Consom acteur...

[juju26]

les voiles sup'air sont fabriquées au Sri Lanka le salaire moyen brut 260 € ou en Thaïlande salaire moyen brut 400 euros
Les voiles advance et ozone sont fabriquées au Vietnam salaire brut mensuel 200 €
Les voiles triple-seven en Slovénie salaires moyens brut 1600 euros.
Les voiles nova en Hongrie salaires moyens brut 900 euros.
Les voiles gradient en République Tchèque salaire moyen brut 900 euros.
Trekking (sauf biplace) et nervures apparemment sont assemblées en France..

Je me suis peut-être trompé dans certains chiffres..!  mais l'idée est là..!  il faudrait qu'on m'explique pourquoi une si grande disparité du prix de l'heure de travail de l'ouvrier et à la fin au point de vue du prix de vente pas une si grande différence..?
Merci.. les copies seront à déposer avant à la fin de la semaine.. 😁 (lol) 

[Aneto]

Tu oublies de mettre dans la balance que certains ont une équipe qui fait de la R&D (Ozone par exemple), que d'autres se contentent de suivre ce que font les premiers. Que certains ont des exigences de qualité peut-être plus importantes (Advance par exemple) et donc plus de rebut et/ou achètent des matériaux de première qualité, que d'autres ont des tolérances plus larges, etc.

Ca ne se résume pas uniquement dans le salaire horaire des petites mains

[juju26]

Tu oublies de mettre dans la balance que certains ont une équipe qui fait de la R&D (Ozone par exemple), que d'autres se contentent de suivre ce que font les premiers. Que certains ont des exigences de qualité peut-être plus importantes (Advance par exemple) et donc plus de rebut et/ou achètent des matériaux de première qualité, que d'autres ont des tolérances plus larges, etc.

Ca ne se résume pas uniquement dans le salaire horaire des petites mains

Je comprends bien tous ces arguments..!
Mais quand je vois gradient avec son tissu double-enduction les voiles fabriqué en République-Tchèque..(ok shark-nose ozone faut bien le reconnaître..! 😁)
Et en fouillant dans mes vieux parapente-mag je regardais la fabrication de la Airwave Cobra en 2010 fabriqué dans l'usine ultra-moderne au fond des Alpes autrichiennes, concepteur Bruce goldsmith.. 57 cellules en porcher sport 39 g/m2  (bord d'attaque en gelvenor) Prix ttc 3650 euros
C'était  possible de fabriquer en Europe il y moins de 10 ans.. Mais maintenant les voiles BGD Epic sont fabriqué au Sri Lanka.. En dokdo-Dominico...!  47 cellules.. Prix ttc 3490 euros..
Peut-être que la différence et subtil pour certains.. Et loin de moi d'avoir des idées issues de quelconque parti politique..
Mais ça me fait poser des questions..! Ça me rend triste..! Et ça peut peut-être influencer mon prochain achat occasion ou neuf..?
 
Je n'ai de leçon à donner à personne..
Car si ça continue comme ça... Dans un avenir proche.. 
 Un jour "décathlon" sortira  un parapente fabriqué en Indonésie.. Avec un look sympa.. Peut-être avec des performances un peu en retard par rapport à la dernière voile sortie.. Mais pour la modique somme de 1490 euros..
Ben je serai bien dans la merde avec ma conscience et ma petite paye d'ouvriers... 😁

[Limonade67]

C'est un sujet qui a été discuté mainte et mainte fois.
Ce n'est pas parce que l'on fabrique dans un pays ou la main d’œuvre est 70% moins chère que dans un autre que la voile peut être vendu 70% moins chère et ce pour ne nombreuses raisons.
Le montant de la main d’œuvre n'est que le tiers du prix de revient.
Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Quelle est la volonté du fabriquant ? Fournir une large gamme de poids et donc homologuer beaucoup de voiles ?
Changer ses voiles tous les 3 ans (Advance) ou tous les 5 ans (Nervure) ?
Ces paramètres ont d'importantes conséquences sur la structure du prix de revient qui est du tiers du prix de vente final !
Il y a 10 ans, une voile B ou A sortait à 800$ de l'usine.
Aujourd’hui plus aucune voile ne sort sous les 1100$.
Le tissus augmente beaucoup plus vite que l'inflation mondiale.

