mettre en garde (et ce publiquement histoire qu'on ne vienne pas dire que tu ne l'a pas prévenu au cas où)

[levautour]

Ce serait qu'il rencontre (par hasard ou pas) un gars qui s'est explosé avec son aile

Ben justement il s'est lui-même explosé avec en février avec des blessures méga douloureuses et un mois couché à l'immobilité et avec 15 jours de morphine !!! y'a que une semaine qu'il marche sans béquilles....... ça semblait être la meilleure des leçons... tu parles.... c'est pas lui c'est la jumbe !!! il n'en a tiré aucune leçon sauf celle-là (je cite) :
"c'est une voile molle et facile pour débutant du coup j'en faisais plus pour avoir de l'adrénaline, avec la dhv2 j'en aurai plus en en faisant moins"   

 

ou alors ça ne vient pas de ça !!! (il est peut être tout simplement un peu neuneu sur les bords

c'est bien possible mais commet le savoir il est défoncé en permanence... je ne connais pas son état normal. je sais juste qu'il parait (selon les "autorités médicales") qu'une forte consommation de joint (forte c'est à partir de combien?) a de graves conséquences sur le cerveau et en particulier sur les sens, l'equilibre et..... l'intelligence 

[Blue coua]

une "forte" consommation non ! mais une consommation prolongée oui certainement : elle brûle les liaisons synaptiques (j'ai dis  ) donc oui le cerveau en prends un fort coup dans la tronche

En ce qui concerne l'équilibre je ne suis pas de cet avis (si on compare cette drogue à un alcool par exemple, l'alcool sera nettement plus violent et l'équilibre amoché ne se verra quasi pas chez le d'jeunes qu'il faut karcheriser  )....

Au niveau des sens je dirai rien sauf que oui ça joue dessus ! en tout cas ça en donne l'impression et là ce serait sans forte prise de THC.

Mais c'est comme toutes les drogues (dures comme douce qui disent) arrivé à une fréquence de consommation, les doses ne feront qu'augmenter ... et les conneries sous la voile aussi par conséquent...

[Le bandit démasqué]

Bon, ben ... j'en sais rien !!!

Ca doit être ce qu'on appelle la sélection naturelle ... 

[Blue coua]

en tout cas pas de quoi te méninger les neurones dans ton implication dans cette histoire...

qui sait il a peut être une bonne étoile qui aime les heures sup

[levautour]

inch'allah..... mais bon me sent pas à l'aise quant même 

[thierry_c]

une autre solution pour te rasurer, le faire marquer sur une main courante de la gendarmerie. c'est pas top mais sans consequence.
tu signal juste que malgres tout les reconmendations et autre, cette personne est inapt au vol et est dangereuse pour elle et les autres.
en cas d'accident, on ne poura pas dire que tu n'a rien fait, si il cause un accident avec une autre personne, cela peut aider l'autre personne. apres c'est sur que c'est pas top comme solution mais c'est soit ce genre de solution soit rien .....
a+