[juju26]

C'est un sujet qui a été discuté mainte et mainte fois.
Ce n'est pas parce que l'on fabrique dans un pays ou la main d’œuvre est 70% moins chère que dans un autre que la voile peut être vendu 70% moins chère et ce pour ne nombreuses raisons.
Le montant de la main d’œuvre n'est que le tiers du prix de revient.
Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Quelle est la volonté du fabriquant ? Fournir une large gamme de poids et donc homologuer beaucoup de voiles ?
Changer ses voiles tous les 3 ans (Advance) ou tous les 5 ans (Nervure) ?
Ces paramètres ont d'importantes conséquences sur la structure du prix de revient qui est du tiers du prix de vente final !
Il y a 10 ans, une voile B ou A sortait à 800$ de l'usine.
Aujourd’hui plus aucune voile ne sort sous les 1100$.
Le tissus augmente beaucoup plus vite que l'inflation mondiale.

Cette argument comme quoi il faut plus d'encadrement pour surveiller les Vietnamiens et les Sri Lankais et d'un cynisme incroyable..!

Décidément je perds mon temps à dire ce que je pense, dans ce monde de merde..! 😁

[Guy67]

Peut-être se dire que les commerçants ne se lèvent pas le matin pour ne pas gagner leur croute.
Peut-être se dire que l'on est pas obligé d'acheter des choses non utiles.
Maintenant qu'est-ce qui est utile et c'est quoi gagner sa croute ?

[Limonade67]

Cette argument comme quoi il faut plus d'encadrement pour surveiller les Vietnamiens et les Sri Lankais et d'un cynisme incroyable..!
Décidément je perds mon temps à dire ce que je pense, dans ce monde de merde..! 😁

Ouahhou... 
T'as déjà été dans un de ces pays pour faire fabriquer un produit ?
Moi oui, J'ai fait fabriquer en Chine et en Inde.
Je peux te parler des contrôles qualité dans ces pays... et des problèmes qu'ont les chef d'équipe pour faire appliquer nos normes européennes de qualité.

Les Chinois ils fabriquent des voitures à 500 cv ?
Les Allemands, ils fabriquent des machines à laver à 100eur ?

[piwaille]

les voiles sup'air sont fabriquées au Sri Lanka le salaire moyen brut 260 € ou en Thaïlande salaire moyen brut 400 euros
Les voiles advance et ozone sont fabriquées au Vietnam salaire brut mensuel 200 €
Les voiles triple-seven en Slovénie salaires moyens brut 1600 euros.
Les voiles nova en Hongrie salaires moyens brut 900 euros.
Les voiles gradient en République Tchèque salaire moyen brut 900 euros.
Trekking (sauf biplace) et nervures apparemment sont assemblées en France..

Il reste aussi à insérer la notion de productivité : il faut combien d'heures à une petite main sri lankaise/vietnamienne/... pour fabriquer une aile ?
Ce n'est qu'une notion (de plus) parmi plein d'autres.

A ma sortie d'école, j'étais chef de projet dans l'informatique et j'ai eu à sous traiter avec une équipe roumaine. La notion de qualité (voire de respect du cahier des charges) n'était pas du tout la même que celle que nous avions en France à l'époque. Du coup le bilan de la rentabilité finale de la sous-traitance était bien mitigé malgré le salaire des roumains qui était 10 fois inférieur aux salaires français.

[fabrice]

Ouahhou... 
T'as déjà été dans un de ces pays pour faire fabriquer un produit ?
Moi oui, J'ai fait fabriquer en Chine et en Inde.
Je peux te parler des contrôles qualité dans ces pays... et des problèmes qu'ont les chef d'équipe pour faire appliquer nos normes européennes de qualité.

Les Chinois ils fabriquent des voitures à 500 cv ?
Les Allemands, ils fabriquent des machines à laver à 100eur ?

Attention aux clichés, les chinois envoient des hommes et des femmes dans l'espace par leurs propres moyens, mais ce n'est pas le cas des européens!

[Limonade67]

Attention aux clichés, les chinois envoient des hommes et des femmes dans l'espace par leurs propres moyens, mais ce n'est pas le cas des européens!

Par leur propres moyens ou par la technologie achetée à la Russie ?

[BenHoit]

Ouahhou... 
T'as déjà été dans un de ces pays pour faire fabriquer un produit ?
Moi oui, J'ai fait fabriquer en Chine et en Inde.
Je peux te parler des contrôles qualité dans ces pays... et des problèmes qu'ont les chef d'équipe pour faire appliquer nos normes européennes de qualité.

Les Chinois ils fabriquent des voitures à 500 cv ?
Les Allemands, ils fabriquent des machines à laver à 100eur ?

https://www.youtube.com/watch?v=OMgoe5Xsg8k

Désolé, les posts de de Limonade67 m'ont fait penser à ça direct (bon faut écouter les paroles ...) ...

[gof38]

Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Dans ce cas quel est l'intérêt de faire fabriquer dans des pays à bas coût?
- ils fabriquent moins bien, ce qui oblige à payer des personnes en plus pour le contrôle qualité.
- Ils sont loin alors faut faire des stocks qui coûtent.
- Ils sont loin, le transport pour faire venir le matériel coûte cher.

[Jaimaile]

Ce n'est pas parce que l'on fabrique dans un pays ou la main d’œuvre est 70% moins chère que dans un autre que la voile peut être vendu 70% moins chère

t’inquiète, on a bien compris...

Main d’œuvre moins chère + tissus moins cher = prix final vendu plus cher.     

[Man's]

Je travaille sur des projets informatiques avec les Chinois, les Indiens, les pays de l'est depuis 15 ans, et ça va quand même beaucoup mieux maintenant en termes de qualité et d'autonomie qu'au début, où il y avait de quoi s'arracher les cheveux, et il fallait quasiment un français derrière chaque personne (super rentabilité comme l'a dit Piwi, mais c'était la mode de travailler avec des pays low costs, et les managers ne regardaient que les coûts journaliers et non les coûts globaux).

Je constate la même chose sur les produits manufacturés qui sont quand même beaucoup moins chers que leur équivalents occidentaux à qualité comparable. Après comme on dit, "if you pay peanuts, you get monkey", dans quelque pays que ce soit, que ce soit pour des produits ou des services.

Ce qui est un peu paradoxal, c'est que ce n'est que maintenant que ça commence à devenir un peu intéressant en rapport qualité/prix pour les entreprises qu'elles se décident enfin à relocaliser en France !? (mais je trouve ça tant mieux, hein)

[thierry_c]

Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Dans ce cas quel est l'intérêt de faire fabriquer dans des pays à bas coût?
- ils fabriquent moins bien, ce qui oblige à payer des personnes en plus pour le contrôle qualité.
- Ils sont loin alors faut faire des stocks qui coûtent.
- Ils sont loin, le transport pour faire venir le matériel coûte cher.

franchement, le transport c'est presque rien quand tu fait du container (ok un container de parapente ça fait deja un bon paquet de voile !)...
par contre il y a quand même le risque de perdre un container en mer et la c'est 3mois dans les dents de délai...

[Limonade67]

Main d’œuvre moins chère + tissus moins cher = prix final vendu plus cher.     

Naaannnn on te dis que le tissus est de plus en plus cher !

[Limonade67]

Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Dans ce cas quel est l'intérêt de faire fabriquer dans des pays à bas coût?
- ils fabriquent moins bien, ce qui oblige à payer des personnes en plus pour le contrôle qualité.
- Ils sont loin alors faut faire des stocks qui coûtent.
- Ils sont loin, le transport pour faire venir le matériel coûte cher.

Tout dépends de la politique du fabriquant. Si le fabriquant fait sous traiter la fabrication, il peut délocaliser au grès des fluctuations de coût de main d’œuvre.
Dans le cas d'Advance qui fabrique au Vietnam ils ont leur propre usine de fabrication, ils ne sont pas que client du fabriquant mais actionnaire.
Ils sont donc plus ou moins obligé de garder la production dans le pays.

Pour reprendre ta conclusion, je pense (bien entendu sinon ils ne le feraient pas) qu'ils trouvent une économie, je voulais simplement souligner que ce n'est pas parce que l'on fabrique dans un pays ou la main d’œuvre est 70% moins chère que la voile l'est également.

[Stef7550]

quelqu'un a t'il un vrai témoignage fiable sur les conditions dans lesquelles sont produits ces tissus vietnamiens? Ou si la couturière qui fabrique nos jouets gagne assez pour nourrir sa famille en bossant 8h/jour?

  Et pourtant, nous leur devons tant ! lorsque je regarde ma voile, je pense toujours à ces bonnes fées et je sais que je ne les rencontrerai jamais.

Ben, est une petite pensée aussi  pour celui qui t'a vendu la voilà et qui t'a entubé de 500 € sur le dos de cette couturière... 😁 lol

pourquoi entubé et encore plus pourquoi sur le dos de la couturière ?!?!
la couturière a été payé a ce que je sache
le gars, le fabriquant qui t'a vendu la voile a peut aussi le droit de faire du bénéfice pour pouvoir s'acheter un velo que peut être un parapentiste lui vendra....
Sans compter l'imposition direct et indirect que prends l'etat la dessus.

 

[Aneto]

Au Vietnam la main d’œuvre est peut être la moins chère, mais le transport plus chère.
Il faut peut-être plus d'encadrement dans ce pays qu'en Tchéquie.
Les délais plus longs, donc plus de stockage tampon.

Dans ce cas quel est l'intérêt de faire fabriquer dans des pays à bas coût?
- ils fabriquent moins bien, ce qui oblige à payer des personnes en plus pour le contrôle qualité.
- Ils sont loin alors faut faire des stocks qui coûtent.
- Ils sont loin, le transport pour faire venir le matériel coûte cher.

franchement, le transport c'est presque rien quand tu fait du container (ok un container de parapente ça fait deja un bon paquet de voile !)...
par contre il y a quand même le risque de perdre un container en mer et la c'est 3mois dans les dents de délai...

Pour la partie transport, je ne connais pas l'emplacement des usines Porcher/Dominico/Edelrid/etc., mais j'imagine que c'est plutôt situé en Asie du sud-est. Donc le bilan carbone (ou le coût de transport) d'une voile Nervures ne doit pas franchement être meilleur que chez Advance ou Ozone.

[thierry_c]

Pour porcher y a une usone a côté de bourgoin dans le 38!

[juju26]

Bienvenue dans le monde des bisounours..
Polo bleu et vert,  visage souriant et musique zen..

http://aquadynamics.eu/products/paragliding

Ça fait longtemps que je sais que je n'ai pas le centième de la force de Louise Michel pour dénoncer et me battre contre les injustices. Et puis pour voir le résultat un peu plus de 100 ans après sa mort, c'est triste..

Mais des fois je me mets à rêver d'un monde meilleur.. avec moins d'exploitant et d'exploiter, je me demande combien est le salaire d'une couturière du Vietnam ou du Sri Lanka,  combien d'heures elle fait par semaine,  combien de vacances elle a par ans et si elle est malade est-ce qu'il y a une couverture sociale..?

Toutes ces questions que je me pose apparemment d'autres personnes n'ont pas de scrupule ou ont sûrement un tiroir-caisse à la place du cerveau et du cœur..!

Alors qu'est-ce qu'on pourrait faire..?
Peut-être simplement au lieu d'être des consommateurs,  il faudrait être comme l'a si bien nommé "Jaimaile" être un "consom acteur".
Pour la vie de tous les jours ça risque d'être difficile voire même impossible,  mais pour l'achat d'un parapente qui est important, pourquoi pas avoir cette réflexion..?
Pour le moment on a encore le choix.. à part pour ceux qui font de la compétition... mais pour le parapentiste de tous les jours, il y a encore largement de quoi se faire plaisir avec des voiles fabriqué en France ou pourquoi pas en Europe, puisque on est dans l'Europe, enfin là où il y a encore des lois sociales, des normes de sécurité.. Etc

Je pense que l'idée première de ce qui font construire les parapentes au Sri Lanka, au Vietnam ou en Chine ce n'est pas pour aller faire nourrir les petites familles de ces pays.. et je crois pas non plus qu'il est un centième de l'âme sœur Emmanuelle.

Je n'ai pas le talent de Cabu et il n'est plus là pour faire un joli dessin.. mais j'imagine que ça aurait pu lui inspirer un joli dessin... je vois déjà des petits bonhommes avec des têtes de chinois ou de vietnamien, comme il savait si bien le faire avec quelques détails, derrière des machines à coudre dans un grand hangar et au fond du hangar sur un mur un drapeau français avec écrit en lettres noires...
(Je n'ose pas dire les noms..  ça pourrait être interprété comme trop violent..)

Mais le grand soir du "consom acteur"  n'aura pas lieu..
Ça serait pourtant facile chacun en a le pouvoir, mais je n'y crois plus..

Les exploiteurs de vie humaines et tous ceux qui sont dans ce système, vous pouvez dormir tranquille et continuer votre petit business..
Vous pouvez continuer à feuilleter votre magazine automobile favori, pour choisir votre prochaine voiture neuve d'origine allemande.
Ne vous inquiétez pas tout va bien dans le meilleur des monde des bisounours..

Et au 1er janvier 2018 à zéro heure une, vous pourrez trinquer avec une coupe de champagne en disant avec cynisme "santé aux cons qui achète nos voiles".

Moi au 1er janvier 2018, avec une coupe de Clairette de Die.. j'aurai une pensée pour Louise Michel pour Cabu,  pour tous les utopistes du monde, et pour les couturières du Sri Lanka, du Vietnam et de Chine.

[Limonade67]

Qu'est ce que tu essayes de nous faire comprendre ?
Que toi tu es vertueux et nous des esclavagistes ?
Tu profites du système comme nous.
Toi et mois avons la chance d’être né du bon coté de la planète.
Faut il se scarifier tous les matins pour s'en punir ?
Quelles sont tes solutions ?

[juju26]

Quelles sont tes solutions ?

Pour les  "Thénardier"  dans ton genre, il n'y a plus rien à faire...! 😁

[piment]

Hummm j'adore ces "donnages de leçons" par quelqu'un qui sait lui où est la vérité, le bien, le mal....
Merci merci...
 

[j'm 7 aile]

un peu de tout ...

Pour porcher y a une usone a côté de bourgoin dans le 38!

le tissus est fabriqué à Badinière (38) et l'enduction à la Tour du pin (38) ...

Je travaille ....

ah bon ... quand ?

Ouahhou... 
T'as déjà été dans un de ces pays pour faire fabriquer un produit ?
Moi oui, J'ai fait fabriquer en Chine et en Inde.
Je peux te parler des contrôles qualité dans ces pays... et des problèmes qu'ont les chef d'équipe pour faire appliquer nos normes européennes de qualité.

Les Chinois ils fabriquent des voitures à 500 cv ?
Les Allemands, ils fabriquent des machines à laver à 100eur ?

https://www.youtube.com/watch?v=OMgoe5Xsg8k

Désolé, les posts de de Limonade67 m'ont fait penser à ça direct (bon faut écouter les paroles ...) ...

Mélomane !!!